bimbalimba 09.02.05, 21:00 zydzi wygrali ze szwajcarskimi bankami to sobie i z nic nie znaczaca polska poradza ... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
janbacz Powinien skarżyć RFN 09.02.05, 21:21 Powinien skarżyć RFN. To III Rzesza której spadkobiercą jest RFN zabrała mu fabrykę. Owszem Polska dostała potem od państwa niemieckiego tę fabrykę, ale dziadkowi p. Pikielnego nic nie zabrała. Odpowiedz Link Zgłoś
neceser [...] 09.02.05, 21:23 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
maxxim Ciekawe czy pozyczke mial na te nieruchomosci????? 09.02.05, 22:53 Jesli tak to trzeba policzyc niezaplacone procenty za 70 lat plus suma dlugu. Procent tak gdzies 18% tyle co dzisiaj biora karty kredytowe. Ktorych wlascicielami sa rodacy tego pana. Przypomniala mi sie historia z N. Zelandii. Maori (ludnosc tubylcza) oddali Anglikom prawie cala N. Zelandie za jedna srebrna lyzeczke. Po stu latach gdy ci oszukani zazadali zwrotu ziemi Anglicy powiedzieli tak oddamy wam ale musicie najpierw nam oddac srebla lyzeczke. No i od tamtej pory jest spokoj. Odpowiedz Link Zgłoś
neceser Re: Ciekawe czy pozyczke mial na te nieruchomosci 09.02.05, 23:18 rasizm twoj jest godny pogardy. Odpowiedz Link Zgłoś
himax Re: Ciekawe czy pozyczke mial na te nieruchomosci 10.02.05, 00:44 neceser napisał: > rasizm twoj jest godny pogardy. A czy rasizm Anglikow nie byl godny pogardy? Dobry przyklad. Dzisiaj rasizm to juz jest smieszne slowo. Bowiem dzisiejszy rasizm jest skierowany tylko i wylacznie przeciwko bialemu czlowiekowi. Tzw. affirmative action daje pierwszenstwo kazdemu kto zdal egazmin na "C" a odrzuca bialego za to ze zdal na "A". To samo jest z przyjmowaniem do pracy. Bialy czlowiek-chrzescianin jest dzisiaj najbardziej wyrozumialym i odpornym na opluwanie czlowiekiem. Wiec pluj dale sobie moze ci ulzy jak temu zlodziejowi co wolal "lapac zlodzieja" Odpowiedz Link Zgłoś
davidmorst Re: Niemiec mu skonfiskował, niech idzie do Niemca 10.02.05, 22:48 Problem tej ofiary polega na tym, że od Niemców już odszkodowanie wziął. Teraz rozgląda się jak tu wziąść po raz drugi. Kto dwa razy bierze, ten nie jest goy. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Pod hipoteke tych nieruchomosci - mala korekta 10.02.05, 01:36 A mowisz z sensem. Odpowiedz Link Zgłoś
neceser ta fabryka jest w Polsce , nie w RFN. 09.02.05, 23:17 moze sugerujesz ze Niemcy zabierali budynki i ziemie wycofujac sie? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: ta fabryka jest w Polsce , nie w RFN. 09.02.05, 23:40 neceser napisał: > moze sugerujesz ze Niemcy zabierali budynki i ziemie wycofujac sie? Alez po co mieli zabierac?Wystarczy, ze spalili do cna.Ostala sie gola ziemia.Dzis bede placic ofierze holocaustu za maszyny itd... Odpowiedz Link Zgłoś
himax Re: ta fabryka jest w Polsce , nie w RFN. 10.02.05, 00:46 neceser napisał: > moze sugerujesz ze Niemcy zabierali budynki i ziemie wycofujac sie? Tak zabierali maszyny i burzyli budynki. Cala Warszawe zrownali z ziemia. Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Polsce zwycięskie mocarstwa dały cały majątek 10.02.05, 01:42 Polsce mocarstwa przydziliły Ziemie Zachodnie z całym majątkiem jaki tam się znajdował: prywatnym i państwowym. Aby było sprawiedliwie to biorąc pod uwagę ogrom zbrodni i zniszczeń jakich Polska doznała od Niemiec to należało się Polsce o wiele więcej w ramach odszkodowania. Jednak mocarstwa zadecydowały tak a nie inaczej. Komu się to nie podoba niech zgłasza pretensje do mocarstw. Ważne jest to że Polska dostała te ziemie w zgodzie z prawem formalnym i moralnym. Jak państwo niemieckie ukradło fabrykę, to ponieważ teraz nie może już oddać tego co ukradło, bo już fabryki nie posiada, to niech odda równowartość w euro. Niemcy ukradły Polska ma oddawać - to jakaś paranoja... Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 janbacz czy ty byłeś w PZPR? przecież po wojnie 10.02.05, 09:09 to Ludowa Ojczyzna znacjonalizowała fabrykę miast zwrócić ją właścicielowi co mają do tego naziści, oni już po 45-m w Polsce nie rządzili prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Nacjanalizowała III Rzesza a nie Polska 10.02.05, 10:06 toja3003 napisała: > to Ludowa Ojczyzna znacjonalizowała fabrykę > miast zwrócić ją właścicielowi co mają > do tego naziści, oni już po 45-m w Polsce > nie rządzili prawda? Nie. Fabrykę znacjonalizowała Rzesza. Polska dostała tę fabrykę od państwa niemieckiego w ramach rozliczenia państwa niemieckiego za wywołanie II WŚ. Jeśli np. państwo niemieckie czuło by się się skrzywdzone tym rozliczeniem to jeszcze mógłbym zrozumieć że się skarżą, choć nie mieli by racji bo nie zostali skrzywdzeni, a nawet wprost przeciwnie to państwo niemieckie skrzywdziło Polskę. Polska nawet uwzględniając przejęcie majątku po Niemcach i państwie Niemieckim poniosła o wiele większe straty niż Niemcy, które były winnne wywołania wojny. Ten człowiek został skrzywdzony przez państwo niemieckie - nie ma prawa ani formalnego ani moralnego domagać się wyrównania krzywd od innego pokrzywdzonego, powinien żądać zwrotu własności od złodzieja. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Polska dostała Łódź za straty wojenne ???!!! 10.02.05, 11:56 coś ci się popitoliło kolego. lepiej powiedz jaki masz numer na liście Wildsteina skoro tak bronisz komunistów, którzy znacjonalizowali temu człowiekowi fabrykę: powtarzam PO 1945-m wiąc demokratyczna Polska musi mu te straty wyrównać. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Nacjanalizowała III Rzesza a nie Polska 10.02.05, 12:11 Nie masz racji. Fabryka lezala w Lodzi, na polskim terytorium. Po wojnie wszystkie decyzje wladz okupacyjnych zostaly uniewaznione, a wiec wlasnosc wrocila do wlascicieli. Nastepnie juz w oparciu o polskie prawo nastapila nacjonalizacja przemyslu. Jednak mimo tego facet ma male szanse na odszkodowanie, bo ETPC z zasady moze rozpatrywac w odniesieniu do Polski sprawy dopiero od 1993 roku. Najprawdopodobniej sad uzna swoja niewlasciwosc w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
www.pkb.nrd Niekoniecznie 10.02.05, 12:15 nie znamy dokładnie akt sprawy. Przeciez juz zwracano własnosc Polakom. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Niekoniecznie 10.02.05, 12:22 Zwracano tylko wtedy, gdy wywlaszczenie bylo bezprawne w mysl obowiazujacych wtedy przepisow. Gdyby tak bylo, to ten facet wygralby sprawe w polskim sadzie. Jezeli przegral, to raczej wszystko odbylo sie zgodnie z litera prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmorst Re: Piekielny Henry idzie na całość 11.02.05, 13:35 Marki niemieckie już pobrał, teraz chce mieć złotówki, które teraz korzystnie wymieniłby na dolary. Chcieć wolno każdemu. Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Nie było reprywatyzacji w 1945 r. 10.02.05, 12:43 Polska nigdy nie kwestionowała zmian własnościowych dokonanych w czasie okupacji. Wprost przeciwnie rząd PRL-u tak samo jak hitlerowski niechętnie odnosił się do własności prywatnej i nie tylko uznał że rząd niemiecki miał "zbójeckie prawo" do rabunku własności prywatnej ale sam sobie takie prawo nadał. Nie było reprywatyzacji, to nie było też powtórnej nacjonalizacji. Fabryka od 1939 r. należała do państwa niemieckiego a 1945 r. państwo niemieckie musiało ją oddać państwu polskiemu. Jestem jak najbardziej za tym żeby przeprowadzić w Polsce reprywtyzację, ale to ma polegać na tym że co państwo polskie ukradło to powinno zwrócić lub równowartość. Także w Niemczech powinna być przeprowadzona reprywatyzacja i co państwo niemieckie ukradło to powinno ludziom zwrócić w naturze jeśli się da lub w pieniądzach. Fabryka została ukradziona przez państwo niemieckie i państwo niemieckie powinno odpowiednią kwotę zwrócić. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Nie było reprywatyzacji w 1945 r. 10.02.05, 12:50 Polska nigdy nie kwestionowała zmian > własnościowych dokonanych w czasie okupacji. Nie. Jeszcze raz - reprywatyzacji w 1945 r. oczywiscie nie bylo. Uznano jednak za niewazne wszystkie decyzje wladz okupacyjnych dotyczace majatkow obywateli polskich. Faktycznie zostal przywrocony, choc na krotko, stan sprzed okupacji. Potem nastapila nacjonalizacja przemyslu. Odpowiedz Link Zgłoś
