Ofiara Holocaustu skarży Polskę

09.02.05, 21:00
zydzi wygrali ze szwajcarskimi bankami to sobie i z nic nie znaczaca polska
poradza ...
    • janbacz Powinien skarżyć RFN 09.02.05, 21:21
      Powinien skarżyć RFN.
      To III Rzesza której spadkobiercą jest RFN
      zabrała mu fabrykę. Owszem Polska dostała
      potem od państwa niemieckiego tę fabrykę,
      ale dziadkowi p. Pikielnego nic nie zabrała.

      • neceser [...] 09.02.05, 21:23
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • maxxim Ciekawe czy pozyczke mial na te nieruchomosci????? 09.02.05, 22:53
        Jesli tak to trzeba policzyc niezaplacone procenty za 70 lat plus suma dlugu.
        Procent tak gdzies 18% tyle co dzisiaj biora karty kredytowe. Ktorych
        wlascicielami sa rodacy tego pana.

        Przypomniala mi sie historia z N. Zelandii. Maori (ludnosc tubylcza) oddali
        Anglikom prawie cala N. Zelandie za jedna srebrna lyzeczke.
        Po stu latach gdy ci oszukani zazadali zwrotu ziemi Anglicy powiedzieli tak
        oddamy wam ale musicie najpierw nam oddac srebla lyzeczke.
        No i od tamtej pory jest spokoj.
        • neceser Re: Ciekawe czy pozyczke mial na te nieruchomosci 09.02.05, 23:18
          rasizm twoj jest godny pogardy.
          • himax Re: Ciekawe czy pozyczke mial na te nieruchomosci 10.02.05, 00:44
            neceser napisał:

            > rasizm twoj jest godny pogardy.

            A czy rasizm Anglikow nie byl godny pogardy? Dobry przyklad.
            Dzisiaj rasizm to juz jest smieszne slowo. Bowiem dzisiejszy rasizm jest
            skierowany tylko i wylacznie przeciwko bialemu czlowiekowi.
            Tzw. affirmative action daje pierwszenstwo kazdemu kto zdal egazmin na "C" a
            odrzuca bialego za to ze zdal na "A".
            To samo jest z przyjmowaniem do pracy.
            Bialy czlowiek-chrzescianin jest dzisiaj najbardziej wyrozumialym i odpornym na
            opluwanie czlowiekiem.
            Wiec pluj dale sobie moze ci ulzy jak temu zlodziejowi co wolal "lapac zlodzieja"
            • davidmorst Re: Niemiec mu skonfiskował, niech idzie do Niemca 10.02.05, 22:48
              Problem tej ofiary polega na tym, że od Niemców już odszkodowanie wziął.
              Teraz rozgląda się jak tu wziąść po raz drugi.
              Kto dwa razy bierze, ten nie jest goy.
        • kropekuk Pod hipoteke tych nieruchomosci - mala korekta 10.02.05, 01:36
          A mowisz z sensem.
      • neceser ta fabryka jest w Polsce , nie w RFN. 09.02.05, 23:17
        moze sugerujesz ze Niemcy zabierali budynki i ziemie wycofujac sie?
        • gini Re: ta fabryka jest w Polsce , nie w RFN. 09.02.05, 23:40
          neceser napisał:

          > moze sugerujesz ze Niemcy zabierali budynki i ziemie wycofujac sie?

          Alez po co mieli zabierac?Wystarczy, ze spalili do cna.Ostala sie gola
          ziemia.Dzis bede placic ofierze holocaustu za maszyny itd...
        • himax Re: ta fabryka jest w Polsce , nie w RFN. 10.02.05, 00:46
          neceser napisał:

          > moze sugerujesz ze Niemcy zabierali budynki i ziemie wycofujac sie?

          Tak zabierali maszyny i burzyli budynki. Cala Warszawe zrownali z ziemia.
        • janbacz Polsce zwycięskie mocarstwa dały cały majątek 10.02.05, 01:42
          Polsce mocarstwa przydziliły Ziemie Zachodnie
          z całym majątkiem jaki tam się znajdował:
          prywatnym i państwowym. Aby było sprawiedliwie
          to biorąc pod uwagę ogrom zbrodni i zniszczeń
          jakich Polska doznała od Niemiec to należało
          się Polsce o wiele więcej w ramach odszkodowania.
          Jednak mocarstwa zadecydowały tak a nie inaczej.
          Komu się to nie podoba niech zgłasza
          pretensje do mocarstw.
          Ważne jest to że Polska dostała te ziemie
          w zgodzie z prawem formalnym i moralnym.

          Jak państwo niemieckie ukradło fabrykę,
          to ponieważ teraz nie może już oddać tego
          co ukradło, bo już fabryki nie posiada,
          to niech odda równowartość w euro.

          Niemcy ukradły Polska ma oddawać - to jakaś
          paranoja...
      • toja3003 janbacz czy ty byłeś w PZPR? przecież po wojnie 10.02.05, 09:09
        to Ludowa Ojczyzna znacjonalizowała fabrykę
        miast zwrócić ją właścicielowi co mają
        do tego naziści, oni już po 45-m w Polsce
        nie rządzili prawda?
        • janbacz Nacjanalizowała III Rzesza a nie Polska 10.02.05, 10:06
          toja3003 napisała:

          > to Ludowa Ojczyzna znacjonalizowała fabrykę
          > miast zwrócić ją właścicielowi co mają
          > do tego naziści, oni już po 45-m w Polsce
          > nie rządzili prawda?

