maciej48 22.02.05, 16:39 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mangold Ale to zawistny ćwok jest... 22.02.05, 16:42 On całe życie potrafi tylko nienawidzić różne osoby. Coś z nim nie tak. Może to pomroczność jasna go ogarnia? Odpowiedz Link Zgłoś
m635 [...] 22.02.05, 17:00 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mick1294 aż przykro słuchać tego podpierającego lewą nogę 22.02.05, 18:24 bolka :(; no cóż, słoma z butów zawsze wyjdzie Odpowiedz Link Zgłoś
janmucha Panie Prezydencie! 23.02.05, 00:40 Panie Prezydencie! Zdaje sie, ze czyta Pan forum Gazety Wyborczej. Wiec moze przeczyta Pan rowniez ten wpis. Zawsze, ale to zawsze cenilem Pana za to co Pan zrobil dla nas wszystkich, dla Polski. Nigdy nie zapomne chwili, w ktorej podpisywal Pan w Stoczni tym wielkim dlugopisem porozumienia sierpniowe. To byly panskie wielkie dni. Stal sie Pan dla mnie i dla milionow Polakow symbolem wszystkiego co w naszym narodzie najlepsze. Stal sie Pan rowniez symbolem nieugietosci w walce, solidarnosci miedzyludzkiej dla miliardow ludzi na Ziemi. Sam mieszkajac dalekgo od Kraju spotykalem sie ze strony roznych narodowosci z ogromna sympatia, wrecz uwielbieniem dla Pana. Pamietam panska wizyte w USA, gdy wyglosil Pan jedno ze swoich najlepszych przemowien. Pamietam panska wizyte w Kanadzie, gdzie potrafil Pan powiedziec to, co dla nas wszystkich bylo najwazniejsze i najbardziej wartosciowe. Powtarzam - to byly Pana Wielkie Dni. Z tym wieksza przykroscia patrze, jak z wielka pracowitoscia, z zaangazowaniem wartym lepszej sprawy od jakiegos czasu systematycznie niszczy Pan swoj wizerunek. Nie rozumiem, co panem kieruje. Zawisc? Zlosc? Chec odegrania sie? Malostkowosc? Prawda jest, ze Pani Walentynowicz od wielu lat nie wyrazala sie o Panu pochlebnie. Ale jednoczesnie jest to osoba, podobnie jak Pan, niezwykle zasluzona dla sprawy Polski. Poroznily Was poglady. To zrozumiale. Ale nie rozumiem dlaczego nie zachowuje Pan dystansu, ze pozwala sobie Pan na mowienie iz pani Walentynowicz szkodzila bardziej niz SB? Nawet jezeli rzeczywiscie szkodzila, rzeczywiscie tak bylo, to mozna bylo to napisac unikajac gleboko obrazliwego porownania z najbardziej ohydna sluzba peerelu. Niezaleznie od niecheci, jaka darzy Pan pania Anne Walentynowicz na takie porownanie Ona nie zasluzyla. Obrazajac Pania Walentynowicz, posrednio obraza Pan rowniez siebie, a na pewno niszczy Pan mit solidarnego Robotnika, ktory wraz z innymi pokonal mocarstwo komunizmu. Czasami warto zapomniec o urazach, dawnych klotniach i pomowieniach. A jezeli trudno zapomniec, to warto je przemilczec. Zachowac elegancki dystans. Szkoda, ze Pan tego nie potrafi. Prosze zrozumiec - nie opowiadam sie po zadnej stronie, nie przyznaje racji pani Walentynowicz, ktora oskarza Pana o agenturalnosc - bo nie wierze w az takie manichejskie sztuczki dawnej wladzy, ktora juz w 1980 roku przewidywala, ze odda wladze w 1989 wywolujac po drodze stan wojenny. Ale jednoczesnie wierze, ze Anna Walentynowicz chciala dla nas wszystkich, dla swoich kolegow robotnikow walczyc o to samo co Pan. I fakt, ze to wlasnie Ona znalazla sie pod koniec swojego niezwyklego zycia w takiej sytuacji uwazam za wstydliwy dla nas wszystkich, dla Polski i dla Pana rowniez. Wiec zamiast wypominaqc Pani Annie jej bledy i przeiwnienia, moze warto byloby uderzyc sie w piersi i przyznac, ze cos sie zaniechalo, czegos nie zrobilo, nad czyms, czy nad kims nie zadbalo. Jest Pan czlowiekiem wierzacym, przynajmniej deklatuje Pan to. Moze wiec warto byloby uderzyc sie w piersi, powiedziec mea culpa, mea culpa, mea maksima culpa? A jezeli juz Pan tego nie potrafi, to prosze - niech Pan nie niszczy do konca swojego wizerunku, taj pamieci, w jakiej Pana zachowalem ja i miliony Polakow. Prosze o to, bo chce wierzyc, ze wierzylem czlowiekowi wielkimu, choc nie pozbawionemu wad, a nie malostkowemu zawistnikowi. Ze "czlowiek z marmuru" byl w istocie czlowiekiem z marmuru, a nie czlowiekiem z blota. Wiec jezeli juz Pan nie moze inaczej - to niech Pan zamilknie. To najlepsze, co moze Pan dla mnie, dla wiekszosci ludzi, ktorzy Panu ufali zrobic. To najlepsze, co moze Pan zrobic rowniez dla siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
fpitt Re: Panie Prezydencie! 23.02.05, 02:20 Coz moge dodac wiecej.AMEN. Alfa i Omega- niech tak bedzie- Byl czlowiek wielki....ale gdzies mu Zabraklo Wielkosci. Moze byl zbyt Maly . A co pozostalo nam"????? Odpowiedz Link Zgłoś
grzelap Re: Panie Prezydencie! 23.02.05, 06:54 to nie człowiek był mały (chodzi o Lecha Wałęsę) tylko na pewnym etapie, na tamtym etapie, miał najwięcej dodatnich plusów i dlatego to on skoczył przez płot Odpowiedz Link Zgłoś
grom3 Re: Ale to zawistny ćwok jest... 24.02.05, 00:59 Pamietam wreczono jemu czapke futrzanna z bobrow w Centrum Kultury Jana Pawla II w Missisadze w Kanadzie,widac Kanadyjskie bobry nie ogrzaly jego rozumu a moze by tak z nutrii. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspieranie 22.02.05, 16:42 "Wałęsa uważa, że wyrok sądu otwiera drogę dla innych poszkodowanych opozycjonistów." To źle uwaza. Zadnej drogi nie otwiera. W stanie prawnym nie zmienio się nic Uzyskane odszkodwanie nie było zadnym "odszkodowaniem za caokształt" lecz za konkretne straty doznane niesłusznym uwięzieniem. I tyle. Co do samej oceny tego co wyrabiała Walentynowicz - trudno się nie zgodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
cristinka [...] 22.02.05, 16:44 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ulcia2 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:10 Oj słabo mi się robi jak coś takiego czytam. Panią Walentynowicz miałam okazje osobiscie poznac w listopadzie ubiegłego roku podczas jej pobytu w szpitalu. I zapamiętalam ją jako osobę bardzo skromną i sympatyczną, a jednoczesnie biedną i schorowaną starszą panie która naprawdę zasługuje na pomoc i opiekę. Do tego czasu moja wiedza ograniczala się tylko do tego że ktoś taki był, ale w w chwili gdy ktoś taki byl obok postanowiłam za pomocą internetu dowiedziec się więcej /aby czasem nie strzelić jakiejś gafy/ i cóż, dzisiaj wiem że - gdyby nie Pani Walentynowicz ten głupi bufon Wałęsa dzisiaj byłby nikim Odpowiedz Link Zgłoś
drzewko Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 16:46 Ale kogo masz na mysli - Walese, czy Walentynowicz? Jesli Walese to sie stanowczo nie zgadzam. Jesli Walentynowicz to tak naprawde nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
