jorn 22.03.05, 10:18 Romuś też był za? A tak poważnie: cieszę się z tej uchwały, teraz czakamy na reakcję Rosji... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wielki.inkwizytor Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 10:45 jorn napisał: > A tak poważnie: cieszę się z tej uchwały, teraz czakamy na reakcję Rosji... Chyba sie nie doczekamy zadnej reakcji. Putin to pewnie zignoruje. I tak nikt na zachodzie o tej uchwale nie uslyszy... Odpowiedz Link Zgłoś
maciej48 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 10:49 Czy nawet sprawa Katynia musi być okazją dla durnego lewactwa by się przypieprzać do Giertycha? Odpowiedz Link Zgłoś
czarek1 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:10 Pytanie bylo bardzo na miejscu. Poniewaz Giertych neguje wszystko, co rozsadne i przyzwoite bo tak sie przejal swoja "dziejowa" rola opozycji, to mozan sie spodziewac,ze skoro wniosek o uhonorowanie ofiar Katynia wychodzi nie od LPR, nalezy sie przeciwstawic. Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto Odpowiedz Link Zgłoś
bombay_saphire Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:12 nie lewactwo i nikt się nie przypieprza.. po prostu koleś najwyraźniej jest ciekawy, czy romus giertych był obecny na sali podczas przyjmowania tej deklaracji. jeżeli był - to pewnie jego tatuś , komunistyczny rusofilny kolaborant musiał czuć się nieswojo. i pewnie ucierpiałyby na tym też wartości rodzinne, tak drogie dla romusia i jego tatusia.. bardzo współczuję rodzinie giertychów przywołania pamięci ofiar katynia - musi to być niezły stres dla tych rosyjskich podnóżków.. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 02:35 "...i nikt się nie przypieprza..." Twój post jest tego dobitnym przykładem. Współczuję. Nie panujesz nad swoimi nerwami. A przecież LPR ma tylko 25 posłów w Sejmie, czyli 5.5% z ogólnej liczby. Czego się więc denerwujesz? Prof. Maciej Giertych jest Polakiem. Dla Polski zrobi wszystko. Pójdzie z każdym, z kim można więcej dla Polski ugrać. I wcale nie jest powiedziane, że z Rosją nie ugralibyśmy więcej. Ostatnie 15 lat "graliśmy" z Zachodem. Dlaczego więc tak wielu Polaków tęskni do czasów, gdy graliśmy z ZSRR? Nie denerwuj się. Pomyśl. Cytowanie Wyborczej nie jest tym o co proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Katyn w Iraku 23.03.05, 19:16 Wsrod ofiar bylo w Katyniu ponad 500 polskich oficerow pochodzenia zydowskiego. To tak na marginesie, by przy okazji przypomniec wklad polskich Zydow w walke o wolna Polske. Pamiec o Katyniu ma wymiar universalny i powinna zapobiegac podobnym mordom niezaleznie kogo one dotycza. Warto wiec przypomniec w tym kontekscie, ze Polska przypomnia Katyn, ale ze wzgledow koniunkturalnych zataja, ze podkomendni znanego terrorysty i obecnego premiera Izraela Scharoná nie zostali ukarani za mord na ok. 1000 bezbronnych jencach wojennych oraz ok. 100 urzednikach ONZ-tu w 1967 r. Izraelska dziennikarka Gabi Bron o zamordowaniu grupy ok. 170 jencow egipskich na terenie opanowanym przez Sharona: "Rozkazano im wykopanie dolow, nastepnie zostali zastrzeleni przez [izraelska] zandarmerie wojskowa. (...) Widzialam te egzekucje na wlasne oczy, rankiem, 8-go czerwca w okolicy lotniska Al Arish." "Man befahl ihnen, Gruben auszuheben, dann wurden sie von der [israelische] Militärpolizei erschossen. (...) Ich habe die Exekutionen am Morgen des 8. Juni in der Gegend des Flugplatzes von Al Arish mit eigenen Augen gesehen." W: James Bamford, "NSA", 2002, str. 262-261. Albo, jesli chodzi o cywilow. "9 kwietnia 1948 r. Tego dnia, wczesnym rankiem, sporych rozmiarów oddzial, skladajacy sie z czlonków skrajnie szowinistycznych, zydowskich organizacji: Irgun (na jego czele stal Menachem Begin) oraz grupa Sterna, niewykluczone - co do tego nie ma absolutnej pewnosci - iz wspomagany przez oddzialy Palmach (kadrowe jadro Hagany), zaatakowal Deir Yassin i po krótkiej walce - pokonawszy slaby opór zaskoczonej samoobrony wsi - rozpoczal systematyczna rzez jej mieszkanców. Wyciaganych z domu ludzi - bez wzgledu na wiek i plec - ustawiano w szereg i rozstrzeliwano. Dwadziescia kilka osób zaladowano na ciezarówke i zawieziono do zydowskiej dzielnicy Jerozolimy, gdzie oprowadzano ich po ulicach, bijac i upokarzajac na rózne sposoby. Po powrocie do Deir Yassin, podzielili oni los pozostalych mieszkanców wsi. Do mordowania mieszkanców Deir Yassin uzyto takze nozy i bagnetów, którymi zakluwano i rozpruwano ofiary, nie wylaczajac ciezarnych kobiet. Swiadkiem zbrodni w Deir Yassin byl Szwajcar Jacques de Reynier, przedstawiciel Miedzynarodowego Czerwonego Krzyza na Palestyne, który na miejsce tragedii zdolal dotrzec tuz po zakonczeniu masakry." www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin01.shtml Dodajmy, ze Stalin spowodowal w Katyniu smierc czlonkow polskich elit, bo uwazal, jak to dzis uzasadnia znany politolog USA, Kaplan: serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34791,2162084.html , ze mozna dokonywac zbrodni w rdozaju Katynia, jesli sa one usprawiedliwione wyzszymi celami, dla Kaplana demokracja i porzadkiem liberalnym: **Robert D. Kaplan w artykule opublikowanym w "New Republic" w marcu 2003 roku zatytułowanym "Absolute Zero. Against Liberal Purity" ["Zero absolutne. Przeciwko niewinności liberałów"] bardzo jasno sformułował ideę