          Nie. Fabrykę znacjonalizowała Rzesza.
          Polska dostała tę fabrykę od państwa
          niemieckiego w ramach rozliczenia państwa
          niemieckiego za wywołanie II WŚ.

          Jeśli np. państwo niemieckie czuło by się
          się skrzywdzone tym rozliczeniem to
          jeszcze mógłbym zrozumieć że się skarżą,
          choć nie mieli by racji bo nie zostali
          skrzywdzeni, a nawet wprost przeciwnie to
          państwo niemieckie skrzywdziło Polskę.
          Polska nawet uwzględniając
          przejęcie majątku po Niemcach i państwie
          Niemieckim poniosła o wiele większe straty
          niż Niemcy, które były winnne wywołania wojny.

          Ten człowiek został skrzywdzony przez
          państwo niemieckie - nie ma prawa ani
          formalnego ani moralnego domagać się
          wyrównania krzywd od innego pokrzywdzonego,
          powinien żądać zwrotu własności od
          złodzieja.

          • toja3003 Polska dostała Łódź za straty wojenne ???!!! 10.02.05, 11:56
            coś ci się popitoliło kolego.
            lepiej powiedz jaki masz numer
            na liście Wildsteina skoro tak
            bronisz komunistów, którzy znacjonalizowali
            temu człowiekowi fabrykę: powtarzam PO 1945-m
            wiąc demokratyczna Polska musi mu te straty wyrównać.
          • michal00 Re: Nacjanalizowała III Rzesza a nie Polska 10.02.05, 12:11
            Nie masz racji. Fabryka lezala w Lodzi, na polskim terytorium. Po wojnie
            wszystkie decyzje wladz okupacyjnych zostaly uniewaznione, a wiec wlasnosc
            wrocila do wlascicieli. Nastepnie juz w oparciu o polskie prawo nastapila
            nacjonalizacja przemyslu. Jednak mimo tego facet ma male szanse na
            odszkodowanie, bo ETPC z zasady moze rozpatrywac w odniesieniu do Polski sprawy
            dopiero od 1993 roku. Najprawdopodobniej sad uzna swoja niewlasciwosc w tej
            sprawie.
            • www.pkb.nrd Niekoniecznie 10.02.05, 12:15
              nie znamy dokładnie akt sprawy. Przeciez juz zwracano własnosc Polakom.
              • michal00 Re: Niekoniecznie 10.02.05, 12:22
                Zwracano tylko wtedy, gdy wywlaszczenie bylo bezprawne w mysl obowiazujacych
                wtedy przepisow. Gdyby tak bylo, to ten facet wygralby sprawe w polskim sadzie.
                Jezeli przegral, to raczej wszystko odbylo sie zgodnie z litera prawa.
                • davidmorst Re: Piekielny Henry idzie na całość 11.02.05, 13:35
                  Marki niemieckie już pobrał, teraz chce mieć złotówki, które teraz korzystnie
                  wymieniłby na dolary.
                  Chcieć wolno każdemu.
            • janbacz Nie było reprywatyzacji w 1945 r. 10.02.05, 12:43
              Polska nigdy nie kwestionowała zmian
              własnościowych dokonanych w czasie okupacji.
              Wprost przeciwnie rząd
              PRL-u tak samo jak hitlerowski niechętnie
              odnosił się do własności prywatnej i nie
              tylko uznał że rząd niemiecki miał "zbójeckie
              prawo" do rabunku własności prywatnej
              ale sam sobie takie prawo nadał.
              Nie było reprywatyzacji, to nie było też
              powtórnej nacjonalizacji. Fabryka od 1939 r.
              należała do państwa niemieckiego a 1945 r.
              państwo niemieckie musiało ją oddać państwu
              polskiemu.
              Jestem jak najbardziej za tym żeby przeprowadzić
              w Polsce reprywtyzację, ale to ma polegać na tym
              że co państwo polskie ukradło to powinno zwrócić
              lub równowartość. Także w Niemczech powinna
              być przeprowadzona reprywatyzacja i co
              państwo niemieckie ukradło to powinno ludziom
              zwrócić w naturze jeśli się da lub w pieniądzach.
              Fabryka została ukradziona przez państwo niemieckie
              i państwo niemieckie powinno odpowiednią kwotę
              zwrócić.

              • michal00 Re: Nie było reprywatyzacji w 1945 r. 10.02.05, 12:50
                Polska nigdy nie kwestionowała zmian
                > własnościowych dokonanych w czasie okupacji.

