zigzaur 21.03.05, 09:23 A w prywatnych przychodniach i klinikach pielęgniarki nie strajkują. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jb777 Jezeli ktos strajkuje przeciwko takiej oczywistosc 21.03.05, 09:31 jak upadlosc nierentownej jednostki gospodarczej to jako podatnik dziekuje uprzejmie. Oczywiscie nie ma jeszcze wolnego rynku na uslugi zdrowotne ale jezeli bedzie to dlaczego jakis przepis ma chronic nierentowny szpital? A moze pielegniarkom chodzi po prostu o podwyzki - to jest oczywisty powod strajku. A im wyzsze koszty tym trudniej byc rentownym. Odpowiedz Link Zgłoś
yardpl Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 10:06 Możesz rozwinąć swoją myśl? A może państwowe szpitale powinny zbankrutować lub ogłosić upadłość i nie byłoby problemu dla takich ludzi jak ty? Pogotowie ratunkowe też właściwie powinno upaść. I już. Proste to było nie? Napisz czy to jest dobre rozwiązanie? Odpowiedz Link Zgłoś
szwadron28 Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 10:43 jasne ze dobre rozwiazanie. niech wszystkie nierentowne zbankrutuja bo niby co mozna by zrobic? prywatne szpitale bily by sie o pacjenta podwyzszajac jakosc uslug i obnizajac ceny. juz w tej chwili taniej jest isc prywatnie niz skorzystac z publicznej sluzby zdrowia (tyle ze przy publicznej tych pieniedzy pacjent nie widzi). Odpowiedz Link Zgłoś
r0b0l Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 10:54 prawda. ale kto za to odpowiada? i czy prywatna klinika może sobie pozwolić na sprzęt typu TK czy rezonans? I po co nam państwo które stawia wyłącznie na prywatne inicjatywy? rozpieprzyć i zorganizować się na poziomie powiatu czy województwa. Zarząd komisaryczny albo co i od razu będzie lepiej i bez sensacji w rodzaju sejmu, prezydenta, mafii sld i innych. Po ch... płacimy tak duży zus i podatki? Odpowiedz Link Zgłoś
mar_elx może sobie pozwolić na TK i rezonans 21.03.05, 13:24 oczywiście nie każda - tylko te dobre. A byłoby ich jeszcxe więcej, gdyby państwo polskie nie okradało podatkami lekarzy chcących yuczciwie (a nie na łapókwach) zarobić. Odpowiedz Link Zgłoś
r0b0l Re: może sobie pozwolić na TK i rezonans 21.03.05, 13:56 a mnie jakby to państwo nie okradało to też bym miał z czego zapłacić w prywatnym szpitalu czy innej klinice. Lekarzom i pielęgniarkom współczuję a sam chodze do wioskowej baby co ma czarnego kota i produkuje psi smalec. Nawet kręgi potrafi nastawiać... Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: może sobie pozwolić na TK i rezonans 21.03.05, 16:41 Po pierwsze. Co drugi państwowy szpital jast na zerze lub na plusie. Po drugie. Dlaczego mialbyś się dodatkowo ubezpieczać? Skoro jesteś już ubezpieczony (i to na całkiem sporą kwotę) to powinieneś mieć prawo leczyć się tam gdzie chcesz. Na dzień dzisiejszy państwowe szpitale są "równiejsze" od prywatnych. Tylko z nimi fundusz podpisuje umowy. Odpowiedz Link Zgłoś
mar_elx to znaczy, że co drugi jest na MINUSIE 21.03.05, 16:48 a gdybym ja płacił prywatnej kasie chorych, to nie widzę powodu, żebypłacić też państwowym darmozjadom. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 11:51 W przypadku usług medycznych nie wymagających zaawansowanej technologii taka prywatyzacja mogłaby jako tako funkcjonować i funkcjonuje. Gdy zaś przypadek jest zbyt skomplikowany i potrzebna jest BARDZO DROGA aparatura, to nawet najbardziej zamożnych ludzi może taka choroba zrujnować całkowicie. Biedni wtedy z definicji skazani do piachu. Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 16:43 I właśnie dlatego i biedni i bogaci płacą ubezpieczenie. Dlaczego uważasz, że fundusz nie powinien płacić prywatnym szpitalom za leczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Co na to prokuratura, NFZ i zarządy szpitali? 21.03.05, 10:59 Co na to NFZ, zarządy szpitali i prokuratura? Czy takie godzinne odejście od łóżek nie jest aby zagrożeniem dla zdrowia i życia pacjentów? A co na to NFZ? Czy taka nieobecność pielęgniarek przy łóżkach nie powoduje że świadczenie zdrowotne przestaje być zgodne z warunkami kontraktu? Jeśli jednak jest zgodne to co na to zarządy szpitali? Skoro pielęgniarki mogą bez szkody dla pacjentów odchodzić na godzinę to może można na stałe wprowadzić jedną godzinę dziennie mniej obecności pielęgniarek przy łóżkach czyli można wprowadzić, tak wskazaną w kiepskiej kondycji finansowej szpitali, oszczędność w etatach? Odpowiedz Link Zgłoś