poczta_ar Gdzie jeszcze obowiązuje prawo hitlerowskie? 10.02.05, 22:08 Problem jest całkowicie inny i nie to roszczenie stanowi główne źródło nieporozumień, a prawo jakie obowiązuje dotychczas w Polsce. Tutaj chodzi o istotę państwa prawa i to jest bardzo ważne. Niemcy na podstawie hitlerowskich ustaw przejęli cały majątek żydowski. Uczynili z niego majątek hitlerowskiego państwa. Po wojnie państwo Polskie przejęło majątek pozostawiony przez hitlerowskie Niemcy. W tym przejętym majątku znalazły się dobra zagarnięte przez Niemców Żydom. Polska uznała więc, że jest to majątek niemiecki, a tym uznała za obowiązujące prawo hitlerowskich Niemiec jako obowiązujące w Polsce. W żadnym innym kraju oprócz Polski taka sytuacja nie zaistniała. To jest podstawowy problem, który wcześniej czy później i tak trzeba będzie rozwiązać. Był to straszliwe posunięcie, ponieważ można było to zrobić na podstawie reformy rolnej, nacjonalizacji i na wiele jeszcze innych sposobów, a zrobiona to jednak uznając za obowiązujące prawo hitlerowskie. ARU_Sprawiedliwy, 2005-02-10 21:20 Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Re: Gdzie jeszcze obowiązuje prawo hitlerowskie? 11.02.05, 08:25 Każde rabowanie ludzi przez państwo jest obrzydliwe. Nie rozumiem na czym polega wyższość rabowania PRL-u nad rabowaniem hitlerowców. Ja tam nawet uważam, że psychologicznie jest dla mnie bardziej komfortowo jak złodziejem jest sąsiad, a nie mój brat. Odpowiedz Link Zgłoś
pisa Chyba USA, że nas oddali czerwonym 10.02.05, 12:01 ja też powinienem dostać odszkodowanie za 30 lat w komunizmie Odpowiedz Link Zgłoś
tad9 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 09.02.05, 22:11 bimbalimba napisał: > zydzi wygrali ze szwajcarskimi bankami to sobie i z nic nie znaczaca polska > poradza ... Ciekaw jestem jakie to "20 tysięcy" "GW" ma na myśli. Jeżeli ta sprawa zakończy się wygraną skarżącego, KAŻDY kogo firmę "znacjonalizowano zgodnie z PRL-owskim prawem" będzie miał precedens do przemyślenia. To czy będzie to "ofiara holokaustu", czy nie, nie powinno mieć wielkiego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
gini [...] 09.02.05, 23:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
witek.bis Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 09.02.05, 23:49 Niefortunne tytuły stają się powoli specjalnością Gazety. „Ofiara Holocaustu skarży Polskę”. O co mianowicie? O Holocaust? Ciekawe czy kiedyś zobaczymy w GW taki tytuł: „Ofiara gwałtu oskarża Adama Michnika”, a dopiero z treści artykułu będziemy się mogli dowiedzieć, że panna XY, która trzy lata temu padła ofiarą gwałtu, oskarża Adama Michnika o to, że w zeszłym miesiącu pożyczył od niej stówę i do tej pory nie oddał. (A swoją drogą to rzeczywiście mógłby jej wreszcie oddać tę stówkę!). Odpowiedz Link Zgłoś
neceser najtaniej nie placic wogole 09.02.05, 23:52 wymigac sie nawet od placenia za ziemie. A jak budynki zostaly, to co? Odpowiedz Link Zgłoś
himax Re: najtaniej nie placic wogole 10.02.05, 00:47 neceser napisał: > wymigac sie nawet od placenia za ziemie. A jak budynki zostaly, to co? Dac mu budynki zeby sobie zabral tam gdzie teraz mieszka. Oczywiscie jesli pozyczke splacil. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.funkulo Rece opadaja. 10.02.05, 03:34 Neseser, qrvah, wez swoj pusty leb, zataszcz go do lazienki, wsadz pod zimna wode i przetrzymaj tak dlugo, az do tej prozni, ktora pielegnujesz miedzy uszami, dotrze fakt, ze casus Piekielnego (czy jak mu tam) to kolejna proba stworzenia precedensu i wywolania lawiny pozwow przeciw panstwu, ktore cie litosciwie, acz jak widac nieslusznie wykarmilo, a hucpa ta skonczyc sie moze zasadzeniem na rzecz pozywajacych do 65 mld $ (wg. prof. Finkelsteina). Porownaj sobie ta sume, patentowany kretynie, z naszym budzetem i moze zrozumiesz dlaczego tym malwersantom z WJC i jego przybudowek, ktorzy gleboko gdzies maja prawdziwe ofiary Shoah, nalezy dawac zdecydowany odpor. Odpowiedz Link Zgłoś