                Nie. Jeszcze raz - reprywatyzacji w 1945 r. oczywiscie nie bylo. Uznano jednak
                za niewazne wszystkie decyzje wladz okupacyjnych dotyczace majatkow obywateli
                polskich. Faktycznie zostal przywrocony, choc na krotko, stan sprzed okupacji.
                Potem nastapila nacjonalizacja przemyslu.
            • toja3003 dziąki za rzeczowe uwagi michal00 10.02.05, 13:32
          • poczta_ar Gdzie jeszcze obowiązuje prawo hitlerowskie? 10.02.05, 22:08
            Problem jest całkowicie inny i nie to roszczenie stanowi główne źródło
            nieporozumień, a prawo jakie obowiązuje dotychczas w Polsce. Tutaj chodzi o
            istotę państwa prawa i to jest bardzo ważne. Niemcy na podstawie hitlerowskich
            ustaw przejęli cały majątek żydowski. Uczynili z niego majątek hitlerowskiego
            państwa. Po wojnie państwo Polskie przejęło majątek pozostawiony przez
            hitlerowskie Niemcy. W tym przejętym majątku znalazły się dobra zagarnięte
            przez Niemców Żydom. Polska uznała więc, że jest to majątek niemiecki, a tym
            uznała za obowiązujące prawo hitlerowskich Niemiec jako obowiązujące w Polsce.
            W żadnym innym kraju oprócz Polski taka sytuacja nie zaistniała. To jest
            podstawowy problem, który wcześniej czy później i tak trzeba będzie rozwiązać.
            Był to straszliwe posunięcie, ponieważ można było to zrobić na podstawie
            reformy rolnej, nacjonalizacji i na wiele jeszcze innych sposobów, a zrobiona
            to jednak uznając za obowiązujące prawo hitlerowskie.




            ARU_Sprawiedliwy, 2005-02-10 21:20
            • janbacz Re: Gdzie jeszcze obowiązuje prawo hitlerowskie? 11.02.05, 08:25
              Każde rabowanie ludzi przez państwo
              jest obrzydliwe.
              Nie rozumiem na czym polega wyższość
              rabowania PRL-u nad rabowaniem hitlerowców.
              Ja tam nawet uważam, że psychologicznie
              jest dla mnie bardziej komfortowo jak
              złodziejem jest sąsiad, a nie mój brat.
      • pisa Chyba USA, że nas oddali czerwonym 10.02.05, 12:01
        ja też powinienem dostać odszkodowanie za 30 lat w komunizmie
    • tad9 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 09.02.05, 22:11
      bimbalimba napisał:

      > zydzi wygrali ze szwajcarskimi bankami to sobie i z nic nie znaczaca polska
      > poradza ...

      Ciekaw jestem jakie to "20 tysięcy" "GW" ma na myśli. Jeżeli ta sprawa zakończy
      się wygraną skarżącego, KAŻDY kogo firmę "znacjonalizowano zgodnie z PRL-owskim
      prawem" będzie miał precedens do przemyślenia. To czy będzie to "ofiara
      holokaustu", czy nie, nie powinno mieć wielkiego znaczenia.
      • gini [...] 09.02.05, 23:06
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • witek.bis Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 09.02.05, 23:49
          Niefortunne tytuły stają się powoli specjalnością Gazety. „Ofiara Holocaustu
          skarży Polskę”. O co mianowicie? O Holocaust? Ciekawe czy kiedyś zobaczymy w GW
          taki tytuł: „Ofiara gwałtu oskarża Adama Michnika”, a dopiero z treści artykułu
          będziemy się mogli dowiedzieć, że panna XY, która trzy lata temu padła ofiarą
          gwałtu, oskarża Adama Michnika o to, że w zeszłym miesiącu pożyczył od niej
          stówę i do tej pory nie oddał. (A swoją drogą to rzeczywiście mógłby jej
          wreszcie oddać tę stówkę!).
        • neceser najtaniej nie placic wogole 09.02.05, 23:52
          wymigac sie nawet od placenia za ziemie. A jak budynki zostaly, to co?
          • himax Re: najtaniej nie placic wogole 10.02.05, 00:47
            neceser napisał:

            > wymigac sie nawet od placenia za ziemie. A jak budynki zostaly, to co?

            Dac mu budynki zeby sobie zabral tam gdzie teraz mieszka. Oczywiscie jesli
            pozyczke splacil.
            • neceser Duch praworzadnosci omija Polakow? 10.02.05, 01:02
          • silesius.funkulo Rece opadaja. 10.02.05, 03:34
            Neseser, qrvah, wez swoj pusty leb, zataszcz go do lazienki, wsadz pod zimna
            wode i przetrzymaj tak dlugo, az do tej prozni, ktora pielegnujesz miedzy
            uszami, dotrze fakt, ze casus Piekielnego (czy jak mu tam) to kolejna proba
            stworzenia precedensu i wywolania lawiny pozwow przeciw panstwu, ktore cie
            litosciwie, acz jak widac nieslusznie wykarmilo, a hucpa ta skonczyc sie moze
            zasadzeniem na rzecz pozywajacych do 65 mld $ (wg. prof. Finkelsteina).
            Porownaj sobie ta sume, patentowany kretynie, z naszym budzetem i moze
            zrozumiesz dlaczego tym malwersantom z WJC i jego przybudowek, ktorzy gleboko
            gdzies maja prawdziwe ofiary Shoah, nalezy dawac zdecydowany odpor.
            • desspo14 Re: proponuje skorygowac wycene 10.02.05, 06:44
              i przyjac wartosc z poziomu zrujnowanej fabryki w afganistanie

              reszta wartosci to wartosc dodana przez prace ogolu obywateli
              polskich przez 60 lat odbudowujacych zniszczenia wojenne