r0b0l Re: Co na to prokuratura, NFZ i zarządy szpitali? 21.03.05, 11:13 wskaż w jaki niby inny sposób mogą zacząć protestować. Co, pikieta pod sejmem, sprawa w sądzie? przecież to nic nie da. Mają choćby na papierze ustawę 202 i niezależnie od tego czy słuszną czy nie państwo ma je głęboko w poważaniu Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Cywilizowane formy protestu 21.03.05, 11:32 r0b0l napisał: > wskaż w jaki niby inny sposób mogą zacząć protestować. > Co, pikieta pod sejmem, sprawa w sądzie? > przecież to nic nie da. Mają choćby na papierze ustawę 202 i niezależnie od > tego czy słuszną czy nie państwo ma je głęboko w poważaniu Jedyna forma strajku zgodna z fundamentalną dla naszej cywilizacji zasadą "umów należy dotrzymywać", to złożenie przez pracownika wymówienia warunkowego. Jeśli pracodawca nie spełni warunku, to pracownik odchodzi zadowolony, że nie będzie dalej wyzyskiwany przez pracodawcę. No bo jak ktoś nie czuje się wyzyskiwany to nie strajkuje - nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
r0b0l Re: Cywilizowane formy protestu 21.03.05, 12:10 dzięki tylko że jak złożą wymówienie warunkowe to i tak nic z tego nie będzie, jak odejdą z pracy toprzy autostradach duża konkurencja ze strony innych nacji. No i fundamentalna zasada o dotrzymywaniu umów w krajach cywilizowanych u nas obowiązuje jednostronnie, tj. tylko pracownika i poparta jest silnymi restrykcjami. Wniosek: respublica banana Wniosek 2: naród pracujący musiałby się obudzić i poczuć swoją siłę żeby masowo się zwolnić. A za co nakarmione będą dzieci? Odpowiedz Link Zgłoś
desspo63 Re:bacz jak kazdy przyglup zydokomuny lubi 21.03.05, 13:38 gospodarke z lodzkiego judenratu z czasow II wojny swiatowej ciagle zapomina jak skonczyli tworcy i wlasciciele tej wydajnej formy gospodarki rynkowej :-P Odpowiedz Link Zgłoś
janbacz Re: Cywilizowane formy protestu 21.03.05, 15:07 r0b0l napisał: > dzięki > tylko że jak złożą wymówienie warunkowe to i tak nic z tego nie będzie, jak > odejdą z pracy toprzy autostradach duża konkurencja ze strony innych nacji. Przy autostradach (chyba raczej drogach) polskich to rzeczywiście konkurencja duża, ale np. na Zachód wyjeżdża sporo pielęgniarek gdzie pracują jako pielęgniarki zarobiając od 1000 euro i już są przypadki że pielęgniarki są już podkupywane ze szpitala do szpitala większą płacą o 50 zł. praca.gazeta.pl/praca/1,47341,2585680.html > No i fundamentalna zasada o dotrzymywaniu umów w krajach cywilizowanych u nas > obowiązuje jednostronnie, tj. tylko pracownika i poparta jest silnymi > restrykcjami. No właśnie odwrotnie, pielęgniarki pokazują, że umowy o pracę jaką każda z nich podpisała, mają gdzieś i jak tylko wyczują przyzwolenie społeczne, że mogą tych umów nie dotrzymywać, to nie dotrzymują. > naród pracujący musiałby się obudzić i poczuć swoją siłę żeby masowo się > zwolnić. > A za co nakarmione będą dzieci? Pracownicy zdarza się przesypiają swoje obowiązki, przesypiaja sprawy klientów, sprawy pracodawców, ale pracownik przesypiający sprawę swojej płacy? To jakiś raróg - powinni takich na wystawach osobliwości pokazywać. Pracownicy są przytomni w sprawach płacy i doskonale wiedzą czy ich płaca jest najlepsza jaka jest w ich zasięgu czy nie. W sytemie sprawiedliwym, w którym umów się dotrzymuje, nikt rozsądny kto nie ma poważnej szansy zatrudnienia na lepszych warunkach gdzie indziej nie będzie blefował próbując wymusić podwyżkę nieuzasadnioną sytuacją na rynku pracy, bo wiadomo że pewnie wtedy pracodawca powie "sprawdzam" i zamiast podwyżki dobrze jak się znajdzie praca za mniejszą płacę, bo można wylądować na trawce na długo. Odpowiedz Link Zgłoś