desspo14 Re: proponuje skorygowac wycene 10.02.05, 06:44 i przyjac wartosc z poziomu zrujnowanej fabryki w afganistanie reszta wartosci to wartosc dodana przez prace ogolu obywateli polskich przez 60 lat odbudowujacych zniszczenia wojenne nadto warto by sprawdzic przedwojenne obywatelstwo (czy nie mial paszportu niemieckiego albo innego kraju ) i co robil po wojnie w palestynie czy przypadkiem palestynczycy nie zostali zrujnowani przez niego samego badz syjonistyczna organizacje ktora popieral jak widac pozostal mu tylko jeden sentyment :-9 jak zawsze do pieniedzy Odpowiedz Link Zgłoś
neceser Biedny zlodziej nadal jest zlodziejem 10.02.05, 20:24 Az 65 miliardow Polacy ukradli i tacy biedni? Jak to sie stalo? A tutaj, palancie jest sprawa prywatnej wlasnosci: najwazniejszej po zyciu wartosci spoleczenstwa demokratycznego. Ty wez sobie na wstrzymanie i nie bron zlodziei. Odpowiedz Link Zgłoś
www.pkb.nrd CO TAM BRZEDZIESZ GINI??? NIC NIE WIDAC 10.02.05, 14:16 pewnie jakies malo kulturalne to bylo i chamsko-zasciankowe, dlatego to wykasowano. powiedz takie furmanskie wzorce to z domu czerpiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
melosmiacz Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 06:47 Ja jestem za. Należy przeprosic i wyplacic wszystkim szwedom, ruskim, niemcom za wszystkie "krzywdy" i porazki o których uczylismy sie na lekcjach historii. Buahahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 09.02.05, 23:32 Tytuł jest mylący, Holocaust nie ma z tą sprawą nic wspólnego. Nie ma tez nic wspólnego Jałta, bo Lódż nie leży, ani na Wołyniu, ani na Śląsku. Człowiekowi zagrabiono mienie. Ot i tyle. Aż tyle.... Odpowiedz Link Zgłoś
himax Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 00:50 seawolfie napisał: > Tytuł jest mylący, Holocaust nie ma z tą sprawą nic wspólnego. Nie ma tez nic > wspólnego Jałta, bo Lódż nie leży, ani na Wołyniu, ani na Śląsku. Człowiekowi > zagrabiono mienie. Ot i tyle. Aż tyle.... No ale uderzenie jest silniejsze bo od razu pokazuje ze Polacy to nazisci i obozy tez w Polsce byly wiec trzeba nam dowalic podwojnie. Najlepiej finansowo. A Niemcy to szczesliwy narod, tyle narozrabiali i nikt sie do nich nie czepia. Odpowiedz Link Zgłoś
rallye Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 00:52 Holocaust i Jalta nic z ta sprawa wspolnego nie maja, ale Poczdam ma. To w Poczdamie Churchill, Truman, i Stalin podzielili Europe na strefy wplywow. Oczywiscie nie oficjalnie, ale dzielac strefy okupacyjne Niemcow tak jak to zrobili przesadzili sytuacje krajow Europy Srodkowej. Zaliczenie Polski do Radzieckiej strefy wplywow skazalo Polske na rzady komunistyczne, ktore juz zaistnialy w Lublinie i przejmowaly administracje ziem polskich wyzwolonych przez Armie Czerwona. Rzad ktory znacjonalizowal fabryke ktora jest sednem sprawy byl marionetka rzadu Radzieckiego. Tak nalezy ta sprawe analizowac geo-polityczno-historycznie. A tak a propos, czym jest Miedzynarodowy Trybynal Praw Czlowieka? Jest taki Europejski ale miedzynarodowego nie ma. Gratuluje GW! Odpowiedz Link Zgłoś
ethanol1 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 01:01 Panie Pikelny zrwoc sie o zwrot do tych co znacjonalizowali oj panie w izraelu ich pelno znajdziesz tam panie ich szukaj Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Znacjonalizowala Polska po chamskim 3xtak 10.02.05, 01:32 Dziadka spytaj, jak w trosce o trzy morgi z reformy wowczas zaglosowal. Odpowiedz Link Zgłoś