tequila57 Powiedzenie o słomie wystającej z butów znów modne 22.02.05, 17:10 Powiedzenie o słomie wystającej z butów znów modne Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz Obrzydliwe, małostkowe 22.02.05, 17:12 żałosne. Kończ Boluś wstydu oszczędź a swoją aktywność ograniczaj do zagranicy, tam nie wszystko przetłumaczą na angielski. K Odpowiedz Link Zgłoś
water4free [...] 22.02.05, 20:45 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:17 Kto dal b. prezydentowi prawo do stawiania sie ponad orzeczenia sadow ? Niech sie zajmie swoimi pieniedzmi a nie wtyka nos w cudze. Odpowiedz Link Zgłoś
smurf688 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:20 no i co pan teraz powie panie "lwprezydent"? Szanowałem Pana. Do dziś. Ale tej bydlęcej obłudy nie zniosę. A ten tekst o umieraniu z głodu to cynizm na poziomie Urbana. Odpowiedz Link Zgłoś
lindow1 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 20:54 Smerfie, siedź w dziupli. Zostaw Urbana,gdzie jest. Zmów paciorek o jeszcze o paru takich urbanków. Urban zawsze wiedział , co mówi, nigdy nie owijał w bawełnę swoich opinii, bo miał je poprostu zarówno za tzw. komuny jak i dzisiaj. A tamten prostak tylko wśród zasługujących na niego mógł robić za wodza. Wśród ślepców jedooki królem...Nikodem Dyzma to przy Wałęsie tytan intelektu. A Ty tu Urbana wplątujesz ni priczom - jak mówią sąsiedzi. Ale mówisz, co wiesz więc nie będę Cię przekonywać...To jest ponoć wyzwolony kraj (od równości,pracy zadowolenia z bliźnich). Taka Ziemia Obiecana dla równiejszych, młodych, zdrowych, bogatych. I dla tego "który skrzywdziłeś człowieka prostego, śmiechem nad krzywdę jego wybuchając (...). Też się wkur.... na wypowiedź tego prezydenta niczym z kiepskiej farsy. Odpowiedz Link Zgłoś
henryad Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 23.02.05, 05:50 Smerfie, w dziupli to jesteś ty wraz z twoim intelektualnym Ojcem wszelkiego zakłamania i jadowitej perwersji Urbanem, Goebbelsem Stanu Wojennego, a i też Pokojowego po ''Okrągłym Stole''. Raczej z tej domniemanej Ziemi Obiecanej jak najwcześniej trzeba zrezygnować i przenieść się do właściwej Ziemi Obiecanej, na te pola jerozolimskie .....pełne 'zwierząt' wszelkiej maści jak wy. Odpowiedz Link Zgłoś
smurf688 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 23.02.05, 14:32 Nie rozumiem ...pochwaliłem Urbana? Jest moim ojcem? A to rewelacje... Coś mi się wydaje,że podobnie jak niektórzy kolega czytać nie umie. Żeby było jasne - Urban to dla mnie najniższa forma istnienia. Nawet na tle obecnego LW nie lśni. Odpowiedz Link Zgłoś
grzelap Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 23.02.05, 07:05 U nas, w Polsce, sądy są jak sejm, sejm jak społeczeństwo tylko jeszcze bardziej, były prezydent jak obecny tylko trochę inaczej, prawo jest jak lewo z tym, że na ogół z drugiej strony sądów też nie należy traktować poważniej niż dajmy na to takiego Bolka Odpowiedz Link Zgłoś
trawozerca Lechu ma rację. 22.02.05, 17:19 Pani Walentynowicz powinna przeprosić Lecha Wałęsę i parę innych osób. A jej podeszły wiek nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o prawdę historyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
smurf688 Re: Lechu ma rację. 22.02.05, 17:22 Najpierw niech Wałęsa przeprosi choćby Kuklińskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
tdkot Re: Lechu idz na ryby ty juz pokazales co mozesz 23.02.05, 04:58 Znam Bolka z lat przed zrywem Solidarnosci i tak jak kiedys tak i dzis stwierdzam i potwierdzam ze to wielki bufon wystawiony pomylkowo przez Solidarnosc jego dzialalnosc doprowadzila do tego balaganu jaki dzis jest w calej Polsce to jego zasluga rozbicie Solidarnosci Bolek powiedz kto dzis uwaza ciebie za kolege z dawnej Solidarnosci??? ja napewno nie Odpowiedz Link Zgłoś
aha444 Re: Lechu ma rację. 22.02.05, 18:19 ALE KOCHANI ! NIECH KRTPS W KONCU POWIE O CO TU CHODZI. Bo Lechu jakos meritum sprawy nie porusza - a wspólczucie do Pani Walentynowicz nakazywaloby Jej bronic. Dlaczeco Lechu nie mówi o konkretach? MOze jednak to, co Pani Walentynowicz robila - to jakby w kieruneku ideologii Ojca Rydzyka, Switonia i innych oszolomów itd... NIE WIEM. MOZE KTOS Z WAS WIE? Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz Strata czasu 22.02.05, 18:23 aha444 napisał: > ALE KOCHANI ! NIECH KRTPS W KONCU POWIE O CO TU CHODZI. > Bo Lechu jakos meritum sprawy nie porusza - a wspólczucie do Pani Walentynowicz > > nakazywaloby Jej bronic. Dlaczeco Lechu nie mówi o konkretach? > MOze jednak to, co Pani Walentynowicz robila - to jakby w kieruneku ideologii > Ojca Rydzyka, Switonia i innych oszolomów itd... > NIE WIEM. MOZE KTOS Z WAS WIE? No niestety, wyjaśnianie Panu czegokolwiek to strata czasu. K. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz A wacek to ten wacek spod płaszczyka ? :)))) 22.02.05, 20:44 K. Robak jeśli to nazwisko coś mówi troglodytom :) Odpowiedz Link Zgłoś
wicek.wacek Mysle ze raczej biskup Kossakowski 22.02.05, 20:50 wiesz co go spotkalo, kapusiu? Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz No no Bolusiowy kapciowy się odezwał :) 22.02.05, 21:38 > wiesz co go spotkalo, kapusiu? I to jak ! Kossakowski, no proszę co za wiedza :) Zajrzałeś do elementarza wacusiu... a nie przegrzałeś się od literowania ? Główcia boli.. prawda ? :)))) K. Odpowiedz Link Zgłoś
wicek.wacek Nic ci nie pomoze, kapusiu 22.02.05, 21:43 Ksiundz Robak to ty moze jestes, ale inaczej Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Lechu ma rację. 22.02.05, 18:57 Konflikt Walesa-Walentynowicz narastal od pierwszych dni sierpniowego strajku. Powodem bylo nie do konca akceptowanie Walesy jako swojego szefa. Juz po I wyborach do wladz "S" w SG, Walesa zwrocil sie o cofniecie jej zakladowego mandatu delegata na zjazd okregowy. Wg. Walesy: nie moglo byc tak, ze kolezanka zwiazkowa z zakladu podkopuje insynuacjami jego autorytet, jako szefa na forum publicznym i zwiazkowym. Wtedy p. Ania jeszcze obronila swoj mandat. P. Ania nie byla tez, do konca osoba calkowicie wiarygodna, nazwijmy to delikatnie, ze byla i chyba jest osoba dosc spektakularna. W wielu udzielanych w ostatnich latach wywiadach mijala sie z prawda. Byla b. blisko zwiazana z Gwiazda, oficjalnym adwersarzem Walesy w zwiazku. Wogole zwiazana byla ze skrajnym skrzydlem S, ktora jej postepowanie popierala. W dokumentalnym filmie tv arte poswieconej jej osobie i S (kooperacja niemiecko- francuska, nakreconym pod koniec lat 90-tych), wyciagnela oficjalnie na forum miedzynarodowym agenturalna przeszlosc Walesy i jego przyjazd na strajk motorowka MW. Film byl bardzo negatywna ocena Walesy. Wiele rzeczy bylo oparte nie na faktach, ale na osobistych wrazeniach i pomowieniach Walentynowicz. Trudno sie wiec dziwic, ze Lechu ma do niej taki a nie inny stosunek. Odpowiedz Link Zgłoś