r0b0l Re: Cywilizowane formy protestu 21.03.05, 15:43 wniosek się nasuwa: czy się stoi czy się leży bieda pensja się należy... chyba nie ma przyzwolenia spolecznego na strajki służby zdrowia, oni albo na szarym końcu albo wcale się nie mobą upomnieć o swoje bo od razu zaczyna się nagonka. Teraz trudno przespać zmianę ( przynajmniej w tych placówkach lecznictwa zamkniętego które znam bo we wszelkiego rodzaju przyychodniach i poradniach kwitnie nieróbstwo i niekompetencja ) Sądzę że metodą by bylo podniesienie płac do rozsądnego poziomu ale na podstawie kompetencji i wydajności. Tylko że byłaby to powtórka z rozrywki : działy kadr itp, rozbudowane do absurdu. W innych niż slużba zdrowia dziedzinach to aż strach pomyśleć.... Pielęgniarki mogą sobie pozwolić na takie formy protestu bo jest ich zwyczajnie za mało, te lepsze i młodsze albo już wyjechały albo zmienily zawód. Nowe się nie garną do tej pracy a szkoly kończą te które się od razu szykują do wyjazdów. Musi się wreszcie pojawić ktoś mądry kto tę kupę posprząta. Potrwa to i tak kilka lat a szkoda bo można było zawczasu nie dopuścić do takich zjawisk. Przed 1989 rokiem na drzwiach każdego szpitala wisialy ogloszenia o przyjęciach do pracy, stale było za mało personelu średniego (pielęgniarki ) i te pracujące - o wiele więcej niż obecnie - nie miały często kiedy się podrapać. Ale widocznie obecna ilość wystarcza, nie wiem przestalem pracować w służbie zdrowia kilka lat temu. Ale wiem na pewno że ci którzy zostali to wyłącznie pasjonaci. I nie będzie dobrym rozwiązaniem wpuszczenie do nas pielęgniarek z Rosji czy Ukrainy podczas gdy nasze jadą na Zachód po to by już nie wrócić. Bo w ten sposób pozbywamy się młodych, ładnych i mądrych dziewczyn. I kto będzie i jakich nowych obywateli rodzil? Nie mam nic przeciw innym nacjom, to też ludzie jak my, ale chrońmy nasze dziewczyny Odpowiedz Link Zgłoś
mar_elx OD JAKICH ŁÓŻEK???? 21.03.05, 13:22 Z tego co mi wiadomo, pielęgniarki siedzą głwównie w pokoju pielęgniarek i popijają kawkę, ewentualnie gniotą się z lekarzami po schowkach na szczotki. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna_rys Re: OD JAKICH ŁÓŻEK???? 21.03.05, 14:51 Jesteś chory na głowę i tomograf komoputerowy nie wykryje twojego przypadku. Jestem ciekawa czy pracowałbyś za 700 zł miesięcznie , zarywał noce, soboty, niedziele i święta. Do Twojej chorej świadomości coraz więcej nas odchodzi od zawodu, wyjeżdza za granicę, odchodzi na emeryturę nowych pielęgniarek nie ma bo szkół nie ma z prostej przyczyny braku chętnych. To że nas nie widać przy łóżkach to z prostej przyczyny dużą część czasu jesteśmy na wizytach lekarskich , na konsultacjach z pacjentami na innych odziałach, przygotowując leki i robiąć zabiegi typu pobieranie badań, wkłucia dożylne, podawanie leków i co jest najgorsze robimy za SEKRETARKI bo biurokracja jest coraz większa!!!!!! A jeśli chodzi o sex z lekarzami to go nie ma bo lekarze są mało atrakcyjni. Odpowiedz Link Zgłoś
mar_elx Re: OD JAKICH ŁÓŻEK???? 21.03.05, 14:59 > Jesteś chory na głowę i tomograf komoputerowy nie wykryje twojego przypadku. > Jestem ciekawa czy pracowałbyś za 700 zł miesięcznie , zarywał noce, soboty, > niedziele i święta. OCZYWIŚCIE, ŻE NIE PRACOWAŁBYM. WY TEŻ NIE MUSICIE. PO CO STRAJKOWAĆ. LEPIEJ OD RAZU SIĘ ZWOLNIĆ. A KTO WAM KAZAŁ BYC PIELIĘGIARKAMI??? > Do Twojej chorej świadomości coraz więcej nas odchodzi od > zawodu, wyjeżdza za granicę, odchodzi na emeryturę nowych pielęgniarek nie ma > bo szkół nie ma z prostej przyczyny braku chętnych. NO I BARDZO DOBRZE. PRACA TO TOWAR - JEGO CENĘ POWINNA KSZTAŁTOWAC PODAŻ I POPYT. A Z TĄ ZAGRANICĄ TO BYM TAK NIE STRASZYŁ, BO MAŁO KTÓRA Z WAS SIĘ POTRAFI DOGADAĆ W OBCYM JĘZYKU. JAK W PRYWATNEJ FIRMIE KOMUŚ MAŁO PŁACĄ, TO SIĘ ZWALNIA I SZUKA LEPSZEJ PRACY, A NIE STRAJKUJE. KTO WAM BRONI ZROBIĆ TO SAMO??? Odpowiedz Link Zgłoś