przewodnią swojej książki: "Liberalizm, aby prosperować, musi najpierw przetrwać. Do przetrwania potrzebuje silnego systemu przekonań podtrzymywanego przez potężne i dynamiczne państwa. (...) "Zwycięstwo to zaś, zawdzięczane zarówno Republikanom, jak i Demokratom, zostało osiągnięte dzięki polityce, często niejawnej i posługującej się przemocą, która nie zawsze pozostawała w zgodzie z moralnymi imperatywami. (...) Ustanowienie porządku i stabilizacji, które są warunkiem wszelkiej wolności, było zawsze zadaniem konserwatystów podejmowanym dla realizacji liberalnych celów. I nie ma w tym żadnej sprzeczności". serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34791,2162084.html Stalin rozumowal w sprawie srodkow idetycznie jak Kaplan, jedynie jego cel byl inny: swietlana przyszlosc ZSRR. Katynskie rozumowanie Kaplana lezy tez u podloza Decyzji USA i Polski, by jako srodek spowodowac smierc tysiecy Irakijczykow i Amerykanow, a jako cel obalic Husseina - plus inne cele. Moim zdaniem "rozumowanie Katynskie" nie jest dopuszczale ani w przypadku Stalina ani w przypadku Izraela, ani w przypadku napasci na Irak. Nie jest nigdy dopuszczalne poza wyjatkiem samoobrony przed atakiem, ktory nastapil, lub moze nastapic w kazdym momencie. Napadajac na Irak w sytuacji braku zagrozenia ze strony Iraku stosuje Polska Katyn, aby osiagnac cele USA. Prawdopodobienstwo dalszych zbrodni Husseina kontrolowanego przez ONZ bylo nikle, a prawdopodobienstwo, ze zabije on tylu ludzi, ilu zabila inwazja na Irak do dzis bylo rowne zeru. Piotr Kraczkowski www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 11:08 Myszle, ze zadnej reakcji nie powinno byc ze strony Rosji i nie bedzie. Nazywacie rondo w W-wie imieniem Dudajewa i chcecie, zeby Rosja odnosila sie do was jak do ludzi? Przesada... Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 00:44 To, jak nazywamy nasze ulice, to nasza sprawa i rosyjskim szowinistom nic do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Jasne, a mnie nie podoba sie Lenin w iecznie żywy 23.03.05, 10:09 W kazdej miejsowosci pomnik tego mordercy narodów. I powrót kultu Stalina, - jego konkurenta w piekle. I ten cyrk planowany na 9 maja, wydajcie lepiej te pieniadze na stada bezdomnych dzieci grasujace w Moskwie i innych miastach. Ale wy chcecie igrzysk zamiast chleba - taki głupi naród. Kiedy sie obudzicie ? Jest juz ponoc XXI wiek !! Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 02:57 Rzeczywiście. Rondo Dudajewa w Warszawie jest jakimś nieporozumieniem. Wychodzą tu antyrosyjskie fobie PiS'u, który w Warszawie ma obecnie sporo do powiedzenia. Czy nie lepiej byłoby nadać nazwę Rondo Ofiar Katynia? Chyba że już jest w Warszawie taka nazwa. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Terra 23.03.05, 09:21 Tu mi sie schowales Igorczik? Twoja inteligencja, jak zwykle powala! Pozdrowienia do TaLLiNNa. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 11:40 Dlaczego polski parlament oczekuje od narodu rosyjskiego i Rosji jakichkolwiek czynów zadoscuczynienia, przeprosin, czy w ogóle ustosunkowania sie do mordu katynskiego. Przeciez naród rosyjski byl taka sama ofiara rezimu sowieckiego, jak naród polski, czeski, ukrainski, czy wschodnioniemiecki. Co wiecej, z rak Sowietów zginelo znacznie wiecej przedstawicieli narodu rosyjskiego, niz jakiegokolwiek innego. Dlaczego wiec teraz za wszystkie te mordy, lacznie z mordem katynskim, maja przepraszac tylko Rosjanie? Na czele rzadów sowieckich stali przedstawiciele róznych nacji, nie tylko Rosjanie. Byli tam takze Ukraincy, Gruzini, Zydzi, Polacy, inni. No wlasnie, prosze nie zapominac, ze tworca sowickiego aparatu ludobojstwa byl Polak Dzierzynski. Odpowiedz Link Zgłoś
czyzunia Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 11:47 ano dlatego że polscy przepraszam za wyrażenie politycy nie mają ludkoom nic do piowiedzenia w temacie co0 do gara włożyć,to proponują igrzyska-hurra na ruska. narodek ma w pupie to czy putin przeprosi.narodek patrzy czy pieniędzy na jajeczka starczy. miło byłoby usłyszeć od wybrańców że srednia płaca wzrośnie z 1120 zł. do 1270 zł. ale te tematy są obce TZW.klasie politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
czarek1 Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 12:21 Zle zrozumiales i zadajesz falszywe pytanie. To nie od narodu rosyjskiego zadamy przeprosin i prawdy, tylko od RZADU rosyjskeigo. Wszyscy kolejni kanclerze Republiki Federalnej Niemiec odcieli sie od zbrodni hitlerowskich i przepraszali, jako spadkobiercy Trzeciej Rzeszy. W Niemczech zbrodnie ludobojstwa nigdy nie zostaly przedawnione. Panstwo rosyjskie jest spadkobierca Zwiazku Sowieckiego a publicznie wyglasza pochwaly Jalty, paktu Molotowa- Ribbentropa i odmawia ujawneinia danych o zbrodni 22 tysiecy polskich oficerow, twierdzac, ze to nie zadne ludobojstwo, tylko "czyjas sluzbowa pomylka".Bez wzgledu na pochodzenie etniczne zbrodniarzy, ktorzy podjeli decyzje zamordowania i tych, ktorzy ja wykonnali, to nie narod rosyjski jest winien, tylko wladze sowieckie. I to za nie oczekujemy zachownai sie pzryzwoitego ze strony obecnych wladz rosyjskich.Nie od narodu rosyjskeigo, ktory sam byl tylko niewolnikiem we walsnym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