legwan77 Re: Lechu ma rację. 22.02.05, 18:25 ty jesteś z grenladii,może powinna przeprosic kolegę Michnika ,Urbana Odpowiedz Link Zgłoś
milik1 Re: Lechu ma rację. 22.02.05, 21:36 gó.. prawda-to Walentynowicz wszystko zaczęła, a potem Lechu sprytnie sie podpiął!nienawidzi jej za to,że tak właśnie było! Odpowiedz Link Zgłoś
niepoprawnypolitycznie Cenzura w Agorze 22.02.05, 17:20 Chwilę temu wśród komentarzy przeczytałem posta noszącego tytuł (mniej więcej bo dokładnie nie pamiętam) "Kończ Bolek wstydu oszczędź." I zniknął... Cenzura... Może autor za bardzo się spoufalił, może powinien użyć słowa "Bolesław", a nie Bolek? niepoprawnypolitycznie Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz Cenzura w Agorze - a TOK FM 22.02.05, 17:27 Oryginalną wypowiedź Bolka o kasie można wysłuchać w wiadomościach TOK FM - wstrząsające ! Przekaz Gazety jest złagodzony. Pozdr K Odpowiedz Link Zgłoś
jrplona Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:20 Moze nadszedl czas aby ta "Narodowa Ikona" zostala odsunieta na margines zycia publicznego, aby przestala razic w oczy i osczedzila nasze uszy? Ludzie, odbierzcie mu mikrofon !!! Skad ten czlowiek ma w sobie tyle nienawisci? A juz na pewno nie ma litosci i zrozumienia dla bliznich o wiele mniej od niego uprzywilejowanych (Pani Walentynowicz). W kazdym zenujacym wystapieniu ukazuje nam coraz wiecej cech swojego charakteru: zawisci, pogardy dla bliznich, baraniego uporu i braku tolerancji dla opini rodakow. A wszystko to pod plaszczykiem popierania demokracji i pluralizmu. Podejrzewam ze nie ma pojecia jakie jest znaczenie tych terminow. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa8a Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:55 jrplona napisał: > Ludzie, odbierzcie mu mikrofon !!! Przyłączam się do postulatu. I dodam - nie wpuszczajcie go na forum w charakterze eksperta. Niech wreszcie ta kreatura pozwoli od siebie odpocząć. Odpowiedz Link Zgłoś
winka53 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 22:21 <<<Nie rozumiem,kto zezwala Walesie na te rozne dyrdymaly w waznych sprawach, kolek,prymityw do obory,a nie na forum...ech,prostactwo rzadzi... Odpowiedz Link Zgłoś
indris Po prostu świnia 22.02.05, 17:23 Inaczej TAKIEGO oświadczenia nie da się określić. Odpowiedz Link Zgłoś
brynk ZAMILCZCIE OBOJE - WAŁĘSA I WALENTYNOWICZ ... 22.02.05, 17:23 Wasze spory załatwiajcie w drewutni , a nie na forum publicznym . Oboje sie osmieszacie , najwięcej szkodzicie ideaom "Solidarnosci ", odstawiacie żenujace widowisko , a już zacząłem zmianiał zdanie o Wałęsie , niestety - musze sie wycofac ... Odpowiedz Link Zgłoś
czyzunia Re: BOLEK MA ŻAL........ 22.02.05, 17:38 cytat;najwięcej szkodzicie IDEAŁOM SOLIDARNOŚCI. to ten balagan miał jakies ideały.???? Odpowiedz Link Zgłoś
seth11 Re: BOLEK MA ŻAL........ 22.02.05, 17:39 ..... że Walentynowicz jawnie i otwarcie mówi ,iż w momencie wybuchu strajku został przywiaziony z helu ubecką motorówką, a nie przeskoczył przez płot. Ciekawi mnie tylko dlaczego nie wytoczył jej nigdy procesu o zniesławienie. Andrzejowi Gwiaździe zresztą też. No i dziwne zniknięcie teczki Bolka. Coś mi się wydaje, że pani Anna wie co mówi. ------------------------------- Miałeś chamie złoty róg........ Odpowiedz Link Zgłoś
weather2 Re: BOLEK MA ŻAL........ 22.02.05, 18:27 Ha, ha, ha. Pamiętacie jak w "Człowieku z marmuru" Birkut przyznaje się , że był szpiegiem i sabotażystą? I żeby długo nie szukać dokonał zamachu na innego szpiega i sabotażystę? Polacy to pierwszy w historii naród cierpiący na zbiorową paranoję. Odpowiedz Link Zgłoś
legwan77 Re: ZAMILCZCIE OBOJE - WAŁĘSA I WALENTYNOWICZ ... 22.02.05, 18:22 sam się ośmieszasz!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
aha444 Re: ZAMILCZCIE OBOJE - WAŁĘSA I WALENTYNOWICZ ... 22.02.05, 18:23 TY sie lepiej dowiedz - o co wlasciwie chodzi? DLACZEGO Walesa tak atakuje Walentynowicz? Co ona takiego robila, ze jej Walesa nie lubi? Ty jednak tego nie wiesz. WOLISZ WALIC NA ODLEW I TO JEST ZALOSNE. A juz najgorsze jest to, ze wszyscy tu tak mysla... Odpowiedz Link Zgłoś
arturstary Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:36 jak go widzę lub słyszę to na torsje mi się zbiera Odpowiedz Link Zgłoś
juras_z_berlina Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 17:49 Kilka uwag na temat listy Wildsteina i dyskusji, jaką wywołała, a co z kolei było przyczyną reakcji Pana Wałęsy na wypowiedzi „ekspertów“ Radia Maryja. Za absolutnie perwersyjne uważam, że ludzie rzeczywiście odpowiedzialni za okres komunistycznego zniewolenia, ludzie z krwią na rękach, ludzie cyniczni, karierowicze, serwiliści Moskwy, których nazwiska są wszystkim znane i nie trzeba doszukiwać się ich w jakichś listach czy w archiwach IPN-u, różni Jaruzele, Rakowscy, Babiuchy, Kanie, Urbany, Siwaki, Kiszczaki i Moczarowcy pozostają bezkarni, otrzymują wysokie emerytury, dorabiają się fortun na pisaniu bzdurnych legend i bajek o własnych „zasługach” w zmianie ustroju, cieszą się nawet niejednokrotnie SZACUNKIEM otoczenia, a ludzie prości, którzy z jakichś tam prozaicznych przyczyn poszli kedyś na współpracę lub zostali do niej po prostu sytuacją życiową zmuszeni, muszą się dzisiaj wstydzić własnych, niewspółmiernie MNIEJSZYCH czynów, są stawiani pod pręgież, napiętnowani! Czyż nie jest to paranoja? Taki np. obleśny Urban (przypominacie sobie jego „konferencje prasowe”?) pławi się w przepychu, zamiast podzielić los Honeckera lub Mielkiego z dawnej NRD i kiblować aż do śmierci na wygnaniu lub w celi więziennej, a jakiś ‘magazynier odzieży ochronnej’, czy inny 'kierowca wózka akumulatorowego' otumaniony ideologicznie przez zakładowego sekretarza partyjnego, drży ze strachu, żeby jego nazwisko nie pojawiło się przypadkowo na jakiejś liscie, żeby nie wyszedł na jaw jakiś jego śmieszny, nic nie znaczący „donosik” czy meldunek... Naturalnie nie znaczy to, że jestem przeciwny lustracji, że opowiadam się za polityką jakichś grubych kresek. Wcale nie, ale razi mnie po prostu ta jaskrawa niesprawiedliwość, to wybiórcze i na wskroś krzywdzące traktowanie. Tam, gdzie donos czy szpiclowanie rujnowały ludziom życie, trzeba domagć się naprawy krzywd i zadośćuczynienia, trzeba je też upublicznić i napiętnować, ale bądźmy szczerzy, ile złamanych losów ludzkich, ile cierpień i niesprawiedliwości ma na swoim sumieniu taki Jaruzelski, któremu nagle wszyscy wybaczali, wpychajac wręcz na pomnik Zasłużonego Patrioty? On też podpisywał konkretne decyzje, nakazy aresztowania, nakazy inwigilacyjne, różne „programy” walki z opozycją i nawet za to nigdy nikogo publicznie nie przeprosił! To tych prominentnych i ogólnie znanych łajdaków powinno się najpierw rozliczyć, a nie ścigać jakieś pogubione, małe „płotki”. Pozdrowienia Juras Odpowiedz Link Zgłoś