rallye Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 01:29 Z tego co mi sie udalo w pare chwil sprawdzic, to oryginalny Traktat o Prawach Czlowieka (na podstawie ktorego Trybynal w Strasbourgu ma jurysdykcje nad ta sprawa) nie dotyczy w ogole prawa wlasnosci. Dopiero protokol z roku 1952, ktory wszedl w zycie w roku 1954, gwarantuje prawo do wlasnosci. Jesli nacjonalizacja miala miejsce przed rokiem 1954, to na czym opiera sie jurysdykcja Trybunalu? Jurysdykcja oparta na akcie prawnym z 1954 roku nie moze byc uzyta do osadzenia czynow dokonanych przed ta data Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Bez przegrania sprawy w sadach polskich (a te sa 10.02.05, 01:35 od rozpatrywania prawa wlasnosci nieruchomosci na terenie Polski) wogole Piekielny nie ma co do Strasburga papierow skladac - Trybunal pozew oddali. Strasburg zas bedzie rozpatrywal wylacznie zgodnosc decyzji polskich sadow z Europejska Karta Praw Czlowieka. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 01:37 1.Czy po pol wieku mozna skarzyc o zwrot mienia? 2.W ciagu pol wieku w Polsce wychowaly sie dwa pokolenia. Jak mozna budowac normalne zycie, normalny kraj jezeli nie wiadomo co do kogo nalezy? 3.Zwyczajny Polak przezyl wojne i cieszyl sie zyje. Cieszyl sie zolnierz spod Lenino i Monte Casino. Cieszyl sie powstaniec warszawski.Zaden znich nie byl ofiara! Ale Zyd jest ofiara. Nawet jak przezyl , jest ofiara. Prawnie jest ofiara. Holocaust jest chroniony prawnie i kazda dyskusja moze skonczyc sie zle dla dyskutantow. 4. A moze zaczniemy sie wszyscy sadzic? Niemcy nas za Ziemie Odzyskane, my ich za wojny, zabory i Grunwald, Ruskich za zabory i Sybir,Ukraincow, Litwinow , Bialorusinow za mienie pozostawione, Czesi nas za Zaolzie, Irak nas za okupacje,.... 5.A gdyby ofiary nie przezyly czy tez musielibysmy oddawac??? Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk CZY WYSCIE WSZYSCY OCIPIELI? SKARZYC TO 10.02.05, 01:39 PIEKIELNY SOBIE MOZE...ZLOZYC POZEW TAKOZ, ALE TRYBUNAL GO STANDARDOWO ODDALI - PROCEDURY NIE PRZEWIDUJA TAKICH PRZYPADKOW - NAJPIERW PIEKIELNY POWINIEN SIE O TE NIERUCHOMOSC SADZIC W POLSCE, PRZED POLSKIM SADEM. I ZASKARZAC DO TRYBUNALU DOPIERO WYROK POLSKICH SADOW. Odpowiedz Link Zgłoś
wierzyciel Re: CZY WYSCIE WSZYSCY OCIPIELI? SKARZYC TO 10.02.05, 01:54 przeciez napisane ze sie sadzil przed polskim sadem ale nie to chcialem napisac sld rozkradlo majatek narodowy przez ostatnie 15 lat a my bedziemy teraz oddawac to co wczesniej czerwoni znacjonalizowali wszyscy bedziemy nabici w btelke Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Nie jestes logiczny: jesli SLD rozkradlo to, co 10.02.05, 04:34 znacjonalizowalo, to teraz swoje bedzie oddawac... Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk No wlasnie - Polak pojecia nie ma: Polska podlega 10.02.05, 01:54 wyrokom Trybunalu od czasu PODPISANIA KONWENCJI PRAW CZLOWIEKA, nie zas wstapienia do Unii. Orzeczeniom Trybunalu w Strasburgu podlega, przykladowo, takze i Rosja. Eh, polskie glaby patentowane! Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Ten Piekielny to klamczuszek 10.02.05, 07:42 oizet.p.lodz.pl/oiz/lodex.htm Budynek byl odrestaurowany na potrzeby m.in. uczelni. A przed wojna to fabryka nie nalezala chyba w calosci do dziadka tego pana... Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_dyzma Re: Ten Piekielny to klamczuszek 10.02.05, 10:48 jesli miał team jakis pakiet akcji, to panstwo powinno mu oddać równowartość tego pakietu. taka jest prawda i nie wazne czy to Żyd czy Polak. zreszta podobne sprawy wygrywali juz i polacy przed Trybunałem, wiec dlaczego i teraz miałoby być inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper21 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 08:16 Skarżyć Polskę skarżyć Niemcy a niby dlaczego??? Należy skarżyć Żydów którzy sponsorowali Hitlera.Miło wspominam koniec lat 60-kiedy to stosunki polsko-żydowskie ograniczały się do stosunków Gomułki z Zosią. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_dyzma TERAZ PŁACIMY ZA BŁEDY POPULISTÓW 10.02.05, 10:49 którzy na poczatku nie chcieli zwrócić majatku zagrabionego przez PRL. Srtaszono lud gminny powrotami panów, kamieniczników i Żydów. Lud uwierzył i teraz przyjdzie czas zapłaty. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek4 Ofiara Holocaustu vs Polska 10.02.05, 11:57 Wiadomosc te wyczytalem juz od wtorku w Nouvelle Observateur. Przeprowadzilem troche poszukiwan na temat rodziny Pikielbych. Dziele sie moimi danymi: Piekielny Mojzesz (Mozes vel Mosze) (1869 - 1943) jego blizniak brat Pikielny Tobiasz (Towja alias Theo) (1869 - 1934 Vieden). Oboje blizniaki urodzone w Jeremczu k.Nowogrodka. W 1889 bracia przeniesli sie do Lodzi i zalozyli fabryczke (manufakture) pol-jedwabnych chustek, i w 1894 zalozyli tkalnie welny. Po wybuchu I wojny swiatowej Pikielny wyjechal do Charkowa, gdzie uruchomil produkcje tkanin ubraniowych. Po przewrocie bolszewickim przedsiebiorstwo zostalo upanstwowione. Bracia wrocili do Lodzi, przystapili do spolki z Eitingon'owami. W roku 1934 - Mojsesz wykupil spolke od Eitingon'ow i wykupil udzialy od spadkobiercow zmarlego brata Teo. W roku 1939 Pikielny Mojzesz (dziadek Henry'ega) i jego synowie: Maks (1899 Lodz - 1970 Sao Paulo) i William (1903 Lodz - 1939)byli jedynymi wlascicielami fabryki. Po wybuchu wojny w 1939 firme skonfiskowala administracja niemiecka. Mojzesz Pikielny zginal w getcie warszawskim w blizej nieznanych okolicznosciach. Z tego co podaje jego wnuczek (musibyc synem Maksa), prawdpodobnie ur.w 1928 (kiedy dzisiaj ma 77 lat), ktory byl w obozie w Stutthofie. To sa fakty z danych personalnych rodziny. Bardzo im wspolczuje, ze dziadek i inni pogineli w gecie - to straszne. Moja katolicka rodzina tez zginela w Oswiecimiu! Mam podstawowe pytania, na ktore napewno prawnicy w Polsce juz sie zastanowili: 1. jaka role i wspolprace miala fabryka Pikielnego w Lodzi przedwojennej. Czytajac historie miasta Lodzi, bylo to miasto bardzo zgermanizowane. Polacy stanowili ca 50% ludnosci, i reszta byli to albo Niemcy, albo zydzi niemieccy, albo zydzi rosyjscy - naturalnoe zpolonizowani. Przemysl w tym "polskim Manchesterze" byl w pelni rozwoju. Malo bylo wlascicieli czystego polskiego pochodzenia. Tak to "mowi" historia. To znaczy, ze fabrykanci niemieccy i zydowscy doskonale wspolpracowali ze soba i robili duze businesy. Nie nalezy zapomniec o fakcie, kiedy w okresie rozbiorow - Lodz byla pod "patronatem" moskali. Pytanie: z kim robili businesy Pikielny? 2. Czy Pan Henry Pikielny zaskarzyl Zwiazek Radziecki, ze bolszewicy upanstwowili fabryki (warsztaty tkackie) w Charkowie? 3. Ostatnie pytanie: gdzie byli Panowie Pikielny po 1945, kiedy zbombardowana Lodz potrzebowala pilnie uruchomic przemysl bawelniany i tkacki. Nie widzialem sam, ale niektorzy ludzie mowia, ze fabryczka Pikielnego zostala zdemolowana przez Niemcow, maszyne rozebrane i czesc wywieziona do Niemiec. Wynika z tego, ze nie bylo wielkiego zainteresowania ze strony spadkobiercy Pana Henry Pikielny, ktory przeniosl sie do Brazylii, i rowniez zdobyl obywatekstwo francuskie. Polskie wladze, obojetne czy komuna czy inne - odbudowaly te fabryke , tak jak setki innych, zapewnily prace dziedsiatkom lodzianinom. A przeciez, gdyby Pan Henry byl choc troszeczke patriota Polskim - dolozylby wszystkich staran aby wlasnie jego rodzina dokonala tego rozbudowania. Wniosek: po latach, latwo jest "pozywac" Polske do sadow - uwazam, ze z punktu czysto prawnego mala ma szanse na wygranie. Jedno jest pewne, ze jezeli nawet wygra sprawe, to jego wiek 77 lat - wg prawa francuskiego, nie pozwoli mu brac francuskiej emerytury i prowadzic fabryki. Bedzie musial z czegos zrezygnowac. Gdybym byl rzadem polskim - oddalbym mu ta fabryke, zazadal zwrotu kosztow odbudowy plus procenty - kazal prowadzic fabryke w Polsce, placac podatki, pensje ludzkie, emerytury, itd. Widzac swiatowy kryzys na rynku tekstylnym - zyczylbym mu szansy, chyba, ze ma dobre uklady w konkurencyjnych Chinach. Pozwole sobie dodac maly personalny komentarz. Sam mieszkam we Francji, bylem tez w obozie Oswiecim jako male dziecko. Nawet zaproszony na uroczystosci 60 lat wyzwolenia obozu w dniu 27.01.2005 (za co serdecznie dziekuje organizatorom). Spotkalem innych towarzyszy niedoli, bylo to bardzo wzruszajace. W roku 1952 - nasze dobra zostaly upanstwowione. Z poczatku bardzo nas to bolalo, ale w koncu pogodzilismy sie z ta decyzja. Kiedy w latach 1986 "Solidarnosc" zaproponowala mi zwrot "naszych" dobr - po dobrym zastanowieniu oficjalnie przekazalismy te dobra na skarb panstwa w celu zalozenia osrodka szkoleniowego dla modziezy polskiej. Kiedy jestem