Sejm złożył hołd ofiarom Katynia

22.03.05, 10:18
Romuś też był za?

A tak poważnie: cieszę się z tej uchwały, teraz czakamy na reakcję Rosji...
    • wielki.inkwizytor Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 10:45
      jorn napisał:
      > A tak poważnie: cieszę się z tej uchwały, teraz czakamy na reakcję Rosji...

      Chyba sie nie doczekamy zadnej reakcji. Putin to pewnie zignoruje. I tak nikt na
      zachodzie o tej uchwale nie uslyszy...
    • maciej48 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 10:49
      Czy nawet sprawa Katynia musi być okazją dla durnego lewactwa by się
      przypieprzać do Giertycha?
      • czarek1 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:10
        Pytanie bylo bardzo na miejscu. Poniewaz Giertych neguje wszystko, co rozsadne
        i przyzwoite bo tak sie przejal swoja "dziejowa" rola opozycji, to mozan sie
        spodziewac,ze skoro wniosek o uhonorowanie ofiar Katynia wychodzi nie od LPR,
        nalezy sie przeciwstawic.

        Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto
      • bombay_saphire Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:12
        nie lewactwo i nikt się nie przypieprza.. po prostu koleś najwyraźniej jest
        ciekawy, czy romus giertych był obecny na sali podczas przyjmowania tej
        deklaracji. jeżeli był - to pewnie jego tatuś , komunistyczny rusofilny
        kolaborant musiał czuć się nieswojo. i pewnie ucierpiałyby na tym też wartości
        rodzinne, tak drogie dla romusia i jego tatusia.. bardzo współczuję rodzinie
        giertychów przywołania pamięci ofiar katynia - musi to być niezły stres dla
        tych rosyjskich podnóżków..
        • john_wayne Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 02:35
          "...i nikt się nie przypieprza..." Twój post jest tego dobitnym przykładem.
          Współczuję. Nie panujesz nad swoimi nerwami. A przecież LPR ma tylko 25 posłów
          w Sejmie, czyli 5.5% z ogólnej liczby. Czego się więc denerwujesz? Prof. Maciej
          Giertych jest Polakiem. Dla Polski zrobi wszystko. Pójdzie z każdym, z kim
          można więcej dla Polski ugrać. I wcale nie jest powiedziane, że z Rosją nie
          ugralibyśmy więcej. Ostatnie 15 lat "graliśmy" z Zachodem. Dlaczego więc tak
          wielu Polaków tęskni do czasów, gdy graliśmy z ZSRR? Nie denerwuj się. Pomyśl.
          Cytowanie Wyborczej nie jest tym o co proszę.
          • piotr.kraczkowski Katyn w Iraku 23.03.05, 19:16
            Wsrod ofiar bylo w Katyniu ponad
            500 polskich oficerow pochodzenia
            zydowskiego. To tak na marginesie,
            by przy okazji przypomniec wklad
            polskich Zydow w walke o wolna Polske.

            Pamiec o Katyniu ma wymiar universalny
            i powinna zapobiegac podobnym mordom
            niezaleznie kogo one dotycza.
            Warto wiec przypomniec w tym kontekscie, ze
            Polska przypomnia Katyn, ale ze wzgledow
            koniunkturalnych zataja, ze podkomendni znanego
            terrorysty i obecnego premiera Izraela Scharoná
            nie zostali ukarani za mord na ok. 1000 bezbronnych
            jencach wojennych oraz ok. 100 urzednikach ONZ-tu
            w 1967 r. Izraelska dziennikarka Gabi Bron o zamordowaniu
            grupy ok. 170 jencow egipskich na terenie opanowanym
            przez Sharona:
            "Rozkazano im wykopanie dolow, nastepnie zostali zastrzeleni
            przez [izraelska] zandarmerie wojskowa. (...) Widzialam te
            egzekucje na wlasne oczy, rankiem, 8-go czerwca w okolicy
            lotniska Al Arish."
            "Man befahl ihnen, Gruben auszuheben, dann wurden sie von
            der [israelische] Militärpolizei erschossen. (...) Ich habe
            die Exekutionen am Morgen des 8. Juni in der Gegend des
            Flugplatzes von Al Arish mit eigenen Augen gesehen."
            W: James Bamford, "NSA", 2002, str. 262-261.

            Albo, jesli chodzi o cywilow.
            "9 kwietnia 1948 r. Tego dnia, wczesnym rankiem, sporych rozmiarów oddzial,
            skladajacy sie z czlonków skrajnie szowinistycznych, zydowskich organizacji:
            Irgun (na jego czele stal Menachem Begin) oraz grupa Sterna, niewykluczone - co
            do tego nie ma absolutnej pewnosci - iz wspomagany przez oddzialy Palmach
            (kadrowe jadro Hagany), zaatakowal Deir Yassin i po krótkiej walce - pokonawszy
            slaby opór zaskoczonej samoobrony wsi - rozpoczal systematyczna rzez jej
            mieszkanców. Wyciaganych z domu ludzi - bez wzgledu na wiek i plec - ustawiano w
            szereg i rozstrzeliwano. Dwadziescia kilka osób zaladowano na ciezarówke i
            zawieziono do zydowskiej dzielnicy Jerozolimy, gdzie oprowadzano ich po ulicach,
            bijac i upokarzajac na rózne sposoby. Po powrocie do Deir Yassin, podzielili oni
            los pozostalych mieszkanców wsi. Do mordowania mieszkanców Deir Yassin uzyto
            takze nozy i bagnetów, którymi zakluwano i rozpruwano ofiary, nie wylaczajac
            ciezarnych kobiet.

            Swiadkiem zbrodni w Deir Yassin byl Szwajcar Jacques de Reynier, przedstawiciel
            Miedzynarodowego Czerwonego Krzyza na Palestyne, który na miejsce tragedii
            zdolal dotrzec tuz po zakonczeniu masakry."
            www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin01.shtml
            Dodajmy, ze Stalin spowodowal w Katyniu smierc
            czlonkow polskich elit, bo uwazal, jak to dzis
            uzasadnia znany politolog USA, Kaplan:
            serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34791,2162084.html
            , ze mozna dokonywac zbrodni w rdozaju Katynia,
            jesli sa one usprawiedliwione wyzszymi celami,
            dla Kaplana demokracja i porzadkiem liberalnym:
            **Robert D. Kaplan w artykule opublikowanym w
            "New Republic" w marcu 2003 roku zatytułowanym
            "Absolute Zero. Against Liberal Purity" ["Zero absolutne.
            Przeciwko niewinności liberałów"] bardzo jasno
            sformułował ideę przewodnią swojej książki: "Liberalizm,
            aby prosperować, musi najpierw przetrwać. Do przetrwania
            potrzebuje silnego systemu przekonań podtrzymywanego
            przez potężne i dynamiczne państwa. (...)
            "Zwycięstwo to zaś, zawdzięczane zarówno Republikanom,
            jak i Demokratom, zostało osiągnięte dzięki polityce,
            często niejawnej i posługującej się przemocą, która nie
            zawsze pozostawała w zgodzie z moralnymi imperatywami.
            (...) Ustanowienie porządku i stabilizacji, które są
            warunkiem wszelkiej wolności, było zawsze zadaniem
            konserwatystów podejmowanym dla realizacji liberalnych
            celów. I nie ma w tym żadnej sprzeczności".
            serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34791,2162084.html
            Stalin rozumowal w sprawie srodkow idetycznie jak
            Kaplan, jedynie jego cel byl inny: swietlana przyszlosc ZSRR.