seth11 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:08 Jedno słowo do Jurasa. Właśnie dzięki panu Wałęsie i jego niechęci do dekomunizacji oraz usilne wspieranie lewej nogi takie typy jak Jaruzelski, Kiszczak, Urban, Kwaśniewski, i cała reszta czerwonej bandy cieszy się dzisiaj z przywilejów i czerpie z życia całymi garściami. Odpowiedz Link Zgłoś
czyzunia Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:12 trza byo dekomunizowac.oj fajna wojenka domowa byłaby w rz-plitej. Odpowiedz Link Zgłoś
seth11 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:16 Jakoś u niemiaszków nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
wicek.wacek Czyzuniu, czy Ty nie chwalilas juz raz Putina? 22.02.05, 20:48 czyzunia napisał: > trza byo dekomunizowac.oj fajna wojenka domowa byłaby w rz-plitej. Odpowiedz Link Zgłoś
wmaker byli urzednicy PZPR,biorą po pare tyś emerytury 22.02.05, 18:16 Czyli , jest ciągłośc państwa , a ci gnojeni opozycjoniści albo ledwo ciagną , albo wyjechali za granice i robią kariere w barach sałatkowych . Często ludzie mylą opozycje robotniczą (setki tyśiecy ludzi ) , z Michnikiem , Kuroniem ,Geremkiem ,Wałęsą , oni sobie wszystkie zasługi chętnie by przypisali , a nie tym "bezimiennym" Walentynowiczom Odpowiedz Link Zgłoś
legwan77 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:32 Juras a kto nas sprzedał w JAŁCIE ?????? RUSKI ,Ruski też dostali w dupę ,a polacy tego nie mogą zrozumieć,kto 1917 tow. Lenina sprowadził do Rosji,i zrobił się syf i głód. Odpowiedz Link Zgłoś
mario.osh zgadza sie juras. problem w tym że wiekszość 22.02.05, 19:48 społeczeństwa to barany i owce które daja się strzyc jak popadnie. gdyby wiekszość umiała mysleć taki ustrój jak był nigdy by się nie ytrzymał dłuzej niż kilka lat. w żadnym państwie. ale, jak żekłem - ogół głupi jest. myśleć samodzielnie umie mniejszość. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Do jurasa_z_berlina 22.02.05, 19:51 W tym co piszesz jest czesc prawdy. Przyznac musisz, ze nazwiska dawnych prominentow, ktore wymieniasz jesli jeszcze ukrywaja jakies elemnty ich wspolpracy z narzucaonym nam po wojnie ukladem politycznym to zawsze byly z nim oficjalnie zwiazane i jemu zawdzieczaja pozycje, ktora w polskich wladzach zdobyly. I nie negujac negatywnej oceny tamtego okresu z punktu widzenia dazen do samostanowienia Polakow w Polsce trudno sobie wyobrazic by bez zgubnych dla Polski skutkow mogli rzadzic tak, by te dazenia realizowac.Gdyby nie bylo Rakowskiego, Jaruzelskiego czy tez Gierka bylby kto inny niekoniecznie Polak. Taka byla historyczna potrzeba narzucona nam przez zwyciezcow IIWS. Ich dzialanosc (dawnych prominentow) byla jawna na tyle na ile mogla byc (niewykluczone, ze w archiwach sa jeszcze tajne nieznane nam dokumenty). Na listach zas znajduja sie osoby, ktore niejednokrotnie afiszowaly sie swoja wrogoscia wobec istniejacej rzeczywistosci, jednoczesnie z bardziej lub mniej waznych powodow wspolpracowaly z aparatem przemocy, ktorego zadaniem byla ochrona tej rzeczywistosci.I wlasnie ten element budzi najwiekszy sprzeciw i sluszna wrogosc w spoleczenstwie demokratycznym, bo jest podstawa funkcjonowania wszelkich rezimow totalitarnych.Skrajnym przykladem byla NRD czy Rumunia,a obecnie jest Korea Polnocna (albo Poludniowa: tam gdzie jest bog KIM ) I im wiecej i latwiej bylo o "male ploteki" tym "latwiejsze" bylo zadanie potepianych przez Ciebie dawnych prominentow. Przemiany jakie w Polsce nastapily pod presja Solidarnosci i w wielce sprzyjajacych nam swiatowych warunkach geoplitycznych i sposob w jaki sie odbyly, swiadcza, ze jakkolwiek zle by nie oceniac "naszych" dawnych prominentow to nie zmarnowali oni historycznej szansy na niepodlegle i demokratyczne panstwo tak jak mialo to wielokrotnie miejsce w Polskiej histori. Histori, ktora mogla potoczyc sie zupelnie inaczej. Stad tez "szacunek" otoczenia i "wybaczenie" ktory napietnujesz. "ile cierpien i niesprawiedliwosci ma na swoim sumieniu taki Jaruzelski" Ma, na pewno, ale ilu na jego miejscu miloby mniej, a ilu wiecej ? Znajac troche polska historie rzeklbym, ze w tym rachunku wypada raczej niezle. Odpowiedz Link Zgłoś
juras_z_berlina Do 1europejczyka 23.02.05, 15:24 Zaczynam jak to słynne Radio Erewań: w zasadzie masz rację, ale.... Po pierwsze: Zło jest złem, sprzedajność innemu mocarstwu jest naganne i nie może być tłumaczone dyspozycyjnością innych ("jak nie ja, to ktoś inny"), bo wtedy wychodziloby na to, że TAKŻE złodzieja kradnącego Ci auto należy usprawiedliwić, no bo zawsze może on to potem "uzasadnić" w następujący sposób: Ukradłem to auto, bo było tak piękne, że prędzej czy później NA PEWNO ukradłby je ktoś inny, a ja ZADBAM o nie o wiele lepiej! No, i jak podoba Ci się taka zlodziejska 'etyka'? Po drugie: Jugosławia, a po części także Rumunia poszły jednak nieco inną, bardziej niezależną drogą, MIMO iż, jak słusznie zauważyłeś, mieliśmy po wojnie taką, a nie inną sytuację polityczną. Co oczywiście nie znaczy, że chciałbym wzrastać pod rządami Słońca Rumunii i jego Eleny, ale politykę wobec Moskwy prowadzili oni nie zawsze 'po myśli'... W historii PRL-u bywały różne okresy, również i takie, kiedy możnaby się było, przy odrobinie osobistego ryzyka (1956, 1971), wybić na wiekszą niezależność. Po trzecie: Brać pod uwagę geopolitykę, a starać się być bardziej papieski od samego papieża (powinienem powiedzieć: bardziej czerwony od Placu Czerwonego), to też zasadnicza różnica. Owszem, nazywano nas najbardziej wesołym barakiem obozu socjalistycznego, ale nasza nedzna UB-cka i późniejsza SB-cka rzeczywistość nie były wcale do śmiechu! Z tym wiąże się następna uwaga, bo: Po czwarte: to nie Naród, nie prości ludzie, ale NOMENKLATURA, cyniczni karierowicze, serwiliści Moskwy i inni "złodzieje aut" narzucili nam ten system, w wyłącznie WŁASNYM interesie dbali o jego utrzymanie, rozbudowując aparat zamordyzmu, ogólnej podejrzliwości, donosicielstwa, deprawowali ludzi odgórnie przyznawanymi apanażami za 'wierność' i 'obywatelską postawę'... Jest taka prawidłowość w psychologii, że wystarczy dostatecznie długo i z uporem wmawiać komuś, iż czarne to białe, egzaminujac go od czasu do czasu i wynagradzając za "prawidłową" odpowiedź, żeby delikwent RZECZYWISCIE uwierzył, że się prawdopodobnie dotychczas MYLIŁ i dobrowolnie, z przekonaniem wybrał podsuwaną terminologię... Takie 'pranie mózgów' na ogólnonarodową skalę trwało u nas dostatecznie długo, aby ludzie się zupełnie pogubili, aby godzili się na to schzifreniczne 'rozdwojenie jaźni', mówiąc w domu czy wśród przyjaciół jedno, a w zakładzie pracy lub w gabinecie sekretarza POP coś zupełnie innego... Po piąte i ostatnie: Toż obecny cyrk z listą Wildsteina, to pośmiertne zwycięstwo komuny! Zresztą czy aż tak pośmiertne? Duża część tych zbrodniarzy żyje wśród nas, śmiejąc się w kubek, o przepraszam, w kryształowy kieliszek pięciogwiazdkowego koniaku, z naszych obecnych chaotycznych polowań na ... 