czyzunia Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 12:30 ja tu pisze o POLSKIM narodzie który to wszystko ma głębokim powazaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 23.03.05, 03:03 Pisz łaskawie w imieniu 1/38,000,000 tego Narodu, czyli w swoim własnym imieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
joannab73 Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 13:04 Chodzi o uczczenie pamieci tych ludzi ktorzy zostali pomordowani w sposob nieludzki i z premedytacja...Wiekszosc z nich nie przeczuwala smierci jednak niektorzy (jak moj dziadek) w swoim liscie dawal do zrozumienia mojej Babci ze juz Jej nigdy nie zobaczy...Uczccijmy Ich pamiec! Pamiec i zadoscuczynienie w formie przeprosin moze pozwolic na zaakceptowanie smierci bliskich. Ta prawda o Katyniu dotarla do swiadomosci (wszystkich) Polakow w 1991. Zas Rosjanie dowiedzieli sie o niej w ...2003 dzieki opublikowaniu pierwszej ksiazki o Katyniu na ten temat w Rosji. To zaledwie 2 lata temu! Ogloszenie prawdy jest pierwszym etapem do przebaczenia. Ile z Rodzin Katynskich nie moglo pojechac na miejsce zbrodni?(moj wujek zostal zatrzymany przez wladze radzieckie gdy pojechal uczcic pamiec swego Ojca) Poza tym Katyn to ludobojstwo-okreslenie ktorego wypiera sie Rosja.Oraz jest zarezerwowane innym nacjom. Dlatego aby moc "faire le deuil" polskie rodziny "katynskie" potrzebuja oznak tego zadoscuczynienia. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Tak, "joanno" chodzi o PODŁOŚĆ tej zbrodni. 23.03.05, 10:25 Ci ludzie mogli polec w walce, ale im walczyc zabroniono. Rosjanie weszli "z bratnia pomocą". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: NIECH MI KTOS WYJASNI - no to wyjaśniam 22.03.05, 13:16 Komunizm w Rosji nie został wprowadzony przez obcą inwazję ale przez wewnętrzny zamach stanu. Naród rosyjski nie obronił się przed nim, pomimo zaoferowania pomocy z zagranicy. Dlatego jest winny. I niech ma do siebie pretensje. Podobnie, naród niemiecki w wolnych wyborach dobrowolnie wybrał Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Re: NIECH MI KTOS WYJASNI - no to wyjaśniam 22.03.05, 13:25 Czyli jednak - zamach stanu. A moze naród rosyjski byl za slaby, zeby nie tylko sie obronic przed tym zamachem, ale nawet przyjac pomoc zagraniczna. I za te slabosc chcemy teraz Rosjan obarczac odpowiedzialnoscia za mord katynski? Ktos juz tutaj zartowal o Gruzinach. Czemu nie zglaszac pretensji do Gruzinów i zadac od nich przeprosin? Dlaczego my Polacy musimy jak afrykanscy politycy plemienni szukac odpowiedzialnosc etnicznej? Odpowiedz Link Zgłoś
util Nie kłam. 22.03.05, 23:44 Wydaje ci się, że taki sprawny jestes? Uprzejmie zwracam uwage, ze nikt nie żądał od narodu rosyjskiego ani rządu Federacji Rosyjskiej przeprosin. Tak trudno zrozumiec słowo pisane? Uchwała Sejmu nie dość czytelna? Jak zrozumiesz treść uchwały to zastanowię się czy jest sens odpowiadać na resztę tych bzdur, które produkujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Rosja jest następcą prawnym ZSRR 22.03.05, 17:47 A naród rosyjski jest suwerenem tego państwa, ponosi pełną odpowiedzialność za nie i za jego dziedzictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
rok_malpy wyjasniam 23.03.05, 05:39 konradwal napisał: > Dlaczego polski parlament oczekuje od narodu rosyjskiego i Rosji jakichkolwiek > czynów zadoscuczynienia, przeprosin, czy w ogóle ustosunkowania sie do mordu > katynskiego. Przeciez naród rosyjski byl taka sama ofiara rezimu sowieckiego, > jak naród polski, czeski, ukrainski, czy wschodnioniemiecki. Chodzi nie o narod ale o rzad ktory przejal na siebie miedzynarodowe zobowiazania z czasow Zwiazku Sowieckiego a takze m.in. miejsce w Radzie Bezpieczenstwa czy tez bron nuklearna. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 On nie winien, ona winna bo mu dawać nie powinna. 23.03.05, 10:20 Kpisz ? Poczytaj sobie posty na Izwiestii np.Kto jest hegemonem w tym państwie ? Zasługi - Rosjanie, grzechy - Łotysze, Ukraińcy (chochły), Czeczeńcy...itd. Zreszta cholera z przeprosinami, co pomoże "przepraszam" za takie bestialstwo. Niech po prostu zaczna byc LUDŹMI, to wystarczy. Dotyczy to głównie władzy, bo ludzie zwykli, ogłupieni są. Mysmy pod komunistyczna dyktatura mieli jeszcze jakies inne ideały i punkty odniesienia, a oni od 1917 roku tylko indoktrynacje. Nie rozumieja dzisiejszego swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
bsc1 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 11:42 Dopóki ci barbarzyńcy nie uznają zbrodni w Kozielsku,Starobielsku ,Ostaszkowie i innych miejsc kaźni polskich patriotów jako zbrodni wojennej i przeciwko ludzkości wszyscy Polacy powinni ogłaszać całemu światu tę prawdę.Mój wujek Łucjan Rakowski(ojca brat)uratowany w wyniku "amnestii" z Kozielska wśród 416,opisał w swojej biografii pt. OUR TIMES AND OUR LIVES (nasze czasy i nasze życie)opisał swoje wspomnienia. Jestem w posiadaniu polskiej wersji tej biografii rodzinnej, gdyż po wojnie wraz ze swoją małżonką Haliną Rakowską i z synem Sławkiem urodzonym w Indiach osiadł na stałe w Anglii po przejściu całego szlaku z Gen. Andersem. Uważam, że tą drogą należy upubliczniać wszelkie tego rodzaju biografie, by prawda mogła ujrzeć światło dzienne.Lucjan Rakowski i jego żona Halina już nie żyją, ale żyje ich syn Sławek w Anglii.Mam do niego adres poczty elektronicznej.Dla zainteresowanych kontaktem w tej sprawie podaję swój adres poczty elektronicznej. bsc1@o2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:25 Pamiętaj, że po wojnie 1920 roku, tez pare tysięcy Rosjan nie wróciło z naszych obozów jenieckich do domu. Przeprosiliśmy? Zbrodnia katyńska była barbarzyństwem, ale zbrodnie Niemiec hitlerowskich były o dużo większe...My,nie wiem dlaczego, bardziej pamiętamy te rosyjskie.... Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 00:43 "pare tysięcy Rosjan nie wróciło z naszych > obozów jenieckich do domu. Przeprosiliśmy?" Za epidemie tyfusu i grypy hiszpanki mamy przepraszać? A w ogóle nikt ich tu nie prosił- sami przyszli. Po tym , jak traktowali polskich jeńców i ludność cywilną, powinni sie cieszyć, że nasi przejawiali więcej cywilizowanych zasad. Jak można w ogóle porównywac to z planowym zamordowaniem z zimna krwią bezbronnych jeńców? Przede wszystkim, jak powstała ta historyjka o radzieckich jeńcach? Ano, z dyrektywy Gorbaczowa, który polecił rosyjskim nadwornym propagandzistom znależć jakis, jakikolwiek argument, którym mógłby przynajmniej na użytek wewnętrzny zrównoważyć oskarżenia o zbrodnie sowieckie. Odpowiedz Link Zgłoś
tentegopolubowny Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 03:13 Twoje porównanie jest malutkim zagadnieniem w porównaniu do tego co sowieccy zbrodniarze zrobili Polakom i innym narodom. To tak jakby porównać podmiejskie osiedle do całości miasta pod względem ilości ludności. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 03:13 A Ty nie zapominaj, że oprócz Katynia były wywózki Polaków na Sybir ze wschodnich terenów Rzeczypospolitej, okupowanych przez Rosję Sowiecką. Liczby zesłanych są koszmarnie wysokie. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Nie wrócili ? To nasza wina ? Tylko hasła. 23.03.05, 10:34 Ja widziałem dokumentacje forograficzna tych jeńców, kiedy byli jeszcze "wojskiem' i szli do ataku. Bosi, obdarci, chorzy. Maja nam za złe ze nie wykurowalismy tych ludzi, zreszta zachowywali sie jak bandyci (zob. Lipno) a i u nas był prawie ze głód. Dziwne pretensje, zreszta "zamordowanie " ich jest na razie tylko propagandową teza bo nie podaja na to ZADNYCH dowodów. Jezeli nasz to czekam. Odpowiedz Link Zgłoś
posesor Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 11:49 Proszę Państwa jeżeli ktoś czytał 1984 r to jest tam poruszona kwestia kto, jakiej śmierci się najbardziej boi (bohater bał się szczurów i to go złamało). A Was co by złamało? Ja zaczynam - zimno długotrwałe i owady (muchy). Czekam na odważnych:) Odpowiedz Link Zgłoś
czyzunia Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:13 a cały świat tylko czeka żeby wysłuchac tuych prawd. cały świat nie uznaje a ludobójstwo hiroszimy i naghasaki. Odpowiedz Link Zgłoś
jur.jam Stalin był Gruzinem,Beria też ,żądać przeprosin 22.03.05, 12:23 od Gruzji , mały naród możemy im podskakiwać do woli. Ba, możemy zagrozić im wojną jak by co. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Dziekuje za wyjasnienia, ALE 22.03.05, 12:41 Rozumiem juz teraz, ze przeprosin musimy oczekiwac od rzadu Federacji Rosyjskiej, jako prawnego spadkobiercy ZSRR. Ale czy faktycznie zle zrozumialem tekst GW, ktora napisala, ze (cytuje) W 65. rocznicę zbrodni katyńskiej Sejm złożył we wtorek hołd pamięci zdradziecko zamordowanych polskich jeńców wojennych. (...) W uchwale podkreślono, że Sejm oczekuje od narodu rosyjskiego i władz Rosji "ostatecznego uznania ludobójczego charakteru mordu na polskich jeńcach". Czyli jednak oczekujemy czegos od narodu rosyjskiego. Dlaczego? Kto wiec tu czegos nie zrozumial, albo moze ktos tu bredzi - parlament lub Gazeta Wyborcza? Czego chcemy od narodu rosyjskiego? Niemcy glosem demokratycznym daly wladze nazistom (Hitlerowi i NSDAP). Czy narod rosyjski dal Bolszewikom taka sama wladze? Czy narod Francji musial przepraszac Hiszpanow, Niemcow i Rosjan za ludobojstwa Napoleona i jego armii? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Dziekuje za wyjasnienia, ALE 22.03.05, 13:17 Czy naród francuski musiał przepraszać za Napoleona? Nie musiał i nie musi. Napoleon dawał wolność, likwidował feudalizm i przeganiał zmurszałe dynastie. Nie wszędzie, jednak, przegonił. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Re: Dziekuje za wyjasnienia, ALE 22.03.05, 13:22 Prosze sie za tym zapytac pierwszego lepszego Hiszpana, Wlocha, Anglika, czy Niemca co zawdziecza Napoleonowi. Dla Zachodniego Europejczyka byl on takim samym ludobojca jak Stalin i Hitler. Nawet nas Polaków zrobil w konia wysylajac polskich zolnierzy do ludobojczych mordów na ludnosci hiszpanskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 22.03.05, 13:18 zamordowali Panstwa Wujków, Dziadków i Ojców. Dlaczego chcecie tych przeprosin od narodu rosyjskiego? Ludzie nie produkujcie kolejnych nazizmów, nacjonalizmów i etnicznych nienawisci. A poza tym chcrzescijanin, aby przebaczyc zadana mu krzywde nie potrzebuje, jako warunku, ujawnienia prawdy. Tym bardziej, ze wymaganie od narodu rosyjskiego przeprosin za mord katynski nie ma nic wspólnego z prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
joannab73 Re: Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 22.03.05, 13:33 konradwal napisał: > zamordowali Panstwa Wujków, Dziadków i Ojców. Dlaczego chcecie tych przeprosin > od narodu rosyjskiego? Ludzie nie produkujcie kolejnych nazizmów, nacjonalizmów > > i etnicznych nienawisci. A poza tym chcrzescijanin, aby przebaczyc zadana mu > krzywde nie potrzebuje, jako warunku, ujawnienia prawdy. Tym bardziej, ze > wymaganie od narodu rosyjskiego przeprosin za mord katynski nie ma nic > wspólnego z prawda. To nie sa nazizmy ani nacjonalizmy...loin de là! "Faire le deuil"to podstawa psychologicznej postawy..ludzie ktorzy moga przebaczyc po ujawnieniu zbrodni staja sie wlasnie bardziej zrozumiali i nie palajacy zemsta..na tym polega wlasnie fakt potrzeby poznania i przebaczenia. Jest to proces wlasnie przeciwny nienawisci. Proces ukojenia cierpienia i przebaczenia. Rodzinom ktore stracily swych bliskich jest to potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Re: Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 22.03.05, 13:46 Pani Joanno, ale nadal nikt nie potrafil mi odpowiedziec, dlaczego tych przeprosin oczekujemy od Rosjan. Dlaczego? Uwazam, ze o wiele bardziej przeprosin za mord katynski powinnismy oczekiwac od tych polskich poslów, których partia jest moralna i prawna spadkobierczynia partii komunistycznej. Przeciez to nie Rosjanie, jako naród zamordowali polskich oficerów w lasach Bialorusi, ale przedstawiciele konkretnego rezimu polityczno-ideologicznego. Dzisiaj wielu mlodych Niemców (uwazam, ze maja racje) buntuje sie, ze ktos ciagle od nich oczekuje przeprosin za mord dokonany przez nazistów na narodzie zydowskim, polskim i rosyjskim. Odpowiedz Link Zgłoś
terraincognita Po co ten caly szum? 22.03.05, 14:03 Nie wiem, czy w 60 rocznice zbrodni byla jakas uchwala Sejmu. Nie pamietam. Po co potrzebna teraz, kiedy stosunki polsko-rosyjskie sa rozzarzone do bialosci? I to rondo Dunajewa! My wyraznie prowokujemy Rosje i dziwimy sie,ze nie chce np kupowac naszego mleka, ze sa chwilowe trudnosci z dostawami surowcow. Znow Niemcy jak po 1 wojnie swiatowej sa madrzejsi niz my. A gdzie polska racja stanu? Mamy politykow, nie ma co...Prawica pyszczy, lewica podkulila ogon i zanosi sie,ze bedzie o cale pieklo gorzej, gdy kaczkopodobni dojda do wladzy. A zbrodnia byla ohydna, tylko czy my musimy ciagle zyc wsrod grobow? Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Czy bedzie szum czy nie - I TAK NIEWIELE KUPIĄ ! 23.03.05, 22:46 Bo ten ruski rząd ma po prostu taka doktryne : OSŁABIC POLSKĘ. Za Jelcyna jakby cos sie zaczynało poprawiać, ale teraz beton znowu doszedł tam do wladzy i tyle. Mozemy cos załatwic za ew. lizanie im dupy, ale nie wiem czy ta metoda by Panu odpowiadała. Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 23.03.05, 00:50 Nie Rosjanie, tylko Marsjanie. Jak wiadomo, te 100 milionów Stalin mordował osobiście, a Beria podawał naboje. Nikt poza nimi nie ponosi odpowiedzialności. Czy tak? Jeśli dziś Putin i naród rosyjski świętuje 9 maja dzień swojego zwycięstwa, to ten sam Putin i naród rosyjski odpowiada tez za zbrodnie stalinizmu. Nie mozna miec ciastka i zjeść go jednocześnie. Albo-albo. Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:38 Czy na takiej samej zasadzie, jak naród rosyjski powinien przeprosic nas Polaków za Katyn, my, naród polski, powinnismy przeprosic Zydów za mord w Jedwabnym? Ja uwazam, ze tak. A Panstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
joannab73 Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:42 O ile mi wiadomo Pan Kwasniewski przeprosil Zydow w imieniu calej spolecznosci polskiej! Odpowiedz Link Zgłoś
konradwal Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:50 Wiec stalo sie bardzo dobrze. Nie wiedzialem o tym fakcie, ze Pan Prezydent Kwasniewski przeprosil naród zydowski za Jadwabne. Potrzebowalismy okolo 60 lat, aby dojrzec do tego wspanialego gestu. I chociaz nadal uwazam, ze to nie Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, nauczeni wlasnym doswiadczeniem jak trudno jest przepraszac, pozwólmy chociaz wladzom rosyjskim dojrzec do tego aktu. Tym bardziej, ze naród rosyjski nadal cierpi. Odpowiedz Link Zgłoś
joannab73 Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:59 Narod rosyjski cierpi. polski tez.Jedno cierpienie nie wyklucza drugiego. W mysl pamieci Holocaustu powinnismuy w ten sam sposob co narod zydowski domagac sie i dochowywac pamieci o ofiarach zbrodni. Jesli pan Kwasniewski przeprosil za Jedwabne dlaczego nie mozna domagac sie przeprosin za Katyn? Na tym koncze swoje wywody poniewac pamiec o ludzich zamordowanych bestialsko w ten sposob nie pozwala mi "marchander"ich smierci w takich oto wywodach. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: Naród polski a Jedwabne 23.03.05, 03:49 O ile dobrze pamiętam, to pan Kwaśniewski przeprosił w imieniu tych Polaków, którzy czują się winni tej zbrodni. Być może tacy są. Ja nie wiem. Mogę tylko przypuszczać, że nieustanne biczowanie Polaków przez Michnika i jego Wyborczą (Wielki Piątek - Biczowanie i Śmierć Jezusa na Krzyżu), ciągłe wmawianie Polakom niepopełnionych win mogło przynieść jakieś efekty. Aktualne metody "perswazji" są nieco bardziej wysublimowane od tych z czasów stalinowskich, które wtedy stosował Stefan Michnik, przyrodni brat Adama. Rodzinne tradycje Michników. Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:47 konradwal napisał: > Czy na takiej samej zasadzie, jak naród rosyjski powinien przeprosic nas > Polaków za Katyn, my, naród polski, powinnismy przeprosic Zydów za mord w > Jedwabnym? Ja uwazam, ze tak. A Panstwo? W Katyniu mordowało NKWD na rozkaz Stalina, a w Jedwabnym niestety motłoch z nienawiści.....różnica spora Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: Naród polski a Jedwabne 23.03.05, 03:34 Za Jedwabne odpowiedzialność ponoszą hitlerowskie Niemcy, ówczesny okupant Polski. Sądziłem, że już wszyscy wiedzą, że książka Grossa była prowokacją mającą na celu rzucenie na kolana Narodu Polskiego, sprowadzenie Polaków do poziomu współodpowiedzialnych za zbrodnie II wojny światowej, na równi z hitlerowskimi Niemcami. A jednak. Jesteś jednym z kilku prowokatorów rozmyślnie rzucających tu takie wątki. Odpowiedz Link Zgłoś
bawul Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 14:38 > A tak poważnie: cieszę się z tej uchwały, teraz czakamy na reakcję Rosji... nie czekamy! Odpowiedz Link Zgłoś
maximus_1 czy w NKWD był jakiś Żyd ??? 22.03.05, 15:54 jeśli tak to wiemy kto pozbawił nas najlepszych genów ... Odpowiedz Link Zgłoś
joannab73 Re: czy w NKWD był jakiś Żyd ??? 22.03.05, 17:17 Tak w NKWD byli Zydzi (ale nie tylko). Jest na ten temat wiele notatek historycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian do Konradwala 22.03.05, 17:38 Naród rosyjski był taką ofiarą komunizmu, że do dziś czczą jego najbardziej ludobjczego przywódcę. Jeżeli uważaja, że Stalin był ich wielkim przywódcą, to powinni przeprosić za zło jakiego dokonał na terenie Polski. My wujka joe za wielkiego męża stanu nie uwarzamy. U nas nie ma jego pomników. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Rosja jest następcą prawnym ZSRR 22.03.05, 17:52 Sama sobie tę rolę wybrała, więc naród rosyjski jako suweren tego państwa ponosi pełną odpowiedzialność za nie i za jego ponure dziedzictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Naród rosyjski ponosi odpowiedzialność za Katyń 22.03.05, 17:55 Rosja sama sobie wybrała rolę następcy prawnego ZSRR, więc naród rosyjski jako suweren tego państwa ponosi pełną odpowiedzialność za nie i za jego ponure dziedzictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm przez aklamację? czy głosowali? 22.03.05, 18:42 bo Liga Przyjaciół Rosji się czepiała? Odpowiedz Link Zgłoś
t324911 Re: przez aklamację? czy głosowali? 23.03.05, 01:24 Nie ma to jak komuch przemowi . "...Słowo Katyń na lata zniknęło z polskich książek i podręczników. ..." Zniknelo czy usunelismy ???. Mowcie w koncu w pierwszej osobie towarzyszu . Ciekawe co sam zes pan zrobil zeby wrocilo do tych podrecznikow ??. Nalezy tez podziekowac preziowi za nieschlanie sie jak kiedys w Charkowie . Zawsze to duzy krok naprzod . Odpowiedz Link Zgłoś
stanislaw_remuszko Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 03:10 Jeśli zapomniałbym o nich - Ty, Boże, zapomnij o mnie... Problem Katynia "sam się rozwiąże" najpóźniej za trzydzieści parę lat, kiedy wymrze pokolenie wnuków zamordowanych. A chyba nawet wcześniej, bo starzy ludzie bardzo słabną z wiekiem. Dlatego tym bardziej powinniśmy TERAZ robić to, co do nas należy. Zabierać publiczny głos, przypominać, prosić i żądać, zbierać podpisy, ciągnąć za rękaw, głosować na właściwych ludzi. Dawać żywe świadectwo pamięci i solidarności. Tak myślę. Stanisław Remuszko Tu można się podpisać: www.remuszko.pl/katyn Odpowiedz Link Zgłoś
bobasek_i_cala_klasa MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 03:18 tyle tysiecy oficerow znalazlo sie na sowjetckich ziemiach zamiast godnie zginac w walce na terenie Polski. Co to jest za oficer co zostawia zolnierzy i daje noge w celu uratowania swojej cennej d..y. Zaden Polak by tak nie zrobil nie zostawil by swoja ojczyzne i wyalczacych do upadlego ludzi. Mysle ze to nie byli Polacy tylko zwykli tchorze. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 03:22 Oby Twoje bohaterstwo nigdy nie było wystawione na taką próbę... Odpowiedz Link Zgłoś
bobasek_i_cala_klasa Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 04:33 john_wayne napisał: > Oby Twoje bohaterstwo nigdy nie było wystawione na taką próbę... miliony Polakow bylo wystawione na taka probe i nigdzie nie uciekali. Mysle ze dlatego ze byli Polakami. A panowie oficerowie i caly rzad uciekli jak szczury z tonacego statku. Nad czym tutaj ubolewac. Rosjanie tylko nas wyreczyli bo powinni dostac strzal w plecy z naszych rak podczas dezercji. Takie sa prawa w czasie wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 06:43 Jesteś jednym z kilku prowokatorów na tym Forum. Przypomnijmy zatem pewne fakty, których Ty zdajesz się nie zauważać. 17 września 1939 r. Rosja Sowiecka wbiła walczącej z Niemcami Polsce nóż w plecy. To nie Polacy uciekli do Rosji Sowieckiej. To Sowieci wtargnęli do Polski. Wyjście żołnierzy Wojska Polskiego poza granice Kraju, do Rumunii i dalej, było podyktowane chęcią prowadzenia dalszej walki z Niemcami, a nie chęcią uchronienia własnej dupy, jak twierdzisz. Wtedy liczyliśmy przecież na naszych Aliantów, którzy lada dzień mieli wkroczyć do akcji. Pozostawanie w takiej sytuacji w Polsce wiązało się z rozbrojeniem i niewolą. Żaden okupant nie pozostawia "niezagospodarowanymi" mężczyzn w sile wieku, zdolnych do walki. Gdyby nie wyjście wielu polskich żołnierzy z Polski, to jak potoczyłyby się losy wojny? Nie byłoby polskich dywizjonów w Bitwie o Anglię. Jaki więc byłby wynik tej bitwy? Wojsko Polskie było czwartą siłą w chwili zakończenia II wojny światowej. Polskie formacje wojskowe tak na Wschodzie jak i na Zachodzie zawiązane zostały poza Polską. Decyzja o opuszczeniu Kraju nie była łatwa także dla żołnierzy. Zostawiali przecież w Kraju swoje rodziny, żony i dzieci. Myślę, że wielu z nich czuło się dłużnikami tych, którzy pozostali w Kraju i dlatego gdy tylko mogli, wykazywali się niezwykłym bohaterstwem. Natomiast za dezercję tak wtedy jak i teraz należy surowo karać. Odpowiedz Link Zgłoś
bobasek_i_cala_klasa Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 16:40 Dezercja jest dezercja i strzela sie w plecy dezerterowi. A walczy sie w Polsce a nie w Anglii przy cieplym kominku nasluchujac radia z wiadomosciami z walk. Kazdy kto zaniechal walki i uciekl to byl tchorz i dezerter. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 18:58 Nie widzę sensu dalszej dyskusji z Tobą. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Kto cię zrobił i z jakiego szajsu? 23.03.05, 11:44 Przecież gdyby cię ktoś zwyczajnie spłodził, to nie mogłoby wyjść coś takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Twoje nieuctwo jest tragiczne ruski "bobasku." 23.03.05, 13:27 Mam nadzieję ze reszta klasy jest madrzejsza. Jeżeli nie masz chęci pogrzebać w podrecznikach, to informuje cię, że oficerowie polscy znaleźli sie w niewoli wskutek ZAKAZU WALKI z wojskiem sowieckim, które nagle i niespodziewanie znalazło sie na terenie Polski. Rosjanie szli "z bratnia pomoca". Nikt z Polaków nie wiedział o pakcie Ribentrop Mołotow. Tragizm sytuacji polega na PODŁOSCI tej zbrodni, bo wojsko NIE MOGŁO walczyc z ruskimi. Tylko gdzieniegdzie gdzie zostali zaatakowali czynnie mieli "szansę" zginąć w boju. PS. Jestem przerażony ze taki dupek który nie ma zielonego pojęcia o czym pisze zabiera ciagle głos na forach zwiazanych z Rosja. Nawet to ze jestes Ruskiem nie moze cie tłumaczyc z fatalnego nieuctwa. Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 15:43 bobasku, mam nadzieję że nie cała klasa wagarowała na lekcjach historii, a jedynie ty, bo, to co mówisz, jest żałosne. To nie ci oficerowie "uciekli" do Rosji, tylko Rosja wtargnęła do Polski na głębokość kilkuset kilometrów i wzięła ich do niewoli. Częśc rozstrzelali od razu, częśc póżniej, na rozkaz Biura Politycznego. Jeśli juz uciekali, to OD Rosji- przez Rumunię i Węgry do Francji i Anglii, by podjąć walkę. Gdzieś się uchował, nie mając przez te wszystkie lata żadnego podręcznika w ręku? Odpowiedz Link Zgłoś
tentegopolubowny „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 03:28 „W imię Boga - przebaczam!” – prałat Peszkowski. Dokładnie o co chodzi? Ktoś może przebaczyć w „imię Boga”? A jeśli Bóg nie przebacza to co wtedy? To byłby problem. W wypadku jeśli Bóg nie przebaczył to jak prałat Peszkowski by na to zareagował? Skąd u niego wzięło się decydowanie za Boga czy ma przebaczać czy nie? To takie ludzkie powiedzenie na wyrost, niemal uzurpacja władzy boskiej, chyba że miał na myśli, że cokolwiek powie to Bóg powinien na to przystać. Ale wtedy to już nie Bóg ale marionetka, którą klecha porusza dla swoich potrzeb, wzruszony, zapłakany, ręce trzęsące. Nie chcę się nad nim znęcać bo to starszy człowiek, ale szczególnie osoba duchowna powinna uważać kiedy wypowiada się na temat Boga. Ale znowu, księża tak na prawdę nie rozumieją co to jest Bóg, jedynie mają wyklepane formuły na każdą okazję, wydaje się że coś wiedzą, ale zdradzają ich słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 04:03 Też zwróciłem uwagę na te słowa. Uważam, że są nieuprawnione. Można przebaczać w swoim własnym imieniu, ale nie za Kogoś. Zwłaszcza Boga. Wiem że w czasie spowiedzi kapłani wygłaszają mniej więcej taką formułę: "Bóg wybacza ci twoje grzechy, synu. Idź i nie grzesz więcej". Tutaj jednak nikt się nie spowiadał, ani też nikt nie prosił o rozgrzeszenie. Chyba że prałat Peszkowski widzi i słyszy to, czego my nie widzimy ani nie słyszymy... Odpowiedz Link Zgłoś
tentegopolubowny Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 04:37 Człowiek próbuje dodawać sobie autorytetu powołując się na Boga. Gdyby założyć, że prałat wie więcej niż inni o Bogu, to wtedy trzeba by dopuścić, że ogólnie niektórzy wiedzą o Nim więcej od innych. Czyli musiałaby isnieć jakaś instancja decydująca kto i ile wie. Taką instancja tradycyjnie był kościół. Ale to jest założenie z góry, ponieważ tak naprawdę, Bóg jest w sercu każdego i każdy ma do tego dostęp. Poprzez przyjęcie pośredniczącej instancji ta zasadnicza prawda zaczyna być drugorzędna a wiec cały ten biznes religijny może dalej sobie funkcjonować, litania, klęknięcie, zbiórka na tacę, itd. Paradoksem jest, że w religii mówi się dużo o Bogu ale się go nie szuka w sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 07:14 Zanosi się tu na głębszą dysputę teologiczną. Bóg jest w sercu każdego, lecz nie każdy znajduje Boga w swym sercu. Gdyby było tak jak twierdzisz, to świat zdecydowanie byłby lepszy. Myślę, że przecenialibyśmy człowieka, gdybyśmy zakładali że jest w stanie sam własnymi siłami poznać Boga. Dokonalibyśmy deifikacji człowieka. Skoro człowiek sam może poznać Boga... Najwyraźniej Bóg tak nie uważa. Wplótł bowiem w historię człowieka Objawienie. Pomógł człowiekowi. A skoro sam Bóg pomaga, to czy rozsądnie jest twierdzić, że nam ta pomoc nie jest potrzebna? Ilu już ludzi dostało się do Krainy Wiecznej Szczęśliwości idąc za Chrystusem? A ilu jest tam takich którzy Go wyśmiali? Kościół nie jest jakimś bankiem informacji o Bogu. To co chce i ma nam do powiedzenia o Bogu jest już od dawna ogólnie znane. Kościół to ludzie, tacy jak ja, słabi i grzeszni. Kościół to także św. Piotr, który trzy razy wyparł się znajomości z Chrystusem. A później... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
tentegopolubowny Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 24.03.05, 00:13 “…przecenialibyśmy człowieka, gdybyśmy zakładali że jest w stanie sam własnymi siłami poznać Boga.” – ale jakimi siłami ma czowiek poznać? Ja osobiście nie widzę wyjścia jak tylko swoimi siłami, ponieważ sam najlepiej rozumiem co mnie gnębi. Wyjaśnienia innych mogą być zawodne, ponieważ odnoszą się tylko do ich rzeczywistości i poziomu rozumienia. Poziom rozumienia księdza często jest niższy od tych co przychodzą do nich po poradę, to wynika z faktu, że szukanie wewnątrz nie ustaje jak są już święcenia kapłańskie, przeciwnie wtedy dopiero się zaczyna. Bo dlaczego wogóle nastąpiły święcenia na księdza? Ponieważ było pożądanie, chęć bycia kimś w społeczeństwie, czyli to jest ludzki egoizm próbujący znależć się w układach. Sam to próbowałem, trochę wiem. Czyli pujście na księdza, powołanie, ma egoistyczny element motywacyjny. Tego jednak nie widać od razu, wydaje się, że to służba Bogu, Kościołowi, itd., ale głownie chodzi o samowywższenie, benefity materialne, itd. „A skoro sam Bóg pomaga, to czy rozsądnie jest twierdzić, że nam ta pomoc nie jest potrzebna?” – Pomoc nie musi odbywać się za pośrednicytwem innych osób, bo to jest dostępne w bezpośrednim doświadczeniu. Pomaga w pewnym sensie o ile to tak widzimy, tzn., to nie jest obiektywny standard do wnioskowania ale indywidualna praca poznawcza, dlatego nawet jak Bóg „pomaga” to ta pomoc musiałaby być zrozumiana wewnątrz, zindiwidualizowana. Czyli dalej powraca to do wewnętrznego wysiłku aby taką pomoc w sobie zrozumieć. Ksiądz może o tym mówić, ale najczęściej to do ludzi nie trafia, bo nie ma czynnika właśnie idywidualnego. „Kościół to ludzie, tacy jak ja, słabi i grzeszni...” – to jest założenie z góry, że ktoś jest taki a taki. Oprucz słabości są też odpowiednie siły aby poszukiwać, różne dane źródłowe, filozofia, literatura, inne pisma religijne, itd., pomocy jest wiele. Ponieważ ludzka natura jest wielowarstowa i różnorodna często jedna religia nie jest stosowna dla wszystkich. O tym zapominają kaznodzieje katoliccy, dlategi ich kazania trafiają tylko do swoich, już nawróconych. Jeszcze jedno, i to może być bulwersujące. Problem nie jest w tym aby „poznać” Boga, ale aby się nim stać. To wynika z tego co czynił Jezus i inny prorocy, Budda, Kriszna, itd. Rzeczywiście to jest dłuższa dyskusja, ale lepiej o tym niż o dyrdymałach. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
szerszen039 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 05:28 O Boharerzy Katynia,smutek mym sercem wlada, w mej duszy czarne cienie uklada. Mysl o Was zbliza,to znow sie oddala, nad moja terazniejszoscia, pietno smutku wypala, nikt Was wtedy nie bronil, nie bylo w naszej mocy, chociaz duszami przed smiercia wzywaliscie pomocy, nic tak ludzi do zlych uczynkow nie sklania, jak mordowac tych,ktorych zadna sila nie ochrania. Dzis usilujemy walczyc o Wasze kosci w naszych slonych lzach rozmyte, gdzies daleko od nas przez rosjan ukryte, moze nam pomoze blagalnych slow moc, a Wasza Swieta Pamiec nie pochlonie zapomnienia,noc. To nie jest chwilowa himera, lecz Walka o Swieta Pamiec, Polaka Bohatera. Odpowiedz Link Zgłoś
adamdark01 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 06:57 List otwarty do Prezydenta Rosji Pan Wladimir Putin Moskwa-Kremel Mija 65 lat Pamieci Polakow zamordowanych w Katyniu i innych miejscach w Rosji, przez stalinowskich wykonawcow. Nie Ty,Panie Prezydencie,jestes oskarzony o te morderstwa,nie Ty ponosisz za to odpowiedzialnosc. W owym czasie Ciebie jeszcze nie bylo. Ale z racji tej,ze dzis jestes pierwsza osobistoscia Rosji,sila tego faktu, Twoje slowo jest wystarczajace i decydujace. Poniewaz Tworzysz Panstwo Demokratyczne,wierze w Twoja szczerosc i dobrych intencji,dlatego zwracam sie do Ciebie Panie Prezydencie,jako obywatel Polski Nowej,jako demokrata, Zwroc sie do Narodu Polskiego,w imieniu Narodu Rosyjskiego i w imieniu Wlasnym,podkresl jakie zlo dokonaly rzady stalinoeskie, Przepros Narod Polski za dokonane zabojstwa,tym samym Otworz nowa ere stosunkow z Polska dla dobra Narodu Rosyjskiego i Narodu Polskiego. z powazaniem obywatel Odpowiedz Link Zgłoś
jaz-30 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 09:13 Rok mordu 1940!!! Jestesmy, ja i zona, zdumieni, ze mogl sie zdarzyc w "Gazecie" tak przykry blad - Sowieci zamordowali polskich oficerow, wg relacji w Gazecie, wiosna 1941r. (sic!). O taka date przeciez Sowietom chodzilo! Prostowanie tego klamstwa - na 1940 r.- trwalo kilkadziesiat lat. A teraz bach! Przykry blad. I to na pierwszej stronie, przy tak wielkiej okazji. Swietny zer dla wielu rosyjskich, glosnych polonofobow i nienawistnych pseudohistorykow. Trzeba, aby Gazeta wydrukowala SPROSTOWANIE. Na PIERWSZEJ STRONIE. Zyczymy powodzenia Wanda i Jerzy Zadro|ni Odpowiedz Link Zgłoś