              nadto warto by sprawdzic przedwojenne obywatelstwo (czy nie mial paszportu
              niemieckiego albo innego kraju )
              i co robil po wojnie w palestynie
              czy przypadkiem palestynczycy nie zostali zrujnowani przez
              niego samego badz syjonistyczna organizacje ktora popieral

              jak widac pozostal mu tylko jeden sentyment :-9
              jak zawsze do pieniedzy
            • neceser Re: Rece opadaja. 10.02.05, 20:23
            • neceser Biedny zlodziej nadal jest zlodziejem 10.02.05, 20:24
              Az 65 miliardow Polacy ukradli i tacy biedni? Jak to sie stalo?
              A tutaj, palancie jest sprawa prywatnej wlasnosci: najwazniejszej po zyciu
              wartosci spoleczenstwa demokratycznego. Ty wez sobie na wstrzymanie i nie bron
              zlodziei.
        • www.pkb.nrd CO TAM BRZEDZIESZ GINI??? NIC NIE WIDAC 10.02.05, 14:16
          pewnie jakies malo kulturalne to bylo i chamsko-zasciankowe, dlatego to
          wykasowano. powiedz takie furmanskie wzorce to z domu czerpiesz?
      • melosmiacz Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 06:47
        Ja jestem za. Należy przeprosic i wyplacic wszystkim szwedom, ruskim, niemcom za
        wszystkie "krzywdy" i porazki o których uczylismy sie na lekcjach historii.
        Buahahahaha!
    • seawolfie Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 09.02.05, 23:32
      Tytuł jest mylący, Holocaust nie ma z tą sprawą nic wspólnego. Nie ma tez nic
      wspólnego Jałta, bo Lódż nie leży, ani na Wołyniu, ani na Śląsku. Człowiekowi
      zagrabiono mienie. Ot i tyle. Aż tyle....
      • himax Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 00:50
        seawolfie napisał:

        > Tytuł jest mylący, Holocaust nie ma z tą sprawą nic wspólnego. Nie ma tez nic
        > wspólnego Jałta, bo Lódż nie leży, ani na Wołyniu, ani na Śląsku. Człowiekowi
        > zagrabiono mienie. Ot i tyle. Aż tyle....

        No ale uderzenie jest silniejsze bo od razu pokazuje ze Polacy to nazisci i
        obozy tez w Polsce byly wiec trzeba nam dowalic podwojnie.
        Najlepiej finansowo.
        A Niemcy to szczesliwy narod, tyle narozrabiali i nikt sie do nich nie czepia.
      • rallye Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 00:52
        Holocaust i Jalta nic z ta sprawa wspolnego nie maja, ale Poczdam ma. To w
        Poczdamie Churchill, Truman, i Stalin podzielili Europe na strefy wplywow.
        Oczywiscie nie oficjalnie, ale dzielac strefy okupacyjne Niemcow tak jak to
        zrobili przesadzili sytuacje krajow Europy Srodkowej.

        Zaliczenie Polski do Radzieckiej strefy wplywow skazalo Polske na rzady
        komunistyczne, ktore juz zaistnialy w Lublinie i przejmowaly administracje ziem
        polskich wyzwolonych przez Armie Czerwona.

        Rzad ktory znacjonalizowal fabryke ktora jest sednem sprawy byl marionetka rzadu
        Radzieckiego.

        Tak nalezy ta sprawe analizowac geo-polityczno-historycznie.

        A tak a propos, czym jest Miedzynarodowy Trybynal Praw Czlowieka? Jest taki
        Europejski ale miedzynarodowego nie ma. Gratuluje GW!
        • ethanol1 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 01:01
          Panie Pikelny
          zrwoc sie o zwrot do tych co znacjonalizowali
          oj panie w izraelu ich pelno znajdziesz
          tam panie ich szukaj
          • kropekuk Znacjonalizowala Polska po chamskim 3xtak 10.02.05, 01:32
            Dziadka spytaj, jak w trosce o trzy morgi z reformy wowczas zaglosowal.
            • desspo14 Re: jak teraz mowia ? ryzyko kursowe :-pp 10.02.05, 06:46
        • rallye Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 01:29
          Z tego co mi sie udalo w pare chwil sprawdzic, to oryginalny Traktat o Prawach
          Czlowieka (na podstawie ktorego Trybynal w Strasbourgu ma jurysdykcje nad ta
          sprawa) nie dotyczy w ogole prawa wlasnosci. Dopiero protokol z roku 1952,
          ktory wszedl w zycie w roku 1954, gwarantuje prawo do wlasnosci.