'koty' i 'kruki' czarownic! To właśnie oni poprzez swoje kłamliwe i bezczelne 'interwjuły' i 'memuary', dalej wmawiają nam, że czarne jest białe, a my, rzucając w siebie teczkami, których papier nawet do wytarcia tyłka jest NIEPRZYDATNY, jeszcze tych cynicznych cwaniaków BRONIMY!!!!! Na koniec mała dygresja. Niemieckie prawo karne jest niesamowicie pobłażliwe. Znam osobiście taki przypadek, gdzie dobrze sytuowana, świetnie zarabiająca sekretarka dyrektora instytutu naukowego, zamordowała własne, czteroletnie dziecko, bo "przeszkadzało" jej w oglądaniu telewizji (udusiła chłopca poduszką!), potem przespała się z trupkiem do rana, przyjechała do pracy i dopiero po fajrancie poszła na policję. W czasie rozprawy przyznała się do morderstwa z w/w powodu, ale sędzina uznała, że ta, skądinąd, wredna baba, przez swój czyn SAMA się już UKARAŁA, i wymierzyła jej ROK w zawieszeniu, tamta zaraz po rozprawie załatwiła sobie kurację we Włoszech (musiała biedaczka odpocząć po 'przejściach'), a od instytutu, w którym była zatrudniona, a który ją z pracy wyrzucił, otrzymała po procesie cywilnym horendalne odszkodowanie- wyprawkę.... Piszę o tym tak szczegółowo, bo nawet tak łagodny wymiar sprawiedliwości, DAŁ sobie jednak radę z lustracją, odsunął od 'koryta' (nie tylko od polityki, ale rzeczywiście od KORYTA) wszystkich najważniejszych NDR-owskich prominentów, Erich Honnecker, uciekając do Chile, nigdy nie został BOHATEREM narodowym, a drugi Erich, "Szczurek"-Mielkie po pokazowym procesie wylądował w więzieniu, z którego zwolniono go dopiero na łoże śmierci... A więc jednak można INACZEJ..... Pozdrowienia Juras Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Re: Do 1europejczyka 23.02.05, 17:14 Zaznaczam na poczatku, ze zadnych zwiazkow z komunistycznymi wladzami w Polsce nie mialem ani ja (od szkoly podstawowej poczawszy na piecioletnim stazu pracy w zakladach przemyslowych skonczywszy) ani nikt w mojej rodzinie. Punkt pierwszy: Twoja interpretacja jest mi znana bo reprezentuje ja duza czesc polskiej "inteligencj" i byla rowniez zrodlem czestych moich konfliktow z blizszym i dalszym otoczeniem. Polega ona na szukaniu calego zla po drugiej stronie tylko po to by samemu poczuc sie barsdziej "swietym". Jest to choroba polskiej intelgencji, ktora tempil juz Witkiewicz a ponim Gombrowicz. I z powodu tej "choroby", miedzy innymi, nie ma ona ("polska inteligencja") zadnej roli w zyciu politycznym wspolczesnej Polski. Przyklad z samochodem wyraza wysmienicie roznice w podejsciu: Mojego nikt mi nie ukradnie bo jest najstarszy i najbrzydszy na ulicy tyle, ze moglbym z latwoscia kupis sobie sto takich "samochodow" a jak mi ukradna to nastepny kupie jak paczke papierosow. Rzeczywistosc nie istnieje by mi sie podobac albo nie: istnieje by ja zmieniac tam gdzie sie da i wiedziec gdzie zmiana wymaga czasu i sprzyjajacych okolicznosci.Byc do nich przygotowanym nawet jesli zwiazane jest to z chwilowym brakiem konfortu fizycznego (moj samochod) lub psychicznego (potepienie otoczenia). Dobro i zlo widziane w kolorach czarno bialych (bez bardziej lub mniej szarego) jest objawem braku dojrzalosci zyciowej czesto spotykanym w rozpieszczonej czesci inteligencji polskiej z okresu komunistow. Punkt drugi: subiektywne hipotezy i oceny nie potwierdzone przez duzo pozniejsza interwencje polsko rosyjska w czechoslowacji punkt trzeci: nie wnosi nic nowego za wyjatkiem faktu, ze cieszylismy sie duzo wiekszymi wolnosciami niz obywatele ZSSR czy NRD (podroze, literatura, kino, wydawnictwa "podziemne") punkt czwarty: patrz punkt pierwszy: zawsze ktos inny jest winny.Rzeczywistosc po zmianach nie potwierdz tej hipotezy. punkt piaty: nikogo nie bronie i w nikogo teczkami nie rzucam.Uwazam, ze samo oficjalne uczestnictwo w polskich wladzach za czasow komuny nie jest tym samym, co potajemne donosicielstwo sluzbom specjalnym (jakkolwiek waznym powodem by sie nie zaslaniac), tak w ocenie moralnej jak i w skutkach. Jednoznacznie bardziej czarne w ocenie jest dla mnie donosicielstwo. Przyklad niemiecki jest zupelnie nieadekwatny po pierwsze dlatego ze potencjal ludzki zjednoczonych Niemiec (a nalezaloby powiedziec Niemic zachodnich pokojowo aneksujacych Niemcy wschodnie) byl wystarczajacy by moc sobie na to pozwolic, a po drugie nie bylo niebezpieczenstwa wynikajacego z zachowanie ciaglosci panstwowosci niemieckiej (Wspolny Rynek, uklady i sojusze NRF) hronily caly czas Panstwo Niemieckie czego nie mozna bylo powiedziec o polskiej sytuacji z okresu przemian. Myslenie przez porownania ma swoje zalety ale ma rowniez swoje ograniczenia szczegolnie w dzidzinie histori ktora nigdy sie nie powtarza a sposobow ktore zdaly egzamin w jednym kraju nie da sie stosowac w innym z liczac na taki sam rezultat. Odpowiedz Link Zgłoś
ambl Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:15 Niech pani Anna powie publicznie kto tak naprawdę od początku kierował tym cymbałem i kto go wywyższał no bo chyba oczywistym jest ze on sam był na to za głupi. P.S.Ja już wskoczyłem do swojego pociągu(wagonu?)a wy jak sobie chcecie! Odpowiedz Link Zgłoś
sanctum.officium Walesa jest juz tylko posmiewiskiem. 22.02.05, 18:21 po tej wypowiedzi i tych prostackich atakach na RM ludzie ostatecznie poznaja sie na tych pozal sie Boze mezu stanu Odpowiedz Link Zgłoś
abughar Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:22 Jak takie zero moralne jak pan wałesa ma czelność zabierać głos w tej sprawie. Takiego bufona i bełgota politycznego........................................ Panie bolku przestań pan obrażać ludzi,niech pan raczy posłuchać co zwykli ludzie sądzą o panu,zaręczam panu że nie chciał by pan tego słuchać.Panu się wydaje że kim pan jest............?Przydał by się panu psychiatra. Odpowiedz Link Zgłoś