joanna_rys Re: OD JAKICH ŁÓŻEK???? 21.03.05, 15:08 Jesteś w błędzie - bardzo duża ilość osób pokończyła lub jest w trakcie kończenia studiów i zna języki obce. Dlaczego jeszce pracujemy - bo za coś trzeba żyć i pomimo tak niskiej płacy lubimy swój zawód bo daje on satysfakcję. Oprócz materialnej wartości mamy inne i dlatego są jeszcze w szpitalach pielęgniarki. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna_rys Re: OD JAKICH ŁÓŻEK???? 21.03.05, 15:12 I jeszcze jeden bardzo ważny fakt - Ty też kiedyś możesz znaleźć się w szpitalu jako pacjent (co nie życzę) i też będziesz narzekał na brak opieki chyba ,że będzie Cię stać na prywatny szpital przykładowo średni doba małego ,chorego pacjenta kosztuje ok 2000 tyś. stać Cię na to? NFZ płaci 1/3 kosztów. Odpowiedz Link Zgłoś
mar_elx przez parę dni na pewno 21.03.05, 15:39 przynajmnie nie zarażą mnie żółtaczką i nie będę musiał sr.. pod siebie. A może wreszczie pojawią się prywatne kasy chorych i wtedy będzie wreszczie normalnie. NFZ płaci 1/3, bo jakby płacił więcej, to by złodzieje na limuzyny, wódę i kochankki prezesów nie starczyło. Odpowiedz Link Zgłoś
competer1 Re: przez parę dni na pewno 21.03.05, 16:24 mar_elx, ty jestes chyba po prostu głupi. Proponujesz, aby pielęgniarki sie pozwalniały, a nie myslisz co będzie jak ktoś z twojej rodziny trafi na oddział i z powodu zbyt małej obsady średniego personelu po prostu umrze. Pójdziesz wtedy jako pierwszy i obrzucasz kamieniami siedzibę NFOZ bo na wiecej cie nie będzie stać. Albo wymyslisz historie jak to nie było żadnej siostry w pobliżu bo pewnie w gabinecie u lekarza była zajęta. W najlepszym przypadku niedługo idąc do szpitala albo przychodni na zabieg będziesz brał ze soba słownik polsko- rosyjski bo ta siostra ze wschodu raczej w twoim języku nie zagada. I do ostatniej chwili nie będziesz pewien jaki zastrzyk dostałeś. Bo ona po polsku czytać tym bardziej sie nie nauczy. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna_rys Re: przez parę dni na pewno 21.03.05, 16:41 Wiesz co dyskusja z Tobą jest bezsensu. Odpowiedz Link Zgłoś
mar_elx no tak, jak gęś z prosięciem 21.03.05, 16:47 bo ty sie znasz na robieniu lewatywy, a ja na ekonomii Odpowiedz Link Zgłoś
znajomykrulika Re: no tak, jak gęś z prosięciem 21.03.05, 20:03 Super. Jak bedziesz potrzebował lewatywy to poczytaj sobie ekonomię. Skuteczność gwarantowana. I radzę więcej szacunku dla innych nawet jeżeli twoim zdaniem znajomość ekonomii stawia cię ponad innymi, a szzególnie wyżej od pielęgniarek. Mam nadzieję, że spotkamy się kiedyś na sali operacyjnej i wtedy podyskutujemy czyja wiedza jest bardziej przydatna. Odpowiedz Link Zgłoś
demkel Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 15:11 A na prywatne kliniki w Polsce było by stać może 5% pacjentów Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 16:48 Stać każdego ubezpieczonego. Tylko niech fundusz w końcu zacznie podpisywać z nimi umowy. Odpowiedz Link Zgłoś
demkel Re: Ogólnopolski strajk pielęgniarek 21.03.05, 17:29 Tak się wydaje każdemu, kto nie ma pojęcia ile tak naprawdę kosztuje medycyna. Terapie kosztujące 10-20 tyś. złotych są na porządku dziennym, koszty chemioterapii nowotworów idą w setki tysięcy. Wyobraź sobie ile kosztowała by polisa pokrywająca takie leczenie? Napewno więcej niż 9% pensji przeciętnego Polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
lolo11 Protesty antyrzadowe w Polsce 21.03.05, 15:44 Czy to juz pomaranczowa rewolucja? Odpowiedz Link Zgłoś