          Jesli nacjonalizacja miala miejsce przed rokiem 1954, to na czym opiera sie
          jurysdykcja Trybunalu? Jurysdykcja oparta na akcie prawnym z 1954 roku nie moze
          byc uzyta do osadzenia czynow dokonanych przed ta data
          • kropekuk Bez przegrania sprawy w sadach polskich (a te sa 10.02.05, 01:35
            od rozpatrywania prawa wlasnosci nieruchomosci na terenie Polski) wogole
            Piekielny nie ma co do Strasburga papierow skladac - Trybunal pozew oddali.
            Strasburg zas bedzie rozpatrywal wylacznie zgodnosc decyzji polskich sadow z
            Europejska Karta Praw Czlowieka. I tyle.
    • 2560a Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 01:37
      1.Czy po pol wieku mozna skarzyc o zwrot mienia?
      2.W ciagu pol wieku w Polsce wychowaly sie dwa pokolenia. Jak mozna budowac
      normalne zycie, normalny kraj jezeli nie wiadomo co do kogo nalezy?
      3.Zwyczajny Polak przezyl wojne i cieszyl sie zyje. Cieszyl sie zolnierz spod
      Lenino i Monte Casino. Cieszyl sie powstaniec warszawski.Zaden znich nie byl
      ofiara! Ale Zyd jest ofiara. Nawet jak przezyl , jest ofiara. Prawnie jest
      ofiara. Holocaust jest chroniony prawnie i kazda dyskusja moze skonczyc sie zle
      dla dyskutantow.
      4. A moze zaczniemy sie wszyscy sadzic? Niemcy nas za Ziemie Odzyskane, my ich
      za wojny, zabory i Grunwald, Ruskich za zabory i Sybir,Ukraincow, Litwinow ,
      Bialorusinow za mienie pozostawione, Czesi nas za Zaolzie, Irak nas za
      okupacje,....
      5.A gdyby ofiary nie przezyly czy tez musielibysmy oddawac???
    • kropekuk CZY WYSCIE WSZYSCY OCIPIELI? SKARZYC TO 10.02.05, 01:39
      PIEKIELNY SOBIE MOZE...ZLOZYC POZEW TAKOZ, ALE TRYBUNAL GO STANDARDOWO ODDALI -
      PROCEDURY NIE PRZEWIDUJA TAKICH PRZYPADKOW - NAJPIERW PIEKIELNY POWINIEN SIE O
      TE NIERUCHOMOSC SADZIC W POLSCE, PRZED POLSKIM SADEM. I ZASKARZAC DO TRYBUNALU
      DOPIERO WYROK POLSKICH SADOW.
      • wierzyciel Re: CZY WYSCIE WSZYSCY OCIPIELI? SKARZYC TO 10.02.05, 01:54
        przeciez napisane ze sie sadzil przed polskim sadem

        ale nie to chcialem napisac
        sld rozkradlo majatek narodowy przez ostatnie 15 lat
        a my bedziemy teraz oddawac to co wczesniej
        czerwoni znacjonalizowali wszyscy bedziemy nabici w btelke
        • kropekuk Nie jestes logiczny: jesli SLD rozkradlo to, co 10.02.05, 04:34
          znacjonalizowalo, to teraz swoje bedzie oddawac...
    • kropekuk No wlasnie - Polak pojecia nie ma: Polska podlega 10.02.05, 01:54
      wyrokom Trybunalu od czasu PODPISANIA KONWENCJI PRAW CZLOWIEKA, nie zas
      wstapienia do Unii. Orzeczeniom Trybunalu w Strasburgu podlega, przykladowo,
      takze i Rosja.
      Eh, polskie glaby patentowane!
    • bladatwarz Ten Piekielny to klamczuszek 10.02.05, 07:42
      oizet.p.lodz.pl/oiz/lodex.htm
      Budynek byl odrestaurowany na potrzeby m.in. uczelni.
      A przed wojna to fabryka nie nalezala chyba w calosci do dziadka tego pana...
      • nikodem_dyzma Re: Ten Piekielny to klamczuszek 10.02.05, 10:48
        jesli miał team jakis pakiet akcji, to panstwo powinno mu oddać równowartość
        tego pakietu. taka jest prawda i nie wazne czy to Żyd czy Polak. zreszta
        podobne sprawy wygrywali juz i polacy przed Trybunałem, wiec dlaczego i teraz
        miałoby być inaczej.
    • snajper21 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 08:16
      Skarżyć Polskę skarżyć Niemcy a niby dlaczego??? Należy skarżyć Żydów którzy
      sponsorowali Hitlera.Miło wspominam koniec lat 60-kiedy to stosunki
      polsko-żydowskie ograniczały się do stosunków Gomułki z Zosią.
    • nikodem_dyzma TERAZ PŁACIMY ZA BŁEDY POPULISTÓW 10.02.05, 10:49
      którzy na poczatku nie chcieli zwrócić majatku zagrabionego przez PRL.
      Srtaszono lud gminny powrotami panów, kamieniczników i Żydów. Lud uwierzył i
      teraz przyjdzie czas zapłaty.
    • czlowiek4 Ofiara Holocaustu vs Polska 10.02.05, 11:57
      Wiadomosc te wyczytalem juz od wtorku w Nouvelle Observateur. Przeprowadzilem
      troche poszukiwan na temat rodziny Pikielbych. Dziele sie moimi danymi:
      Piekielny Mojzesz (Mozes vel Mosze) (1869 - 1943)
      jego blizniak brat Pikielny Tobiasz (Towja alias Theo) (1869 - 1934 Vieden).
      Oboje blizniaki urodzone w Jeremczu k.Nowogrodka. W 1889 bracia przeniesli sie
      do Lodzi i zalozyli fabryczke (manufakture) pol-jedwabnych chustek, i w 1894
      zalozyli tkalnie welny. Po wybuchu I wojny swiatowej Pikielny wyjechal do
      Charkowa, gdzie uruchomil produkcje tkanin ubraniowych. Po przewrocie
      bolszewickim przedsiebiorstwo zostalo upanstwowione. Bracia wrocili do Lodzi,
      przystapili do spolki z Eitingon'owami. W roku 1934 - Mojsesz wykupil spolke od
      Eitingon'ow i wykupil udzialy od spadkobiercow zmarlego brata Teo.
      W roku 1939 Pikielny Mojzesz (dziadek Henry'ega) i jego synowie: Maks (1899
      Lodz - 1970 Sao Paulo) i William (1903 Lodz - 1939)byli jedynymi wlascicielami
      fabryki.
      Po wybuchu wojny w 1939 firme skonfiskowala administracja niemiecka. Mojzesz
      Pikielny zginal w getcie warszawskim w blizej nieznanych okolicznosciach.
      Z tego co podaje jego wnuczek (musibyc synem Maksa), prawdpodobnie ur.w 1928
      (kiedy dzisiaj ma 77 lat), ktory byl w obozie w Stutthofie.