aha444 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:27 A ty nie jestes "zwykli ludzie" - tylko ZWYKLY SMIEC (ze swoimi bezczelnie pewnymi siebie, zalosnymi, nierzeczowymi sadami). Odpowiedz Link Zgłoś
aha444 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:31 Bo jak ktos wspiera poglady i morale bliskie Macierewiczowi, Ojcu Rydzykowi, Giertychom (a tak chyba jest z Walentynowicz)... to PO PROSTU - nie zasluguje na litosc. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 19:11 Oboje nie oceniacie obiektywnie Walesy i nie znajac tla wczesniejszych wydarzen i podloza konfliktu. Pow. staralem sie naswietlic ten koflikt: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20892826&a=20897940 Nie jestem sympatykiem p. Walesy ale wasza ocena jest zbyt jednostronna. Formae dzisiejszego wystapienia Walesy tez uwazam za niedopuszczalna. Odpowiedz Link Zgłoś
talking_head Re: WIELKI MAŁY CZŁOWIEK 22.02.05, 18:43 NIE DŁUGO 25 ROCZNICA TAMTEGO "SIERPNIA" WIELKI "LECHU" STACZA SIĘ DO POZIOMU MAŁOSTKOWEGO ZAWISTNIKA, MAŁEGO ZKUNDLONEGO CZŁOWIECZKA CO TO WIE, ŻE JUZ NIC NIE MOŻE ALE JESZCE KĄSA PO ŁYDKACH. W TAK KRÓTKIM CZASIE ZMARNOWAĆ CAŁY SWÓJ AUTORYTET, TO DUŻY SUKCES - DLA KOMUCHÓW, MOGA SIĘ TERAZ Z NAS ŚMIAĆ, A MNIE JEST WSTYD, ŻE CHODZIŁEM NA WSZYSTKIE MANIFESTACJE W STANIE WOJENNYM WYDZIERAJĄC SIĘ "CHCEMY LECHA NIE WOJCIECHA", PO LATACH WIDZĘ ŻE JARUZELSKI BYŁ LEPSZY - CO PRAWDA JANCZAR I I PACHOŁEK SOWIECKI, ALE PRZYNAJMNIEJ TEGO NIE KRYŁ, Z KAŻDYM PROBLEMEM LATAŁ PO INSTRUKCJE DO MOSKWY. LECHU, WSZYSTKO CO MASZ, CAŁY MAJĄTEK TO DZIĘKI SOLIDARNOŚCI, CZY POMYŚLAŁEŚ, ŻEBY DAĆ CHOĆBY PO 100 ZŁOTYCH WDOWOM PO GÓRNIKACH Z "WUJKA"? TO CO MÓWISZ JEST OBRZYDLIWE, WPIERW SAM ROZLICZ SIĘ Z KASY KTÓRĄ BRAŁEŚ Z ZACHODU, Z PIENIĘDZY ZA NOBLA, KTÓRE OBIECAŁEŚ ROLNIKOM. I PRZESTAŃ WRESZCIE JUDZIĆ I SIAĆ ZAMĘT. NAJSERDECZNIEJSZE ŻYCZENIA DLA PANI ANI OD BYŁEGO NZS-OWCA. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz Życzenia dla Pani Anny 22.02.05, 18:51 talking_head napisał: > NAJSERDECZNIEJSZE ŻYCZENIA DLA PANI ANI OD BYŁEGO NZS-OWCA. Dołączam swoje, też były NZS-owiec UW WH K Odpowiedz Link Zgłoś
zuzia_zuzia Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 18:48 Co się stało ? Jeszcze dwa dni temu ogromne poparcie dla Byłego Prezydenta, a tu dziś już go wszyscy krytykują. Zabłysła gwiazdka Panie Lechu i zgasła. Tydzień od ataku na Radio Maryja do ataku na Annę Walentynowicz. I teraz juz Pana nikt nie popiera i nikt więcej nie poporze. Ostatni Pana tydzień. Odpowiedz Link Zgłoś
aaaa171 To są moje poglądy z którymi się nie zgadzam 22.02.05, 18:59 Lechu to nie bohater z mojej bajki, ale historia trzyma jego stronę. Jak skończyła mu się prezydentura, nie poleciał do sądu po pieniądze, tylko schował dumę do kieszeni i poszedł do stoczni. Jak chciał podawać Kwaśniewskiemu nogę to myślałem, że tylko wodę spuścić - a wyszło na jego. Łatwo go dziś krytykować, ale to m.in. dzięki Wałęsie mamy dziś niecenzurowane forum. A że bywa chamowaty? No to go drugi raz nie wybrali. A tak naprawdę, sam nie wiem :-( Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek21 Re: To są moje poglądy z którymi się nie zgadzam 22.02.05, 19:12 Lechu nie musiał iść do sądu po pieniądze, bo przecież miał 1 mln $ za sprzedaż prawostaci filmowej (film chyba nie powatał. Od tych pieniędzy nie zapłacił podatku. Kiedy sprawa została nagłośniona sąd orzekł, że podatku nie musi płacić, bo sprawa uległa przedawnieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek21 Re: To są moje poglądy z którymi się nie zgadzam 22.02.05, 19:15 P.S. Miało być: za sprzedaż praw do postaci filmowej (tzn. siebie) Odpowiedz Link Zgłoś
aaaa171 Re: To są moje poglądy z którymi się nie zgadzam 22.02.05, 21:14 > Lechu nie musiał iść do sądu po pieniądze, bo przecież miał 1 mln $ za sprzedaż Milion, czy nie, Wałęsa do sądu by nie poszedł. Jeżeli tego nie rozumiesz, przespałeś kawałek naszej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
a.ba czyż tow. Wałęsa nie ma dożywotniej emeryturki ? 22.02.05, 21:59 prezydenckiej i dożywotniej ochrony borowików - uchwalonej przez sejm dla wszystkich prezydentów? Dostał też 'nobla' - (a powinna go dostać "solidarność"). Biedna i brak środków do życia nigdy mu nie groził. Walentynowicz została wyrzucona z roboty (po kilkudziesięciu latach pracy) i nie dostała emerytury - chociaż płaciła składki na zus. Wypracowała emeryturę nie dostała - dostala odszkodowanie. Niezaleznie od oceny politycznej należne. Ciekawe co Lechu powierz oPiniorze który zaraz po kanciastym stole wygrał w sądzie odszkodowanie nieporównywalnie wieksze - nie marne 70 tyś. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: czyż tow. Wałęsa nie ma dożywotniej emeryturk 23.02.05, 20:20 Chodzi o samą formę inwektyw Wałęsy. Pisząc, że Walentynowicz gorsza od Służby Bezpieczeństwa była, jest świadectwem, że były prezydent wstydu nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_k1 Wałęsa i jemu podobni. 22.02.05, 19:08 Te poniższe słowa napisał Lech Wałęsa. Cytat: `Szanowny Panie dziękuję za poparcie mojej kandydatury w wyborach prezydenckich. Uczynimy wszystko, aby moi Wyborcy mogli z przekonaniem mówić - głosowaliśmy na Polskę Lech Wałęsa Gdańsk. listopad 1990r.' Jak pokazała późniejsza historia w Polsce urządzili demokrację przedstawicielską, przedstawiciele zawłaszczyli sobie majątek i żyją jak milionerzy a zwyczajni obywatele biedę klepią i pracują za grosze. To są namacalne i widoczne dookoła efekty działalności solidarności i targowicy dokonanej w Magdalence z PZPR-owcami. Dla mnie działacze Solidarności uczestnicy Magdalenki i okrągłego stołu to sprzedawczyki zdrajcy ojczyzny. Sprzedaliście 21 sierpniowych postulatów, mało tego zgubiliście nawet oryginalne dokumenty, które je zawierały. Tak prezydencie walczyłeś, że wywalczyłeś dobrobyt dla złodziei w białych kołnierzykach i cwaniaków typu Rydzyk, dla zwyczajnych ludzi nie ma nic, nawet pracy bo liczyliście na cud gospodarczy a efektem jest potężne bezrobocie. Balcerowicz wprowadzając 300% wzrost wartości środków trwałych i ogronme podatki od wartości tego majątku likwidował zakład za zakładem bo były niesłuszne, zbudowane przez komunistów. Gdzie wówczas byłeś prezydencie? Sierpniowe postulaty w większości nadal są aktualne. Naród żyje w pozornej wolnosci, ale w praktyce nie ma nic do powiedzenia, bo władza jest oderwana od realiów i ma to gdzieś co będzie dalej, coraz bardziej zadłuża kraj