Polsce, odwiedzam "moje stare katy" i jestem dumny, ze wladze lokalne dokladaja ogromnych staran aby to centrum sprawnie funkcjonowalo. Nie wyobrazalem sobie sprzedazy tych dobr dla kapitalu zagranicznego, chociaz proponowali nam spore kwoty (na budowe hotelu, pola golfowego). Nie widzielismy mozliwosci odebrac ziemi - malym rolnikom, ktorych jedynym zrodlem dochodow byly te male gospodarstwa rolne (od 3 do 5 - ha). Zycie moje i rodziny ulozylo sie dobrze we Francji - podjelismy wlasnie taka decyzje. Dzisiaj, po przeczytaniu "Polskich" komentarzy - zdecydowanie odpowiem Panu Pikielny (prze Nouvell Observateur - bo tu wlasnie ukazal sie ogromny artykul na ten temat) i "opowiem" mu o mojej decyzji dot. dobr w Polsce jako ofiary nazizmu i bylego wieznia Auschwitz-Birkenau. Musze dodac, ze dobra nie zostaly zniszczone przez Niemcow, jako, ze mieli tam swoja kwatere. Dobra zostaly zniszczone w 80% przez zwycieska Armie Czerwona (poprostu wszystko podpalili)!!!! I to wlasnie Polski rzad wszystko odbudowal i doprowadzil do stanu uzytkowego. Nie jestem i nie bylem nigdy zwolennikiem komuny - ale ocieniam ich role w odbudowie rodzinnych dobr. Serdeczne pozdrowienia dla dzielnych rodakow w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
www.pkb.nrd Re: Ofiara Holocaustu vs Polska 10.02.05, 12:06 > Nie jestem i nie bylem nigdy zwolennikiem komuny - ale ocieniam ich role w > odbudowie rodzinnych dobr. czy myslisz, że gdyby nie było komuny to by nie odbudowano Polski????? czy na Zachodzie, gdzie nie było komuny nadal zyja w ruinach??? A doceniasz komune za to, ze pozwolili wywozic poniemiecki majatego do ZSRR???? Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek4 Re: Ofiara Holocaustu vs Polska 10.02.05, 13:16 Drogi lub Droga pkb.nrd. To nie oto chodzi, obawiam sie, ze malo zrozumiales. Kto tu mowi o komunie, ktora pozwolila wywozic poniemiecki majatek do ZSRR? Mowa byla o fabryce wlokniarskiej, z ktorej Niemcy wywiezli maszyny do Niemiec, a co zostalo - zniszczyli. Nic nie zostalo, spalone mury! Ktos to w koncu musial odbudowac!!! Polska byla wykrwawiona - wszyscy nas sprzedawali, odkupywali, etc. Prawda jest, ze jezeli masz wybor pomiedzy dwoma diablami (i nic wiecej!) - nalezy wybrac jednego diabla! Polski rzad, ktory moglby cos pomoc i zainwestowac - siedzial w Londynie i krytykowal. Czy masz jakas "cudowna" recepte na odbudowe Polski po 1945? Wszystkie kraje Europy byly w podobnej sytuacji - ruiny, brak pracy, mieszkan. Kazdy kraj staral sie jak mogl, aby najszybciej "stanac" na nogi. To przeciez to inni, silniejsi, nasi "przyjaciele" sprzedali Polske tej "czerwonej" komunie. Dzisiaj nas glaszcza po plecach, podburzaja przeciwko innym, zapraszaja na salony, biora pod opiekuncze skrzydla - prosze popatrzec prawdzie w oczy. Jak juz napisalem, potwierdzam, nie jestem zwolennikiem komuny, ani tez tych za Atlantyku! Mamy teraz "wolne" rzady, wybrane , wyglosowane przez obywateli i rezultat? Bezrobocie, brak opieki lekarskiej, nedza. Jasne, ze sa i milionerzy - ale co Ci milionerzy robia dla swego kraju. Na zachodzie kiedy jest sie milionerem w wielu przypadkach urzadzane sa tzw dobroczynne akcje na biedne dzieci, starcow, kaleki, bezdomni, otwiera sie restauracje serca, a co robia Ci "milionerzy" w Polsce. Kombinuja,sa rozbuchani, jezdza do kurortow w Indonezji, Tailandii - etc. Czy takimi ludzmi powinnismy rozbudowywac kraj po 1945? Odnosze wrazenie, ze nasze powojennepokolenie, zapomina o podstawowych walorach - patrjotyzm. Uklony. Odpowiedz Link Zgłoś