      To sa fakty z danych personalnych rodziny.
      Bardzo im wspolczuje, ze dziadek i inni pogineli w gecie - to straszne. Moja
      katolicka rodzina tez zginela w Oswiecimiu!

      Mam podstawowe pytania, na ktore napewno prawnicy w Polsce juz sie zastanowili:
      1. jaka role i wspolprace miala fabryka Pikielnego w Lodzi przedwojennej.
      Czytajac historie miasta Lodzi, bylo to miasto bardzo zgermanizowane.
      Polacy stanowili ca 50% ludnosci, i reszta byli to albo Niemcy, albo zydzi
      niemieccy, albo zydzi rosyjscy - naturalnoe zpolonizowani. Przemysl w
      tym "polskim Manchesterze" byl w pelni rozwoju. Malo bylo wlascicieli czystego
      polskiego pochodzenia. Tak to "mowi" historia. To znaczy, ze fabrykanci
      niemieccy i zydowscy doskonale wspolpracowali ze soba i robili duze businesy.
      Nie nalezy zapomniec o fakcie, kiedy w okresie rozbiorow - Lodz byla
      pod "patronatem" moskali.
      Pytanie: z kim robili businesy Pikielny?

      2. Czy Pan Henry Pikielny zaskarzyl Zwiazek Radziecki, ze bolszewicy
      upanstwowili fabryki (warsztaty tkackie) w Charkowie?

      3. Ostatnie pytanie: gdzie byli Panowie Pikielny po 1945, kiedy zbombardowana
      Lodz potrzebowala pilnie uruchomic przemysl bawelniany i tkacki.
      Nie widzialem sam, ale niektorzy ludzie mowia, ze fabryczka Pikielnego zostala
      zdemolowana przez Niemcow, maszyne rozebrane i czesc wywieziona do Niemiec.
      Wynika z tego, ze nie bylo wielkiego zainteresowania ze strony spadkobiercy
      Pana Henry Pikielny, ktory przeniosl sie do Brazylii, i rowniez zdobyl
      obywatekstwo francuskie.

      Polskie wladze, obojetne czy komuna czy inne - odbudowaly te fabryke , tak jak
      setki innych, zapewnily prace dziedsiatkom lodzianinom. A przeciez, gdyby Pan
      Henry byl choc troszeczke patriota Polskim - dolozylby wszystkich staran aby
      wlasnie jego rodzina dokonala tego rozbudowania.

      Wniosek: po latach, latwo jest "pozywac" Polske do sadow - uwazam, ze z punktu
      czysto prawnego mala ma szanse na wygranie.

      Jedno jest pewne, ze jezeli nawet wygra sprawe, to jego wiek 77 lat - wg prawa
      francuskiego, nie pozwoli mu brac francuskiej emerytury i prowadzic fabryki.
      Bedzie musial z czegos zrezygnowac.

      Gdybym byl rzadem polskim - oddalbym mu ta fabryke, zazadal zwrotu kosztow
      odbudowy plus procenty - kazal prowadzic fabryke w Polsce, placac podatki,
      pensje ludzkie, emerytury, itd.

      Widzac swiatowy kryzys na rynku tekstylnym - zyczylbym mu szansy, chyba, ze ma
      dobre uklady w konkurencyjnych Chinach.

      Pozwole sobie dodac maly personalny komentarz. Sam mieszkam we Francji, bylem
      tez w obozie Oswiecim jako male dziecko. Nawet zaproszony na uroczystosci 60
      lat wyzwolenia obozu w dniu 27.01.2005 (za co serdecznie dziekuje
      organizatorom). Spotkalem innych towarzyszy niedoli, bylo to bardzo wzruszajace.

      W roku 1952 - nasze dobra zostaly upanstwowione. Z poczatku bardzo nas to
      bolalo, ale w koncu pogodzilismy sie z ta decyzja. Kiedy w latach
      1986 "Solidarnosc" zaproponowala mi zwrot "naszych" dobr - po dobrym
      zastanowieniu oficjalnie przekazalismy te dobra na skarb panstwa w celu
      zalozenia osrodka szkoleniowego dla modziezy polskiej. Kiedy jestem Polsce,
      odwiedzam "moje stare katy" i jestem dumny, ze wladze lokalne dokladaja
      ogromnych staran aby to centrum sprawnie funkcjonowalo. Nie wyobrazalem sobie
      sprzedazy tych dobr dla kapitalu zagranicznego, chociaz proponowali nam spore
      kwoty (na budowe hotelu, pola golfowego). Nie widzielismy mozliwosci odebrac
      ziemi - malym rolnikom, ktorych jedynym zrodlem dochodow byly te male
      gospodarstwa rolne (od 3 do 5 - ha). Zycie moje i rodziny ulozylo sie dobrze we
      Francji - podjelismy wlasnie taka decyzje.