            Katynskie rozumowanie Kaplana lezy tez u podloza
            Decyzji USA i Polski, by jako srodek spowodowac smierc
            tysiecy Irakijczykow i Amerykanow, a jako cel obalic
            Husseina - plus inne cele.

            Moim zdaniem "rozumowanie Katynskie" nie jest dopuszczale
            ani w przypadku Stalina ani w przypadku Izraela, ani w
            przypadku napasci na Irak. Nie jest nigdy dopuszczalne
            poza wyjatkiem samoobrony przed atakiem, ktory nastapil,
            lub moze nastapic w kazdym momencie.

            Napadajac na Irak w sytuacji braku zagrozenia ze strony
            Iraku stosuje Polska Katyn, aby osiagnac cele USA.
            Prawdopodobienstwo dalszych zbrodni Husseina
            kontrolowanego przez ONZ bylo nikle, a prawdopodobienstwo,
            ze zabije on tylu ludzi, ilu zabila inwazja na Irak do dzis
            bylo rowne zeru.

            Piotr Kraczkowski
            www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
            www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz
    • terra0 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 11:08
      Myszle, ze zadnej reakcji nie powinno byc ze strony Rosji i nie bedzie.
      Nazywacie rondo w W-wie imieniem Dudajewa i chcecie, zeby Rosja odnosila sie do
      was jak do ludzi?
      Przesada...
      • mtsk Re: Igor - agent Putina 22.03.05, 11:30
        Paszol Won...!!!!
      • seawolfie Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 00:44
        To, jak nazywamy nasze ulice, to nasza sprawa i rosyjskim szowinistom nic do
        tego.
        • ubu66 Jasne, a mnie nie podoba sie Lenin w iecznie żywy 23.03.05, 10:09
          W kazdej miejsowosci pomnik tego mordercy narodów. I powrót kultu Stalina, -
          jego konkurenta w piekle. I ten cyrk planowany na 9 maja, wydajcie lepiej te
          pieniadze na stada bezdomnych dzieci grasujace w Moskwie i innych miastach.
          Ale wy chcecie igrzysk zamiast chleba - taki głupi naród. Kiedy sie obudzicie ?
          Jest juz ponoc XXI wiek !!
      • john_wayne Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 02:57
        Rzeczywiście. Rondo Dudajewa w Warszawie jest jakimś nieporozumieniem. Wychodzą
        tu antyrosyjskie fobie PiS'u, który w Warszawie ma obecnie sporo do
        powiedzenia. Czy nie lepiej byłoby nadać nazwę Rondo Ofiar Katynia? Chyba że
        już jest w Warszawie taka nazwa.

        Pozdrawiam
      • borrka Terra 23.03.05, 09:21
        Tu mi sie schowales Igorczik?
        Twoja inteligencja, jak zwykle powala!
        Pozdrowienia do TaLLiNNa.
    • konradwal NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 11:40
      Dlaczego polski parlament oczekuje od narodu rosyjskiego i Rosji jakichkolwiek
      czynów zadoscuczynienia, przeprosin, czy w ogóle ustosunkowania sie do mordu
      katynskiego. Przeciez naród rosyjski byl taka sama ofiara rezimu sowieckiego,
      jak naród polski, czeski, ukrainski, czy wschodnioniemiecki. Co wiecej, z rak
      Sowietów zginelo znacznie wiecej przedstawicieli narodu rosyjskiego, niz
      jakiegokolwiek innego. Dlaczego wiec teraz za wszystkie te mordy, lacznie z
      mordem katynskim, maja przepraszac tylko Rosjanie? Na czele rzadów sowieckich
      stali przedstawiciele róznych nacji, nie tylko Rosjanie. Byli tam takze
      Ukraincy, Gruzini, Zydzi, Polacy, inni. No wlasnie, prosze nie zapominac, ze
      tworca sowickiego aparatu ludobojstwa byl Polak Dzierzynski.
      • czyzunia Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 11:47
        ano dlatego że polscy przepraszam za wyrażenie politycy nie mają ludkoom nic do
        piowiedzenia w temacie co0 do gara włożyć,to proponują igrzyska-hurra na ruska.
        narodek ma w pupie to czy putin przeprosi.narodek patrzy czy pieniędzy na
        jajeczka starczy.
        miło byłoby usłyszeć od wybrańców że srednia płaca wzrośnie z 1120 zł. do 1270
        zł. ale te tematy są obce TZW.klasie politycznej.
      • czarek1 Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 12:21
        Zle zrozumiales i zadajesz falszywe pytanie. To nie od narodu rosyjskiego
        zadamy przeprosin i prawdy, tylko od RZADU rosyjskeigo. Wszyscy kolejni
        kanclerze Republiki Federalnej Niemiec odcieli sie od zbrodni hitlerowskich i
        przepraszali, jako spadkobiercy Trzeciej Rzeszy. W Niemczech zbrodnie
        ludobojstwa nigdy nie zostaly przedawnione. Panstwo rosyjskie jest spadkobierca
        Zwiazku Sowieckiego a publicznie wyglasza pochwaly Jalty, paktu Molotowa-
        Ribbentropa i odmawia ujawneinia danych o zbrodni 22 tysiecy polskich oficerow,
        twierdzac, ze to nie zadne ludobojstwo, tylko "czyjas sluzbowa pomylka".Bez
        wzgledu na pochodzenie etniczne zbrodniarzy, ktorzy podjeli decyzje
        zamordowania i tych, ktorzy ja wykonnali, to nie narod rosyjski jest winien,
        tylko wladze sowieckie. I to za nie oczekujemy zachownai sie pzryzwoitego ze
        strony obecnych wladz rosyjskich.Nie od narodu rosyjskeigo, ktory sam byl tylko
        niewolnikiem we walsnym kraju.
        • czyzunia Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 12:30
          ja tu pisze o POLSKIM narodzie który to wszystko ma głębokim powazaniu.
          • john_wayne Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 23.03.05, 03:03
            Pisz łaskawie w imieniu 1/38,000,000 tego Narodu, czyli w swoim własnym imieniu.
          • ubu66 Pisz za siebie, nie wszyscy mysla tylko o żarciu 23.03.05, 10:22
            itd.
      • joannab73 Re: NIECH MI KTOS WYJASNI 22.03.05, 13:04
        Chodzi o uczczenie pamieci tych ludzi ktorzy zostali pomordowani w sposob
        nieludzki i z premedytacja...Wiekszosc z nich nie przeczuwala smierci jednak
        niektorzy (jak moj dziadek) w swoim liscie dawal do zrozumienia mojej Babci ze
        juz Jej nigdy nie zobaczy...Uczccijmy Ich pamiec! Pamiec i zadoscuczynienie w
        formie przeprosin moze pozwolic na zaakceptowanie smierci bliskich. Ta prawda o
        Katyniu dotarla do swiadomosci (wszystkich) Polakow w 1991. Zas Rosjanie
        dowiedzieli sie o niej w ...2003 dzieki opublikowaniu pierwszej ksiazki o
        Katyniu na ten temat w Rosji. To zaledwie 2 lata temu!
        Ogloszenie prawdy jest pierwszym etapem do przebaczenia. Ile z Rodzin
        Katynskich nie moglo pojechac na miejsce zbrodni?(moj wujek zostal zatrzymany
        przez wladze radzieckie gdy pojechal uczcic pamiec swego Ojca)
        Poza tym Katyn to ludobojstwo-okreslenie ktorego wypiera sie Rosja.Oraz jest
        zarezerwowane innym nacjom.
        Dlatego aby moc "faire le deuil" polskie rodziny "katynskie" potrzebuja oznak
        tego zadoscuczynienia.
        • ubu66 Tak, "joanno" chodzi o PODŁOŚĆ tej zbrodni. 23.03.05, 10:25
          Ci ludzie mogli polec w walce, ale im walczyc zabroniono. Rosjanie weszli "z
          bratnia pomocą".
      • zigzaur Re: NIECH MI KTOS WYJASNI - no to wyjaśniam 22.03.05, 13:16
        Komunizm w Rosji nie został wprowadzony przez obcą inwazję ale przez wewnętrzny
        zamach stanu. Naród rosyjski nie obronił się przed nim, pomimo zaoferowania
        pomocy z zagranicy. Dlatego jest winny. I niech ma do siebie pretensje.