sprzeniewierzając państwowe pieniądze byle się nachapać, tak samo myślały wszystkie kolejne ekipy rządzące. Ludzie nawet jak pracują to żyją w większej biedzie niż za komuny, wolność jest tak wielka że nawet można z głodu umierać, bo wolnością głodu i życiowych potrzeb nie da się zaspokoić, nie da się nią zapłacić nią za naukę dzieci. Aby ludzie mogli docenić wartość wolności musza w niej godnie żyć, a to znaczy, że musza mieć gdzie pracować i otrzymywać za tę pracę godziwe wynagrodzenie pozwalające na utrzymanie swojej rodziny i wykształcenie dzieci. Prezydencie chcesz teraz zaistnieć wszelkim sposobem, i zabierasz głos w sprawach, w których powinieneś milczeć. Najpierw list do radia ojca R teraz w sprawie odszkodowania dla pani Walentynowicz. Jesteś ostatnią osobą która może zabierać publicznie głos a już zwłaszcza w sprawie funduszy zagranicznych, Ty zebrałeś setki milonów dolarów i do dziś ich nie rozliczyłeś, nawet zjazd Solidarności nie był a stanie rozliczyć tych pieniędzy. Nie potrafiłeś zgodnie z prawem zapłacić nawet podatku od wynagrodzenia które otrzymałeś za książkę. Naginałeś prawo i sądy kiedy stawała przed nim Twoja rodzina, a teraz smisz pouczać innych czy maja do czegoś prawo czy nie. Pamiętasz rozmowy z Arłamowa? Ja pamiętam co wówczas mówiłeś na temat pieniędzy. Wtrącasz się w sprawy katolickiego radia wsadzając kij w mrowisko katolickiej obłudy i fałszu, nie rozumiesz, że nic to nie da bo hierarchia kościelna woli kasę i życie w przepychu niż uczciwość i skromne życie (dokładnie tak samo jak Ty) dlatego hierarhia ta pozwala Rydzykowi kontynuować taką działalność. Jesteś prezydencie politycznym bankrutem, na Twoje obecne poczynania i słowa mogą się nabrać tylko Ci co byli niemowlakami w dziewięćdziesiątych latach i nie widzieli i nie słyszeli tego co robiłeś i mówiłeś, lub ci co urodzili się jeszcze później. Prezydencak Twoja działalność to ciągłe wojny na górze i niszczenie wszystkiego, sam nic nie stworzyłeś dla zwyczajnych ludzi. Nie dałeś im szansy nawet na zwyczajne godne życie. Jako prezydent otoczyłeś się pochlebcami i agentami nie słuchałes co mówią inni nie chciałeś wiedzieć jak żyją Polacy. Nigdy nie skorzystałeś z inicjatywy ustawodawczej, dlaczego? Nnie miałeś czasu? Czas miąłeś, ale Ty upajałeś się władzą bawiłeś się nią zapominając o tym, że naród patrzy, co robisz i zaciskając coraz bardziej pasa czeka, kiedy zacznie mu się lepiej żyć. Kiedy wprowadzicie w życie hasła które po plecach Polaków wyniosły Ciebie i Twoich ówczesnych kolesi na szyty władzy. Co robiliście, czego dokonaliście takiego w praktyce co zapewniło by lepsze godniejsze życie Polaków? Wszystko, co czyniliście to robiliście pod siebie i towarzyszy spod czarnej grubej kreski. Miałeś wielkie bezgraniczne zaufanie Polaków, zmarnowałeś wszystko, czego się tknąłeś, bo uważałeś, że wystarczy wszystko burzyć, zapomniałeś że na gruzach samo nic nie wyrośnie i nic z nich nie powstanie. Kiedyś byłeś moim wielkim idolem, ale jak wystartowałeś w wyborach o ponowną prezydenturę to zobaczyłem, że władza podziałała na Ciebie jak narkotyk, nie dostrzegałeś realnego otaczającego Cię świata i tego, co się dookoła dzieje. Jak i dzięki komu wygrałeś z Tyminskim to sam wiesz i wiedzą to również ci co obserwowali wówczas sądową sprawę Tyminskiego. Przeciwnika politycznego czy nawet wroga należy zawsze szanować jak się go lekceważy i obraża to kończy się tak jak Ty. Komuch Kwaśniewski sprowadził cię na ziemię, ale prezydent Lech Wałęsa nic z tej nauczki nie zrozumiał, nie zrozumiał też Lech bo jest zadufany w sobie i uważający się za wszechwiedzącego a realia nie przemawiają do niego. Dla Polaków mojego pokolenia po 40-stce kiedyś byłeś bohaterem a teraz jesteś śmiesznym życiowym i politycznym bankrutem, który chwyta się, czego może by ponownie zaistnieć, i pokazać się w świetle reflektorów. To przykre, że się ośmieszasz i nadal nic nie rozumiesz. Marzy ci się władza, ale zapomniałeś, że ludzie marzą o pracy i o tym by dzieci nie głodowały, marzą by godnie żyć. To dzięki Twojej solidarności klepią coraz większą biedę i jedzą tę żabę już 15 lat i żyje się im coraz gorzej a nie lepiej, lepiej żyję się tylko naszym przedstawicielom i wszelkiej maści kombinatorom, którzy powinni siedzieć, ale oni mają się dobrze, bo Polska to raj dla złodziei oszustów i polityków, polityków, którzy rządzą dla samych siebie nie licząc się ani z własnym elektoratem i tym co mu obiecywali ani z opinią obywateli. Ty i ludzie Tobie podobni roztrwoniliście wszystko, co było możliwe od ideałów po majątek polski, czyniąc z Polaków biedaków. Zadowoleni to garstka milionerów biznesmenów złodziei których uwłaszczyliście na państwowym majątku wypracowanym przez pokolenia Polaków - zadowoleni są również Ci nieliczni którym udało się załapać na państwowe posady z wysoką pensją, ale załapali się nie dzięki umiejętnościom i solidnej pracy lecz dzięki koneksjom i politycznej targowicy, targowicy która pod Twoim przywództwem rozpoczęła twoja ekipa karierowiczów w Magdalence. Gdybyś był człowiekiem honoru, za jakiego się publicznie uważasz to teraz siedziałbyś cicho pisząc wspomnienia dla potomnych, a nie dawnym swoim zwyczajem wprowadzając następne wojny (nie ważne, o co) wojując próbujesz zaistnieć. Wojnę swoją przegrałeś podpisując się przy okrągłym stole pod paktem zapewniającym PZPR-owcm nietykalność i zapewniając im możliwość dalszej legalnej działalności politycznej sprawowanie stanowisk państwowych we wszelkiego rodzaju urzędach, administracji, a nawet w państwowych spółkach. Może czytając, co napisałem Wałęsa kiedyś zrozumie, że przegrał już wszystko nawet własne zasługi i przestanie się ośmieszać. Odpowiedz Link Zgłoś
aha444 Re: Wałęsa i jemu podobni. 22.02.05, 20:29 TEN SMIESZNY STEK BREDNI MÓGLY WYPISAC OJCIEC RYDZYK, ALBO MACIEREWICZ - chory durniu, przyjmij do wiadomosci, ze sa jeszcze ludzie, którzy wiedza, co to sa fakty - i czym sie je odróznia od zalosnej mitologii tworzonej przez IDIOTÓW ... Odpowiedz Link Zgłoś
athel_von_loren Re: Wałęsa i jemu podobni. 22.02.05, 20:32 Z twojej i innych uczestnikow forum na ten temat wnioskoje, ze jedyna adekwatna grupa umjejaca profesionalnie rzadzic panstwem polskim sa czlonkowje bylego zezimu. Walesa & Co. nie sa zadnym zaskoczeniem czy niespodzianka historyczna. Tak sie wlasnie manifestuje mentalnosc niewolnikow i emigrantow, ktorzy w przyciasnej mentalnej klatce probuja glaskac wlasne ego. Nie nalezy tez zapominac o tym, ze obecne elity tak polityczne czy koscielne tylko o jedno pokolenie sa oddalone od glodu, zdrady, idiotyzmu i bezprawja. Te wlasciwosci masowo widzimy codzienie w sejmie, czytamy o tym w prasie i spotykamy to na ulicy. Jest absolutnie niezbedne dla dobze funkcjonujacego demokratycznego pansta zaufanie obywateli dla polityki, rzadu i wymiaru sprawjedliwosci, ktore mozna tylko zdobyc gdy osoby odpowjedzialne za popelnione bledy i przestepstwa zostana pociagniete do odpowjedzialnosci tak karnej jak i cywilnej. Odpowiedz Link Zgłoś