www.pkb.nrd WOLE MILONEROW OD KOMUCHOW 10.02.05, 14:24 nawet jesli dzialaja tylko dla swojego dobra od partyjniakow dzialajacych dla dobra wspolnego. To ze w Polsce jest nedza jest wlasnie wynikiem komuny i tych stu lat switlnych jakie musimy nadrobic w stosunku do krajow Zachodu. Pewnie ze mogloby byc lepiej ale niestety narod wybiera oszolomow, ktorzy wzorem komunistow obiecuja gruszki na brzozie czy jakos tak i poszukuja "tzreciej drogi", bo im kapiatlizm nie w smak. Ludzie wlasnie wybieraja takich idiotow, bo ich komuna nauczyla ze im sie wszystko nalezy oraz zabila w narodzie duch tworczego myslenia. pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 12:19 No coz kazdy ma prawo do swej wlasnosci, nawet jesli rabusiem byl rezym. Teraz wszakze te dobra naleza do nas, do panstwa, a zatem trzeba je zwrocic prawowitym wlascicielom. Na tym polega praworzadnosc i sprawiedliwosc. Kosciol i "stacjonarni" tez walcza teraz w wolnej Polsce o swoje. Mozna by wystawic rachunek aliantom i Sowietom, ale kto to potraktuje powaznie. Moze fifty fifty, aby wilk byl syty a owca cala? Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek4 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 13:26 Madre uwagi. Sprawa jest kompleksowa, zgadzam sie z tym rachunkiem dla aliantow i Sovietow. Osobiscie, uwazam, ze nalezy oddac fabryke wlascicielowi, ale po odliczeniu kosztow odbudowy (byla prawie doszczetnie zniszczona przez Niemcow). Los "fabrykanta" na zachodzie jest trudny a co dopiero w Polsce? Jezeli ten Pan mieszka we Francji doskonale sobie zdaje sprawe " udogodnien" dla pracodawcy - to wcale nie jest wesole. Majac lat 77 - duze ryzykoszybkiego zawalu serca. Niech prowadzi te fabryke, placi pensje ludziom, emerytury, odprawy (bo napewno polowe ludzi wyrzuci na bruk). I niech stara sie sprzedac produkcje ...... konkurencja jest potworna. A najlepiej, gdyby poczul sie troche rodakiem- Polakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 22:02 > No coz kazdy ma prawo do swej wlasnosci, nawet jesli rabusiem byl rezym. Teraz > wszakze te dobra naleza do nas, do panstwa, a zatem trzeba je zwrocic > prawowitym wlascicielom. A moze jednak wprowadzic zapis o przedawnieniu? Jak daleko wstecz mozna siegac? Nie wszystko mazna naprawic.Czlowiek ma prawo do swojej wlasnosci ! Prawda . Ale co to jest ta wlasnosc? Czy dom ktory zbudowalem na dzialce legalnie kupionej przez moich rodzicow jakies 40 lat temu jest moja wlasnoscia? Czy jest wlasnoscia jakiegos Mosze ktory wlasnie sie odnalaz w jakiej dalekiej krainie i ma jakis papier ? Jak mozna normalnie funkcjonowac jezeli ktos nas moze jutro zaskoczyc jakims papierem? Czy nie jest absurdem ze dla nas kosztowniejszy jest Zyd ktory ocalal? To jest interesujace, zastanowcie sie.Gdyby nie przezyl nie trzeba by placi odszkodowan. To jakis nonsens. Zreszta obojetne jakiego wyznania byl wlasciciel papierow. Jak daleko mozemy sie sadzic? Czy Ukraincy beda nas sadzic za okupowanie ich ziem przez wieki, bo jak nazwac przylaczenie ziem zamieszkalych przez wiekszosc ukrainska do Polski jak nie okupacja? Czy my dostaniemy odszkodowanie za lata zaborow? Mam przeczucie ze my dostaniemy g...., ale innym oddamy tyle ze zostaniemy w skarpetkach. Odpowiedz Link Zgłoś
goniacy.pielegniarz Gazeta 10.02.05, 13:45 Gazeta powinna stworzyć specjalny etat dla kogoś, kto będzie wymyślał tytuły artykułów, bo jak tak dalej pójdzie, to niedługo pewnie zobaczymy nie tylko "ciekawe" tytuły, ale i pisane zarazem wielką kolorową czcionką, a pod tym wszystkim wielkie zdjęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
dolega5 strasburg 10.02.05, 16:59 wedlug Rzeczypospolitej, nacjonalizacja nastapila w 1992r na podstawie nieuchylonego dekretu z 1946r ! Tutaj urzednicy wdepneli w szambo. Bo sprawa robi sie aktualna. Mam nadzieje ze pan Pikielny przeszedl wszystkie instancje sadowe w kraju bo to jest wymagane przez Strasburg. zycze mu sukcesu, i przy okazji uchylenia tego komunistycznego dekretu przez organy o wyzszej stopie praworzadnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
jurwal Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 20:24 Dlaczego ofiara holocaustu nie skarży o to Niemców, którzy byli przyczyną wojny i naszej powojennej przyszłości i przymusowego socjalizmu ? To politycy mocarstw układali się w naszej sprawie lecz bez naszej zgody. Dlaczego ten człowiek nie chce szukać winnych tam gdzie oni rzeczywiście są ? Odpowiedz Link Zgłoś
davidmorst Re: Z takim prezydentem Polskę będą skarżyć 10.02.05, 22:51 Może liczą na wsparcie ze strony Stolzmana? Odpowiedz Link Zgłoś