        Podobnie, naród niemiecki w wolnych wyborach dobrowolnie wybrał Hitlera.
        • konradwal Re: NIECH MI KTOS WYJASNI - no to wyjaśniam 22.03.05, 13:25
          Czyli jednak - zamach stanu. A moze naród rosyjski byl za slaby, zeby nie tylko
          sie obronic przed tym zamachem, ale nawet przyjac pomoc zagraniczna. I za te
          slabosc chcemy teraz Rosjan obarczac odpowiedzialnoscia za mord katynski? Ktos
          juz tutaj zartowal o Gruzinach. Czemu nie zglaszac pretensji do Gruzinów i
          zadac od nich przeprosin? Dlaczego my Polacy musimy jak afrykanscy politycy
          plemienni szukac odpowiedzialnosc etnicznej?
          • util Nie kłam. 22.03.05, 23:44
            Wydaje ci się, że taki sprawny jestes? Uprzejmie zwracam uwage, ze nikt nie
            żądał od narodu rosyjskiego ani rządu Federacji Rosyjskiej przeprosin. Tak
            trudno zrozumiec słowo pisane? Uchwała Sejmu nie dość czytelna?

            Jak zrozumiesz treść uchwały to zastanowię się czy jest sens odpowiadać na
            resztę tych bzdur, które produkujesz.
      • ukos Rosja jest następcą prawnym ZSRR 22.03.05, 17:47
        A naród rosyjski jest suwerenem tego państwa, ponosi pełną odpowiedzialność za
        nie i za jego dziedzictwo.
      • rok_malpy wyjasniam 23.03.05, 05:39
        konradwal napisał:

        > Dlaczego polski parlament oczekuje od narodu rosyjskiego i Rosji jakichkolwiek
        > czynów zadoscuczynienia, przeprosin, czy w ogóle ustosunkowania sie do mordu
        > katynskiego. Przeciez naród rosyjski byl taka sama ofiara rezimu sowieckiego,
        > jak naród polski, czeski, ukrainski, czy wschodnioniemiecki.

        Chodzi nie o narod ale o rzad ktory przejal na siebie miedzynarodowe
        zobowiazania z czasow Zwiazku Sowieckiego a takze m.in. miejsce w Radzie
        Bezpieczenstwa czy tez bron nuklearna.
      • ubu66 On nie winien, ona winna bo mu dawać nie powinna. 23.03.05, 10:20
        Kpisz ? Poczytaj sobie posty na Izwiestii np.Kto jest hegemonem w tym państwie ?
        Zasługi - Rosjanie, grzechy - Łotysze, Ukraińcy (chochły), Czeczeńcy...itd.
        Zreszta cholera z przeprosinami, co pomoże "przepraszam" za takie bestialstwo.
        Niech po prostu zaczna byc LUDŹMI, to wystarczy. Dotyczy to głównie władzy, bo
        ludzie zwykli, ogłupieni są. Mysmy pod komunistyczna dyktatura mieli jeszcze
        jakies inne ideały i punkty odniesienia, a oni od 1917 roku tylko indoktrynacje.
        Nie rozumieja dzisiejszego swiata.
    • bsc1 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 11:42
      Dopóki ci barbarzyńcy nie uznają zbrodni w Kozielsku,Starobielsku ,Ostaszkowie
      i innych miejsc kaźni polskich patriotów jako zbrodni wojennej i przeciwko
      ludzkości wszyscy Polacy powinni ogłaszać całemu światu tę prawdę.Mój wujek
      Łucjan Rakowski(ojca brat)uratowany w wyniku "amnestii" z Kozielska wśród
      416,opisał w swojej biografii pt. OUR TIMES AND OUR LIVES (nasze czasy i nasze
      życie)opisał swoje wspomnienia. Jestem w posiadaniu polskiej wersji tej
      biografii rodzinnej, gdyż po wojnie wraz ze swoją małżonką Haliną Rakowską i z
      synem Sławkiem urodzonym w Indiach osiadł na stałe w Anglii po przejściu całego
      szlaku z Gen. Andersem. Uważam, że tą drogą należy upubliczniać wszelkie tego
      rodzaju biografie, by prawda mogła ujrzeć światło dzienne.Lucjan Rakowski i
      jego żona Halina już nie żyją, ale żyje ich syn Sławek w Anglii.Mam do niego
      adres poczty elektronicznej.Dla zainteresowanych kontaktem w tej sprawie podaję
      swój adres poczty elektronicznej. bsc1@o2.pl
      • mangold Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:25
        Pamiętaj, że po wojnie 1920 roku, tez pare tysięcy Rosjan nie wróciło z naszych
        obozów jenieckich do domu. Przeprosiliśmy? Zbrodnia katyńska była
        barbarzyństwem, ale zbrodnie Niemiec hitlerowskich były o dużo większe...My,nie
        wiem dlaczego, bardziej pamiętamy te rosyjskie....
        • seawolfie Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 00:43
          "pare tysięcy Rosjan nie wróciło z naszych
          > obozów jenieckich do domu. Przeprosiliśmy?"