      Dzisiaj, po przeczytaniu "Polskich" komentarzy - zdecydowanie odpowiem Panu
      Pikielny (prze Nouvell Observateur - bo tu wlasnie ukazal sie ogromny artykul
      na ten temat) i "opowiem" mu o mojej decyzji dot. dobr w Polsce jako ofiary
      nazizmu i bylego wieznia Auschwitz-Birkenau.

      Musze dodac, ze dobra nie zostaly zniszczone przez Niemcow, jako, ze mieli tam
      swoja kwatere. Dobra zostaly zniszczone w 80% przez zwycieska Armie Czerwona
      (poprostu wszystko podpalili)!!!! I to wlasnie Polski rzad wszystko odbudowal i
      doprowadzil do stanu uzytkowego.

      Nie jestem i nie bylem nigdy zwolennikiem komuny - ale ocieniam ich role w
      odbudowie rodzinnych dobr.


      Serdeczne pozdrowienia dla dzielnych rodakow w Polsce.

      • www.pkb.nrd Re: Ofiara Holocaustu vs Polska 10.02.05, 12:06
        > Nie jestem i nie bylem nigdy zwolennikiem komuny - ale ocieniam ich role w
        > odbudowie rodzinnych dobr.

        czy myslisz, że gdyby nie było komuny to by nie odbudowano Polski????? czy na
        Zachodzie, gdzie nie było komuny nadal zyja w ruinach??? A doceniasz komune za
        to, ze pozwolili wywozic poniemiecki majatego do ZSRR????
        • czlowiek4 Re: Ofiara Holocaustu vs Polska 10.02.05, 13:16
          Drogi lub Droga pkb.nrd.

          To nie oto chodzi, obawiam sie, ze malo zrozumiales.
          Kto tu mowi o komunie, ktora pozwolila wywozic poniemiecki majatek do ZSRR?

          Mowa byla o fabryce wlokniarskiej, z ktorej Niemcy wywiezli maszyny do Niemiec,
          a co zostalo - zniszczyli. Nic nie zostalo, spalone mury! Ktos to w koncu
          musial odbudowac!!!

          Polska byla wykrwawiona - wszyscy nas sprzedawali, odkupywali, etc.

          Prawda jest, ze jezeli masz wybor pomiedzy dwoma diablami (i nic wiecej!) -
          nalezy wybrac jednego diabla! Polski rzad, ktory moglby cos pomoc i
          zainwestowac - siedzial w Londynie i krytykowal.
          Czy masz jakas "cudowna" recepte na odbudowe Polski po 1945? Wszystkie kraje
          Europy byly w podobnej sytuacji - ruiny, brak pracy, mieszkan. Kazdy kraj
          staral sie jak mogl, aby najszybciej "stanac" na nogi.
          To przeciez to inni, silniejsi, nasi "przyjaciele" sprzedali Polske
          tej "czerwonej" komunie.
          Dzisiaj nas glaszcza po plecach, podburzaja przeciwko innym, zapraszaja na
          salony, biora pod opiekuncze skrzydla - prosze popatrzec prawdzie w oczy.

          Jak juz napisalem, potwierdzam, nie jestem zwolennikiem komuny, ani tez tych za
          Atlantyku!

          Mamy teraz "wolne" rzady, wybrane , wyglosowane przez obywateli i rezultat?

          Bezrobocie, brak opieki lekarskiej, nedza. Jasne, ze sa i milionerzy - ale co
          Ci milionerzy robia dla swego kraju. Na zachodzie kiedy jest sie milionerem w
          wielu przypadkach urzadzane sa tzw dobroczynne akcje na biedne dzieci, starcow,
          kaleki, bezdomni, otwiera sie restauracje serca, a co robia Ci "milionerzy" w
          Polsce. Kombinuja,sa rozbuchani, jezdza do kurortow w Indonezji, Tailandii -
          etc. Czy takimi ludzmi powinnismy rozbudowywac kraj po 1945?

          Odnosze wrazenie, ze nasze powojennepokolenie, zapomina o podstawowych
          walorach - patrjotyzm.

          Uklony.