kaba.a Re: Wałęsa i jemu podobni. 23.02.05, 11:53 Wielkie brawa! Mysle ze powinienies wyslac to na adres lw prezydent. Tak! Powinienies to zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
pani.zosia Bolek, ty zawistna mała istoto 22.02.05, 19:19 Mówisz "za granicę jezdziła pieniądze zbierał, a teraz nie ma..." Widocznie te pieniądze zostały spożytkowane zgodnie z przeznaczeniem, czego nie można powiedzieć o twoich działaniach. Wszystko przeliczasz na kesz, oceniasz wartość ludfzi wedle zawartości portwela, ty mały prymitywny karierowiczu. No to wktórym miejscu skakałeś przez ten płot, bo od tylu lat nie mogę doczekać się tej wiadomości. Bez p[ozdrowień. Odpowiedz Link Zgłoś
leon1406 Re: Bolek, ty zawistna mała istoto 22.02.05, 19:31 Kobieto ! Mieszkam od 25 lat poza krajem ale wiem ze portfel pisze sie przez " F ". Prosze nie kompromituj sie swoimi wypowiedziami.Lech Walesa ma w 100% racje Walentynowicz to naprawde chora osoba.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz człowieczku 22.02.05, 19:39 leon1406 napisał: >Lech Walesa ma w 100% > racje Walentynowicz to naprawde chora osoba. To nie jest kwestia racji, ale cynizmu i podłości bijącej z wypowiedzi tego osobnika. Odpowiedz Link Zgłoś
aha444 Re: Bolek, ty zawistna mała istoto 22.02.05, 20:32 leon124 - zgadzam sie w calej rozciaglosci. TRZEBA BYC NIE LADA SWINIA, ZEBY PLUC TU - NA TYM FORUM - NA CZLOWIEKA, DZIEKI KTÓREMU W OGÓLE JAKIEKOLWIEK SWINIE MOGA BEZKARNIE PLUC... PA - GNOJE... Odpowiedz Link Zgłoś
paulsixtus Re: Wałęsa: Walentynowicz nie zasługuje na wspier 22.02.05, 19:48 Daliscie sobie wcisnac SB-cką propagandę. Mali, zakompleksieni polacy, ktorzy dobrze czuja sie tylko w bagnie pomowien, bezinteresownej zawisci. SB dokladnie znajac mentalnosc polakow, wykorzystala ja tak, jak chciala. Dowodem na to sa obrazliwe komentarze pod adresem PANA PREZYDENTA LECHA WAŁĘSY. Nie macie, ludkowie trzezwego ogladu sytuacji, zobaczcie, kim jest Lech Wałęsa dla swiata - nie Miller, nie Kwasniewski, ale LECH WAŁĘSA. Nie mozecie zniesc, ze ktos, kto brutalnie czesto broni sie przed pomowieniami i insynuacjami, majac stuprocentową rację, jest najwiekszym Polakiem od wieków. Powinniście byc wdzieczni i dumni, ze dzieki chyba tylko Opatrznosci Bozej, Polska zostala wyrozniona dwoma wybitnymi postaciami, zyjacymi w tym samym czasie - mowie o Papiezu Janie Pawle II i Lechu Walesie. Ludzie, sami jestescie sobie winni wlasnego zgorzknienia. Nie sluchaliscie, kiedy ten sam Walesa mowil,ze bedzie trudno, zmiana systemu pociagnie wiele ofiar. Latwo jest krzyczec hura, kiedy wiadomo,ze kto inny nadstawia glowe. Zawisc, zawisc , zawisc. Pani Walentynowicz, ktora jako babcia placze nad swoim losem, to doprawdy wzruszajacy obrazek. Za czasow Solidarnosci pokazala jednak,ze jej prywatne ambicje i aspiracje niekoniecznie ida w parze z interesem Polski. Jej pomysly walki z rzadami komunistycznymi to bylo totalne nieporozumienie. Tobiasz, Chelmno Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Kim jest L Walesa dla swiata a kim dla nas ? 22.02.05, 20:51 Jest bylym przywodca Solidarnosci i bylym Prezydentem Polski. Jest rowniez laureatem Nagrody Noble. Jest rowniez Doktorem Honoris "costam" jakiejs tam uczelni. Nie wykluczone, ze bedzie przedstawicielem "czegostam" w ONZ I cieszy fakt, ze pomimo tylu "swiatowych" wyroznien sa tacy (a jest ich coraz wiecej) co maja odwage samemu oceniac kim jest naprawde dzisiaj i kim niewykluczone byl rowniez kiedys. Cenilem Walese jako przywodce Solidarnosci. Zaszkodzil sobie i Polsce jako Prezydent ale taka byla (glupia) wola wiekszosci. Niemal calego mojego najblizszego "inteligenckiego" otoczenia. "nie mozecie zniesc, ze ktos, kto brutalnie czesto broni sie przed pomowieniami i insynuacjami, majac stuprocentowa racje (sic!) jest najwiekszym Polakiem od wiekow" Ktos kto ma stuprocentowa racje nie osiaga 3% w wyborach prezydeckich wystawiajac na szwank resztki swego i tak juz powaznie nadszarpnietego autotytetu. Ktos kto wie,ze ma stuprocentowa racje nie potrzebuja sie bronic ani jej bronic. A LW nie tyle co sie broni : On atakuje zupelnie bez powodu na okolicznosc przyznania AW slusznego odszkodowania za przesladowania z okresu Solidarnosci, ktore traktuje osobiscie jako przywrocenie do prawdziwych zaslug kogos komu On tych zaslug nie uznal, kogos kto osmielil sie wbrew ogolnej opini wyrazic wlasny poglad i wlasne oceny. Odpowiedz Link Zgłoś
paulsixtus Re: Kim jest L Walesa dla swiata a kim dla nas ? 22.02.05, 23:04 >Ktos kto ma stuprocentowa racje nie osiaga 3% w wyborach prezydeckich > wystawiajac na szwank resztki swego i tak juz powaznie nadszarpnietego > autotytetu. Smiesznie sugerujesz, ze ten ma racje, kto ma najwyzsze poparcie społeczne. To przeciez absurd. Walesa mowil rzeczy niepopularne i pewnie, jako czlowiek honoru, sam sie zdziwil,ze Kwasniewskiego narod wybral. Glupi, nieprzystosowany do demokracji, polski narod. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Re: Kim jest L Walesa dla swiata a kim dla nas ? 23.02.05, 00:26 Sugeruje tylko, ze mozliwosci oceny rzeczywistosci LW sa ograniczone w przeciwienstwie do nieograniczonych potrzeb zaszcztow i zludnych honorow na ktore rozmienil wlasny prestiz czego dowodem bylo wystartowanie do wyborow i ich wynik. Starczylo poczytac komentarze prasy swiatowej z tamtego okresu. Wynik zas nie byl skutkiem tego co mowil ale ocena bilansu Prezydentury LW. Duzo lepszy wynik (rzedu kilkunastu procent) uzyskany przez premiera Francji Jospin w wyborach prezydenckich, ktore przegral w pierwszej turze, spowodowal calkowite wycofanie sie Jospin z zycia politycznego Francji. Jako czlowiek honoru, przegrywajac z Le Pen, uwazal ze zawiodl zaufanie parti socjalistycznej i lewicy francuskiej. I nikt nie robil procesu ani wyborcom ani narodowi o to, ze woleli Le Pena od Jospina. Narodu, ktory jakby nie bylo, jest raczej przystosowany do demokracji. Obwinianie narodu bylo w przeszlosci czestym argumentem propagandy komunistycznej uzasadniajacym brak popularnosci przedsiewziec wladz komunistycznych. Odpowiedz Link Zgłoś