          Za epidemie tyfusu i grypy hiszpanki mamy przepraszać? A w ogóle nikt ich tu
          nie prosił- sami przyszli. Po tym , jak traktowali polskich jeńców i ludność
          cywilną, powinni sie cieszyć, że nasi przejawiali więcej cywilizowanych zasad.
          Jak można w ogóle porównywac to z planowym zamordowaniem z zimna krwią
          bezbronnych jeńców?

          Przede wszystkim, jak powstała ta historyjka o radzieckich jeńcach? Ano, z
          dyrektywy Gorbaczowa, który polecił rosyjskim nadwornym propagandzistom znależć
          jakis, jakikolwiek argument, którym mógłby przynajmniej na użytek wewnętrzny
          zrównoważyć oskarżenia o zbrodnie sowieckie.
        • tentegopolubowny Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 03:13
          Twoje porównanie jest malutkim zagadnieniem w porównaniu do tego co sowieccy
          zbrodniarze zrobili Polakom i innym narodom. To tak jakby porównać podmiejskie
          osiedle do całości miasta pod względem ilości ludności.
        • john_wayne Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 03:13
          A Ty nie zapominaj, że oprócz Katynia były wywózki Polaków na Sybir ze
          wschodnich terenów Rzeczypospolitej, okupowanych przez Rosję Sowiecką. Liczby
          zesłanych są koszmarnie wysokie.
        • ubu66 Nie wrócili ? To nasza wina ? Tylko hasła. 23.03.05, 10:34
          Ja widziałem dokumentacje forograficzna tych jeńców, kiedy byli jeszcze
          "wojskiem' i szli do ataku. Bosi, obdarci, chorzy. Maja nam za złe ze nie
          wykurowalismy tych ludzi, zreszta zachowywali sie jak bandyci (zob. Lipno) a i
          u nas był prawie ze głód. Dziwne pretensje, zreszta "zamordowanie " ich jest na
          razie tylko propagandową teza bo nie podaja na to ZADNYCH dowodów.
          Jezeli nasz to czekam.
    • posesor Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 11:49
      Proszę Państwa
      jeżeli ktoś czytał 1984 r to jest tam poruszona kwestia kto, jakiej śmierci się
      najbardziej boi (bohater bał się szczurów i to go złamało). A Was co by
      złamało? Ja zaczynam - zimno długotrwałe i owady (muchy). Czekam na odważnych:)
      • czyzunia Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 12:13
        a cały świat tylko czeka żeby wysłuchac tuych prawd.
        cały świat nie uznaje a ludobójstwo hiroszimy i naghasaki.
    • jur.jam Stalin był Gruzinem,Beria też ,żądać przeprosin 22.03.05, 12:23
      od Gruzji , mały naród możemy im podskakiwać do woli. Ba, możemy zagrozić im
      wojną jak by co.
    • konradwal Dziekuje za wyjasnienia, ALE 22.03.05, 12:41
      Rozumiem juz teraz, ze przeprosin musimy oczekiwac od rzadu Federacji
      Rosyjskiej, jako prawnego spadkobiercy ZSRR. Ale czy faktycznie zle zrozumialem
      tekst GW, ktora napisala, ze (cytuje)

      W 65. rocznicę zbrodni katyńskiej Sejm złożył we wtorek hołd pamięci
      zdradziecko zamordowanych polskich jeńców wojennych. (...) W uchwale
      podkreślono, że Sejm oczekuje od narodu rosyjskiego i władz Rosji "ostatecznego
      uznania ludobójczego charakteru mordu na polskich jeńcach".

      Czyli jednak oczekujemy czegos od narodu rosyjskiego. Dlaczego? Kto wiec tu
      czegos nie zrozumial, albo moze ktos tu bredzi - parlament lub Gazeta Wyborcza?
      Czego chcemy od narodu rosyjskiego? Niemcy glosem demokratycznym daly wladze
      nazistom (Hitlerowi i NSDAP). Czy narod rosyjski dal Bolszewikom taka sama
      wladze? Czy narod Francji musial przepraszac Hiszpanow, Niemcow i Rosjan za
      ludobojstwa Napoleona i jego armii?
      • zigzaur Re: Dziekuje za wyjasnienia, ALE 22.03.05, 13:17
        Czy naród francuski musiał przepraszać za Napoleona?

        Nie musiał i nie musi.

        Napoleon dawał wolność, likwidował feudalizm i przeganiał zmurszałe dynastie.
        Nie wszędzie, jednak, przegonił.
        • konradwal Re: Dziekuje za wyjasnienia, ALE 22.03.05, 13:22
          Prosze sie za tym zapytac pierwszego lepszego Hiszpana, Wlocha, Anglika, czy
          Niemca co zawdziecza Napoleonowi. Dla Zachodniego Europejczyka byl on takim
          samym ludobojca jak Stalin i Hitler. Nawet nas Polaków zrobil w konia wysylajac
          polskich zolnierzy do ludobojczych mordów na ludnosci hiszpanskiej.
      • ubu66 Od narodu rosyjskiego oczekujemy refleksji 23.03.05, 10:38
        • ubu66 i żeby ciągle "nie szedł w zaparte". Tylko tyle. 23.03.05, 10:39
    • konradwal Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 22.03.05, 13:18
      zamordowali Panstwa Wujków, Dziadków i Ojców. Dlaczego chcecie tych przeprosin
      od narodu rosyjskiego? Ludzie nie produkujcie kolejnych nazizmów, nacjonalizmów
      i etnicznych nienawisci. A poza tym chcrzescijanin, aby przebaczyc zadana mu
      krzywde nie potrzebuje, jako warunku, ujawnienia prawdy. Tym bardziej, ze
      wymaganie od narodu rosyjskiego przeprosin za mord katynski nie ma nic
      wspólnego z prawda.
      • joannab73 Re: Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 22.03.05, 13:33
        konradwal napisał:

        > zamordowali Panstwa Wujków, Dziadków i Ojców. Dlaczego chcecie tych
        przeprosin
        > od narodu rosyjskiego? Ludzie nie produkujcie kolejnych nazizmów,
        nacjonalizmów
        >
        > i etnicznych nienawisci. A poza tym chcrzescijanin, aby przebaczyc zadana mu
        > krzywde nie potrzebuje, jako warunku, ujawnienia prawdy. Tym bardziej, ze
        > wymaganie od narodu rosyjskiego przeprosin za mord katynski nie ma nic
        > wspólnego z prawda.
        To nie sa nazizmy ani nacjonalizmy...loin de là!
        "Faire le deuil"to podstawa psychologicznej postawy..ludzie ktorzy moga
        przebaczyc po ujawnieniu zbrodni staja sie wlasnie bardziej zrozumiali i nie
        palajacy zemsta..na tym polega wlasnie fakt potrzeby poznania i przebaczenia.
        Jest to proces wlasnie przeciwny nienawisci.
        Proces ukojenia cierpienia i przebaczenia. Rodzinom ktore stracily swych
        bliskich jest to potrzebne.
        • konradwal Re: Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 22.03.05, 13:46
          Pani Joanno,
          ale nadal nikt nie potrafil mi odpowiedziec, dlaczego tych przeprosin
          oczekujemy od Rosjan. Dlaczego? Uwazam, ze o wiele bardziej przeprosin za mord
          katynski powinnismy oczekiwac od tych polskich poslów, których partia jest
          moralna i prawna spadkobierczynia partii komunistycznej. Przeciez to nie
          Rosjanie, jako naród zamordowali polskich oficerów w lasach Bialorusi, ale
          przedstawiciele konkretnego rezimu polityczno-ideologicznego.

          Dzisiaj wielu mlodych Niemców (uwazam, ze maja racje) buntuje sie, ze ktos
          ciagle od nich oczekuje przeprosin za mord dokonany przez nazistów na narodzie
          zydowskim, polskim i rosyjskim.
        • terraincognita Po co ten caly szum? 22.03.05, 14:03
          Nie wiem, czy w 60 rocznice zbrodni byla jakas uchwala Sejmu. Nie pamietam. Po
          co potrzebna teraz, kiedy stosunki polsko-rosyjskie sa rozzarzone do bialosci?
          I to rondo Dunajewa! My wyraznie prowokujemy Rosje i dziwimy sie,ze nie chce np
          kupowac naszego mleka, ze sa chwilowe trudnosci z dostawami surowcow. Znow
          Niemcy jak po 1 wojnie swiatowej sa madrzejsi niz my. A gdzie polska racja
          stanu? Mamy politykow, nie ma co...Prawica pyszczy, lewica podkulila ogon i
          zanosi sie,ze bedzie o cale pieklo gorzej, gdy kaczkopodobni dojda do wladzy. A
          zbrodnia byla ohydna, tylko czy my musimy ciagle zyc wsrod grobow?
          • ubu66 Czy bedzie szum czy nie - I TAK NIEWIELE KUPIĄ ! 23.03.05, 22:46
            Bo ten ruski rząd ma po prostu taka doktryne : OSŁABIC POLSKĘ. Za Jelcyna jakby
            cos sie zaczynało poprawiać, ale teraz beton znowu doszedł tam do wladzy i tyle.
            Mozemy cos załatwic za ew. lizanie im dupy, ale nie wiem czy ta metoda by Panu
            odpowiadała.
      • seawolfie Re: Wszystko OK, ale to NIE ROSJANIE 23.03.05, 00:50
        Nie Rosjanie, tylko Marsjanie. Jak wiadomo, te 100 milionów Stalin mordował
        osobiście, a Beria podawał naboje. Nikt poza nimi nie ponosi odpowiedzialności.
        Czy tak?

        Jeśli dziś Putin i naród rosyjski świętuje 9 maja dzień swojego zwycięstwa, to
        ten sam Putin i naród rosyjski odpowiada tez za zbrodnie stalinizmu. Nie mozna
        miec ciastka i zjeść go jednocześnie. Albo-albo.
      • ubu66 Przebacza sie tylko tym co zrozumieli swój błąd. 23.03.05, 10:41
    • konradwal Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:38
      Czy na takiej samej zasadzie, jak naród rosyjski powinien przeprosic nas
      Polaków za Katyn, my, naród polski, powinnismy przeprosic Zydów za mord w
      Jedwabnym? Ja uwazam, ze tak. A Panstwo?
      • joannab73 Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:42
        O ile mi wiadomo Pan Kwasniewski przeprosil Zydow w imieniu calej spolecznosci
        polskiej!
        • konradwal Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:50
          Wiec stalo sie bardzo dobrze. Nie wiedzialem o tym fakcie, ze Pan Prezydent
          Kwasniewski przeprosil naród zydowski za Jadwabne. Potrzebowalismy okolo 60
          lat, aby dojrzec do tego wspanialego gestu. I chociaz nadal uwazam, ze to nie
          Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, nauczeni wlasnym doswiadczeniem
          jak trudno jest przepraszac, pozwólmy chociaz wladzom rosyjskim dojrzec do tego
          aktu. Tym bardziej, ze naród rosyjski nadal cierpi.
          • joannab73 Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:59
            Narod rosyjski cierpi. polski tez.Jedno cierpienie nie wyklucza drugiego.
            W mysl pamieci Holocaustu powinnismuy w ten sam sposob co narod zydowski
            domagac sie i dochowywac pamieci o ofiarach zbrodni.
            Jesli pan Kwasniewski przeprosil za Jedwabne dlaczego nie mozna domagac sie
            przeprosin za Katyn?
            Na tym koncze swoje wywody poniewac pamiec o ludzich zamordowanych bestialsko w
            ten sposob nie pozwala mi "marchander"ich smierci w takich oto wywodach.

          • ubu66 Skąd sie wziałeś bęcwale ? Z Marsa ? 23.03.05, 13:13
        • john_wayne Re: Naród polski a Jedwabne 23.03.05, 03:49
          O ile dobrze pamiętam, to pan Kwaśniewski przeprosił w imieniu tych Polaków,
          którzy czują się winni tej zbrodni. Być może tacy są. Ja nie wiem. Mogę tylko
          przypuszczać, że nieustanne biczowanie Polaków przez Michnika i jego Wyborczą
          (Wielki Piątek - Biczowanie i Śmierć Jezusa na Krzyżu), ciągłe wmawianie
          Polakom niepopełnionych win mogło przynieść jakieś efekty. Aktualne
          metody "perswazji" są nieco bardziej wysublimowane od tych z czasów
          stalinowskich, które wtedy stosował Stefan Michnik, przyrodni brat Adama.
          Rodzinne tradycje Michników.
      • mangold Re: Naród polski a Jedwabne 22.03.05, 13:47
        konradwal napisał:

        > Czy na takiej samej zasadzie, jak naród rosyjski powinien przeprosic nas
        > Polaków za Katyn, my, naród polski, powinnismy przeprosic Zydów za mord w
        > Jedwabnym? Ja uwazam, ze tak. A Panstwo?

        W Katyniu mordowało NKWD na rozkaz Stalina, a w Jedwabnym niestety motłoch z
        nienawiści.....różnica spora
      • john_wayne Re: Naród polski a Jedwabne 23.03.05, 03:34
        Za Jedwabne odpowiedzialność ponoszą hitlerowskie Niemcy, ówczesny okupant
        Polski. Sądziłem, że już wszyscy wiedzą, że książka Grossa była prowokacją
        mającą na celu rzucenie na kolana Narodu Polskiego, sprowadzenie Polaków do
        poziomu współodpowiedzialnych za zbrodnie II wojny światowej, na równi z
        hitlerowskimi Niemcami. A jednak. Jesteś jednym z kilku prowokatorów rozmyślnie
        rzucających tu takie wątki.
      • ubu66 A Amerykanie za bicie murzynów ? 23.03.05, 13:10
    • bawul Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 22.03.05, 14:38
      > A tak poważnie: cieszę się z tej uchwały, teraz czakamy na reakcję Rosji...

      nie czekamy!
      • ubu66 Nie bedzie ŻADNEJ reakcji. Idą "w zaparte" -norma 23.03.05, 13:15
    • n0str0m0 i nikt sie nie przewrocil?/nt 22.03.05, 14:51
    • maximus_1 czy w NKWD był jakiś Żyd ??? 22.03.05, 15:54
      jeśli tak to wiemy kto pozbawił nas najlepszych genów ...
      • joannab73 Re: czy w NKWD był jakiś Żyd ??? 22.03.05, 17:17
        Tak w NKWD byli Zydzi (ale nie tylko). Jest na ten temat wiele notatek
        historycznych.
    • tkuprian do Konradwala 22.03.05, 17:38
      Naród rosyjski był taką ofiarą komunizmu, że do dziś czczą jego najbardziej
      ludobjczego przywódcę. Jeżeli uważaja, że Stalin był ich wielkim przywódcą, to
      powinni przeprosić za zło jakiego dokonał na terenie Polski. My wujka joe za
      wielkiego męża stanu nie uwarzamy. U nas nie ma jego pomników.
    • ukos Rosja jest następcą prawnym ZSRR 22.03.05, 17:52
      Sama sobie tę rolę wybrała, więc naród rosyjski jako suweren tego państwa
      ponosi pełną odpowiedzialność za nie i za jego ponure dziedzictwo.
    • ukos Naród rosyjski ponosi odpowiedzialność za Katyń 22.03.05, 17:55
      Rosja sama sobie wybrała rolę następcy prawnego ZSRR, więc naród rosyjski jako
      suweren tego państwa ponosi pełną odpowiedzialność za nie i za jego ponure
      dziedzictwo.
    • elfhelm przez aklamację? czy głosowali? 22.03.05, 18:42
      bo Liga Przyjaciół Rosji się czepiała?
      • t324911 Re: przez aklamację? czy głosowali? 23.03.05, 01:24
        Nie ma to jak komuch przemowi .

        "...Słowo Katyń na lata zniknęło z polskich książek i podręczników.
        ..."

        Zniknelo czy usunelismy ???. Mowcie w koncu w pierwszej osobie towarzyszu .
        Ciekawe co sam zes pan zrobil zeby wrocilo do tych podrecznikow ??. Nalezy tez
        podziekowac preziowi za nieschlanie sie jak kiedys w Charkowie . Zawsze to duzy
        krok naprzod .
    • stanislaw_remuszko Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 03:10
      Jeśli zapomniałbym o nich - Ty, Boże, zapomnij o mnie...

      Problem Katynia "sam się rozwiąże" najpóźniej za trzydzieści parę lat, kiedy
      wymrze pokolenie wnuków zamordowanych. A chyba nawet wcześniej, bo starzy
      ludzie bardzo słabną z wiekiem. Dlatego tym bardziej powinniśmy TERAZ robić to,
      co do nas należy. Zabierać publiczny głos, przypominać, prosić i żądać, zbierać
      podpisy, ciągnąć za rękaw, głosować na właściwych ludzi. Dawać żywe świadectwo
      pamięci i solidarności. Tak myślę.
      Stanisław Remuszko

      Tu można się podpisać: www.remuszko.pl/katyn
    • bobasek_i_cala_klasa MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 03:18
      tyle tysiecy oficerow znalazlo sie na sowjetckich ziemiach zamiast godnie zginac
      w walce na terenie Polski.
      Co to jest za oficer co zostawia zolnierzy i daje noge w celu uratowania swojej
      cennej d..y.
      Zaden Polak by tak nie zrobil nie zostawil by swoja ojczyzne i wyalczacych do
      upadlego ludzi.
      Mysle ze to nie byli Polacy tylko zwykli tchorze.
      • john_wayne Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 03:22
        Oby Twoje bohaterstwo nigdy nie było wystawione na taką próbę...
        • bobasek_i_cala_klasa Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 04:33
          john_wayne napisał:

          > Oby Twoje bohaterstwo nigdy nie było wystawione na taką próbę...

          miliony Polakow bylo wystawione na taka probe i nigdzie nie uciekali.
          Mysle ze dlatego ze byli Polakami.
          A panowie oficerowie i caly rzad uciekli jak szczury z tonacego statku.
          Nad czym tutaj ubolewac. Rosjanie tylko nas wyreczyli bo powinni dostac strzal w
          plecy z naszych rak podczas dezercji. Takie sa prawa w czasie wojny.
          • john_wayne Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 06:43
            Jesteś jednym z kilku prowokatorów na tym Forum. Przypomnijmy zatem pewne
            fakty, których Ty zdajesz się nie zauważać. 17 września 1939 r. Rosja Sowiecka
            wbiła walczącej z Niemcami Polsce nóż w plecy. To nie Polacy uciekli do Rosji
            Sowieckiej. To Sowieci wtargnęli do Polski.

            Wyjście żołnierzy Wojska Polskiego poza granice Kraju, do Rumunii i dalej, było
            podyktowane chęcią prowadzenia dalszej walki z Niemcami, a nie chęcią
            uchronienia własnej dupy, jak twierdzisz. Wtedy liczyliśmy przecież na naszych
            Aliantów, którzy lada dzień mieli wkroczyć do akcji. Pozostawanie w takiej
            sytuacji w Polsce wiązało się z rozbrojeniem i niewolą. Żaden okupant nie
            pozostawia "niezagospodarowanymi" mężczyzn w sile wieku, zdolnych do walki.

            Gdyby nie wyjście wielu polskich żołnierzy z Polski, to jak potoczyłyby się
            losy wojny? Nie byłoby polskich dywizjonów w Bitwie o Anglię. Jaki więc byłby
            wynik tej bitwy? Wojsko Polskie było czwartą siłą w chwili zakończenia II wojny
            światowej. Polskie formacje wojskowe tak na Wschodzie jak i na Zachodzie
            zawiązane zostały poza Polską.

            Decyzja o opuszczeniu Kraju nie była łatwa także dla żołnierzy. Zostawiali
            przecież w Kraju swoje rodziny, żony i dzieci. Myślę, że wielu z nich czuło się
            dłużnikami tych, którzy pozostali w Kraju i dlatego gdy tylko mogli, wykazywali
            się niezwykłym bohaterstwem.

            Natomiast za dezercję tak wtedy jak i teraz należy surowo karać.
            • bobasek_i_cala_klasa Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 16:40
              Dezercja jest dezercja i strzela sie w plecy dezerterowi.
              A walczy sie w Polsce a nie w Anglii przy cieplym kominku
              nasluchujac radia z wiadomosciami z walk.
              Kazdy kto zaniechal walki i uciekl to byl tchorz i dezerter.
              • john_wayne Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 18:58
                Nie widzę sensu dalszej dyskusji z Tobą.
      • ukos Kto cię zrobił i z jakiego szajsu? 23.03.05, 11:44
        Przecież gdyby cię ktoś zwyczajnie spłodził, to nie mogłoby wyjść coś takiego.
      • ubu66 Twoje nieuctwo jest tragiczne ruski "bobasku." 23.03.05, 13:27
        Mam nadzieję ze reszta klasy jest madrzejsza.
        Jeżeli nie masz chęci pogrzebać w podrecznikach, to informuje cię, że
        oficerowie polscy znaleźli sie w niewoli wskutek ZAKAZU WALKI z wojskiem
        sowieckim, które nagle i niespodziewanie znalazło sie na terenie Polski.
        Rosjanie szli "z bratnia pomoca". Nikt z Polaków nie wiedział o pakcie Ribentrop
        Mołotow. Tragizm sytuacji polega na PODŁOSCI tej zbrodni, bo wojsko NIE MOGŁO
        walczyc z ruskimi. Tylko gdzieniegdzie gdzie zostali zaatakowali czynnie mieli
        "szansę" zginąć w boju.

        PS. Jestem przerażony ze taki dupek który nie ma zielonego pojęcia o czym pisze
        zabiera ciagle głos na forach zwiazanych z Rosja. Nawet to ze jestes Ruskiem nie
        moze cie tłumaczyc z fatalnego nieuctwa.
      • seawolfie Re: MOZE KTOS MI POWIEDZIEC, JAKIM SPOSOBEM 23.03.05, 15:43
        bobasku, mam nadzieję że nie cała klasa wagarowała na lekcjach historii, a
        jedynie ty, bo, to co mówisz, jest żałosne.

        To nie ci oficerowie "uciekli" do Rosji, tylko Rosja wtargnęła do Polski na
        głębokość kilkuset kilometrów i wzięła ich do niewoli. Częśc rozstrzelali od
        razu, częśc póżniej, na rozkaz Biura Politycznego.

        Jeśli juz uciekali, to OD Rosji- przez Rumunię i Węgry do Francji i Anglii, by
        podjąć walkę.

        Gdzieś się uchował, nie mając przez te wszystkie lata żadnego podręcznika w
        ręku?
    • tentegopolubowny „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 03:28
      „W imię Boga - przebaczam!” – prałat Peszkowski. Dokładnie o co chodzi? Ktoś
      może przebaczyć w „imię Boga”? A jeśli Bóg nie przebacza to co wtedy? To byłby
      problem. W wypadku jeśli Bóg nie przebaczył to jak prałat Peszkowski by na to
      zareagował? Skąd u niego wzięło się decydowanie za Boga czy ma przebaczać czy
      nie? To takie ludzkie powiedzenie na wyrost, niemal uzurpacja władzy boskiej,
      chyba że miał na myśli, że cokolwiek powie to Bóg powinien na to przystać. Ale
      wtedy to już nie Bóg ale marionetka, którą klecha porusza dla swoich potrzeb,
      wzruszony, zapłakany, ręce trzęsące. Nie chcę się nad nim znęcać bo to starszy
      człowiek, ale szczególnie osoba duchowna powinna uważać kiedy wypowiada się na
      temat Boga. Ale znowu, księża tak na prawdę nie rozumieją co to jest Bóg,
      jedynie mają wyklepane formuły na każdą okazję, wydaje się że coś wiedzą, ale
      zdradzają ich słowa.
      • john_wayne Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 04:03
        Też zwróciłem uwagę na te słowa. Uważam, że są nieuprawnione. Można przebaczać
        w swoim własnym imieniu, ale nie za Kogoś. Zwłaszcza Boga. Wiem że w czasie
        spowiedzi kapłani wygłaszają mniej więcej taką formułę: "Bóg wybacza ci twoje
        grzechy, synu. Idź i nie grzesz więcej". Tutaj jednak nikt się nie spowiadał,
        ani też nikt nie prosił o rozgrzeszenie. Chyba że prałat Peszkowski widzi i
        słyszy to, czego my nie widzimy ani nie słyszymy...
        • tentegopolubowny Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 04:37
          Człowiek próbuje dodawać sobie autorytetu powołując się na Boga. Gdyby założyć,
          że prałat wie więcej niż inni o Bogu, to wtedy trzeba by dopuścić, że ogólnie
          niektórzy wiedzą o Nim więcej od innych. Czyli musiałaby isnieć jakaś instancja
          decydująca kto i ile wie. Taką instancja tradycyjnie był kościół. Ale to jest
          założenie z góry, ponieważ tak naprawdę, Bóg jest w sercu każdego i każdy ma do
          tego dostęp. Poprzez przyjęcie pośredniczącej instancji ta zasadnicza prawda
          zaczyna być drugorzędna a wiec cały ten biznes religijny może dalej sobie
          funkcjonować, litania, klęknięcie, zbiórka na tacę, itd. Paradoksem jest, że w
          religii mówi się dużo o Bogu ale się go nie szuka w sobie.
          • john_wayne Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 23.03.05, 07:14
            Zanosi się tu na głębszą dysputę teologiczną. Bóg jest w sercu każdego, lecz
            nie każdy znajduje Boga w swym sercu. Gdyby było tak jak twierdzisz, to świat
            zdecydowanie byłby lepszy. Myślę, że przecenialibyśmy człowieka, gdybyśmy
            zakładali że jest w stanie sam własnymi siłami poznać Boga. Dokonalibyśmy
            deifikacji człowieka. Skoro człowiek sam może poznać Boga... Najwyraźniej Bóg
            tak nie uważa. Wplótł bowiem w historię człowieka Objawienie. Pomógł
            człowiekowi. A skoro sam Bóg pomaga, to czy rozsądnie jest twierdzić, że nam ta
            pomoc nie jest potrzebna? Ilu już ludzi dostało się do Krainy Wiecznej
            Szczęśliwości idąc za Chrystusem? A ilu jest tam takich którzy Go wyśmiali?
            Kościół nie jest jakimś bankiem informacji o Bogu. To co chce i ma nam do
            powiedzenia o Bogu jest już od dawna ogólnie znane. Kościół to ludzie, tacy jak
            ja, słabi i grzeszni. Kościół to także św. Piotr, który trzy razy wyparł się
            znajomości z Chrystusem. A później...

            Pozdrawiam
            • tentegopolubowny Re: „W imię Boga - przebaczam” ? 24.03.05, 00:13
              “…przecenialibyśmy człowieka, gdybyśmy zakładali że jest w stanie sam własnymi
              siłami poznać Boga.” – ale jakimi siłami ma czowiek poznać? Ja osobiście nie
              widzę wyjścia jak tylko swoimi siłami, ponieważ sam najlepiej rozumiem co mnie
              gnębi. Wyjaśnienia innych mogą być zawodne, ponieważ odnoszą się tylko do ich
              rzeczywistości i poziomu rozumienia. Poziom rozumienia księdza często jest
              niższy od tych co przychodzą do nich po poradę, to wynika z faktu, że szukanie
              wewnątrz nie ustaje jak są już święcenia kapłańskie, przeciwnie wtedy dopiero
              się zaczyna. Bo dlaczego wogóle nastąpiły święcenia na księdza? Ponieważ było
              pożądanie, chęć bycia kimś w społeczeństwie, czyli to jest ludzki egoizm
              próbujący znależć się w układach. Sam to próbowałem, trochę wiem. Czyli pujście
              na księdza, powołanie, ma egoistyczny element motywacyjny. Tego jednak nie widać
              od razu, wydaje się, że to służba Bogu, Kościołowi, itd., ale głownie chodzi o
              samowywższenie, benefity materialne, itd.

              „A skoro sam Bóg pomaga, to czy rozsądnie jest twierdzić, że nam ta
              pomoc nie jest potrzebna?” – Pomoc nie musi odbywać się za pośrednicytwem innych
              osób, bo to jest dostępne w bezpośrednim doświadczeniu. Pomaga w pewnym sensie o
              ile to tak widzimy, tzn., to nie jest obiektywny standard do wnioskowania ale
              indywidualna praca poznawcza, dlatego nawet jak Bóg „pomaga” to ta pomoc
              musiałaby być zrozumiana wewnątrz, zindiwidualizowana. Czyli dalej powraca to do
              wewnętrznego wysiłku aby taką pomoc w sobie zrozumieć. Ksiądz może o tym mówić,
              ale najczęściej to do ludzi nie trafia, bo nie ma czynnika właśnie idywidualnego.

              „Kościół to ludzie, tacy jak ja, słabi i grzeszni...” – to jest założenie z
              góry, że ktoś jest taki a taki. Oprucz słabości są też odpowiednie siły aby
              poszukiwać, różne dane źródłowe, filozofia, literatura, inne pisma religijne,
              itd., pomocy jest wiele. Ponieważ ludzka natura jest wielowarstowa i różnorodna
              często jedna religia nie jest stosowna dla wszystkich. O tym zapominają
              kaznodzieje katoliccy, dlategi ich kazania trafiają tylko do swoich, już
              nawróconych.

              Jeszcze jedno, i to może być bulwersujące. Problem nie jest w tym aby „poznać”
              Boga, ale aby się nim stać. To wynika z tego co czynił Jezus i inny prorocy,
              Budda, Kriszna, itd.

              Rzeczywiście to jest dłuższa dyskusja, ale lepiej o tym niż o dyrdymałach.

              Pozdrawiam
    • szerszen039 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 05:28
      O Boharerzy Katynia,smutek mym sercem wlada,
      w mej duszy czarne cienie uklada.
      Mysl o Was zbliza,to znow sie oddala,
      nad moja terazniejszoscia, pietno smutku wypala,
      nikt Was wtedy nie bronil,
      nie bylo w naszej mocy,
      chociaz duszami przed smiercia
      wzywaliscie pomocy,
      nic tak ludzi do zlych uczynkow nie sklania,
      jak mordowac tych,ktorych zadna sila nie ochrania.
      Dzis usilujemy walczyc o Wasze kosci
      w naszych slonych lzach rozmyte,
      gdzies daleko od nas przez rosjan ukryte,
      moze nam pomoze blagalnych slow moc,
      a Wasza Swieta Pamiec nie pochlonie zapomnienia,noc.
      To nie jest chwilowa himera,
      lecz Walka o Swieta Pamiec, Polaka Bohatera.
    • adamdark01 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 06:57
      List otwarty do Prezydenta Rosji

      Pan Wladimir Putin

      Moskwa-Kremel

      Mija 65 lat Pamieci Polakow zamordowanych w Katyniu i innych miejscach w Rosji,
      przez stalinowskich wykonawcow.
      Nie Ty,Panie Prezydencie,jestes oskarzony o te morderstwa,nie Ty ponosisz
      za to odpowiedzialnosc.
      W owym czasie Ciebie jeszcze nie bylo.
      Ale z racji tej,ze dzis jestes pierwsza osobistoscia Rosji,sila tego faktu,
      Twoje slowo jest wystarczajace i decydujace.
      Poniewaz Tworzysz Panstwo Demokratyczne,wierze w Twoja szczerosc i dobrych
      intencji,dlatego zwracam sie do Ciebie Panie Prezydencie,jako obywatel
      Polski Nowej,jako demokrata, Zwroc sie do Narodu Polskiego,w imieniu Narodu
      Rosyjskiego i w imieniu Wlasnym,podkresl jakie zlo dokonaly rzady stalinoeskie,
      Przepros Narod Polski za dokonane zabojstwa,tym samym Otworz nowa ere
      stosunkow z Polska dla dobra Narodu Rosyjskiego i Narodu Polskiego.
      z powazaniem
      obywatel
    • jaz-30 Re: Sejm złożył hołd ofiarom Katynia 23.03.05, 09:13
      Rok mordu 1940!!!
      Jestesmy, ja i zona, zdumieni, ze mogl sie zdarzyc w "Gazecie" tak przykry
      blad - Sowieci zamordowali polskich oficerow, wg relacji w Gazecie, wiosna
      1941r. (sic!). O taka date przeciez Sowietom chodzilo! Prostowanie tego
      klamstwa - na 1940 r.- trwalo kilkadziesiat lat. A teraz bach! Przykry blad. I
      to na pierwszej stronie, przy tak wielkiej okazji. Swietny zer dla wielu
      rosyjskich, glosnych polonofobow i nienawistnych pseudohistorykow.
      Trzeba, aby Gazeta wydrukowala SPROSTOWANIE. Na PIERWSZEJ STRONIE.
      Zyczymy powodzenia
      Wanda i Jerzy Zadro|ni
Inne wątki na temat:
Pełna wersja