elfhelm 26.02.05, 00:24 to sobie chłopak życie zmarnował... będzie minimum 15 lat może i 25 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
water4free [...] 26.02.05, 00:31 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: prokurator jest totalnym idiota 26.02.05, 00:53 ty również się "wykazujesz", i to mniej więcej tym samym niestety dziennikarz zna się na prawie jak kura na pieprzu i wyjątkowo niezręcznie opisał to, co zapewne powiedział prokurator ty znasz się na prawie jak rodzona siostra wspomnianej kury w dodatku określenie "burek komunistyczny" nadaje twojej pożal się Boże wypowiedzi ton polityczny, po co, jeśli wolno spytać? małe wyjaśnienie, choć pewnie ci na nim zależy, wszystko już wiesz o burkach, bucach i debilach - więc może nie akurat dla ciebie dolus eventualis (stąd ta ewentualność) to zamiar ewentualny - nie premedytacja, nie zabójstwo z góry zaplanowane, tylko godzenie się przez przyszłego sprawcę z możliwością pozbawienia życia a określenie "grozi im NAWET dożywocie" oznacza, że sprawcy mogą otrzymać nawet najwyższą z kar przewidzianych obowiązującym prawem naszego kraju "bezmyślni debile" sklejają prawo z podobnego "steku idiotyzmów" w większości cywlizowanych krajów świata aha, jeszcze dla twojej informacji: prokurator, chocby był burkiem, bucem i debilem, prawa nie "skleja", tym się zajmuje parlament słyszałaś o parlamencie...? (a tu akurat bym się zgodziła, że sporo tam burków, buców i innych takich... ;) ) Odpowiedz Link Zgłoś
robertw18 PRZYSZEDŁ Z NOŻEM, NIE PLANOWAŁ ZABÓJSTWA 26.02.05, 14:12 Jeśli by przyjąć taką postawę jak u przytaczanego przedstawiciela prawa, to by się można doszukiwac wielu przypadków ludzi idących do innych po pieniądze z nożem (być może tylko po to by coś z tym nożem zrobić w jakichś nadzwyczajnych okolicznościach) i którzy zdenerwowali się odmową pomocy tak im potrzebnej (w ich mniemaniu). Trochę ta wypowiedź prawnika nasuwa myśl, że powiedział wcześniej: "Przyznaj się, a będę się starał zrobić z tego zamiar ewentualny." Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
hegemon72 NO I CO GEJE?? 26.02.05, 17:41 mowilem ze normalni ludzie nierozkuwaja sciany na dzien dobry jak sie "wujek" zgubi i nieodpowiada na telefony Odpowiedz Link Zgłoś
karmel007 Re: do jotembi 27.02.05, 23:32 Witam. Niestety nie mogłem przeczytać postu na którego odpowiadał Jotembi, gdyż został skasowany. Mam nadzieję, że się nie powtarzam. Jeżeli założymy, że zarówno 19latek jak i 16 latek brali udział w zbrodni to a) 19latek dostanie maksymalnie 25 lat, gdyż możliwość stosowania dożywocia w przypadku młodocianych jest wyłączona (art. 54. par. 2 KK). Na dwoje babka wróżyła, ale przy udowodnieniu tylko zamiaru ewentualnego a nie bezpośredniego uda się może wyciągnąć 15. b) 16latek, zakładając że zastosuje się art. 10. par. 2 KK i że brał w udział w zbrodni na równi z 19latkiem może dostać maksymalnie 15 lat (art 10. par. 3. KK). Jeżeli tylko pomocnictwo, to IMHO maksymalnie 15. W tym wypadku obstawiałbym 8-10 lat. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
karne Re: prokurator jest totalnym idiota 26.02.05, 12:21 Pani Jotembi, Treść Pani wypowiedzi świadczy o tym, że kompletnie nie rozumie Pani instytucji zamiaru ewentualnego w prawie karnym. Zamiar ewentualny, jako forma winy umyslnej, zachodzi wtedy, gdy sprawca mozliwość popełnienia czynu zabronionego przewiduje i na to się godzi. Dla oceny stopnia winy łączy Pani kilka zdarzeń, nie zauważając że sprawcy dokonali kilku czynów zabronionych. Oceniając stopien zawinienia, w omawianym przypadku nalezy wziąć pod uwagę sam czyn polegający na zadaniu kilkunastu ciosów nożem, a nie samo przyjście do ofiary przestępstwa z zamiarem uzyskania korzyści majątkowej. Logicznym niepodobieństwem jest bowiem przyjęcie poglądu, iż sprawca zadając kilkananście ciosów krótkim nożem "miał świadomość że zabije pokrzywdzonego i na to się godził". Sprawaca podjął działanie przestęcze zdając sobie sprawę ze znaczenia swego czynu, bo chciał tego dokonać, tzn. pozbawić życia pokrzywdzonego. Tak więc śmiało można w omawianym przypadku przypisać sprawcy winę umyślną, bo istniał element świadomości, emocjonalny i wolincjonalny (sprawca chciał). Zakładając prawdziwość Pani wypowiedzi sprawcy można by przypisać nawet winę nieumyślną; lekkomyslność (sprawcy udając się do pokrzywdzonego mieli świadomość popełnienia zabójstwa ale bezpodstawnie przypuszczali że tego uniknął- bo ich zdaniem- pokrzywdzony wyda im pieniądze) lub nawet niedbalstwa (bo w chwili powzięcia zamiaru udania się do ofiary w ogóle nie mieli świadomości możliwości dokonania czynu z 148k.k.). Jest to oczywisty nonsens. Zamiar ewentualny mógłby mieć miejsce w następującej sytuacji: P w czasie napadu rabunkowego wiąże i knebluje lokatora mieszkania, bo chce na pewien czas pozbawić go wolności i co za tym idzie zapobiec wszczęciu alarmu. Przewiduje jednocześnie i taką możliwośc, że ów "unieruhomiony" lokator będzie miał w zw. z tym problemy z oddychaniem, co może spowodowac jego śmierć. Sprawca godzi się na to. Jeżeli skutek śmiertelny nastąpi P popełni umyslne zabójstwo z zamiarem ewentualnym. W przypadku zabójstwa znanego malarza nie mieliśmy jednak do czynienia z wiązaniem i kneblowaniem a z zadaniem kilkanaście ciosów nożem (dlatego tak dużo bo nóż był krótki i ofiara nie zginęła od pierwszych ciosów). Zamair ewentualny w tym przypadku? - śmieszne! Ponadto prostactwo Pani wypowiedzi na temat innych osób ( o ile pamiętam Pana dziennikarza i prokuratora) jest wyjątkowo prostacki, chamski i arogancki. Język dużo mówi o człowieku, który się nim posługuje. Następnym razem, przed zabraniem głosu w publicznej dyskusji, dobrze by b yło gdyby zdobyła Pani minimum wiedzy. W tym przypadku konsultacje ze studentami II roku prawa byłyby wystarczające. Odpowiedz Link Zgłoś
karne Re: prokurator jest totalnym idiota 26.02.05, 12:26 Oczywiste omyłki językowe:brak liter, błędy w składni zdania i stylistyczne są spowodowane problemami technicznymi z komputerem. Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re: belkot na strone plus ocena ludzi 26.02.05, 15:52 typu poglady sokratesa sa tak wstretne jak jego dziurawe zeby hehe takie tuzy ekspertami przed komisjami sejmowymi :-p Odpowiedz Link Zgłoś
ag270 Re: prokurator jest totalnym idiota 26.02.05, 19:04 Fe! Naucz się człowieku ortografii! To takie łatwe! Napuszony nieuk walący ortograficzne byki - to dopiero prostactwo! Fe! : P Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: prokurator jest totalnym idiota 26.02.05, 21:59 cóż, odpowiem... może najpierw o języku: odpowiadałam na post, który wkrótce potem został skasowany, całkiem zasłużenie skądinąd wszystkie określenia dotyczące prokuratora i prawa były cytatami z tego postu, dostosowałam się do poziomu jego autora także bardzo uproszczone - na poziomie studentów I roku prawa? ;) - wyjaśnienie instytucji zamiaru ewentualnego było przeznaczone głównie dla tegoż autora, który w swoim poście wykazał się wiedzą zdecydowanie poniżej poziomu jakiegokolwiek studenta, podejrzewam że nawet studenta pierwszej klasy gimnazjum sformułowania w artykule, którego dotyczy ten wątek (a właśnie, zadał Pan sobie trud przeczytania tego artykułu, czy może szerzy Pan wiedzę prawniczą na forum bez sprawdzenia, o co chodzi?), są naprawdę nieprecyzyjne i dowodzą niezbyt wielkiej wiedzy prawniczej dziennikarza skądinąd określenie, że ktoś zna się na czymś jak kura na pieprzu nie jest moim zdaniem chamskie i prostackie... a teraz co do meritum, dzięki za fachowy wywód ;) to jasne że dolus eventualis wchodził w grę na etapie zabierania ze sobą noża, a nie podczas zadawania ciosów (choć sądzę, że inteligentny obrońca mógłby jednak grać takim argumentem) nie oceniałam stopnia niczyjej winy... gdzież się Pan tego doczytał?! wyjaśniłam tylko, skąd się wzięło w artykule słówko "ewentualność", na temat którego (w sposób wyjątkowo chamski i prostacki, proszę mi wierzyć!) wypowiadał się autor usuniętego postu zrobiłam to w sposób możliwie zrozumiały dla zwykłych ludzi - i jak widać całkowicie nie do przyjęcia dla studentów prawa od II roku wzwyż rzeczonych studentów serdecznie przepraszam, wiedzy i poziomu gorąco im niniejszym gratuluję... uważam natomiast, karne, że niepotrzebnie wytacza Pan aż tak wielkie działo i strzela Pan do mnie na forum aż tak wielkimi kulami armatnimi ;) język Pańskiego postu, wielce prawniczy, jest bardzo nieczytelny zwłaszcza na forum net rządzi się jednak swoimi prawami, tu się pisze tak żeby wszyscy bez trudu przeczytali i zrozumieli... choć oczywiście człowiek cierpliwy wiele może skorzystać na Pana wyjaśnieniach i są one niewątpliwie cennym przyczynkiem do dyskusji szkoda tylko, że Pana wywód jest skierowany akurat przeciwko mnie, oraz że przypisuje mi Pan dolus, który w tym przypadku w ogóle nie miał miejsca - a mianowicie zamiar dokonywania oceny winy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
karmel007 Re: prokurator jest totalnym idiota 28.02.05, 00:08 1) "kompletnie nie rozumie Pan...", skąd ten manieryzm? 2) Dalej obstawiam zamiar ewentualny: Mordercy chcieli pożyczyć pieniądzę od artysty. Już w tym momencie powstał pomysł zabicia go, gdyby pięniędzy nie dał. Pomiędzy zamiarem popełnienia zbrodni, a jej dokonaniem istniało prawdopodobieństwo, iż do zabójstwa nie dojdzie. Przytoczenie przez Pana przykładu z uduszeniem lokatora jest bardzo podobne do umieszczonego w Prawie Karnym prof. Gardockiego. Więcej inwencji proszę! :). Przy okazji proszę zajrzeć do opracowania słynego prof. Makarewicza pt. Kodeks, część poświęcona woli warunkowej. Niestety nie pamiętam strony. Proszę pamiętać, że celem zabójców było zdobycie pieniędzy, a nie zabicie artysty (wtedy mielibyśmy do czynienia z zamiarem bezpośrednim). 3) O jakich "kilku" czynach zabronionych Panu chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 00:34 Nie zmarnowal sobie zycia,bo dostanie 15-25 lat a po 10 wyjdzie i bedzie mogl kontunuowac swoje potyczki z zyciem. Odpowiedz Link Zgłoś
fpitt i wyjdzie.. 26.02.05, 00:47 ,gnoj, w aureoli chwaly, ze zabil "tego Beksinskiego". W zyciu nic nie zrobi, a bedzie chcial byc znany "dzieki ZBRODNI na BEKSINSKIM". "O tempora, o mores". Jak "smiecie" potrafia zmieniac historie.(Niestety, tylko taka konkluzja sie nasuwa) Odpowiedz Link Zgłoś
valerec Re: i wyjdzie.. 26.02.05, 00:52 ojciec wyszedl, syn dostanie kilka lat, kuzyn sie nie przyznaje, czyzby podzielili sie kasa z prokuratorem?, bo nagle w kasie pancernej bylo pusto. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: i wyjdzie.. 26.02.05, 00:55 uff, cóż za tandetne komentarze... chyba większość ludzi na poziomie już śpi Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ludzie z 'nizin' spia,tylko 'gorale' harcuja... 26.02.05, 06:02 Czy to chciales powiedziec? Odpowiedz Link Zgłoś
minimum1 [...] 26.02.05, 00:54 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
joa_ela Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 00:57 No cóż nasz wymiar sprawiedliwości najlepiej sobie radzi z drobnymi przestępstwami Ofiary bardzo czesto traktowane sa gorzej od sprawców przestepstw Odpowiedz Link Zgłoś
senseiek Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 13:25 joa_ela napisała: > No cóż nasz wymiar sprawiedliwości najlepiej sobie radzi z drobnymi > przestępstwami > Ofiary bardzo czesto traktowane sa gorzej od sprawców przestepstw Coz za populistyczna i demagogiczna wypowiedz.. Wydaje mi sie ze policje i prokuratore widziala Pani jedynie w TV.. Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re:i dla zwyklego przyzwoitego czlowieka wystarczy 26.02.05, 15:56 aby stwierdzic ze polska to panstwo policyjne i bezprawia sadowego Odpowiedz Link Zgłoś
ok14 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 00:58 Szybko sie uwijaja jesli chodzi o plebs, a co z papala?Generalem policji dla przypomnienia. ok 14 Odpowiedz Link Zgłoś
pandan1 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 01:06 Wyć mi sie chce nad dzisiejszą młodzieżą ....Ludzie opamiętajcie się!! To był wielki artysta i człowiek...Świat oszalał ...Jak można zabijać za 2 aparaty fotograficzne ,których ten idiota i tak pewnie nie umiałby obsługiwać?? Naprawdę brak mi słów...I jeszcze mówią ,że to taki pożądny chłopak był...Jak mozna byc pożądnym i zabic człowieka?? Do roboty, do nauki gamonie ,a nie wyciągać tylko łapę i daj ,daj ....Chore społeczeństwo ,chora młodzież i tak jest w tym państwie na każdym kroku,wszystko po najmiejszej lini oporu.Nie ma litości dla morderców nie ważne ile maja lat i jacy pożądni to oni nie byli.W dzisiejszym świecie liczy się tylko kasa...Oj nie ma słów ...Gdzie zasady moralne....?? Odpowiedz Link Zgłoś
senseiek Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 13:28 Skoro przestepcy pozostawili duzo sladow swiadczacych o ich zbrodni to i szybko ich odnaleziono.. Generale Papale pewnie zamordowal zawodowy killer, wiec pewnie szczegolnie uwazal aby nic na niego nie wskazywalo.. Odpowiedz Link Zgłoś
qzu7 ŚMIERĆ ZA ŚMIERĆ, ALBO DOŻYWOTNIO CIEMNE LOCHY 26.02.05, 01:12 Jak w średniowieczu: chłosta publiczna, albo obcięcie ręki siekierą. Do czego podobny jest nasz wymiar sprawiedliwości.. A prokuratorzy z poprzedniego systemu godni pożałowania.. A jak mają się dzisiejsi mordercy za kratkami? to istny raj; cieplutka cela,wygode wyro, telewizorek, żarcie pod nos i na czas... za nasze pieniądze podatnicy.. W dobie takiego bezrobocia i biedy nie jedna polska rodzina chciała by żyć w podobnym standardzie. Aneta Odpowiedz Link Zgłoś
ok14 Re: ŚMIERĆ ZA ŚMIERĆ, ALBO DOŻYWOTNIO CIEMNE LOCH 26.02.05, 01:22 Dlatego wielu tam laduje. (czyt. w pierdlu).Z wyrachowania , a czesto aby przezyc. Ot co. ok14 Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: ŚMIERĆ ZA ŚMIERĆ, ALBO DOŻYWOTNIO CIEMNE LOCH 26.02.05, 01:30 no nie, znowu ten raj w pudle... Anetko, litości, za dużo ogladasz amerykańskich filmów weź coś ukradnij albo co, daj się zamknąć na parę miechów a potem pogadamy: czy naprawdę było cieplutko, wygodnie, telewizyjnie, z super żarciem pod nos... a dopóki tego nie sprawdziłaś, nie powtarzaj opowiastek pewnych koszmarnych ugrupowań politycznych, które skwapliwie manipulują i Tobą, i całą masą ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Re: ŚMIERĆ ZA ŚMIERĆ, ALBO DOŻYWOTNIO CIEMNE LOCH 26.02.05, 11:36 super komentarze - głos rozsądku wśród osób owładnietych pasją pohukania sobie o karze śmieri, ćwiartowaniu, krajaniu itd. Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 Re: ŚMIERĆ ZA ŚMIERĆ, ALBO DOŻYWOTNIO CIEMNE LOCH 26.02.05, 14:23 napisał elhelm: > super komentarze - głos rozsądku wśród osób owładnietych pasją pohukania > sobie o karze śmieri, ćwiartowaniu, krajaniu itd. Głosy rozsądku... może. A Twój? O co ci właściwie chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
obcy444 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 01:23 Wyglada to bardzo smierdzaco. Wyglada to na porachunki pederastow, jak na dworze macedonskim. Beksinski otwiera drzwi gowniarzowi, co go uprzednio okradal, ubrany tylko w majtki... A ojciec niewinny - to czemu przyjechal z narzedziami i drzwi rozkuwal, zamiast otworzyc, skoro mial klucz? Odpowiedz Link Zgłoś
zed123 Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymentów! 26.02.05, 01:27 Jeszcze niedawno sam pisałem "kara śmierci to nie rozwiązanie". Ale już mi przeszło. Starożytne cywilizacje znały wartośc życia: zabiłeś? idziesz na pal, albo na stos. Kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
tymeon ten zwierzak powienien wisiec 26.02.05, 01:47 beksinski mogl jeszce troche pozyc.w tym czasie tworzyl by kolejne prace. ten morderca zabil nie tylko czlowieka ale przede wszystkim artyste. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: ten zwierzak powienien wisiec 26.02.05, 01:51 po pierwsze: nie obrażajmy zwierząt po drugie: nawet gdyby zabójca zawisł, i tak żaden nowy obraz Beksińskiego już nie powstanie... więc jak, powinien wisieć dla twojej satysfakcji? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 [...] 26.02.05, 06:38 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
slmako [...] 26.02.05, 08:53 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 01:49 pomijasz spory kawał historii ludzkości, pomiędzy starożytnością a "lewackimi sentymentami" sporo się wydarzyło w starożytności mordowało się lekko, łatwo i przyjemnie, w dodatku najczęściej bezkarnie... chyba jednak miałeś na myśli średniowiecze (bo i ten stos, i pal...), istotnie wieki światłe i doskonale znające wartość życia hehe i jeszcze: na pal wbijano za znacznie mniej poważne przewinienia, na stosie palono czarownice - co byś wybrał dla zabójcy Beksińskiego, pal, stos, łamanie kołem, madejowe łoże, a może najlepszy byłby drobny lincz...? Odpowiedz Link Zgłoś
blekitnooka Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 01:56 Witam! jesli chodzi o mnie to zaczelabym od wyrywania paznokci... w średniowieczu też to stosowali Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 02:04 o, znowu się spotykamy ;) wyrywanie paznokci na początek może być, nie lubię ks-u ale drobna torturka to właściwie czemu nie...? wieki średnie ze swoją znajomością wartości życia ludzkiego zaowocowały mnóstwem doskonałych pomysłów a tak poważnie: jeśli ktoś już przytacza argumenty historyczne, to warto żeby miały choć po jednej ręce i nodze - zgadzasz się ze mną, krwistooka? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
blekitnooka Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 02:22 jasne! masz rację. każdy się śmieje z mojego nicka, a może zmienię go na hiszpanska inkwizycja? wyobrazam sobie co czola ofiara, jakakolwiek ofiara to nie zycze tego nikomu, a znam to z autopsji i do tej pory sie boje chociaz nic mi sie nie stalo, zawsze nim coś zrobie staram się postawić w polozeniu tego drugiego czlowieka, ale widzac to co dzieje sie na ulicach poprostu sie boje o rodzine o siebie. chcialabym zeby bylo inaczej zeby nie bylo gonitwy za pieniedzmi, zeby kazdy mial prace i godny zarobek, zeby nie bylo mordercow, pedofili itp. ale jeśli kodeksu sie nie zaostrzy nie bedzie bezpiecznie, bo jak narazie nikt nic sobie z tego nie robi. a co myslisz o recydywistach?a tak poza tematem śmierci, lubialam p. Beksińskiego, wychowywalam sie na jego obrazach, zreszta na obrazach gigera też. taka zwariowana rodzina ta moja. sorry ze nieskladnie pisze ale pracuje jeszcze Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 03:21 o rany, pracujesz? ja już zaniechałam pracy na rzecz walki z ks-em ;) a z tym zaostrzaniem kar to wcale nie jest taka prosta sprawa niestety... tzn oczywiście można wsadzać przestępców na długie lata, ale: po pierwsze wychodzą znacznie gorsi, nie mają dokąd wrócić więc wracają do pudła i tak dalej po drugie - co wielokrotnie badano w bardzo różnych krajach - zaostrzenie kar wcale nie powoduje spadku przestępczości... gdyby każdy, kto ma zamiar coś ukraść, kogoś pobić czy zabić itd., najpierw się zastanawiał, ile za to dostanie jak go złapią, więzienia prawdopodobnie stałyby puste (no, prawie) na przykład dawniej, w tych pięknych czasach kiedy znano wartość życia ;), za kradzież obcinało się rękę tak per saldo to się naprawdę nie opłacało - zakosisz kawał mięcha czy parę złotych monet a potem do końca życia potrzebujesz we wszystkim pomocy... no i bolało to obcinanie jak jasna cholera, w końcu bez znieczulenia (i bez środków dezynfekcyjnych, ciekawe jaki procent złodziejaszków przenosił się szybko na tamten świat) więc kradzież się nie opłacała - ale czy to znaczy, że jedna dla przykładu obcięta łapka powodowała automatyczny zanik przestępstwa zaboru mienia na sporym terenie albo coś w tym stylu? ani trochę, niestety... no właśnie, już się tu na tym forum naśmiewano z "nieuchronności" ale w sumie ta "nieuchronność" - czyli przekonanie potencjalnego sprawcy, że ryzyko przyłapania czy wykrycia jest bardzo duże - znacznie lepiej zapobiega przestępczości oczywiście mam tu na myśli przestępczość jako całość, czyli - w sumie - głównie te drobne kradzieże, rozboje, chuligaństwo... ale i oszustwa, z tymi na największą skalę włącznie zabójstwo to oczywiście szczególny rodzaj przestępstwa z wielu przyczyn, na przykład ma prawie zerową recydywę... długie wyroki to tylko jeden powód, drugi to fakt, że - pomijając zawodowców i psychopatów - dla każdego nawet bardzo nisko stojącego moralnie człowieka pozbawienie kogoś życia to jednak wielki szok i koszmarne przeżycie tego się na ogół nie robi po raz drugi... co oczywiście nie znaczy, że zabójców można spokojnie wypuszczać z więzienia po paru latach bo i tak nie będą już groźni zabójców się właściwie nie "naprawia", ich trzeba przede wszystkim ukarać i taką właśnie karą jest pozbawienie wolności (albo życia, jeśli gdzieś jest ks) zabójca wypuszczony z pudła po 20 latach jest już wrakiem człowieka... w przeciwieństwie do złodziejaszka, który po 2 latkach wyjdzie tylko lepiej przeszkolony, bardziej zawzięty i zdecydowanie bardziej agresywny więzienie niszczy - zwyczajnie fizycznie niszczy, ktoś pisał na forum o opiece lekarskiej, o żarciu... bzdury im trudniejsze warunki życia ludzi na wolności, tym bardziej koszmarnie jest w więzieniach i dlatego moja mściwa duszyczka domaga się uwięzienia zabójcy o którym mowa w tym wątku (po wyrwaniu paznokci oczywiście)- ale uwięzienia naprawdę na całe życie... szczeniak ma 19 lat, w pudle może pociągnie jeszcze ze 30 jak będzie miał duuużo szczęścia, pobytowcy nie żyją długo dziewiętnastolatek, który już nigdy nie pójdzie na piwo ani na dyskotekę czy do łóżka z panienką... który - jeśli nie wywalczy sobie pozycji w grupie, sam będzie służył innym za namiastkę panienki... który - wbrew temu, co się zwykle sądzi - ani przez chwilę nie będzie się czuł bezpieczny wśród kolegów z celi... i tak dalej, i tak dalej naprawdę, to nie będzie życie po różach pewnie, błękitnooka, ja też czuję się średnio bezpiecznie - tych naprawdę bezpiecznych miejsc jest coraz mniej na całym świecie (choć to słaba pociecha, wiem), może pilnie strzeżone enklawy bogaczy są trochę bezpieczniejsze, ale ci to się dopiero boją (i pewnie mają czego, bardziej niż my) wiem, że mnie jest łatwiej głosić liberalne poglądy niż Tobie skoro Ty znasz to z autopsji... i wcale się nie dziwię, że masz poglądy takie a nie inne ale wiem też, ze zaostrzanie kar nic nie daje, ja bym wolała więcej sprawnej policji na ulicach, szybko wymierzane (choć nie zawsze bardzo surowe) kary, jakieś sposoby na tych szczeniaków których wszyscy się boją... cóż, dużo łatwiej jest po prostu zaostrzyć kary - ale potem jest coraz większy tłok w więzieniach i warunki robią się coraz bardziej nieludzkie a nieludzkie warunki pozbawiają resztek człowieczeństwa... a recydywiści... no cóż, każdy przypadek jest inny, ale zwykle więzienna "szkoła" pozostawia piętno na całe życie, zmienia człowieka w sposób nieodwracalny im dłużej posiedzi, tym większe ryzyko - graniczące z pewnością - że wróci do pudła, i to szybko chyba że posiedzi baardzo długo - wtedy wyjdzie jako wrak i skończy w przytułku, tych się już nie ma co bać a wiesz, co jest w sumie najgorsze? że my tu teraz w PL przechodzimy skrócony kurs kapitalizmu czy demokracji (jak kto woli), do wielu rzeczy nie przywykliśmy jeszcze bo dzieją się za szybko - a te wszystkie koszmarne rzeczy, które zaczynają się dziać u nas, to ponura codzienność krajów, które tak podziwiamy jak dotąd nikt nie poradził sobie z przestępczością... i pewnie tak już zostanie i masz oczywiście rację, życie się robi coraz trudniejsze i coraz bardziej paskudne, do tego dochodzi strach o siebie i bliskich - ale czy ks naprawdę coś tu pomoże...? nie bronię zabójcy Beksińskiego ani żadnego innego zabójcy - po prostu uważam, że ludzkość powinna już wyrosnąć z bezkrytycznej wiary w to "oko za oko, ząb za ząb" Odpowiedz Link Zgłoś
paul_your_father Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 06:33 jotembi: > nie bronię zabójcy Beksińskiego ani żadnego innego zabójcy - po prostu uważam, > że ludzkość powinna już wyrosnąć z bezkrytycznej wiary w to "oko za oko, ząb za > > ząb" czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze calkowicie nie rozumiesz, na czym polega zasada "oko za oko, zab za zab"? Odpowiedz Link Zgłoś
paul_your_father Re: A NA CZYM POLEGA TA ' ZASADA' ?... 26.02.05, 07:06 Zasada "oko za oko, zab za zab" uwazana jest powszechnie za zasade barbarzynska i krwiozercza. Nieslusznie! Przez tysiace lat obowiazywala zasada naprawde barbarzynska, czyli mniej wiecej taka: jesli poszkodowanym byl bogaty, potezny - to kara dla przestepcy stojacego nizej w spolecznej hierarchii byla smierc, albo smierc poprzedzona torturami. Jesli poszkodowanym byl natomiast biedny i slaby - kar dla silnego, bogatego nie bylo zadnej, albo jedymie czysto symboliczna. (bylo tak stosunkowo niedawno, bo nawet w Polsce renesansowej! pisal o tym Andrzej Frycz Modrzewski: szlachcic placil mala grzywne za zabicie chlopa, chlop skazywany byl na smierc za zamordowanie szlachcica!) Zasada "oko za oko, zab za zab" jest zasada symbolizujaca rownosc wobec prawa, bez zwracania uwagi na to, czy skrzywdzonym jest biedak, czy bogacz. Zasada ta symbolizuje sytuacje, w ktorej prawo nie widzi bogatego i biednego, silnego i slabego - tylko widzi jedynie krzywde i kare i domaga sie, aby kara byla odpowiednia do zadanej krzywdy. Nigdy nie chodzilo tu wcale o pozbawianie oka kogos, kto komus oko wybil:) To totalna bzdura i falsz. To bylo tylko haslo symbolizujace idee rownosci wobec prawa. W praktyce chodzilo o to, ze za oko, czy zab bogatego kara miala byc taka sama, jak za oko, czy zab biedaka. Niezaleznie kto byl przestepca! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Dziekuje za wyjasnienia. 26.02.05, 07:19 OD DZISIAJ ZACZNE STOSWAC TE ZASADE.'Nie ma pierwszych , nie ma ostatnich'- to tak prawie jak w komunizmie. Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 Re: Dziekuje za wyjasnienia. 26.02.05, 07:28 edek47 napisał: > OD DZISIAJ ZACZNE STOSWAC TE ZASADE.'Nie ma pierwszych , nie ma ostatnich'- > to tak prawie jak w komunizmie. Ty edek47 masz dziwną skłonność - niepełnosprawność. Nie możesz pojąć istoty sprawy, a jednocześnie umiesz niezwykle zręcznie wypaczać cudze wypowiedzi. A może wynika to wyłącznie z przekory, swoistego poczucia humoru? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Odpowiem ci slowami wypowiedzianymi przez... 26.02.05, 07:45 Alberta Eisteina :'A coz moze byc smieszniejsze od tego,co ludzie wymysla ?' Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 08:47 zasada talionu - oko za oko, ząb za ząb - domaga się odebrania sprawcy dokładnie tego samego, co on zabrał swej ofierze w tym przypadku jest to życie za życie w takim razie jak Ty to rozumiesz, jeśli wolno spytać? Odpowiedz Link Zgłoś
paul_your_father Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 09:18 jotembi napisała: > zasada talionu - oko za oko, ząb za ząb - domaga się odebrania sprawcy > dokładnie tego samego, co on zabrał swej ofierze > w tym przypadku jest to życie za życie > w takim razie jak Ty to rozumiesz, jeśli wolno spytać? Wyjasnilem juz, powyzej (kilka listow do gory w "drzewku") Oko za oko, zab za zab - nie oznacza wcale, ze za oko ma byc zabrane oko, tylko ze oko kazdego czlowieka, jest rownie cenne, niezaleznie od jego statusu spolecznego i ze kara musi byc rowna przestepstwu, a nie wieksza, ani nie mniejsza. Zarowno w prawie babilonskim, jak i w prawie starotestamentowym chodzilo - zaskakujaco, gdy wezmiemy pod uwage bledny stereotyp talionu, jaki pokutuje do dzis - o ochrone praw przestepcy (nie az zycie za oko, tylko wylacznie oko za oko) i o zapewnienie sprawiedliwosci poszkodowanemu (nie jakas mala kara pieniezna za powazne okalecznie). Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re: poczytaj troche monteskiusza i o makiawelizmie 26.02.05, 16:12 a nie opowiadaj tu swoich wlasnych teorii oderwanych od konkretnej rzeczywistosci w ktorych funkcjonuja spisane zasady Odpowiedz Link Zgłoś
paul_your_father Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 09:27 jotembi napisała: > zasada talionu - oko za oko, ząb za ząb - domaga się odebrania sprawcy > dokładnie tego samego, co on zabrał swej ofierze > w tym przypadku jest to życie za życie > w takim razie jak Ty to rozumiesz, jeśli wolno spytać? Jeszcze jako dowod na to, ze talion nie mial doslownych intencji, chcialem przywolac rozumowanie i argumentacje owczesnych tworcow prawa: zasada oko za oko nie moze byc stosowana doslownie, bo jak mozna by pozbawic oka tego, kto komus oko wybil, jesli on ( przestepca ) bedzie na przyklad juz w momencie popelniania przestepstwa - slepcem?:) Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 09:43 ależ jasne, że nie chodziło nigdy o fizycznie pojmowane oko czy ząb... chodziło o dobro równoważne - a jakie jest dobro równoważne życiu? Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 27.02.05, 20:38 jotembi napisała: > ależ jasne, że nie chodziło nigdy o fizycznie pojmowane oko czy ząb... > chodziło o dobro równoważne - a jakie jest dobro równoważne życiu? Pytanie rzekomo retoryczne. Samobójcze zamachy terrorystyczne dowodzą, że dla wielu pieniądze jakie dostanie rodzina są równoważnością życia zamachowca. Znane przypadki ubezpieczania się na życie, a potem samobójstwo upozorowane na wypadek. Zycie człowieka w agonii, na godzinę przed śmiercią naturalną, trudno porównać z życiem młodego wybitnego lekarza, który podejmie ryzyko łaski eutanazji. Twoje pytanie sugerujące, iż jedynym równoważnikiem życia jest inne życie jest całkowicie infantylne. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 27.02.05, 22:05 zasada talionu obowiązywała w czasach, gdy nie było zamachów terrorystycznych, nawet pojęcie terroryzmu było nieznane ;) podobnie zresztą jak ubezpieczenia na życie młodzi (bo ja wiem czy młodzi?) wybitni (albo i całkiem nie wybitni) lekarze dokonujący eutanazji zdarzali się za to najpewniej znacznie częściej niż dziś mowa była o zasadzie talionu, o której wspomniałam w którymś wcześniejszym poście w kontekście czyjegoś zawołania "śmierć za śmierć" napisałam wtedy - bo nie każdy zna określenie "zasada talionu" - że po polsku to się nazywa "oko za oko, ząb za ząb" ktoś równie nieuważnie czytający forum jak Ty przyczepił się oczywiście, że jak sprawca (w czasach powszechnego stosowania zasady talionu) był ślepy to mu nie zabierali oka (hehe) no więc ja cierpliwie wyjaśniłam, że chodziło o dobro równoważne... nadal za czasów tej nieszczęsnej zasady talionu a wtedy dobrem równoważnym życiu było inne życie, czyli "śmierć za śmierć" a Ty mi tutaj o zamachach terrorystycznych... ech, ludzie, czytajcie trochę więcej kontekstu Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 TEORIE NAUKAWE 26.02.05, 06:34 jotembi napisał: > ... co wielokrotnie badano w bardzo różnych krajach - zaostrzenie kar > wcale nie powoduje spadku przestępczości... gdyby każdy, kto ma zamiar coś > ukraść, kogoś pobić czy zabić itd., najpierw się zastanawiał, ile za to > dostanie jak go złapią, więzienia prawdopodobnie stałyby puste (no, prawie) > na przykład dawniej, w tych pięknych czasach kiedy znano wartość życia ;), > za kradzież obcinało się rękę... Wielokrotnie? badano w mitycznych krajach, zaostrzenie kar nie powoduje spadku przestępczości... I tym podobne brednie! To jest rzeczywiście lewacka teoria. Przestępcy wbrew temu co lewacy sądzą posługują się swoiście logiczną kalkulacją. Polega ona na ważeniu 3 elementów (nazwijmy to trójkątem kalkulacyjnym). 1. Ewentualny zysk. 2. Prawdopodobieństwo, że przestępstwo nie ulegnie wykryciu. 3. Ewentualna kara jeśli przestępstwo będzie wykryte. Np. 1. Planuję zabicie kogoś aby zyskać 100 zł. Prawdopodobnie mnie nie złapią. Ale ewentualna kara 15 lat. NIE OPŁACA SIĘ. 2. Planuję zabicie kogoś aby zyskać 1000000 zł. Prawdopodobnie mnie nie złapią. Ewentualna kara 15 lat. ZARYZYKUJĘ. 3. Planuję zabicie kogoś aby zyskać 1000000 zł. Prawdopodobnie MNIE ZŁAPIĄ. Ewentualna kara 15 lat. NIE OPŁACA SIĘ. I tak dalej! Są oczywiście wariaci bezrozumni ale to margines. Proponuję ci "jotembi" aby teorie tych NAUKAWCÓW z mitycznych krajów między bajki włożył. Zamiast słuchać tych teoryjek użyj własnego mózgu i wyobraźni! Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: TEORIE NAUKAWE 26.02.05, 08:58 bardzo lubię podział na "naukowe" i naukawe" :) cóż... mogłabym oczywiście przytaczać wspomniane badania, było ich mnóstwo i wcale nie w "mitycznych" krajach ale tu jest forum, podawanie bibliografii raczej nie jest przyjęte Twój "trójkąt" jest, owszem, interesujący... jako argument w dyskusji ale... jako kontrargument wystarczy zajrzeć do akt wielu spraw z artykułu 148 i policzyć sobie, ile warte było odebrane życie ludzkie znowu się będziesz domagać bibliografii ale mnie się już odechciało tutaj wojować, może sam sobie poszukasz czy wiesz, ilu sprawców sądzonych ze 148 zabiło dla tej stówy, dla której według Twojej "przestępczej kalkulacji" się nie opłaca? używanie wyłącznie mózgu i wyobraźni prowadzi do lekkiego oderwania się od rzeczywistości... Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 Re: TEORIE NAUKAWE 26.02.05, 09:05 jotembi napisał: > czy wiesz, ilu sprawców sądzonych ze 148 zabiło dla tej stówy, dla której > według Twojej "przestępczej kalkulacji" się nie opłaca? Wspominałem przecież > Są oczywiście wariaci bezrozumni ale to margines. Więc powtarzam - MARGINES. Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 Pytanie do jotembi 26.02.05, 09:49 Czytając ten wątek domyślam się, że wielu jego uczestników to prawnicy. Sam prawnikiem nie jestem - nawet nie powiem żeby teoria prawa BARDZO mnie interesowała, ale... Jotembi, skłoniłeś mnie do przeczytania Art. 148 kk. Całego kodeksu oczywiście nie czytałem. Wyjaśnij mi jak ten art. ma się do żołnierzy na froncie. Czy oni nie podlegają kodeksowi? Bo żadnego zastrzeżenia tam nie dostrzegam. Art. stanowi bezwarunkowo. A może te zastrzeżenia są gdzie indziej? Tak się składa, że mój ojciec zabił kilkuset lub kilka tysięcy wrogów w czasie II W.Ś. Czy mam się czuć synem wielokrotnego mordercy? Ludobójstwo oczywiście nie wchodzi w grę. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Pytanie do jotembi 26.02.05, 09:57 a jednak prawnikiem nie jestem... znam dobrze prawo karne i jego teorię, jeszcze ze studiów (nie prawniczych) i z późniejszej pracy (w zawodzie zupełnie nie prawniczym) wojna rządzi się swoimi prawami, raczej ponadnarodowymi i nie ujętymi w krajowe kodeksy co zresztą nie znaczy, że "cywilne" zabójstwo popełnione przez żołnierza podczas działań wojennych powinno pozostać bezkarne... choć mam przykre wrażenie że najczęściej takim pozostaje oczywiście nie jesteś synem wielokrotnego mordercy i dobrze o tym wiesz a ludobójstwo to znów inna ponura bajeczka i też niewiele ma wspólnego z żołnierzem na froncie Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 jotembi! Dziękuję za... 26.02.05, 10:01 ... wyjaśnienia. A może jakiś prawnik napisze. Gdzie jest napisane, że kk nie obowiązuje żołnierzy na froncie. Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re: w przepisach , ze nie stanowi przestepstwa 26.02.05, 16:17 to co nie jest prawnie zabronione m.innymi obrona konieczna ale prawo jest zwierciadlem spoleczenstwa niektore spolecznosci nazwa twojego ojca zbrodniarzem i z punktu podstaw wiary jezusa beda mialy racje Odpowiedz Link Zgłoś
karne Re: Pytanie do jotembi 26.02.05, 18:26 Do wszystkich uczestników niniejszego forum! Pani Jotembi jest takim prawnikiem jak z koziej rzyci bęben. Wiedzą prawnicza ta Pani również nie grzeszy. "Mądrości" które wypowiada nie wiem czy zrobiłyby wrażenie na dzieciach w piaskownicy. Jotembi, mam prośbę- słuchaj radia! Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Pytanie do jotembi 26.02.05, 22:05 ależ karne, czy ja się gdziekolwiek podaję za prawnika?! nawet nick mam neutralny, w przeciwieństwie do Pana hehe mądrości, które wypowiadam, opierają sie natomiast na wiedzy czerpanej jednak nie z radia... czyżby studenci II roku prawa pobierali teraz nauki przez radio?! a która rozgłośnia, jeśli wolno spytać? Odpowiedz Link Zgłoś
jacek1999 Re: TEORIE NAUKAWE 26.02.05, 10:39 Witam uwazam ze Ufo jest zdecydowanie bliższy prawdy niż Jotembi, oczywiście trudno oczekiwać pełnej i przemyślanej analizy w tym kalkulacji od przestępcy,ale tu nie trzeba żadnych badań żeby stwierdzić związek że wysoka, potencjalna kara (może odpowiednio dotkliwa) jest czynnikiem odstraszającym. Po prostu jest to w świadomości każdego potencjalnego mordercy czy przestępcy, to co go czeka, jesli kary są mierne, mało dotkliwe, + łagodne warunki zwolnienia ... wówczas: "...czemu nie? nawet jak wpadne to odsiedzę swoje, poradzę sobie jakoś jestem przecież twardziel". Wracając do przykładów to choćby mało chwalebny przykład reżimów KRLD, wcześniej Iraku... pomijając zbrodnie systemu, był tam zdecydowanie większy "posłuch" prawa (z wyjatkiem wybranych) niż w przeciętnym kraju demokratycznym, po prostu bano się tortut, potencjalnego okrucieństwa jako formy codziennej pracy aparatu sprawiedliwości. Oczywiście to są chore przykłady, ale to tak działa!!! Czy powieść "Zbrodnia i Kara" miałaby taki mroczny, psychodeliczno dobijający klimat gdyby nie wisiała w powietrzu groźba śmierci bohatera za popełniony czyn?, a tylko odsiadka ... z możliwością zwolnienia? Uwazam że należy bezwględnie zaostrzyć kary - nie tylko ich długość, ale np. forme ich egzekwowania (zamiast tortur cięzkie roboty, publiczne napiętnowanie - wywieszanie listy skazanych tak jak podaje się informację o np. podjętych, czy planowanych imrpezach, znajdą się też inne formy należy zapytać tych co mordują np. z mafii, co ich odstraszy...) zgadzam sie wiec z Błękitnooką że należy zaostrzyć wymiar kar i na pewno usprawnić ich egzekucje. Np. kwestia przedawnienia, dla mnie to teraz jedna wielka furtka dla krętaczy i oszustów (może jeszcze nie dla morderców...) Jotembi jakbyś swoje wybitne zdolności eurystyczne i filozoficzne + jak sądzę wybitną inteligencję wykorzystał właśnie w takim kierunku... bo teraz wygląda to na nurkowanie ... w morzu wiedzy i pławanie się w swojej mądrości. Pozdrawiam wszystkich nieprawników ze sprawiedliwą duszą Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: TEORIE NAUKAWE 26.02.05, 22:14 dzięki za pochwałę moich zdolności eurystycznych i filozoficznych oraz inteligencji (faktycznie, nie narzekam hehe) nurkowania nie uprawiam, nawet w morzu własnej mądrości... jestem babą na tyle starą, żeby już dobrze wiedzieć że nic nie wiem ;) natomiast co do propozycji ciężkich robót itp, może jednak wrócimy do dobrych starych sprawdzonych tortur a potem wywieszania... tego co zostanie ze skazańca, na jakimś okazałym placu miejskim na uwagę zasługiwałby także pomysł publicznych egzekucji, sprawdzony, a jakże, wszędzie na świecie jak dobrze wiadomo, w czasach, kiedy te metody były w rozkwicie, przestępców w ogóle nie było... wszyscy się tego strasznie bali i nikt nawet jednego jabłuszka ze straganu nie ukradł ;) ciekawe tylko, kto występował w roli skazańca podczas takich publicznych imprez, statyści czy wyłącznie niewinne ofiary systemu, poddawane torturom dla przykładu...? Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 08:57 CZYTALES PEWNIE DZIELA LENINA BO GLUPOTY WYPISUJESZ. mOZESZ TYCH MORDERCOW WZIAC DO SIEBIE DO DOMU I ICH GLASKAC. MASZ CZCZE POGLADY NAWET ADMISEK CIE POWYKRESLAL BO BLUZNISZ. A MOZE TO JUZ DIAGNOZA ? Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re: owszem poradzono sobie w NY 26.02.05, 16:07 ale dzieki zmniejszeniu bezrobocia do 1% i zera tolerancji dla policjantow reszta byla propaganda burmistrza Odpowiedz Link Zgłoś
banzai123 Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 03:29 Twierdzisz, że wyobrażasz sobie, co czuła ofiara. Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie, co myślał ten morderca? Za to zabójstwo wyjdzie z pudła, jak będzie miał 40-60 lat. Wyobraź sobie, że masz 19 lat. I wiesz, że za morderstwo możesz doczekać starości w więzieniu, bez szans na założenie rodziny, zrobienie kariery, osiągnięcie czegokolwiek. I mimo to mordujesz. Czy naprawdę wierzysz, że kara śmierci cokolwiek by tu zmieniła? Poza oczywiście nasyceniem żądzy mordu społeczeństwa? Nie jestem fanatycznym przeciwnikiem kary śmierci, gotów byłbym ją uznać za uzasadnioną ze względów ekonomicznych (choć dosyć to niskie). Protestuję tylko przeciw rozpowszechnianiu tych andronów, że drakońskie kary & kara śmierci coś zmienią. Przecież żadne morderstwo nie jest 'opłacalne' wobec spędzenia reszty życia w zamknięciu, a jednak ludzie to robią. Bo zakładają, że nie zostaną złapani. I to raczej w poczuciu nieuchronności kary trzeba szukać metody. Na to po części niesety ma też wpływ nastawienie nas samych. W Polsce wciąż wiele osób chlubi się znajomościami z bandytami, kupuje u złodziei, toleruje dziuplę samochodową u sąsiada i nie reaguje, jak kogoś biją na ulicy. Policję obdarza się za to idiotycznymi skrótami na murach, tak jakby mogło to mieć jakiś konstruktywny efekt. Sami sobie gotujemy takie polskie bandyckie piekło. Odpowiedz Link Zgłoś
estiej polska zaradność 26.02.05, 15:01 To chyba jedyny post tutaj, z którym się w pełni zgadzam (no, może jeszcze Jotembi). Odstrasza nie kara, a jej nieuchronność. Gdyby tym gnojkom przyszło do głowy, że w dwa dni pójdą siedzieć do końca życia, Beksiński wciąż byłby wśród nas. I to prawda, że brakuje nam etosu uczciwości. Polskim bohaterem jest cwaniaczek, ktoś, kto potrafi załatwić, skręcić albo wykołować, ale nie zrobić, zapracować czy uczciwie zarobić. W tej chwili wzorzec kulturowy to warszawski gangster w wykonaniu Pazury. Nie ma co się dziwić, że nastolatek nie szuka innego rozwiązania na zdobycie pieniędzy, tylko łapie za nóż. Tak przy okazji i może lekko nie na temat. Moja żona, która Polką nie jest w ankiecie o Polakach jako dominującą cechę zakreśliła niezaradność. Jak to - my, znani na całym świecie kombinatorzy, niezaradni? Któż lepiej niż my potrafi naprawić zepsute radio drutem, wyszukać na szrocie zestaw łysych opon do naszego n-letniego opla sprowadzonego z Niemiec na lawecie czy przefiltrować denaturat przez bochenek chleba? Możemy być z siebie dumni, jesteśmy zaradni jak cholera. I te chłopaczki też - wykombinowali sobie bardzo łatwy sposób na resztę życia, w ciupie. Odpowiedz Link Zgłoś
blekitnooka Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 02:28 ale na wczesniejszym forum sie namieszalo, omalo co to niektorych nie zlinczowal Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 03:23 hehe taa, ks to temat który zawsze wywołuje gorące dyskusje... szkoda że nie wszyscy potrafią dyskutować - no cóż, może się nauczą albo znudzą i sobie pójdą ;) Odpowiedz Link Zgłoś
water4free [...] 26.02.05, 02:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: komunistyczy emeryt na forum 26.02.05, 03:24 słucham? może się bardziej postaraj i napisz to jeszcze raz... Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Ales sie popisal,chamku! Takis niby demokratyczny? 26.02.05, 03:32 Tak cie boli cudza wiedza, cudzy rozsadek i cudza klasa? A trzeba sie bylo uczyc, tumanie! I logicznie myslec. Zalamac sie mozna, gdy sie cos takiego jak ty gdziekolwiek w Polsce spotyka. Horror! Odpowiedz Link Zgłoś
cock_zajaca Re: komunistyczy emeryt na forum 26.02.05, 03:37 a ty juz niby gnida demokratyczna? Nie osmieszaj sie tutaj i nie potwierdzaj swojej glupoty w nastepnych postach smiechu wartych ! System sadownictwa w Polsce powinien wziac przyklad z teksanskiego w USA !!! Smierc za smierc bez litosci Gubernatora Stanu !!! Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: Do zajaca 26.02.05, 08:35 Tak jest masz prezes racje. Mozna by pozyczyc krzeselko z Texasu. Kara smierci za takie czyny bez nikakich. Zgadzam sie z toba na 101% Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re:probe zaczniemy od ciebie tak na wszelki wypade 26.02.05, 16:20 nie ma to jak prewencja :-p Odpowiedz Link Zgłoś
cock_zajaca Re: Do zajaca 27.02.05, 04:40 mam nadzieje ze wymiar sprawiedliwosci Pollski,kiedys amerykanskiemu dorowna,a Ciebie pozdrawiam serdecznie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Przeciez to wszystko , co piszesz, jest takie .... 26.02.05, 06:43 okropne !! Tak nie mozna!! NIE MASZ PODEJSCIA DO DZIECI. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ale za wprowadzenie kary smierci Polske wyrzuca.. 26.02.05, 06:31 z EU.Prosze o troszeczke wiecej tolerancji dla przestepcow.Przeciez oni nie urodzili sie zbrodniarzami, to sa zagubione 'owieczki',ktorym trzeba pomoc i wskazac im droge do naprawy.Mamy tylu wyksztalconych ludzi w Polsce, specjalistow 'wysokiego lotu', psychiatrow, psychologow,socjologow i innych - logow. DAJMY IM SZANSE, NIECH PRACUJA NAUKOWO NAD TYMI ZAGUBIONYMI OWIECZKAMI. Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: Ale za wprowadzenie kary smierci Polske wyrzu 26.02.05, 08:43 EDZIU I TAK POLSKE WYRZUCA Z EU. ZA DUZO PIENIACZY. ATE PRZEKRECIKI ORLEN, PZU, I INNE SLYNNOSCI TO MIKI. A JAK DOJDZIE DO TEGO ROZBOJ I MORDERSTWA CO WTEDY? ROZDADZA PISTOLETY ??? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Rozdanie pistoletow nic nie da ... 26.02.05, 09:02 trzeba na jakis czas rozszerzyc uprawnienia policji, zeby policjant nie wahal sie przy strzelaniu do bandziorow. Odpowiedz Link Zgłoś
desspo31 Re: a sie waha ? nie znam takich przypadkowe 26.02.05, 16:22 chyba ze sie boi odwetu Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 To moze chlopaki powinni troche wiecej pocwiczyc 26.02.05, 20:32 na strzelnicy, moze celnosc nawala. Odpowiedz Link Zgłoś
boykotka Re: Czapa dla śmieci, dość już lewackich sentymen 26.02.05, 06:50 Starożytne kultury miały wiele cech ludzkich. Najwidoczniej przestajemy być homo sapiens. Jest nam już tak dobrze, ze przestajemy bronić swojego zycia a zaczynamy walczyć o godne życie morderców, złodziei ..... piesków, kotków itd. Przestaliśmy poddawać się prawom ewolucji. Przypominam, że jednym z praw ewolucji jest wyścig o przeżycie i eliminowanie złych jednostek, tak, by ich materiał genetyczny nie powielał się. Przypominam, ze w starożytnych Chinach karano zarówno przestępców jak i ich rodziny, umicestwiano całe złe rody. Obecne morderstwo to dobry przykład dla takiej kary. Ktoś przecież wychował tego chłopca w ten a nie w inny sposób. Należy więc napiętnować tych ludzi, jeżeli nie da się inaczej to przynajmniej słowem. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A w starozytnej Sparcie zabijano niemowlaki... 26.02.05, 07:03 gdy nie osiagnely odpowiedniej wagi.To byla kultura !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
boykotka Re: A w starozytnej Sparcie zabijano niemowlaki.. 26.02.05, 07:43 widocznie miało to dla nich znaczenie.Może zauważyli, ze dzieci, które nie osiągnęły odpowiedniej wagi przy porodzie później nie potrafią przeżyć i tak giną. I zapewne dzięki temu (miedzy innymi) dziś wiemy kim byli Spartanie Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Tak, Spartanom chodzilo o ludzi fizycznie silnych 26.02.05, 07:59 ktorzy byli by dobrymi zolnierzami.Spartanie mieli takie 'nazistowkie ciagoty',w przeciwienstwie do tych 'madrali' z Aten. Odpowiedz Link Zgłoś
boykotka Re: Tak, Spartanom chodzilo o ludzi fizycznie sil 26.02.05, 12:48 wiedziałam, że wspomniesz o nazizmie. Tak to wygląda dziś. Natomiast tysiące lat temu zapewne wynikało z potrzeby przetrwania i zbudowania silnego i prężnego państwa. Szkoda że my zatraciliśmy ten instynkt zastępując go słowami kultura, humanizm. Moim zdaniem trzymanie takich osobników przy zyciu, kosztem innych wartościowych jednostek nie ma nic wspólnego z humanizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Pozostajac przy tym starozytnym przykladzie... 26.02.05, 13:27 OSTATECZNIE 'fizyczne niedojdy' z Aten zdominowaly 'przyglupich osilkow' ze Sparty.Wniosek z tego taki,ze bezwzgledna sila wiele sie nie zwojuje. Odpowiedz Link Zgłoś
out_of_tune Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 02:29 żal słów... „nie ma tytułu” nie chcę mi się rano wstać od razu spadam z łóżka człowiek wstaje gdy ma dwa lata a siedemdziesiąt lat później przewraca się i nie może się już podnieść po co? polityczna poprawność czasem przeraża mnie bardziej niż rasizm wszyscy gó..arze myślą że są wulgarni bo spodnie lecą im z tyłków a rozum wycieka uszami dziewczyna, chłopak chłopak, dziewczyna zabierajcie swoje graty już po wszystkim .... pamięci Zdzisława Beskińskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
mudshark Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 07:23 to przygnębiający, ohydny mord dla kilku marnych groszy, bowiem skoro artysta wielokrotnie opłacał wykonane na jego rzecz usługi, dodatkowo wspomagał rodzinę mordercy w potrzebie, to napewno potencjalna "pożyczka" nie miała niczego z ww celów. szkoda, że policja od razu nie podjęła wątku "pomocowego" ze strony osob(y)zaprzyjaźnionych z artystą - czytając newsy o sprawie zauważyłem sporo nieścisłości z relacji przyjaciela artysty, jak się okazało ojca mordercy... no cóż 25 czy dożywocie - to bardzo długo w pomieszczeniu o powierzchni 8 m.kw., domaganie się (vide opinie niektórych internautów) ks pozbawione jest moralnego i fizycznego sensu kary, która jako taka musi być odczuwalna przez sprawcę czynu zabronionego. jako karę dodatkową powinno się (za zgodą prokuratora) pokazać publicznie sprawcę i (obecnie teraz) pozostałych członków patologicznej rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
jm19 Re: Beksińskiego zabili dwaj zwyrodnialcy! 26.02.05, 07:39 Jestem oburzony tytułowaniem kanalii i zwyrodnialców, które zamordowały Wielkiego Malarza formą "nastolatek". Te zwyrodniałe kanalie, nie mają prawa do takiego określenia. Zresztą jedna z tych kanalii, niejaki Robert ma już 19 lat i nie może być żadnym nastolatkiem. Czas najwyższy, by dziennikarze zdawali sobie z tego sprawę i nazywali rzeczy po imieniu, bo tak to robi się z tych kanalii nieomal bohaterów! Jak widać, na tej kanalii (Robercie) poznali się już naczyciele nawet w Wołominie, nie przepuszczając tej kanalii do następnej klasy. Tymczasem gazety rozwodzą się nad tym, że ten zwyrodnialec jest "przystojnym młodzieńcem"!? Trochę rozsądku proszę w charakteryzowaniu zwyrodniałego bandyty. Uważam, że absolutnie w Polsce powinna być przywrócona i to jask najszybciej kara śmierci. Taka kanalia powinna wisieć w tym Wołominie na suchej gałęzi przynajmniej przez dwa tygodnie, by wszyscy mogli ją opluwać i wyrażać pogardę. A tak nawiasem, to jakie jest to nasze katolickie społeczeństwo, że taka kanalia morduje człowieka a potem idzie (w poście!) na dyskotekę, jak gdyby nigdy nic. Ktoś taki powinien być likwidowany natychmiast, bez wyroku! Zastanawia mnie też postawa jego ojca, też niezła kanalia. Mając nieźle prosperujący zakład ślusarski, pożycza pieniądze od artysty! A tak naprawdę, to wyłudza te pieniądze (okrada rego artystę), który godzi się na "odpracowanie" pożyczki. Jest to wyjątkowa kanalia żerująca na zaufaniu i pracowitości artysty. Był to chyba błąd Pana Beksińskiego, który zbytnio spoufalił się ze zwyczajną chołotą. Gdy zobaczył, że ta kanalia Robert okrada go i buszuje po szufladach, to powinien był od razu zerwać tą znajomość i wymieniś wszystkie zamki w domu, a także powiadomić policję, która powinna wtedy przeproadzić dochodzenie (rozmową ostrzegawczą) i ukarać za te kradzieże. Pozostawienie tych złodziejskich epizodów bez rozliczenia ośmieliło tylko tą młodą kanalię do tak okropnego czynu. Bardzo szkoda tego Beksińskiego. Nie ma takiej kary, która by wyrównała tą stratę dla Polski i światowej kultury, poza oczywicie karą śmierci dla mordercy i najwyższego wymiaru kary dla współsprawców. Ponieważ człowiek jest śmiertelny, a nieśmiertelne są ludzkie geny, to nalęży się zastanowić, czy i co należy zrobić, żeby te zdegenerowane geny nie mogły się dalej rozprzestrzeniać. Sprawa tego zwyrodnialca i bandyty Roberta jest dla mnie bezsporna. Co jednak z jego rodzicami, przecież ta kanalia miała geny swoich rodziców? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Nie wiem , czy dobrze ciebie zrozumialem... 26.02.05, 08:28 Czy ty chcesz KS ZA BAWIENIE SIE NA DYSKOTECE W CZASIE POSTU ?...To tak prawie jak z tym bohaterem powiesci Camusa 'Obcy'.Faceta nie skazali za morderstwo ,ale za zachowanie, miedzy innymi za to ,ze pil kawe i palil papierosy przy trumnie swojej matki. Odpowiedz Link Zgłoś
jm19 Re: Nie wiem , czy dobrze ciebie zrozumialem... 26.02.05, 08:54 Zrozumiałeś mnie dobrze. Ja niestety nie wiem, czy sam siebie dobrze zrozumiałem. Chodzi o to, że ta kanalia zabija w sposób odrażający o godzinie np. 20-tej a potem spokojnie wyciera krew z rąk i udaje się na ... dyskotekę żeby sobie trochę potańczyć! (wyjątkowe zwyrodnienie). Czy jesteś w stanie taką postawę zracjonalizować? Miał bym mniej odrazy w tym wszystkim, gdyby ta kanalia nie poszła na tą dyskotekę. A nie poszłaby wtedy, gdyby zwyczajnie w poście w Polsce nie organizowało się dyskotek! Ponieważ jestem zdecydowanym Katolikiem, to zdaję sobie sprawę, że nasze poglądy w tej materii mogą różnić się diametralnie (większość forumowiczów Gazety Wyborczej, to ateiści, agnostycy oraz aktywni przeciwnicy Kościoła). Katolickiego). Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 W przypadku tego morderstwa to, ze poszedl... 26.02.05, 09:44 on na dyskoteke,bylo proba 'zatarcia sladow',stworzenie wrazenia, ze zachowuje sie normalnie.A sprawa zakazow i nakazow religijnych jest osobnym problemem i w normalnym kraju powinna dotyczyc tych , ktorzy wierza,a nie tylko chodza do kosciola.Narzucanie sie komus z religia do niczego dobrego nie prowadzi.Za to, czy ktos wierzy, czy tylko udaje, ze wierzy, odpowiedzialnosc ponosi dom rodzinny,szkola i Kosciol.Z tego,co slysze,kazda z tych trzech instytucji jest w glebokim kryzysie i to nie tylko w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Kara śmierci 26.02.05, 08:00 no cóż, trzeba się zastanowić nad karą śmierci dopóki tacy debile będą istnieś na świecie Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Niestety, trudno mi uwierzyc, zeby ten debil z ... 26.02.05, 08:45 Wolomina byl ostatnim TAKIM DEBILEM na swiecie.Nic tego nie zapowiada.Przypuszczalnie beda jeszcze gorsi, a karanie smiercia i tak tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
irini Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 08:10 W końcu miejsce zamieszkania zobowiązuje. Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: PRZYWROCIC KARE SMIERCI 26.02.05, 08:30 pOWIESIC ALBO NA KRZESELKO. POXBYC SIE ZWYRODNIALCOW."OBRONCOW ZYCIA" ( NAWET POCZETEGO) NA PRZYMUSOWO EDUKOWAC ! pODTRZYMUJE WCZORAJSZA MOJA OPINIE- Odpowiedz Link Zgłoś
loppe dopóki debile chodza po świecie 26.02.05, 09:02 nikt nie jest bezpieczny Nikt z nas nie jest bezpieczny w żadnej sytuacji ponieważ debilnie myślący złoczyńcy mogą zaatakować kiedykololwiek i gdziekolwiek, "myśląc" że ujdą bezkarnie. Odpowiedz Link Zgłoś
ketonal Bo polacy to jełopy!!! 26.02.05, 09:08 Aż mi wstyd że jestem tu mieszkam.. ze jestem polakiem...:/ pewnie ten zbój nie wiedział nawet kogo morduje:/... szkoda człowieka... tym bardziej cenionego artysty... ale jesli morderca jest takim imbecylem... to niech teraz gnije w więzieniu... co ja mowie - czapa dla niego!!!! od razu!! nie mam zamiaru płacić podatków na takich kretynów!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
joolanta Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 09:23 BYDLE Odpowiedz Link Zgłoś
adamdark01 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 09:48 Kiedy czytam,ze nastolatek zamordowal,to gotow jestem machnac po pysku temu, co zaznacza "nastolatki",bo jaka jest roznica kto zabil?a kobiety nie zabijaja? sam fakt dokonania morderstwa,jest premidytacja.Nie wazne czy chcial,czy nie chcial.Mial przy sobie narzedzie zbrodni,lub wzial po drodze,albo w tym mieszkaniu gdzie popelniono zbrodnie,Smierc jest smierc,kto zadal smierc ikto pomagal w zadawaniu smierci,sa jednakowo winni,a kara ma byc bez wszelkich namyslow, dwokrotne dozywocie!Jest to wyrok w zamian kary smierci,poniewaz nie praktykuje sie w Polsce.Ale,azeby kara byla ostra,bolesna jak chwila smierci zamordowanego,nalezy osadzonych mordercow odizolowac od siebie i od otoczenia w wiezieniu,kazdego roku na jeden miesiac.A jak trzeba to na wiecej.Jedno jest pewne,nie moga wiecej za zycia byc na wolnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
steinbrecher Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 09:48 Uwaga pani dziennikarki "grozi nawet dożywocie' jest co najmniej niestosowna!!!! Kiedy śmieć zabija Geniusza, grozi mu lincz !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 10:00 i właśnie przed linczem należy chronić nawet śmiecia... a kiedy śmieć zabija innego śmiecia to jest w porządku, tak? więc jednak cennik... za zabicie śmiecia tyle, za zwykłego szaraka tyle, za geniusza znacznie więcej? niebezpieczny pomysł Odpowiedz Link Zgłoś
blekitnooka Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 23:28 za zabicie smiecia 70% taniej. promocja:) za szaraka tylko 25% znizka posezonowa a geniusze musza doplacic bo budzet mi sie nie zgadza:) Odpowiedz Link Zgłoś
wolnomysliciel1 Żenujący ten wątek 26.02.05, 10:53 Żenujący ten wątek ... zamiast pisać o Beksińskim i o całej historii, wy dyskutujecie o karze śmierci ... polacy to naród pieniaczy. Żenada Odpowiedz Link Zgłoś
ufo54 Re: Żenujący ten wątek - do wolno myśliciela 26.02.05, 10:56 Rzeczywiście wolno myśliciel. Każdy wątek rządzi się swoimi sprawami. O dygresjach słyszałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
radi242 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 11:27 > to sobie chłopak życie zmarnował... będzie minimum 15 lat może i 25 to ze sobie "zycie zmarnowal" jest tutaj najmniej istotne i najmniej interesuje kogokolwiek moze procz tych ktorzy widzieli by go jutro rano na stryczku. wazne jest to ze z najnizszych mozliwych pobudek (a w sumie niewiele jest pobudek wysokich w takim przypadku) zabil Wielkiego Czlowieka, Artyste, Idola, Wspaniala Osobowosc, Autorytet. po prostu zero, troglodyta, nie-czlowiek. nie dosc ze brak szacunku dla sztuki to brak fundamentalnego poszanowania dla innych i ludzkiego zycia. trzeba miec uposledzony istotny kawalek mozgu zeby tak postepowac i nie miec zadnych hamulcow, co wiecej, czynic okreslone zalozenia stanowiace nic innego jak przyczynek do morderstwa z premedytacja. w dodatku przyszedl tam najwidoczniej jak po swoje i jakby mu sie nalezalo, mimo tego jaka jego rodzina pomoc z rak Artysty juz wielokrotnie otrzymywala. tacy ludzie powinni dozywotnio tracic wszelkie "uprawnienia" plynace z czlowieczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 11:39 macie kurna tę swoją wolność brak szacunku dla starszych luz wychowawczy i róbta co chceta...to są tego wszystkiego skutki Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum WPLYW MOCNEJ ZLOTOWKI NA SYTUACJE SPOLECZNA 26.02.05, 12:09 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=20982881&a=20998339 Odpowiedz Link Zgłoś
hultajstwo Co za bzdury!Takie uproszczenia sa niedopuszczalne 26.02.05, 18:32 >Mocna zlotowka powoduje,ze polskie towary sa drozsze od zagranicznych,tym >samym eksport spada,a import rosnie. - uproszczenie!!! A co w sytuacji, jesli producent sprowadza komponenty (np.surowce) do produkcji z zagranicy - taniej kupuje surowce, wiec produkt koncowy tez jest tanszy, czyli uzyskuje jakas przewage konkurencyjna i wielu przedsiebiorcow w PL na tym korzysta. ...ale, ale nie miejsce i czas na tego typu gledzenie, a wlaczanie osoby śp. Pana Beksinskiego, do twoich watpliwych teorii jest po prostu obrzydliwe! Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum WPLYW MOCNEJ ZLOTOWKI NA SYTUACJE SPOLECZNA 26.02.05, 23:38 hultajstwo napisał: > >Mocna zlotowka powoduje,ze polskie towary sa drozsze od zagranicznych,tym > >samym eksport spada,a import rosnie. - uproszczenie!!! > A co w sytuacji, jesli producent sprowadza komponenty (np.surowce) do produkcji > z zagranicy - taniej kupuje surowce, wiec produkt koncowy tez jest tanszy, > czyli uzyskuje jakas przewage konkurencyjna i wielu przedsiebiorcow w PL na >tym korzysta. Myslenie sie klania przed pisaniem,zeby nie bylo,ze Polak i po szkodzie glupi. Najpierw sprawdz w statystykach H-Z czy Polska jest netto exporterem czy importerem surowcow,bo surowce ciemniaczku,to nie jest TYLKO ROPA. Surowce to wegiel,miedz,siarka i jak po zsumowaniu wyjdzie ci,ze Polska jest exporterem netto surowcow,to co wtedy zawyrokujesz? > ...ale, ale nie miejsce i czas na tego typu gledzenie, a wlaczanie osoby śp. > Pana Beksinskiego, do twoich watpliwych teorii jest po prostu obrzydliwe! Moja teoria jest bardzo logiczna dla tych co mysla,a ty jak dotychczas nie wykazales sie zadnym mysleniem. Przestepczosc wynika z nedzy i beznadziei i 20% bezrobocie wlasnie o tej beznadziei swiadczy. Gdyby chlopaczki mieli byle jaka fizyczna robote,to dla kilku aparatow nie zabijaliby czlowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 CHCETA , NIE CHCETA ?...Robta ,nie robta... 26.02.05, 12:13 Na jedno wyjdzie...CZLOWIEKA nie ma,zabil go 'nastolatek'.'NASTOLALATKA' WSADZIC NA STO LATEK !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: CHCETA , NIE CHCETA ?...Robta ,nie robta... 26.02.05, 12:21 I twoj vat bedzie szedl na jego utrzymanie,ubranie rozrywki,glaskanie po glowce a jak wyjdzie to i naszemu cenzorkowi wsunie nozyka. Akceptujesz to ?? Malo juz takich bylo ? Oszolomki typy jetembe wyslac na utopie !! Odpowiedz Link Zgłoś
hultajstwo AkceptujęJak dostanie dozywocie to juz nie wyjdzie 26.02.05, 18:38 z taka sama dziura w dupie i raczej bedzie mial inne problemy na glowie... Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 ZABIJAC NIE MOZNA, A PUSCZENIE WOLNO... 26.02.05, 13:11 NIE JEST WYCHOWAWCZE, POZOSTAJE WSADZIC I POGODZIC SIE ZE STRATAMI.Innych MOZLIWOSCI NIE PRZEWIDZIANO. Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: ZABIJAC NIE MOZNA, A PUSCZENIE WOLNO... 26.02.05, 13:40 Islusznie, Chlopaka co jechal bez biletu koleja do wieziena na pol roku !! Leppera sabotazyste, Lyzwinskich zlodzieji, Beger za falszerstwo, Siemiatka za falszywki i innych przekretasow panstwa na miljardy puscic bolno bo to wliczone w straty ?? to ta demokracja ? Bandytow napominac i resocjalizowac aby potem zabijali dokladniej ?? ludzie gdzie my zyjemy. Komuno wroc !! bo Gomulka juz karal za afery miesne i to solidnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
hultajstwo Komuno wroc? Szwankujesz na umysle, czy co? 26.02.05, 18:42 Przepraszam, a co robiles(as) w rzeczonym okresie? Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: Komuno wroc? Szwankujesz na umysle, czy co? 27.02.05, 10:42 Robilem na dzielnicy i donosilem na takich anarchistow i "wolnomyslicieli- obroncow zycia poczetego" i tepawych prawnikow jak ty. Ale wtedy zwyrodnialcow sie karalo skutecznie. Jestem na liscie W. Odpowiedz Link Zgłoś
astrit Re: Komuno wroc? Szwankujesz na umysle, czy co? 28.02.05, 13:32 slmako napisał: > Robilem na dzielnicy i donosilem na takich anarchistow i "wolnomyslicieli- > obroncow zycia poczetego" i tepawych prawnikow jak ty. Ale wtedy zwyrodnialcow > > sie karalo skutecznie. Jestem na liscie W. "W" jak weneryczne...? Odpowiedz Link Zgłoś
hultajstwo DOŻYWOCIE DLA ZWYRODNIALCÓW!!! 26.02.05, 18:20 "jak ja nienawidze waszej generacji, wasza generacja chora od przemocy, wasza generacja - przeklenstwo fryzjerow, spidy i tłuste oczy..." Grabaż tylko hajs, hajs, hajs... ale nam rosnie pokolenie... Odpowiedz Link Zgłoś
poltek1 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 19:33 Nawet jeśli dostanie 25 lat, to wyjdzie najpóźniej za 5 lat za dobre sprawowanie i dla zmniejszenia kosztów więziennictwa. Jednego, czego mógłby się bać to kara śmierci, ale została ona już dawno z humanitarnych względów zniesiona. Z tych samych względów planuje się wprowadzenie eutanazji w szpitalnictwie. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 22:28 sorki, poltek, czytałeś kiedyś kodeks karny? jeśli nie, to najpierw poczytaj, a później pisz... Odpowiedz Link Zgłoś
poltek1 Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 22:56 > sorki, poltek, czytałeś kiedyś kodeks karny? jeśli nie, to najpierw poczytaj, a > później pisz... Masz rację, nie czytałem, ale o zniesieniu kary śmierci i projekcie ustawy o eutanazji rozpisywała się prasa i internet wystarczająco szeroko. W sprawie skrócenia kary za dobre sprawowanie może trochę przesadziłem. 5 lat to rzeczywiście zbyt długo. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 23:10 więc jednak przeczytaj, warto... Odpowiedz Link Zgłoś
blekitnooka Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 26.02.05, 23:22 Witam serdecznie! popieram w każdym słowie:) wiedze ze dalej waleczna!!! chyba spodobało mi się tu. ale nie dzisiaj, teraz ide spać, ale popieram!!! Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Re: Beksińskiego zabili dla pieniędzy dwaj nastol 27.02.05, 10:48 Nadawalbys sie na obroncow aferzystow ze spolki BMG. Masz ten talent prawniczy. Marnujesz sie synu robiac w MPO, a do jekiej opcji politycznej sie zaliczasz - LPR czy Samoobrona ? Odpowiedz Link Zgłoś
umfana Kara śmierci dla Krzysztofa Kupca !!! 27.02.05, 14:06 Wyeliminować śmiecia ze społeczeństwa. Ten sqrvvysyn po resocjalizacji więziennej wyjdzie i będzie mordował w jeszcze bardziej okrutny sposób! P.S. Tak się kończy pomaganie qrvvie...Daj palec o ona utnie ci dłoń. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: Kara śmierci dla Krzysztofa Kupca !!! 28.02.05, 01:09 gwoli ścisłości... zatrzymanemu na imię Robert a poza tym bardzo wątpię, czy mamy do czynienia z psychopatą, który jak tylko wyjdzie z pudła za tych drobnych -naście latek natychmiast kupi sobie kozik i ruszy mordować no i jeszcze, też gwoli ścisłości: kary śmierci polski kodeks karny nie przewiduje lex retro non agit, więc gdyby nawet rozkoszne oszołomy zdołały spowodować jej przywrócenie (co jest bardzo mało prawdopodobne), ten akurat zabójca nie zostanie stracony Odpowiedz Link Zgłoś
umfana Re: Kara śmierci dla Krzysztofa Kupca !!! 28.02.05, 22:58 ...więc niech morduje dalej bandzior w imię prawa, które zapewne Ty reprezntujesz? Nie znoszę prawników! Odpowiedz Link Zgłoś
modern_witch żadna mistyka, zwykłe ludzkie świnstwo 28.02.05, 22:51 niestety... tak g...arze zmieniaja bieg historii. Nie ma sie co zastanawiać co by im za to zrobić...miejmy nadzieję, że kara będzie adekwatna, ale cóż, życia to nie wróci... nie wiem jak Wy, ale ja mam duży niesmak do "GW" za sposób ujęcia i przekazania całej sprawy, rozdmuchiwanie wersji z niby samobójstwem etc. A już wyciągnięcie na swiatło dzienne artykułu o Tomku było chwytem naprawdę poniżej pasa... Odpowiedz Link Zgłoś
edico Re: Przypuszfczam, że wychowani na "wartościach" 01.03.05, 00:40 zbliżonych do końkordatu!!! Odpowiedz Link Zgłoś