          • www.pkb.nrd WOLE MILONEROW OD KOMUCHOW 10.02.05, 14:24
            nawet jesli dzialaja tylko dla swojego dobra od partyjniakow dzialajacych dla
            dobra wspolnego. To ze w Polsce jest nedza jest wlasnie wynikiem komuny i tych
            stu lat switlnych jakie musimy nadrobic w stosunku do krajow Zachodu.
            Pewnie ze mogloby byc lepiej ale niestety narod wybiera oszolomow, ktorzy
            wzorem komunistow obiecuja gruszki na brzozie czy jakos tak i
            poszukuja "tzreciej drogi", bo im kapiatlizm nie w smak. Ludzie wlasnie
            wybieraja takich idiotow, bo ich komuna nauczyla ze im sie wszystko nalezy oraz
            zabila w narodzie duch tworczego myslenia.
            pozdrawiam.
    • hanyska2 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 12:19
      No coz kazdy ma prawo do swej wlasnosci, nawet jesli rabusiem byl rezym. Teraz
      wszakze te dobra naleza do nas, do panstwa, a zatem trzeba je zwrocic
      prawowitym wlascicielom. Na tym polega praworzadnosc i sprawiedliwosc. Kosciol
      i "stacjonarni" tez walcza teraz w wolnej Polsce o swoje. Mozna by wystawic
      rachunek aliantom i Sowietom, ale kto to potraktuje powaznie.
      Moze fifty fifty, aby wilk byl syty a owca cala?
      • czlowiek4 Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 13:26
        Madre uwagi. Sprawa jest kompleksowa, zgadzam sie z tym rachunkiem dla aliantow
        i Sovietow.
        Osobiscie, uwazam, ze nalezy oddac fabryke wlascicielowi, ale po odliczeniu
        kosztow odbudowy (byla prawie doszczetnie zniszczona przez Niemcow).
        Los "fabrykanta" na zachodzie jest trudny a co dopiero w Polsce? Jezeli ten Pan
        mieszka we Francji doskonale sobie zdaje sprawe " udogodnien" dla pracodawcy -
        to wcale nie jest wesole. Majac lat 77 - duze ryzykoszybkiego zawalu serca.
        Niech prowadzi te fabryke, placi pensje ludziom, emerytury, odprawy (bo napewno
        polowe ludzi wyrzuci na bruk). I niech stara sie sprzedac produkcje ......
        konkurencja jest potworna. A najlepiej, gdyby poczul sie troche rodakiem-
        Polakiem.
      • 2560a Re: Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 22:02
        > No coz kazdy ma prawo do swej wlasnosci, nawet jesli rabusiem byl rezym.
        Teraz
        > wszakze te dobra naleza do nas, do panstwa, a zatem trzeba je zwrocic
        > prawowitym wlascicielom.
        A moze jednak wprowadzic zapis o przedawnieniu? Jak daleko wstecz mozna siegac?
        Nie wszystko mazna naprawic.Czlowiek ma prawo do swojej wlasnosci ! Prawda .
        Ale co to jest ta wlasnosc? Czy dom ktory zbudowalem na dzialce legalnie
        kupionej przez moich rodzicow jakies 40 lat temu jest moja wlasnoscia? Czy
        jest wlasnoscia jakiegos Mosze ktory wlasnie sie odnalaz w jakiej dalekiej
        krainie i ma jakis papier ? Jak mozna normalnie funkcjonowac jezeli ktos nas
        moze jutro zaskoczyc jakims papierem? Czy nie jest absurdem ze dla nas
        kosztowniejszy jest Zyd ktory ocalal? To jest interesujace, zastanowcie
        sie.Gdyby nie przezyl nie trzeba by placi odszkodowan. To jakis nonsens.
        Zreszta obojetne jakiego wyznania byl wlasciciel papierow.
        Jak daleko mozemy sie sadzic? Czy Ukraincy beda nas sadzic za okupowanie ich
        ziem przez wieki, bo jak nazwac przylaczenie ziem zamieszkalych przez wiekszosc
        ukrainska do Polski jak nie okupacja? Czy my dostaniemy odszkodowanie za lata
        zaborow?
        Mam przeczucie ze my dostaniemy g...., ale innym oddamy tyle ze zostaniemy w
        skarpetkach.
    • goniacy.pielegniarz Gazeta 10.02.05, 13:45
      Gazeta powinna stworzyć specjalny etat dla kogoś, kto będzie wymyślał tytuły
      artykułów, bo jak tak dalej pójdzie, to niedługo pewnie zobaczymy nie tylko
      "ciekawe" tytuły, ale i pisane zarazem wielką kolorową czcionką, a pod tym
      wszystkim wielkie zdjęcia.
    • dolega5 strasburg 10.02.05, 16:59
      wedlug Rzeczypospolitej, nacjonalizacja nastapila w 1992r na podstawie
      nieuchylonego dekretu z 1946r ! Tutaj urzednicy wdepneli w szambo.
      Bo sprawa robi sie aktualna.
      Mam nadzieje ze pan Pikielny przeszedl wszystkie instancje sadowe w kraju
      bo to jest wymagane przez Strasburg.

      zycze mu sukcesu, i przy okazji uchylenia tego komunistycznego dekretu
      przez organy o wyzszej stopie praworzadnosci.
    • jurwal Ofiara Holocaustu skarży Polskę 10.02.05, 20:24
      Dlaczego ofiara holocaustu nie skarży o to Niemców, którzy byli przyczyną wojny
      i naszej powojennej przyszłości i przymusowego socjalizmu ?
      To politycy mocarstw układali się w naszej sprawie lecz bez naszej zgody.
      Dlaczego ten człowiek nie chce szukać winnych tam gdzie oni rzeczywiście są ?
      • davidmorst Re: Z takim prezydentem Polskę będą skarżyć 10.02.05, 22:51
        Może liczą na wsparcie ze strony Stolzmana?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja