"Der Spiegel" krytycznie o Papieżu

11.04.05, 21:54
W najnowszym numerze "Forum" jest przedruk artykułu autorstwa szwajcarskiego
teologa (nie pamietam nazwiska) , który został opublikowany w "Spieglu".W
tekscie ów Helwet krytykuje pontyfikat Jana Pawła II.Oskarza Ojca Świetego ,
ze pod płaszczykiem pustych gestów i deklaracji forsował katolicki
fundamentalizm doprowadzajac do kryzysu w Kosciele.Karol Wojtyła zmarnował
zaufanie do religii , jakie wypracował Jan XXIII.Nie potrafił nawiazac
dialogu ze srodowiskami lewicowymi i liberalnymi co dało trwałe podłoze
ideowemu antyklerykalizmowi i spowodowało stopniowe pustoszenie światyn na
zachodzie Europy - kolebce chrzescijanstwa.Twierdził , ze jest przeciwnikiem
głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eksplozji
demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszonej liczby
ludnosci.Mimo szumnie rozgłaszanych na calym swiecie ekumenicznych modłów z
jego udziałem cały czas marzył o powtórnym podporzadkowaniu poszczególnych
odłamów Chrzescijanstwa Rzymowi dajac tym samym przykład iscie
średniowiecznego myslenia.tym samym dialogo miedzy Chrzesciajnami wbrew
temu , co głosi propaganda został wstrzymany.Centralizacja w Kosciele i
zadanie slepego posłuszenstwa od biskupów zakonczyło się tym , ze dziś
episkopat jest zdominowany przez ludzi wyjatkowo twardogłowych i nie
rozumiejacych współczesnego swiata.Za czasów Jana Pawła II odumarła teologia
pozwajalaca rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa.Jezuici , którzy w
przeszłości oddali wielkie zasługi dla twórczej i owocnej reinterpretacji
wiary zostali zmarginalizowani.Ich miejsce u bogu biskupa rzymu zajeła
ultrakonserwatywna , półtajna organizacja Opus Dei , która skompromitowała
się współpraca z Hitlerem .Jak się to wszystko odnosi do słynnego motta
Papieza "Kosciół powinien byc dla człowieka , a nie człowiek dla
koscioła" ?.Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej , gdyz młodzi
mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
potrzeb.Zdaniem autora tekstu to własnie zycie w celibacie prowadzi czesto do
seksualnych wypaczeń - stad liczne i głosne przypadki pedofilii wśród
ksieży.Karol Wojtyła był człowiekiem o wybitnej osobowosci , ale jego słuzba
Bogu powinna byc nazwan "pontyfikatem straconych szans"

Do napisania tego postu zmusiła mnie moja liberalno-lewacka natura.Rozumiem ,
ze dla narodu polskiego strata tak znanego rodaka jest bardzo bolesna , ale
uwazam , ze składnikiem każdej zdrowej demokracji jest dywersyfikacja
informacji.Tym czasem w mediach zawiązała się wielka koalicja która
permanentnie bombarduje nas peanami na cześć Ojca Świętego.Można odniesc
wrazenie , ze nie odszedł biskup Rzymu ale sam Bóg.

Zachecam do przeczytania tekstu w orygianle.Dodam , że ów szwajcarski teolog
stał się sławny po tym , jak w 1979r. dostał zakaz głoszenia nauk w imieniu
Koscioła za krytyke dogmatu o nieomylnosci Papieza w sprawach wiary (wytwór
papieza Piusa IX z drugiej połowy XIXw. który w ówczesnej Europie wywołał
fale oburzenia)

pzdr


PS:Ten post kilkakrotnie był publikowany na FK i kilkakrotnie go
usuwano.Otrzymałem od moderatora obietnicę , że zostanie przywrócony po
zakonczeniu żałoby narodowej.Obietnica nie została dptrzymana...
    • oszolom.z.radia.maryja krytycznie to mało powiedziane, to jest paszkwil! 11.04.05, 21:55
      • szatek100 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 11.04.05, 21:57
        Prosze o merytoryczne ustosunkowanie się do zarzutów


        pzdr
        • oszolom.z.radia.maryja Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 11.04.05, 22:27
          współpraca Opus Dei z Hitlerem to kłamstwo!
          • szatek100 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 11.04.05, 22:43
            I to wszystko , co zarzucasz mojemu dosc rozwlekłemu postowi?ok.

            pzdr
          • pies_na_czarnych Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 09:26
            oszolom.z.radia.maryja napisał:

            > współpraca Opus Dei z Hitlerem to kłamstwo!

            Wyszlo szydlo z worka.
            Wazniejsza jest dla Osioloma obrona tj sekty niz obrona papieza.
        • pjuk Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 01:34
          Szatek100 nawet gdyby to co napisales bylo prawda ( a nie jest - wyjasnilo ci
          to juz kilku innych w tym watku) to i tak my Polacy powinnismy JP2 "wynosic pod
          niebiosa" .

          Niech sobie dla innych, obcych narodow panowanie JP2 bylo "pontyfikatem
          straconych szans" (choc, sie z tym twierdzniem nie zgadzam), dla mnie jest
          wazne ze na okres pontyfikatu JP2 przypadalo polskie 5 minut w historii tego
          swiata, i co najgorsze to sie juz nie powtorzy. Gdyby nie bylo JP2 nie byloby
          na taka skale "Solidarnosci", chodzi o duchowe wsparcie ale tez na przyklad
          35mln$ z watykanskich "kufrow".

          Pogrzeb JP2 i morze bialo-czerwonych flag przed Bazylika bylo okazja do slow
          pelnych patosu i podziwu dla polskiego Narodu ktore wyglaszali swiatowi
          obserwatorzy, ale takze zwykli przypadkowi ludzie na ulicy, ktorzy na przyklad
          poprzedniego dnia w czwartek do nas maszerujacych z placu Trafalgar do Katedry
          Westminsterskiej wyciagali w pochwalnym gescie kciuki wraz z
          okrzykiem : "Thanks for the Great Pope" .

          To wlasnie za te "polskie 5 minut w historii swiata" powinnismy byc wdzieczni
          Karolowi Wojtyle, a jaki byl teologicznie jego pontyfikat to dla mnie (i jak
          mniemam milionow innych osob) rzecz znikomego znaczenia.

          • pies_na_czarnych Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 09:24
            pjuk napisał:


            > Gdyby nie bylo JP2 nie byloby
            > na taka skale "Solidarnosci",

            Moze odwrotnie. Kto wie?
            Gdyby nie bylo Solidarnosci nikt by nawet nie myslal o wyborze Polaka na glowe
            Watykanu.
            • logowany1 Re: młot na wiedzę 12.04.05, 14:13
              pies_na_czarnych napisała:

              > pjuk napisał:
              >
              >
              > > Gdyby nie bylo JP2 nie byloby
              > > na taka skale "Solidarnosci",
              >
              > Moze odwrotnie. Kto wie?
              > Gdyby nie bylo Solidarnosci nikt by nawet nie myslal o wyborze Polaka na
              glowe
              > Watykanu.
              żeby o czyms móc dyskutowac trzeba miec chociaż minimalne pojecie o świecie.
              Wojtyła został paieżem w 78 roku a sierpień i solidarność wydarzyły sie w 80 r.
              • pies_na_czarnych Re: młot na wiedzę 12.04.05, 16:32
                logowany1 napisał:

                > pies_na_czarnych napisała:
                >
                > > pjuk napisał:
                > >
                > >
                > > > Gdyby nie bylo JP2 nie byloby
                > > > na taka skale "Solidarnosci",
                > >
                > > Moze odwrotnie. Kto wie?
                > > Gdyby nie bylo Solidarnosci nikt by nawet nie myslal o wyborze Polaka na
                > glowe
                > > Watykanu.
                > żeby o czyms móc dyskutowac trzeba miec chociaż minimalne pojecie o świecie.
                > Wojtyła został paieżem w 78 roku a sierpień i solidarność wydarzyły sie w 80
                r.

                Nie przesadzaj z ta Solidarniscia. Nie bierz wszystkiego doslownie. Bylem
                myslami w roku 1970. Tutaj byl poczatek konca. Solidarnosc, papiez i te inne
                sprawy to konsekwencja.
                • logowany1 Re: młot na wiedzę 12.04.05, 17:13
                  pies_na_czarnych napisała:

                  >
                  > Nie przesadzaj z ta Solidarniscia. Nie bierz wszystkiego doslownie. Bylem
                  > myslami w roku 1970. Tutaj byl poczatek konca. Solidarnosc, papiez i te inne
                  > sprawy to konsekwencja.

                  ja po prostu uwaqżam że chcesz nagiąc fakty do swoich tez. czy ty naprawdę
                  myślisz że Wojtyła został w 78 papieżem , bo w 70 Gomułka I jaruzelski
                  stzrelali do robotników. Nie przeginaj.
          • gosc.z.korony Racja! 12.04.05, 09:37
          • szatek100 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 23:27
            > Szatek100 nawet gdyby to co napisales bylo prawda ( a nie jest - wyjasnilo ci
            > to juz kilku innych w tym watku) to i tak my Polacy powinnismy JP2 "wynosic
            pod
            >
            > niebiosa" .
            >
            > Niech sobie dla innych, obcych narodow panowanie JP2 bylo "pontyfikatem
            > straconych szans" (choc, sie z tym twierdzniem nie zgadzam), dla mnie jest
            > wazne ze na okres pontyfikatu JP2 przypadalo polskie 5 minut w historii tego
            > swiata, i co najgorsze to sie juz nie powtorzy. Gdyby nie bylo JP2 nie byloby
            > na taka skale "Solidarnosci", chodzi o duchowe wsparcie ale tez na przyklad
            > 35mln$ z watykanskich "kufrow".


            Tutaj z grubsza się zgadzam.Moje streszczenie tekstu ze "Spiegla" mialo jednak
            na celu uswiadomienie niektórym rodakom , ze poza naszym pieknym krajem JPII
            niekoniecznie jest uznawany za wielki autorytet i swiatłego reformatora
            Koscioła.

            pzdr
      • aron2004 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 11.04.05, 22:11
        fundamentalizm Jana Pawła II polega na przeciwstawianiu się aborcji, eutanazji i małżeństwom gejów. Aha, jeszcze sprzeciwiał się antykoncepcji.

        chyba o to chodzi w tym artykule?

        aha jeszcze napisali, że JP II starał się podporządkować sobie inne odłamy chrześcijaństwa bo np. pojechał do Grecji i przeprosił za przewinienia chrześcijaństwa zachodniego wobec wschodniego

        jakby do tej Grecji nie pojechał to by SPiegel się go czepiał że się wywyższa
        • szatek100 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 11.04.05, 22:26
          > fundamentalizm Jana Pawła II polega na przeciwstawianiu się aborcji,
          eutanazji
          > i małżeństwom gejów. Aha, jeszcze sprzeciwiał się antykoncepcji.
          >
          > chyba o to chodzi w tym artykule?

          Miedzy innymi

          > aha jeszcze napisali, że JP II starał się podporządkować sobie inne odłamy
          chrz
          > eścijaństwa bo np. pojechał do Grecji i przeprosił za przewinienia
          chrześcijańs
          > twa zachodniego wobec wschodniego
          >

          To zdaniem autora artykułu były własnie owe "puste gesty" które nijak nie
          przekładały się na rzeczywita postawe Koscioła kat.

          pzdr

          • aron2004 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 07:07
            chodzi o to że Papież ma inne poglądy niż SLD, SPD i kapitan Piotrowski.

            a przecież nowoczesna demokracja europejska polega na tym, że wszyscy powinni mieć takie same poglądy, nie?

            • pies_na_czarnych Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 09:31
              aron2004 napisał:

              >

              Zle to rozumiesz. Zarzutem tego i wielu innych artykulow pisanych w tym tonie
              jest spowodowanie przez polityke JPII odejscie masy ludzi od KK. Zwlaszcza
              mlodych ludzi.
              Dla mnie osobiscie to jego wielka zasluga.
              • humbak Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 10:06
                A to ciekawe... ja wokoło słyszę że on potrafił mówić do młodzierzy... i nie
                mówią tego emeryci:)
              • augu Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 10:15
                pies_na_czarnych napisała:
                > Zarzutem ... jest spowodowanie przez polityke JPII odejscie masy ludzi od KK.
                > Zwlaszcza mlodych ludzi.
                > Dla mnie osobiscie to jego wielka zasluga.

                A po czym sądzisz, że od KK odeszła masa ludzi, zwłaszcza młodych? W jakich
                krajach. Relacje ze spotkań z młodymi świadzczą jakby inaczej.
                • szatek100 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 23:45
                  Te niby świetne kontakty z mlodymi to chyba najwiekszy mit narosły wokół
                  pontyfikatu Jana Pawła II.Nie jestem w stanie dokładnie powiedziec , ilu
                  mlodych Hiszpanów uczęszcza do koscioła , ale z tego co pamietam to jest to ok.
                  25-20%.A przeciez mówimy o najbardziej katolickim kraju w zachodniej Europie!
                  Hans Kung w swoim artykule w "Spieglu" takze porusza ten temat.Twierdzi ,
                  że "starannie wyrezyserowane" spotkania papieza z młodzieza (a własciwie z jej
                  znikomym procentem) zaciemniaja prawdziwy obraz jej stosunku do
                  Koscioła .Jesli mi nie wierzycie , to poszukajcie odpowiednich statystyk.Wszak
                  liczby nie klamia...

                  pzdr
                  • b.wyborowa Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 23:48
                    szatek100 napisał:

                    > Te niby świetne kontakty z mlodymi to chyba najwiekszy mit narosły wokół
                    > pontyfikatu Jana Pawła II.Nie jestem w stanie dokładnie powiedziec , ilu
                    > mlodych Hiszpanów uczęszcza do koscioła , ale z tego co pamietam to jest to
                    ok.
                    >
                    > 25-20%.A przeciez mówimy o najbardziej katolickim kraju w zachodniej Europie!
                    > Hans Kung w swoim artykule w "Spieglu" takze porusza ten temat.Twierdzi ,
                    > że "starannie wyrezyserowane" spotkania papieza z młodzieza (a własciwie z
                    jej
                    > znikomym procentem) zaciemniaja prawdziwy obraz jej stosunku do
                    > Koscioła .Jesli mi nie wierzycie , to poszukajcie odpowiednich
                    statystyk.Wszak
                    > liczby nie klamia...
                    >
                    > pzdr

                    Betonu glowa nie przebijesz.
              • aron2004 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 16:25
                owszem dużo ludzi odeszło od KK, ale jeszcze więcej przyszło

                może KK po cichu odpuścił już Europę islamowi i postanowił działać głównie w Afryce, Ameryce i Azji?

                • pies_na_czarnych Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 16:34
                  aron2004 napisał:

                  > owszem dużo ludzi odeszło od KK, ale jeszcze więcej przyszło
                  >
                  > może KK po cichu odpuścił już Europę islamowi i postanowił działać głównie w
                  Af
                  > ryce, Ameryce i Azji?
                  >

                  Czyli wycofal sie na z gory upatrzone stanowiska. :o))))
                  Nie do wyj::ania teoria.
                  • aron2004 Europa wymiera 12.04.05, 16:42
                    nie wycofał się

                    Europa to kontynent wymierający - tutaj zwiększa się tylko liczba muzułumanów, inni przestali się rozmnażać.

                    Przyszłość należy do Ameryki, Afryki i Azji

            • szatek100 Re: krytycznie to mało powiedziane, to jest paszk 12.04.05, 23:35
              > chodzi o to że Papież ma inne poglądy niż SLD, SPD i kapitan Piotrowski.
              >
              > a przecież nowoczesna demokracja europejska polega na tym, że wszyscy powinni
              m
              > ieć takie same poglądy, nie?

              Nie do konca się z Toba zgodzę.Po prostu nie rozumiesz , że na zachodzie panuje
              nieco inna mentalnosc , niż w Polsce .Ludzie sa bardziej liberalni i
              tolerancyjni a partie prawicowe nie sa zgrupowane wokół nacjonalistyczno-
              religijnych rozglosni radiowych.Partia Ludowa w konserwatywnej zdawałoby sie
              Hiszpanii nie protestuje przeciwko legalizacji zwiazkow homoseksualnych.Karol
              Wojtyła nie był skłócony tylko z lewica , ale ze znakomita wiekszoscia
              europejskiej opinii publicznej.Poza tym czy celem Koscioła nie jest
              przyciaganie nowych wiernych i zatrzymywanie starych? Jesli tak , to ta sztuka
              JPII sie nie udała i ten własnie argument obala cała krytyke mojego watku...

              pzdr
    • tad9 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:08
      szatek100 napisał:

      >Nie potrafił nawiazac
      > dialogu ze srodowiskami lewicowymi i liberalnymi co dało trwałe podłoze
      > ideowemu antyklerykalizmowi i spowodowało stopniowe pustoszenie światyn na
      > zachodzie Europy - kolebce chrzescijanstwa.

      Środowiska lewicowe i liberalne mają pretensje do KK o to, że nie jest on
      partią lewicową lub liberalną. Wydaje się to zresztą zrozumiałe. Obawiam się,
      że do czasu przemiany KK w tego rodzaju partię źródło antyklerykalizmu
      środowisk lewicowych i liberalnych nie wyschnie. Zresztą później też coś
      zostanie - jeśli KK zmieni się w partię lewicową, liberałowie będą mieć
      pretensje, że nie jest partią liberalną, gdyby zaś zmienił się w partię
      liberalną, lewica nigdy mu tego nie wybaczy.

      >Twierdził , ze jest przeciwnikiem
      > głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eksplozji
      > demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszonej liczby
      > ludnosci.

      Ostatnio krążyła tu wersja, że potępiając prezerwatywę przyczynił się do
      eksplozji AIDS, która to choroba wyludnia Afrykę. Sugeruję, by nowocześni
      teologowie i nowocześni antyklerykałowie wypracowali jakąś spójną wersję.


      >Mimo szumnie rozgłaszanych na calym swiecie ekumenicznych modłów z
      > jego udziałem cały czas marzył o powtórnym podporzadkowaniu poszczególnych
      > odłamów Chrzescijanstwa Rzymowi dajac tym samym przykład iscie
      > średniowiecznego myslenia.


      To i za marzenia już potępiają?



      >Centralizacja w Kosciele i
      > zadanie slepego posłuszenstwa od biskupów zakonczyło się tym , ze dziś
      > episkopat jest zdominowany przez ludzi wyjatkowo twardogłowych i nie
      > rozumiejacych współczesnego swiata.

      Co tłumaczy się jako "ludźmi, o poglądach różnych od poglądów autora tekstu".

      >Za czasów Jana Pawła II odumarła teologia
      > pozwajalaca rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa.

      Z czego więc żyje ów teolog, który napisał artykuł? Z pisania nekrologów?

      >Jezuici , którzy w
      > przeszłości oddali wielkie zasługi dla twórczej i owocnej reinterpretacji
      > wiary zostali zmarginalizowani.

      No proszę - jakiś czas temu marginalizacja jezuitów była marzeniem bojowników o
      Postęp; Wolter z naszym teologiem by się chyba pokłócił.


      >Jak się to wszystko odnosi do słynnego motta
      > Papieza "Kosciół powinien byc dla człowieka , a nie człowiek dla
      > koscioła" ?.Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
      > całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej , gdyz młodzi
      > mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
      > potrzeb.

      Przez 1000 lat mogli?

      >Karol Wojtyła był człowiekiem o wybitnej osobowosci , ale jego słuzba
      > Bogu powinna byc nazwan "pontyfikatem straconych szans"

      Pewnie, że można. Można wiele, np nazwać dzieło które omawiamy "przykładem
      straconego papieru".

      > Do napisania tego postu zmusiła mnie moja liberalno-lewacka natura.

      Powyższe jest najlepszym kawałkiem w całym tekście.



      • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:42
        > Środowiska lewicowe i liberalne mają pretensje do KK o to, że nie jest on
        > partią lewicową lub liberalną. Wydaje się to zresztą zrozumiałe. Obawiam się,
        > że do czasu przemiany KK w tego rodzaju partię źródło antyklerykalizmu
        > środowisk lewicowych i liberalnych nie wyschnie. Zresztą później też coś
        > zostanie - jeśli KK zmieni się w partię lewicową, liberałowie będą mieć
        > pretensje, że nie jest partią liberalną, gdyby zaś zmienił się w partię
        > liberalną, lewica nigdy mu tego nie wybaczy.


        Moze się mylę , ale mniej wiecej od 500 lat liberałowie predzej , czy później
        wprowadzaja w zycie swoje pomysły i niebo nie wali się z tego powodu.Kosciół
        kat. u progu XXI w. znów jest krok z tyłu za postepujacym humanizmem i znowu
        grzmi , ze proponowane reformy doprowadzą do upadku naszej cywilizacji.Z tym ,
        ze coraz mniej osób mu wierzy...

        > Ostatnio krążyła tu wersja, że potępiając prezerwatywę przyczynił się do
        > eksplozji AIDS, która to choroba wyludnia Afrykę. Sugeruję, by nowocześni
        > teologowie i nowocześni antyklerykałowie wypracowali jakąś spójną wersję.
        >

        Też miałem ochotę to napisac , ale w tekscie Hansa Kunga (bo tak nazywał się
        autor) nie było akurat o tym mowy.Pragnac streścic artykuł nie mogłem wiec
        podniesc tego argumentu...

        > >Mimo szumnie rozgłaszanych na calym swiecie ekumenicznych modłów z
        > > jego udziałem cały czas marzył o powtórnym podporzadkowaniu poszczególnyc
        > h
        > > odłamów Chrzescijanstwa Rzymowi dajac tym samym przykład iscie
        > > średniowiecznego myslenia.
        >
        >
        > To i za marzenia już potępiają?
        >

        Po prostu innym wyznaniom nie usmiecha się podporzadkowywac Rzymowi , więc
        patrzą na niego spode łba


        > >Centralizacja w Kosciele i
        > > zadanie slepego posłuszenstwa od biskupów zakonczyło się tym , ze dziś
        > > episkopat jest zdominowany przez ludzi wyjatkowo twardogłowych i nie
        > > rozumiejacych współczesnego swiata.
        >
        > Co tłumaczy się jako "ludźmi, o poglądach różnych od poglądów autora tekstu".
        >

        Albo tez "ludźmi , którzy nie potrafia tak zmodyfikowac Koscioła , by na powrót
        zaczał przyciagać ludzi"


        > >Za czasów Jana Pawła II odumarła teologia
        > > pozwajalaca rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa.
        >
        > Z czego więc żyje ów teolog, który napisał artykuł? Z pisania nekrologów?
        >

        Jak napisałem wczesniej , ów teolog dostał zakaz nauczania w imieniu koscioła
        kat.



        > >Jezuici , którzy w
        > > przeszłości oddali wielkie zasługi dla twórczej i owocnej reinterpretacji
        >
        > > wiary zostali zmarginalizowani.
        >
        > No proszę - jakiś czas temu marginalizacja jezuitów była marzeniem bojowników
        o
        >
        > Postęp; Wolter z naszym teologiem by się chyba pokłócił.
        >

        To dla mnie mało zrozumiała cześc tekstu.Jezuici sa kojarzeni raczej ze swieta
        inkwizycją , niz z postepem.Ale skoro autor przytacza ich przykład , to znaczy
        ze oddali dla rozwoju Koscioła zasługi , które nie sa znane szerszej grupie
        ludzi


        > >Jak się to wszystko odnosi do słynnego motta
        > > Papieza "Kosciół powinien byc dla człowieka , a nie człowiek dla
        > > koscioła" ?.Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzi
        > siaj
        > > całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej , gdyz młodz
        > i
        > > mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
        > > potrzeb.
        >
        > Przez 1000 lat mogli?

        hehe zdziwiłbys się , ile orgii seksualnych urzadzili Papieze w czasach
        zamierzchłych...;)


        pzdr

        • humbak Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:56
          > Moze się mylę , ale mniej wiecej od 500 lat liberałowie predzej , czy później
          > wprowadzaja w zycie swoje pomysły i niebo nie wali się z tego powodu.Kosciół
          > kat. u progu XXI w. znów jest krok z tyłu za postepujacym humanizmem i znowu
          > grzmi , ze proponowane reformy doprowadzą do upadku naszej cywilizacji.Z tym ,
          > ze coraz mniej osób mu wierzy...


          Tak? Jakoś nie zauważyłem żeby nikt nie wierzył w demograficzną klęskę Europy.



          > Po prostu innym wyznaniom nie usmiecha się podporzadkowywac Rzymowi , więc
          > patrzą na niego spode łba


          Jakieś konkrety może?


          > To dla mnie mało zrozumiała cześc tekstu.Jezuici sa kojarzeni raczej ze swieta
          > inkwizycją , niz z postepem.Ale skoro autor przytacza ich przykład , to znaczy
          > ze oddali dla rozwoju Koscioła zasługi , które nie sa znane szerszej grupie
          > ludzi

          Skoro autor tak mówi, znaczy że tak jest?




          > hehe zdziwiłbys się , ile orgii seksualnych urzadzili Papieze w czasach
          > zamierzchłych...;)



          Hehe, a kto powiedział że papieże są bezgrzeszni? Poza tym skoro Ty wiesz to
          może popisz się wiedzą.
      • dokowski Kościół nie jest liberalny ale jest lewicowy 12.04.05, 21:02
        tad9 napisał:
        > Środowiska lewicowe i liberalne mają pretensje do KK o to, że nie jest on
        > partią lewicową lub liberalną. W

        Kościół jest partią lewicową, ale nie liberalną, jak by to ująć twoim językiem.
        Watykan ostatnio występował przeciwko polityce USA, przeciwko własności
        prywatnej, przeciwko wielkiemu biznesowi. Jako partia polityczna Kościół jest
        lewicowy, jak socjaldemokraci a może nawet jak socjaliści.

        Liberalizm był 100 lat temu programem lewicowym, we współczesnym świecie
        liberalizm jest ideologią prawicową. Wolny biznes i wolny handel w wolnym
        świecie, czyli system pielęgnowany przez USA, przez MFW przez wielki biznes, to
        serce i fundament współczesnej prawicy. Modlący się i zawodzący wierni to
        najczęściej ludzie o poglądach lewicowych.

        W XXI wieku podział na lewicę i prawicę rysuje się bardzo wyraźnie. Prawica to
        liberalizm, kapitalizm, wielcy biznesmeni i rządy, które im służą – takie są
        elity współczesnego świata. Lewica to biedacy, ludzie religijni,
        socjaldemokraci i socjaliści. To dlatego Watykan bronił reżimów Saddama i
        Miloszewicza i atakował USA. Watykan bronił zbrodniarzy
        • dokowski Cholera, nie dokończyłem 12.04.05, 21:05
          dokowski napisał:

          > To dlatego Watykan bronił reżimów Saddama i
          > Miloszewicza i atakował USA. Watykan bronił zbrodniarzy z powodu solidarności
          lewicowej
          • aron2004 Re: Cholera, nie dokończyłem 12.04.05, 21:25
            a kiedy Watykan występował przeciwko własności prywatnej?

            Watykan postawił tamę tzw. teologii wyzwolenia za co też był atakowany przez lewicowe środowiska
            • dokowski Całkiem niedawno, rok czy dwa temu w jakiejś... 12.04.05, 23:15
              aron2004 napisał:

              > a kiedy Watykan występował przeciwko własności prywatnej?

              ... encyklice czy czymś takim Papież pouczał, że są rzeczy ważniejsze niż
              własność prywatna, już nie pamiętam w jakim kontekście, ale zapamiętałem, że
              poparł tym jakąś lewicową ideę - były o tym dyskusje na forum, a znawcy nauk
              Papieża z pewnością pamiętają o co chodziło - może nam przypomną
              • b.wyborowa Re: Całkiem niedawno, rok czy dwa temu w jakiejś. 12.04.05, 23:35
                dokowski napisał:

                > aron2004 napisał:
                >
                > > a kiedy Watykan występował przeciwko własności prywatnej?
                >
                > ... encyklice czy czymś takim Papież pouczał, że są rzeczy ważniejsze niż
                > własność prywatna, już nie pamiętam w jakim kontekście, ale zapamiętałem, że
                > poparł tym jakąś lewicową ideę - były o tym dyskusje na forum, a znawcy nauk
                > Papieża z pewnością pamiętają o co chodziło - może nam przypomną

                Jutro powinni pisac o jego encyklice na temat globalizacji, nad ktora pracowal
                w swoich ostatnich miesiacach (tak przynajmniej twierdzi aartsbisschop Marcelo
                Sanchez Sorondo). Duza uwage poswiecil tam przepasci miedzy bogarymi i
                biednymi, o nierownosciach spolecznych.
                • dokowski O właśnie. Antyglobaliści to lewica 13.04.05, 23:06
                  b.wyborowa napisała:

                  > Jutro powinni pisac o jego encyklice na temat globalizacji
          • szatek100 Re: Cholera, nie dokończyłem 13.04.05, 00:04
            To juz teza wiecej , niz kontrowerysjna :)

            pzdr
        • szatek100 Re: Kościół nie jest liberalny ale jest lewicowy 13.04.05, 00:03
          > Liberalizm był 100 lat temu programem lewicowym, we współczesnym świecie
          > liberalizm jest ideologią prawicową. Wolny biznes i wolny handel w wolnym
          > świecie, czyli system pielęgnowany przez USA, przez MFW przez wielki biznes,
          to
          >
          > serce i fundament współczesnej prawicy. Modlący się i zawodzący wierni to
          > najczęściej ludzie o poglądach lewicowych.

          To zalezy jak rozumiec to pojecie...Tak naprawdę idea liberalizmu w sensie
          rozumianym przez Ciebie wyrosła na gruncie rewolucji mieszczanskiej w
          Anglii."Burzua" byli zainteresowani wolnoscia w sferze gospodarczej (tzn.
          niezaleznoscia własnych majatków i działalnosci produkcyjnej od kaprysów
          panstwa) ale zarazem sprzeciwiali sie reformom społecznym.Ich postawa była
          racjonalna i logiczna , choc z chrzesciajnskiego punktu widzenia
          nieetyczna.Wolnosc gospodarcza gwarantowała im ciagły wzrost bogactwa a
          rygoryzm ustrojowy zapobiegał zmianie korzystnego status quo.Te pomysły
          doczekały sie kontynuacji w programach dzisiejszych partii prawicowych takich
          jak np. amerykańscy Republikanie - jak wiadomo w Stanach partia Busha
          tradycyjnie zdobywa przychylność finansjery.Doszlo do tego , że piekne
          słowo "liberalizm" kojarzace sie niegdyś z postępem , demokrtyzacją czy
          znoszeniem feudalizmu dziś uopadło bardzo nisko na ideowej drabinie prestizu.


          > serce i fundament współczesnej prawicy. Modlący się i zawodzący wierni to
          > najczęściej ludzie o poglądach lewicowych.

          Okresliłbym ich dokładniej jako "socjalizujacych rygorystów"

          > W XXI wieku podział na lewicę i prawicę rysuje się bardzo wyraźnie. Prawica
          to
          > liberalizm, kapitalizm, wielcy biznesmeni i rządy, które im służą – takie
          > są
          > elity współczesnego świata. Lewica to biedacy, ludzie religijni,
          > socjaldemokraci i socjaliści. To dlatego Watykan bronił reżimów Saddama i
          > Miloszewicza i atakował USA. Watykan bronił zbrodniarzy

          Po części masz rację

          pzdr
    • baikadent Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:12
      To na pewno Der Spiegel? Bo podobny artykuł był w NY Times

      szatek100 napisał:

      > W najnowszym numerze "Forum" jest przedruk artykułu autorstwa szwajcarskiego
      > teologa (nie pamietam nazwiska) , który został opublikowany w "Spieglu".W
      > tekscie ów Helwet krytykuje pontyfikat Jana Pawła II.Oskarza Ojca Świetego ,
      > ze pod płaszczykiem pustych gestów i deklaracji forsował katolicki
      > fundamentalizm doprowadzajac do kryzysu w Kosciele.Karol Wojtyła zmarnował
      > zaufanie do religii , jakie wypracował Jan XXIII.Nie potrafił nawiazac
      > dialogu ze srodowiskami lewicowymi i liberalnymi co dało trwałe podłoze
      > ideowemu antyklerykalizmowi i spowodowało stopniowe pustoszenie światyn na
      > zachodzie Europy - kolebce chrzescijanstwa.Twierdził , ze jest przeciwnikiem
      > głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eksplozji
      > demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszonej liczby
      > ludnosci.Mimo szumnie rozgłaszanych na calym swiecie ekumenicznych modłów z
      > jego udziałem cały czas marzył o powtórnym podporzadkowaniu poszczególnych
      > odłamów Chrzescijanstwa Rzymowi dajac tym samym przykład iscie
      > średniowiecznego myslenia.tym samym dialogo miedzy Chrzesciajnami wbrew
      > temu , co głosi propaganda został wstrzymany.Centralizacja w Kosciele i
      > zadanie slepego posłuszenstwa od biskupów zakonczyło się tym , ze dziś
      > episkopat jest zdominowany przez ludzi wyjatkowo twardogłowych i nie
      > rozumiejacych współczesnego swiata.Za czasów Jana Pawła II odumarła teologia
      > pozwajalaca rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa.Jezuici , którzy w
      > przeszłości oddali wielkie zasługi dla twórczej i owocnej reinterpretacji
      > wiary zostali zmarginalizowani.Ich miejsce u bogu biskupa rzymu zajeła
      > ultrakonserwatywna , półtajna organizacja Opus Dei , która skompromitowała
      > się współpraca z Hitlerem .Jak się to wszystko odnosi do słynnego motta
      > Papieza "Kosciół powinien byc dla człowieka , a nie człowiek dla
      > koscioła" ?.Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
      > całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej , gdyz młodzi
      > mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
      > potrzeb.Zdaniem autora tekstu to własnie zycie w celibacie prowadzi czesto do
      > seksualnych wypaczeń - stad liczne i głosne przypadki pedofilii wśród
      > ksieży.Karol Wojtyła był człowiekiem o wybitnej osobowosci , ale jego słuzba
      > Bogu powinna byc nazwan "pontyfikatem straconych szans"
      >
      > Do napisania tego postu zmusiła mnie moja liberalno-lewacka natura.Rozumiem ,
      > ze dla narodu polskiego strata tak znanego rodaka jest bardzo bolesna , ale
      > uwazam , ze składnikiem każdej zdrowej demokracji jest dywersyfikacja
      > informacji.Tym czasem w mediach zawiązała się wielka koalicja która
      > permanentnie bombarduje nas peanami na cześć Ojca Świętego.Można odniesc
      > wrazenie , ze nie odszedł biskup Rzymu ale sam Bóg.
      >
      > Zachecam do przeczytania tekstu w orygianle.Dodam , że ów szwajcarski teolog
      > stał się sławny po tym , jak w 1979r. dostał zakaz głoszenia nauk w imieniu
      > Koscioła za krytyke dogmatu o nieomylnosci Papieza w sprawach wiary (wytwór
      > papieza Piusa IX z drugiej połowy XIXw. który w ówczesnej Europie wywołał
      > fale oburzenia)
      >
      > pzdr
      >
      >
      > PS:Ten post kilkakrotnie był publikowany na FK i kilkakrotnie go
      > usuwano.Otrzymałem od moderatora obietnicę , że zostanie przywrócony po
      > zakonczeniu żałoby narodowej.Obietnica nie została dptrzymana...
      • tad9 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:16
        baikadent napisała:

        > To na pewno Der Spiegel? Bo podobny artykuł był w NY Times

        Tudzież w innych 1543 gazetach lewicowych lub demoliberalnych, ale to wszystko
        nie jest chyba robota jednego szwajcarskiego teologa?
        • baikadent Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:23
          Spiegel czy NYT jest lewicowy tudziez demoliberalny? Dżizas.Późna godzina jest
          ale chyba nie aż tak późna.
          Trzeba sprawdzić czyja to robota te artykuły (pewnikiem zydomasoni, zydokomuna,
          marsjanie, ostatnio trendy tez są arabowie). Najprościej przeczytać. Tu wszakże
          pojawia się kłopot: trzeba znac niemiecki i angielski

          tad9 napisał:

          > baikadent napisała:
          >
          > > To na pewno Der Spiegel? Bo podobny artykuł był w NY Times
          >
          > Tudzież w innych 1543 gazetach lewicowych lub demoliberalnych, ale to wszystko
          > nie jest chyba robota jednego szwajcarskiego teologa?
          • tad9 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:26
            baikadent napisała:

            > Spiegel czy NYT jest lewicowy tudziez demoliberalny?


            Skąd! NYT to znane pismo konserwatywne, a Spiegel to organ klerykałów.
            • ree-j-bie Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 22:53
              zawsze uważałem, że ten papież jest wsteczny.
              Jak można zakazywać aborcji w xxi wieku?
              Zresztą który z krytykantów niwe stosuje?
              Pochwalcie się ile macie dzieci w takim razie.
              xix wiek już się dawno skończył, ale papież Polak tego nie zauważył.
              • piotr7777 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 23:15
                Aha, to w XIX wieku aborcja była grzechem a w XXI już nie? Dzięki postępowi nie
                każdy się musi urodzić. Rozumiem.
                Tylko że zwolennicy aborcji są jednocześnie zasadniczym argumentem przeciwko
                aborcji bo gdyby ich rodzice uważali tak samo jak oni, dziś by ic hnie było.
                Ot, paradoks.
                I jeszcze coś - Zbigniew Brzeziński powiedział, że ilekroć rozmawia z
                prezydentem Careterem widzi przywódcę religijnego (warto weidzieć, że Carter
                był kaznodzieją w kościele baptystów) a ilekroc rozmawia z JAnem Pawłem II
                widzi męża stanu. Co dedykuję wszystkim dyskutantom.

                • jelop75 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 23:20
                  nie bendzie nie.miec plul nam w tfarz
                • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 01:08
                  > Aha, to w XIX wieku aborcja była grzechem a w XXI już nie? Dzięki postępowi
                  nie
                  >
                  > każdy się musi urodzić. Rozumiem.

                  W XXI znakomita wiekszość rozwinietych społeczeństw nie uznaje zygoty za
                  człowieka ,co jest zrozumiałe i racjonalne.Gdybysmy żyli w normalnym kraju ,
                  gdzie w dyskusji uzywa sie argumentów a nie demagogii ( w tym wypadku
                  koscielnej) to te argumenty byłyby lepiej słyszalne i nie padałyby wyłacznie z
                  ust ludzi uważanych za lewicowych radykałów.Zresztą Ty , Piotrze w typowy dla
                  forumowiczów sposób wypaczasz moje słowa.Mówiąc o konserwatyźmie Koscioła mam
                  na mysli m.in. sprzeciw w stosunku do demokracji , równosci , racjonalizmowi i
                  tolerancji , szerzenie nienawisci do Arabów , Żydów etc.


                  > Tylko że zwolennicy aborcji są jednocześnie zasadniczym argumentem przeciwko
                  > aborcji bo gdyby ich rodzice uważali tak samo jak oni, dziś by ic hnie było.
                  > Ot, paradoks

                  A słyszałes o czyms takim , jak "planowane rodzicielstwo".Nie kazde dziecko
                  musi byc efektem "wpadki" lub , co gorsza , gwałtu


                  > I jeszcze coś - Zbigniew Brzeziński powiedział, że ilekroć rozmawia z
                  > prezydentem Careterem widzi przywódcę religijnego (warto weidzieć, że Carter
                  > był kaznodzieją w kościele baptystów) a ilekroc rozmawia z JAnem Pawłem II
                  > widzi męża stanu. Co dedykuję wszystkim dyskutantom.

                  Pan Brzezinski ma oczywiście prawo do własnej opinii , podobnie jak pan
                  Kung.Osobiscie brzydzi mnie pomysł nazywania polityka przywódca w szerszym ,
                  metafizycznym wymiarze (kojarzy mi sie to nieco z obecnym lokatorem "White
                  House")


                  pzdr

                  • humbak Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 01:18
                    "W XXI znakomita wiekszość rozwinietych społeczeństw nie uznaje zygoty za
                    człowieka ,co jest zrozumiałe i racjonalne."


                    Można prosić o uzasadnienie? Bo ja w zygocie widzę nadzieję na życie. Życie
                    które łatwo zdławić. To wszystko jest jedynie kwestia przyjęcia.


                    >>A słyszałes o czyms takim , jak "planowane rodzicielstwo"<<

                    Ano właśnie. Bez antykoncepcji nie da się w Twoim mniemaniu planować?
                    • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 00:14
                      > "W XXI znakomita wiekszość rozwinietych społeczeństw nie uznaje zygoty za
                      > człowieka ,co jest zrozumiałe i racjonalne."
                      >
                      >
                      > Można prosić o uzasadnienie? Bo ja w zygocie widzę nadzieję na życie. Życie
                      > które łatwo zdławić. To wszystko jest jedynie kwestia przyjęcia.
                      >

                      Lepiej niech Chrzescijanie zajma się zywymi ludźmi (wiesz , że ponad 1 mld.
                      ludzi zyje za mniej , niz 1$ dziennie?) niz toczyc dramatyczne boje w obonie
                      komórki.Dla mnie podnoszenie sprawy aborcji czy komórek macierzystych przez
                      wierzacych w obliczu katastrof humanitarnych w III swiecie jest tylko dowodem
                      ich obłudy i hipokryzji...

                      > >>A słyszałes o czyms takim , jak "planowane rodzicielstwo"<<
                      >
                      > Ano właśnie. Bez antykoncepcji nie da się w Twoim mniemaniu planować?
                      >
                      >
                      Oczywiscie , ze się da.Ale z antykoncepcja jest duzo łatwiej (i
                      przyjeniej ;P).Jesli ktos chce koniecznie komplikowac sobie zycie , to prosze
                      bardzo .Ja się na to nie pisze.Walka z prezerwatywami prowadzona od lat przez
                      KK nie naraza juz nawet tej instytucji na potępienie społeczne.Naraza ja na
                      śmieszność.

                      pzdr

                      • pawro2001 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 14:37
                        Obłuda jest raczej twierdzenie, że lepiej by sie nie rodzili skoro jest tam
                        bieda. Po co dzielić się zwoim bogactwem z biednym Południem skoro mozna sprawę
                        łatwiej załatwić. Niemcom tezmiało sie łatwiej życpo zlikwidowaniu Żydów
                      • humbak Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 22:46
                        No wiem o tym miliardzie. Wiem też że mogliby żyć w dużo lepszych war. gdyby
                        historią się nieco innaczej potoczyła. Ale wtedy nie byłoby tego nowoczesnego
                        człowieka, którego tak uwielbiasz.
                        Ciekawe skąd twierdzenie że kościół nic nie robi przeciw biedzie. Ciekawe.


                        "Dla mnie podnoszenie sprawy aborcji czy komórek macierzystych przez
                        > wierzacych w obliczu katastrof humanitarnych w III swiecie jest tylko dowodem
                        > ich obłudy i hipokryzji..."

                        Ty też możesz się zająć pomaganiem krojom III świata. Ale wolisz narzekać na JP2;)



                        "Oczywiscie , ze się da.Ale z antykoncepcja jest duzo łatwiej (i
                        > przyjeniej ;P)"


                        Zawsze uważałem że człowiek tym różni się od zwierząt że nie żyje jedynie dla
                        przyjemności cielesnych.
                  • augu Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 10:03
                    szatek100 napisał:
                    > W XXI znakomita wiekszość rozwinietych społeczeństw nie uznaje zygoty za
                    > człowieka ,co jest zrozumiałe i racjonalne.
                    Kiedy człowiek przestaje być zygotą? Konkretnie. I jak to ładnie brzmi -
                    znakomita większość rozwiniętych społeczeństw.

                    > Mówiąc o konserwatyźmie Koscioła mam
                    > na mysli m.in. sprzeciw w stosunku do demokracji , równosci ,
                    > racjonalizmowi i tolerancji , szerzenie nienawisci do Arabów , Żydów etc.

                    Wszyscy przecież wiemy, że JP2 jako konserwatywny Papież był przeciwko
                    demokracji, równości i szerzył nienawiść do Arabów i Żydów. Co za rojenia. Skąd
                    Ty się urwałeś?
                    • ree-j-bie Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 12:08
                      No dobra, lae może ktoś ze zwolenników KK powie mi dlaczego zakazywane są
                      środki antykoncepcyjne - czy plemniki to też ludzie?
                      • logowany1 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 14:24
                        ree-j-bie napisał:

                        > No dobra, lae może ktoś ze zwolenników KK powie mi dlaczego zakazywane są
                        > środki antykoncepcyjne - czy plemniki to też ludzie?
                        Bo promowana jest wstrzemięxliwość. kosciół powiada tak - daj sobie człowieku
                        na wstzrymanie, szanuj się , nie jestes zwierzęciem. Środki antykoncepcyjne sa
                        tylko po to by móc gzic sie bez opamietania. a kosciołowi własnie o opamietanie
                        chodzi.
                        Ps
                        osobiście nie mam aż tak rygorystycznego poglądu na srodki antykocepcyjne. Ale
                        rozumiem dlaczego kosciółgłosi to co głosi i nawet to wspieram. W końcu ksiądz
                        to nie ginekolog.
                        • pies_na_czarnych Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 16:36
                          logowany1 napisał:

                          > ree-j-bie napisał:
                          >
                          > > No dobra, lae może ktoś ze zwolenników KK powie mi dlaczego zakazywane są
                          >
                          > > środki antykoncepcyjne - czy plemniki to też ludzie?
                          > Bo promowana jest wstrzemięxliwość. kosciół powiada tak - daj sobie człowieku
                          > na wstzrymanie, szanuj się , nie jestes zwierzęciem. Środki antykoncepcyjne
                          sa
                          > tylko po to by móc gzic sie bez opamietania. a kosciołowi własnie o
                          opamietanie
                          >
                          > chodzi.
                          > Ps
                          > osobiście nie mam aż tak rygorystycznego poglądu na srodki antykocepcyjne.
                          Ale
                          > rozumiem dlaczego kosciółgłosi to co głosi i nawet to wspieram. W końcu
                          ksiądz
                          > to nie ginekolog.

                          Po to Pan polaczyl gzenie sie :) z przyjemnoscia, aby czlowiek sie gzil. Zaden
                          klecha nie przekona mnie, ze jest inaczej :)
                          • logowany1 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 17:09
                            Odpowiadasz na :
                            pies_na_czarnych napisała:
                            > Po to Pan polaczyl gzenie sie :) z przyjemnoscia, aby czlowiek sie gzil.
                            Zaden
                            > klecha nie przekona mnie, ze jest inaczej :)
                            nie nalezy mierzyć wszystkich własna miarą. Ciebuie nie przekona ale innych
                            może tak. jedzenie też sprawia przyjemność, ale wcale to nie oznacza że nalezy
                            się obzerać. Obżarstwo jak i rozpusta to grzechy główne

                            • pies_na_czarnych Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 20:24
                              logowany1 napisał:

                              > Odpowiadasz na :
                              > pies_na_czarnych napisała:
                              > > Po to Pan polaczyl gzenie sie :) z przyjemnoscia, aby czlowiek sie gzil.
                              > Zaden
                              > > klecha nie przekona mnie, ze jest inaczej :)
                              > nie nalezy mierzyć wszystkich własna miarą. Ciebuie nie przekona ale innych
                              > może tak. jedzenie też sprawia przyjemność, ale wcale to nie oznacza że
                              nalezy
                              > się obzerać. Obżarstwo jak i rozpusta to grzechy główne
                              >

                              Nie zapominaj, ze te wszystkie brednie o grzechach itp wymyslili Czarni.
                              Wymyslili to wszystko dla podtrzymania swojej wladzy nad ciemnym ludem. Dla
                              mnie to oni moga na drzewo z tymi swoimi bajeczkami.
                          • humbak Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 18:07
                            Tratatata...
                            Po to Bóg stworzył ebole i marburga, żeby ludzkość wytłukły, po co je
                            powstrzymywać;)
                            • ree-j-bie Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 21:16
                              podsumowując - jezeli ktos chce iec dwójke dzieci to ma prawo 2 misiące w życiu
                              zaszaleć.
                              Jeżeli jedno - jeden miesiąc.
                              Potem juz nie wolno.
                              Amen.

                              Seks to zdrowie, czarni tego nie wiedzą, ale tak jest.
                              • aron2004 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 21:26
                                > podsumowując - jezeli ktos chce iec dwójke dzieci to ma prawo 2 misiące w życiu
                                >
                                > zaszaleć.
                                > Jeżeli jedno - jeden miesiąc.
                                > Potem juz nie wolno.
                                > Amen.

                                ty byłeś kiedyś na kursie przedmałżeńskim?
                                widać żeś ciemnota seksualna
                              • logowany1 Re: ree-j-bie co ty k.. wiesz o seksie 12.04.05, 23:02
                                ree-j-bie napisał:

                                > podsumowując - jezeli ktos chce iec dwójke dzieci to ma prawo 2 misiące w
                                życiu
                                >
                                > zaszaleć.
                                > Jeżeli jedno - jeden miesiąc.
                                > Potem juz nie wolno.
                                > Amen.
                                >
                                > Seks to zdrowie, czarni tego nie wiedzą, ale tak jest.

                                Chyba nic
                                • ree-j-bie Re: ree-j-bie co ty k.. wiesz o seksie 13.04.05, 10:22
                                  no wiesz - kalendarzyk, bo pewnie ci o to chodzi. to jednak ryzyko.
                                  • ree-j-bie Re: ree-j-bie co ty k.. wiesz o seksie 13.04.05, 10:31
                                    przesadziłem, fakt, ale faktem jest, ze właściwie życie z cyferkami może być
                                    stresujące i najlepiej ze trzy dni przed i po albo w trakcie.
                                    Nie wiem czy te tabletki sa szkodliwe, ale nie rozumiem czemu KK tego zabrania,
                                    tego i gum, bo wyjaśniają to zabijaniem nienarodzonych, co przecież jest bez
                                    sensu.
                                    • aron2004 Re: ree-j-bie co ty k.. wiesz o seksie 13.04.05, 11:54
                                      nie wiesz czemu tabletki są szkodliwe?

                                      30 lat temu postępowcy piali z zachwytu nad tabletkami antykoncepcyjnymi a kler
                                      był przeciw. Okazało się że tabletki antykoncepcyjne zawierały kosmiczne ilości
                                      hormonów. Dziś nawet najbardziej postępowa feministka nie łyknęłaby tabletki
                                      sprzed 30 lat.

                                      ciekawe co za 30 lat powiedzą o tabletkach z 2005.

                                      oczywiście że życie z cyferkami jest stresujące ale życie ogólnie jest
                                      stresujące.
                                      • ree-j-bie Re: ree-j-bie co ty k.. wiesz o seksie 13.04.05, 18:48
                                        ale nie zastanawiam się dlaczego sa szkodliwe tylko dlaczego są zakazane przez
                                        KK - zresztą gumy też - a przecież szkodliwe nie są.
                                        • bar-raban Re: ree-j-bie co ty k.. wiesz o seksie 13.04.05, 23:50
                                          Antykoncepcja nie jest zakazana (jakie możliwości w tym względzie ma Kościół?),
                                          ale nazywana grzechem (wybór pozostawia się człowiekowi), ponieważ stanowi część
                                          "spisku przeciwko życiu". Jest jednym ze składników zjawiska kulturowego
                                          (nazwanego przez papieża cywilizacją śmierci), które polega (mówiąc ogólnikowo i
                                          w uproszczeniu) na tym, że "człowiek, który swoją chorobą, niepełnosprawnością
                                          lub - o prostu - SAMĄ SWOJĄ OBECNOŚCIĄ zagraża dobrobytowi lub ŻYCIOWYM
                                          PRZYZWYCZAJENIOM osób bardziej uprzywilejowanych, bywa postrzegany jako wróg,
                                          przed którym należy się bronić albo którego należy wyeliminować" (encyklika
                                          Evangelium vitae). To trochę subtelniejsze rozumowanie niż teoria o gzeniu się,
                                          ale mam nadzieję, że nie za skomplikowane.
                                          bar-raban
                              • humbak Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 22:48
                                Taaaaa... i za każdym razem gdy uprawia się seks daje się początek nowemu życiu.
                        • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 00:28
                          > > środki antykoncepcyjne - czy plemniki to też ludzie?
                          > Bo promowana jest wstrzemięxliwość. kosciół powiada tak - daj sobie człowieku
                          > na wstzrymanie, szanuj się , nie jestes zwierzęciem. Środki antykoncepcyjne
                          sa
                          > tylko po to by móc gzic sie bez opamietania. a kosciołowi własnie o
                          opamietanie
                          >
                          > chodzi.


                          czyli człowiek ma wypierac się swoich naturalnych potrzeb i skłonnosci ,
                          bo "oswiecony" KK twierdzi , ze to "zwierzece"?Totalne bzdury.człowiek , który
                          nie zaspokaja swojego popedu seksualnego moze popasć w nerwice i depresje.Ale
                          oskrycie tego to juz nie jest wiara ale nauka...Jak wiadomo Pius IX w swoim
                          słynnym "Syllabusie" potepił m.in. racjonalizm , czyli nie ma o czym
                          gadac.Ciekawe kiedy "eminencje" sie opamietaja i oddadza swoje złote krzyze na
                          walke z nedza....

                          pzdr
                    • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 00:20
                      Nie czytasz uważnie tego co napisałem.Stwierdziłem tylko , że Kosciół zawsze
                      był hamulcowym przemian społecznych i swoje wsteczniactwo argumentował troska o
                      trwałośc cywilizacji.A potem ludzie wprowadzili te cholerna demokracje ,
                      tolerancje i liberalizm i nie tylko świat sie nie zawalił , ale dzis jest
                      lepiej , niz było kiedys.A KK sie skompromitował...


                      PS:W zadnym razie nie oskarżam JPII o bycie antysemita czy antydemokratą...

                      pzdr
    • derduch Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 11.04.05, 23:41
      To forumowe giwi powinno się tam zatrudnić na etacie, wtedy żadne takie kalumnie
      nie przejdą, jedynie słuszna i właściwa prawda oraz ciachanie "po lini" z
      pewnością zrobi ze Spigla najpoczytniejszą gazetę świata.
      Oczywiście jedynie słusznego świata
    • klarek_i Lewica martwii się o KK. Zabawne i żałosne. 12.04.05, 07:44
      Stek bzdur i pobożnych życzeń, których cel jest jeden. Zdławienie w Europie
      (ale nie tylko) KK jako siły zdolnej przeciwstawić się propagowanemu przez tzw.
      lewicę postępowi. Udało się to z kościołami protestanckimi to kolej na KK a po
      nim na prawosławny. Do tego propagowanie konsumcyjnego stylu życia. Dało to
      wspaniałe efekty, chyba lepsze niż atakowanie chrześcijan. ALe lewicy to za
      mało. Nie obchodzi mnie za bardzo, czy KK przetrwa czy nie, czy się zmieni czy
      nie ale wkurza mnie, że piewcy ideologii które przyniosły największe tragedie i
      rzezie w historii świata (I i II wś) opluwają inne ideologie pod płaszczykiem,
      a jakże troski o człowieka, humanitaryzm , prawa człowieka itp. A w tle szykują
      nam i naszym następcom świat, przy którym Orwell to bajkopisarz.
      • karmin-cynober Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 08:10
        • x2468 Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 08:54
          Chyba nie.Raczej stara sie trzymac srodka.Publikuje oczywiscie rozne glosy,lecz
          taka jest natura kazdego dobrego pisma.To nie jest przeciez artykul
          redakcyjny,lecz polemiczny.Jakis pan wyrazil swoja opinie o JPII.To
          wszystko.Ktos inny wyrazi inna.Tym sie rozni poczytny tygodnik od propagandowego
          pisma w rodzaju "Trybuny" czy "Waszego Dziennika",pism,rzeklbym
          folklorystycznych.Zreszta poczekajmny pare dni,a zobaczymy co napisza do Spiegla
          ci ktorzy artykul przeczytali.
          Ps.Aborcja jest w Niemczech rowniez prawnie zakazana.Czy nazwiemy wobec tego
          Niemcy krajem zacofanym?
          • pies_na_czarnych Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 09:17
            Artykuly w tym tonie, pisane byly juz kilka lat temu w belgijskich tygodnikach.
            Niebezpieczenstwo wplywu Opus Dei na KK rowniez czesto jest podkreslane. Mowi
            sie nawet, ze Opus Dei swe laski u papieza wykupil ratujac Watykan przed
            bankructwem. Pupilek JPII Deonigi Tettamanzi, ktory jest czlowiekiem Opus Dei
            ma duze szanse, aby zostac nastepnym "dobrym papiezem".

            Swieta prawda:
            "jego słuzba
            Bogu powinna byc nazwan "pontyfikatem straconych szans".
            • augu Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 09:52
              pies_na_czarnych napisała:

              > Artykuly w tym tonie, pisane byly juz kilka lat temu w belgijskich
              tygodnikach.
              To mnie akurat nie dziwi, że w tym kraju oburzają się przeciwko Papieżowi,
              który był przeciwko związkom homoseksualnym czy eutanazji. Myślę, że zdaniem
              części Belgów również pedofilia powinna być zalegalizowana, bo przecież
              prowadzi do zaspokojenia "humanistycznych potrzeb" "pewnej części społeczeństwa"
              • pies_na_czarnych Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 09:54
                augu napisał:

                > pies_na_czarnych napisała:
                >
                > > Artykuly w tym tonie, pisane byly juz kilka lat temu w belgijskich
                > tygodnikach.
                > To mnie akurat nie dziwi, że w tym kraju oburzają się przeciwko Papieżowi,
                > który był przeciwko związkom homoseksualnym czy eutanazji. Myślę, że zdaniem
                > części Belgów również pedofilia powinna być zalegalizowana, bo przecież
                > prowadzi do zaspokojenia "humanistycznych potrzeb" "pewnej części
                społeczeństwa
                > "

                A u was Murzynow bija.
                • augu Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 10:05
                  pies_na_czarnych napisała:
                  > A u was Murzynow bija.
                  Może szerzej, bo nie bardzo zrozumiałem kontekst.
          • karmin-cynober Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 09:30

            > Ps.Aborcja jest w Niemczech rowniez prawnie zakazana.Czy nazwiemy wobec tego
            > Niemcy krajem zacofanym?

            A gdzie to wyczytales ? Co za bzdura.
            • nie_stara Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 10:01

              karmin-cynober napisała:

              >
              > > Ps.Aborcja jest w Niemczech rowniez prawnie zakazana.Czy nazwiemy wobec t
              > ego
              > > Niemcy krajem zacofanym?
              >
              > A gdzie to wyczytales ? Co za bzdura.

              Nie wiem, gdzie on, ja - w StGB ( niemiecki kodeks karny), §218
          • nie_stara Re: Der Spiegel to lewicowcy ?. 12.04.05, 09:51
            x2468 napisał:

            > Chyba nie.Raczej stara sie trzymac srodka.Publikuje oczywiscie rozne
            glosy,lecz
            > taka jest natura kazdego dobrego pisma.To nie jest przeciez artykul
            > redakcyjny,lecz polemiczny.Jakis pan wyrazil swoja opinie o JPII.To
            > wszystko.Ktos inny wyrazi inna.Tym sie rozni poczytny tygodnik od
            propagandoweg

            Też tak to widzę.W nr.15 z 11.04. jest np. wywiad z niemieckim filozofem, nie-
            katolikiem, Rüdigerem Safranskim, którego spojrzenie na Jana Pawła II
            zdecydowanie odbiega od poglądów Hansa Künga.Ale czy Forum przedrukuje?
            Przypuszczam, że wątpię.

            > Ps.Aborcja jest w Niemczech rowniez prawnie zakazana.Czy nazwiemy wobec tego
            > Niemcy krajem zacofanym?



            A dodaj do tego, że w niedzielę sklepy są zamknięte, a Wielki Piątek jest dniem
            wolnym od pracy, i w dniu tym zakazane są wszelkiego rodzaju imprezy publiczne
            (z niewielkimi wyjątkami, na które należy uzyskać specjalne pozwolenie).
            Zaiste , "zacofany" to kraj... W Polsce, zwanej w pewnych kręgach katolandem,
            coś takiego chyba nie do przeforsowania jest? Szkoda...
    • augu Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 09:45
      szatek100 napisał:
      > Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
      > całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej

      Gdzie jest całkowity brak chetnych do kapłaństawa? Co za bzdura. Za czasu
      pontyfikatu JP2 liczba księży w Polsce wzrosła niemal dwukrotnie (z 17000 na ok
      30000). Na zachodzie z pewnością nie, ale tam jest kryzys wiary w ogóle a nie
      kryzys powołań, co jest być może efektem sytych społeczeństw a nie celibatu
      księży.

      > mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
      > potrzeb.Zdaniem autora tekstu to własnie zycie w celibacie prowadzi czesto do
      > seksualnych wypaczeń - stad liczne i głosne przypadki pedofilii wśród
      > ksieży.

      Popęd seksualny nazwałbym raczej potrzebami naturalnymi niż humanistycznymi,
      ale mniejsza o słowa. Kolejna bzdura o zależności między celibatem a pedofilią.
      Zadne badania nie potwierdzają, że odsetek księży dotkniętych pedofilią jest
      większy niż odsetek nauczycieli, lekarzy, czy bezrobotnych dotkniętych tym
      zboczeniem. A prawdą jest, że wszystkie te przypadki są głośne, bo "nasze"
      media o to dbają.
      • pies_na_czarnych Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 09:52
        augu napisał:

        > szatek100 napisał:
        > > Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
        > > całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej
        >
        > Gdzie jest całkowity brak chetnych do kapłaństawa? Co za bzdura. Za czasu
        > pontyfikatu JP2 liczba księży w Polsce wzrosła niemal dwukrotnie (z 17000 na
        ok
        >
        > 30000). Na zachodzie z pewnością nie, ale tam jest kryzys wiary w ogóle a nie
        > kryzys powołań, co jest być może efektem sytych społeczeństw a nie celibatu
        > księży.

        W Belgii na przyklad jest tylko jeden, powtarzam jeden seminarzysta.
        Te cyfry robi tylko Polska.
        Kryzys wiary? Nie! Ludzie odsuneli sie od KK.
        • augu Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 10:11
          pies_na_czarnych napisała:

          > W Belgii na przyklad jest tylko jeden, powtarzam jeden seminarzysta.
          > Te cyfry robi tylko Polska.
          > Kryzys wiary? Nie! Ludzie odsuneli sie od KK.

          No więc przeczytaj jeszcze raz mojego posta. To nie jest brak powołań w wyniku
          celibatu księży ale z innych przyczyn. Ja (jak już pisałem w innym poście) nie
          uważam, że Belgia jest reprezentatywnym krajem gdy mówi się o wierze.
      • neutrum Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 12:41
        >Zadne badania nie potwierdzają, że odsetek księży dotkniętych pedofilią jest
        > większy niż odsetek nauczycieli, lekarzy, czy bezrobotnych dotkniętych tym
        > zboczeniem.

        Jestes tak naiwny, zeby wierzyc w to, ze takie badania w ogole istnieja????
        Myslisz, ze Kosiol w Polsce pozwolilby na przeprowadzenie i opublikowanie
        takich badan? Nie slyszales co sie dzialo jak wybuchla sprawa ksiedza-pedofila
        z Tylawy i jak dlugo byla tuszowana sprawa Petza? Kosciol jest zbyt sprytny na
        to, zeby sie gryzc we wlasny ogon.
        • ayran Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 12:54
          neutrum napisała:

          > Jestes tak naiwny, zeby wierzyc w to, ze takie badania w ogole istnieja????
          > Myslisz, ze Kosiol w Polsce pozwolilby na przeprowadzenie i opublikowanie
          > takich badan? Nie slyszales co sie dzialo jak wybuchla sprawa ksiedza-
          pedofila
          > z Tylawy i jak dlugo byla tuszowana sprawa Petza? Kosciol jest zbyt sprytny
          na
          > to, zeby sie gryzc we wlasny ogon.

          Jasne. Ponieważ nie są znane wyniki takich badań w Polsce, więc świadczy to o
          tym, że:
          a.) odsetek pedofilów wśród księży jest znacznie wyższy niż w jakiejkolwiek
          innej grupie społecznej, wyznaniowej czy zawodowej
          b.) kościół w Polsce jest tak potężny, że udaremnił przeprowadzenie badań tutaj
          oraz doprowadził do sfałszowania wyników badań w tych krajach, gdzie miały
          miejsce.

          Jak będziesz miał wolna chwilę, to sprawdź w słowniku znaczenie
          słowa "pedofilia" po czym zastanów się, czy odnosi się do tego co zarzucano
          Paetzowi.
          • wartburg4 wiele mogą 13.04.05, 09:29
            ayran napisał:

            > > b.) kościół w Polsce jest tak potężny, że udaremnił przeprowadzenie badań
            tutaj
            >
            > oraz doprowadził do sfałszowania wyników badań w tych krajach, gdzie miały
            > miejsce.

            Kościół nie musi być potężny. Wystarczy, że rządzą ci, którzy rządzą.
            Wazeliniarstwo w stosunku do KK jest elementem (chyba jednym z najbardziej
            niesmacznych) strategii postkomunistów. To dlatego Wiadomości wymigały się w
            ostatniej chwili od podania wyników sondażu na temat Glempa. Decydował o tym
            nie Kościół, tylko jego dawni przeciwnicy, którzy wciąż jeszcze wiele mogą.
            • ayran Re: wiele mogą 13.04.05, 10:12
              Prawdziwe choć niekonsekwentne wazeliniarstwo polskich komuchów względem
              kościoła nie jest ani powodem ani też dowodem powszechności pedofilskich
              skłonności wśród polskich księży katolickich. Ani tez ich braku, żeby było
              jasne.
              • wartburg4 ochotnicza pomoc 13.04.05, 10:55
                Na temat wpływu wazeliniarstwa na szerzenie się pedofilii wśród polskich księży
                katolickich nie chcę się wypowiadać, bo za mało wiem na ten temat. Co nie
                zmienia faktu, że wpływów Kościoła, choćby na media, ze względu na ochotniczą
                pomoc specjalistów od wazeliny, nie sposób nie docenić.
        • augu Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 14.04.05, 09:43
          neutrum napisała:
          > Jestes tak naiwny, zeby wierzyc w to, ze takie badania w ogole istnieja????

          Chyba nie zrozumiałaś mojego posta. To po pierwsze. Po drugie: tuszowana była
          nie tylko sprawa Paetza ale i niejakiego Wojciecha K. (też z Poznania), ale o
          tuszowanie tej sprawy nie podejrzewam kościół. Tuszowali to sami rodzice
          molestowanych dzieci. MOLESTOWANYCH. A czym skończyła się sprawa Paetza? Czy on
          molestował dzieci? Czy on molestował? Ja czytałem zupełnie inne wyjaśnienie tej
          sprawy i jej nagłośnienia.

    • warka_strong Cóż, papież był tylko człowiekiem... 12.04.05, 10:24
      Mimo naciąganego dogmatu o "nieomylności" papież rodzi się, żyje i umiera jak każdy człowiek. Jak każdy człowiek podejmuje jakieś działania lub też ich nie podejmuje. Jak każdy człowiek podlega też ocenie innych.

      Niestety, papieże sami sobie zgotowali ten los, podtrzymując bezsensowne nieraz dogmaty. Ten o "nieomylności" najlepiej o tym świadczy.
      • bar-raban Re: Cóż, papież był tylko człowiekiem... 14.04.05, 00:05
        Oczywiście, że był człowiekiem! Nieomylność papieża nie dotyczy każdej jego
        wypowiedzi, jedynie przypadków wyjątkowych, gdy występuje oficjalnie (nazywa się
        to chyba ex catedra) i tylko w sprawach wiary. Więc mówienie o nieomylności w
        sensie ogólnym jest nieporozumieniem albą złą wolą.
    • ayran Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 10:51
      szatek100 napisał:

      > Zachecam do przeczytania tekstu w orygianle.

      Przeczytałem. Został zamieszczony w wydaniu Spiegla z 23 marca. Co do blokady
      informacyjnej w naszych mediach - od tej pory w Spieglu ukazało się
      kilkadziesiąt tekstów o papieżu (najwięcej oczywiście po jego śmierci), ciekawe
      że Forum (który to tygodnik zaliczasz - jak rozumiem do mediów nienaszych)
      wybrało akurat ten. W samym tekście widać dużo zwykłej, osobistej niechęci
      autora do osoby papieża, motywowanej zapewne poczuciem krzywdy za odsunięcie od
      nauczania - choć nie ekskomunikę.

      > Dodam , że ów szwajcarski teolog
      > stał się sławny po tym , jak w 1979r. dostał zakaz głoszenia nauk w imieniu
      > Koscioła za krytyke dogmatu o nieomylnosci Papieza w sprawach wiary (wytwór
      > papieza Piusa IX z drugiej połowy XIXw. który w ówczesnej Europie wywołał
      > fale oburzenia)

      Najwyraźniej sława tego szwajcarskiego teologa nie stała się wielka na tyle,
      być był w stanie zapamiętać jego nazwisko, krótkie bo czteroliterowe. Co do
      powodów jego odsunięcia, sprawa jest bardziej skomplikowana niż to próbujesz
      przedstawić.
      >
      > pzdr
      >
      >
      > PS:Ten post kilkakrotnie był publikowany na FK i kilkakrotnie go
      > usuwano.Otrzymałem od moderatora obietnicę , że zostanie przywrócony po
      > zakonczeniu żałoby narodowej.Obietnica nie została dptrzymana...

      Uważasz, że moderator powinien wystrzelić Twoim postem w pierwszej kolejności
      minuta po północy?
      • karmin-cynober Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 12:54
        Artykulow krytycznych czytalam juz mase od lat. Nie tylko w Der Spiegel.
        Pozytywne tez byly. Nie bardzo rozumiem dlaczego to w tej chwili taaaka wielka
        afera.
    • marta147 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 13:01
      szatek, podaj dokładnie z którego dnia jest ten artykuł, lub postaraj się
      wstawić link, chciałabym sama go przeczytać. W najnowszym Forum nie ma tego
      artykułu zawsze należy podać autora tekstu i gdzie dany tekst się znajduje w
      takiej sytuacji widzę bezzasadną polemikę.!!!
      • ayran Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 13:02
        marta147 napisała:

        > szatek, podaj dokładnie z którego dnia jest ten artykuł, lub postaraj się
        > wstawić link, chciałabym sama go przeczytać. W najnowszym Forum nie ma tego
        > artykułu zawsze należy podać autora tekstu i gdzie dany tekst się znajduje w
        > takiej sytuacji widzę bezzasadną polemikę.!!!

        "Der Spiegel" wersja drukowana, wydanie z dnia 23 marca.
        • karmin-cynober Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 13:17
          pod der Spiegel w internecie jest cala masa artykulow o JPII o kazdym
          zabarwieniu.
          • ayran Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 12.04.05, 13:21
            karmin-cynober napisała:

            > pod der Spiegel w internecie jest cala masa artykulow o JPII o kazdym
            > zabarwieniu.

            Dla porządku - zawartość spiegel online (www.spiegel.de) nie jest tożsama z
            zawartością. Znaczącej części artykułów z wersji drukowanej nie ma w ogóle w
            wersji internetowej, większość zamieszczanych tu i tu jest przed publikacją w
            internecie specjalnie przeredagowywana, część jest publikowana wyłącznie w
            internecie.
      • szatek100 Do Marty 13.04.05, 00:43
        Przepraszam za niescisłości - tereaz juz wiem , ze autorem tekstu jest
        szwajcarski teolog Hans Kung


        PS:Dzis jest 13. kwietnia.Artykuł był bodajże w "Forum" sprzed
        tygodnia.Proponuje odwiedzic miejska biblioteke

        PS2:Zresza zmudne poszukiwania archiwalnego juz "Forum" sa niepotrzebne , gdyż
        w wielu publikacjach prasy swiatowej (np. "NY Times") padaja podobne zarzuty ,
        co w tekscie Kunga.

        pzdr
    • edico Re: Niemieccy luteranie krytycznie o papieżu 12.04.05, 13:26
      www.ekumenizm.pl/content/article/20050405211111857.htm
      New York Times" znowu krytycznie o Papieżu
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2640586.html
      "Washington Post" krytycznie o Papieżu
      wiadomosci.wp.pl/kat,33438,wid,6954466,wiadomosc.html
      • karmin-cynober Re: Niemieccy luteranie krytycznie o papieżu 12.04.05, 14:40
        W takim razie przeczytalam omawiany, jeden byl bardzo podobny. Znalazlam
        ciekawszy. Opisujacy papieza jako postac medialna, rewolucyjna dla instytucji
        Kosciola ale nie wiele zmieniajaca KK. Przeciwstawienie sie rozluznionej
        obyczajowo kulturze pop przez uksztaltowanie jeszcze jednej pop-ikony.
      • kropekuk No i co z tego? Chcialbys ich zakneblowac? Czy 13.04.05, 01:02
        wszystkim musi podobac sie dokladnie to samo, co Polakom czy katolikom?
        Nb. Luteranie krytykuja papiestwo i KK nie od dzisiaj; zaczeli juz pare wiekow
        temu, nieprawdaz?
        • edico Re: Nieprawdaż??? 13.04.05, 04:01
          Żże wystarczy trochę poczytać np. Biblię, by mieć bardzo poważne wątplieości do
          tego, co sukienkowi serwują parafianom???

          Pozostałe wartiści niech będą domeną Kowalskiego :))
    • basia.basia lewicowa prasa ... 12.04.05, 20:27
      od lat krytykuje Papieża i nie ma się co tym ekscytować.

      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek2_050412/dodatek2_a_1.html
      • borrek Re: lewicowa prasa ... 12.04.05, 23:22
        cagle.slate.msn.com/working/050411/donato.jpg
      • szatek100 Re: lewicowa prasa ... 13.04.05, 00:39
        Tu nie chodzi o ekscytowanie się ale o omówienie zasadnosci zarzutów pod
        adresem JPII

        pzdr
        • palnick Karol, były aktor ... 13.04.05, 02:17
          Nie tyko lewicowa prasa krytykuje papieza na Zachodzie jak pisze Rzepa. Rowniez
          krytyka papieza jest o wiele bardziej obszerna, niz w ponizszym artykule.

          Http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek2_050412/dodatek2_a_1.html

          "Lewicowa prasa w Europie i USA nie szczędzi krytyki zmarłemu Ojcu Świętemu

          Papież - osoba kontrowersyjna

          Lewicowa prasa nie zostawiła suchej nitki na Janie Pawle II. O papieżu
          napisano, że nie był wielkim religijnym przywódcą, a jego pontyfikat można
          uznać za jeden z najgorszych w historii.

          Człowiek kontrowersyjny, anachroniczny, średniowieczny - pisano. "Cała
          zachodnia liberalna Europa postrzegała go głównie jako anachronicznego,
          konserwatywnego polskiego kleryka, który nigdy w swoim dorosłym życiu nie żył w
          demokracji" - napisał brytyjski "The Guardian". W innym artykule ta sama gazeta
          stwierdziła, że Jan Paweł II tak naprawdę demokracji nie rozumiał. "To był
          jeden znajlepszych, ale i najgorszych pontyfikatów w historii" -podsumował "The
          Guardian".

          Papieżowi wypominano wręcz, że jest przeciwko homoseksualistom i feminizmowi.
          Takie słowa usłyszała od szwedzkiego dziennikarza emigrantka z Chile, która
          zadzwoniła do szwedzkiego radia Ring P1, by powiedzieć, że modli się za Ojca
          Świętego. - Przecież on był przeciwko homoseksualistom - zdziwił się
          dziennikarz.

          "The Guardian" pisał, że papież nie bardzo lubił nowoczesny świat, nie
          interesował go kapitalizm. Rozwód, homoseksualizm, aborcję, środki
          antykoncepcyjne, a nawet feminizm - wszystko to określał jednym terminem:
          kulturą śmierci na Zachodzie. Dokonał więcej kanonizacji niż wszyscy jego
          poprzednicy. Więcej też pisał. Sztuki teatralne, poematy. "Czy dzięki nim
          zmienił świat? " - zastanawiała się gazeta.

          Amerykański "New York Times" zarzucił papieżowi, że w Kościele katolickim
          przywrócił surową dyscyplinę i odsunął od duszpasterstwa liberalnych teologów.
          Na kardynałów wybierał wyłącznie konserwatystów, "bezmyślnych potakiwaczy i
          intelektualne miernoty".

          Niektóre gazety nieprzychylnie pisały o Polakach, najbliższych
          współpracownikach papieża. Najbardziej dostało im się od włoskiej "La
          Repubbliki". Gazeta napisała wczoraj, że o Polakach mówi się już w Watykanie w
          czasie przeszłym, i to z satysfakcją. "Bycie Polakiem było dla kardynałów,
          biskupów, prałatów z kurii, a nawet zakonnic pewniejszą przepustką niż
          jakakolwiek rekomendacja" - czytamy w artykule pt. "Wszyscy ludzie polskiej
          partii".

          Z kolei francuska "Libération" zamieściła artykuł o polskich pielgrzymach,
          którzy do Rzymu przybyli pociągiem. Tytuł: "Polacy wycieńczeni dwudziestoma
          siedmioma godzinami podróży". Już w pierwszym akapicie czytelnik dowiaduje się
          o zapchanych toaletach oraz koszach, z których wysypują się śmieci. Relację
          kończy wypowiedź mieszkanki Krakowa, która stwierdza, że patrząc na wycieńczone
          Polki, Włoszki "najwyraźniej zastanawiały się, czy my naprawdę jesteśmy z
          Europy".

          Wielu gazetom nie podobał się pogrzeb Ojca Świętego. Czeskie "Pravo" pisało o
          cieszącym się "największą oglądalnością serialu smutku, turystyki, religijnego
          uniesienia i histerii". Dziennik porównał papieża do księżnej Diany i
          prezydenta USA Johna F. Kennedy'ego. "Ubolewanie z powodu odejścia takich
          ulubieńców z reguły przemienia się w show (...), płacze się mimowolnie z
          tłumem,podobnie jak wiwatuje się na koncercie rockowej megagwiazdy" - czytamy.

          W dniu pogrzebu Jana Pawła II francuski "Libération" pisał o "autoreklamie,
          niezbędnej do uwiedzenia telewizji spragnionych intymnych szczegółów", jaką
          robił sobie "Karol, były aktor". Papież został gwiazdą, dzięki wykorzystaniu na
          początku pontyfikatu wizerunku sportowca, "i pozostał nią do ostatnich dni
          swojej agonii, wystawiając na widok publiczny z okien Watykanu swą
          degradację fizyczną". "Kościół katolicki nigdy jeszcze nie był tak słaby; nigdy
          jeszcze papież, nawet zmarły, nie miał się tak dobrze" - kończy swój
          komentarz "Libération".

          Wielu czytelnikom nie spodobało się również, że ich dzienniki poświęcają tyle
          miejsca papieżowi. Redakcję "Guardiana" zalało morze listów. "Piszecie o nim
          więcej, niż chciałbym wiedzieć" - to podobno jeden z najłagodniejszych. We
          Francji telewidzowie ubolewali nad "żarliwością religijną" programów telewizji
          publicznej i prowadzących je dziennikarzy. Raziły ich nawet sformułowania jak
          "Jego Świątobliwość" czy "Ojciec Święty", bo słysząc je "wchodziło się w sferę
          religii". Rolę ich rzecznika wziął na siebie komunistyczny
          dziennik "L"Humanité". "Z wyjątkiem kilku katolików zadowolonych, że ich
          religia zyskała uznanie i nie jest już
          przedmiotem żartów, telewidzowie ubolewają nad tą hiperobsługą" - mówił Jean-
          Claude Allanic z telewizji France 2. Gazeta ubolewała, że z powodu śmierci
          papieża cała Francja została zmuszona przez władze do powiedzenia "amen"."
          • edico Re: Karol, były aktor ... 13.04.05, 05:34
            Krytyka papieża JPII trwa już co najmniej mimop cenzury najpierw
            kom\unistycznej a dzisiaj jeszcze lepszej ko.ścielnej.

            JPiibył dpoktrynerem nie miszczącynm się w tradycjach Watykańskich. To prawda.
            Zamiast komentarza mam pytanie,czy któryś z gestów JPII ostał wprowadzony w
            życie? Nie chodzi mi 0 młóckę propagandową. Mexico City - wspaniaŁA rzecz,
            ogłupianie równierż

            pzdr
            • aron2004 Re: Karol, były aktor ... 13.04.05, 07:01
              ale z drugiej strony jak można uważać Guardiana za wiarygodne pismo skoro pisali oni o "polskich obozach koncentracyjnych"?
      • kropekuk Masz racje - poczynajac od Gazety Wybiorczej... 13.04.05, 00:59
        I nie zmienia tego fakt, ze dzisiaj wszyscy z Wybiorczej siusiaja w portki
        przed PiSuarem ;)
    • tonic28 Papież był wierzący 13.04.05, 00:29
      Z tego tekstu nasuwa sie wniosek, ze zarzutem wobec Papieza jest to, ze byl
      wierzacy. Lewacy nigdy nie zrozumieja, ze Kosciol to nie partia, ktora moze
      sobie unowoczesniac poglady i programy. Dla wierzacych przywodcow Kosciola
      wazniejsze jest propagowanie nauki Chrystusa od ilosci wiernych. Poprawni
      politycznie postepowcy nigdy tego nie zrozumieja, stad biora sie rozbrajajace
      zarzuty wobec duchownych, ze ten czy tamten potepia aborcje. "pozwajalaca
      rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa" - czyli naginac ja do aktualnych potrzeb.
      Kosciol nie jest od spelniania oczekiwan "elektoratu", tylko od krzewienia wiary.
      To wszystko dotyczy wierzacych hierarchow w Kosciele, do ktorych zaliczal sie
      Jan Pawel II.
      • basia.basia Re: Papież był wierzący 13.04.05, 00:54
        tonic28 napisał:

        > Z tego tekstu nasuwa sie wniosek, ze zarzutem wobec Papieza jest to, ze byl
        > wierzacy. Lewacy nigdy nie zrozumieja, ze Kosciol to nie partia, ktora moze
        > sobie unowoczesniac poglady i programy. Dla wierzacych przywodcow Kosciola
        > wazniejsze jest propagowanie nauki Chrystusa od ilosci wiernych. Poprawni
        > politycznie postepowcy nigdy tego nie zrozumieja, stad biora sie rozbrajajace
        > zarzuty wobec duchownych, ze ten czy tamten potepia aborcje. "pozwajalaca
        > rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa" - czyli naginac ja do aktualnych potrzeb
        > .
        > Kosciol nie jest od spelniania oczekiwan "elektoratu", tylko od krzewienia wiar
        > y.
        > To wszystko dotyczy wierzacych hierarchow w Kosciele, do ktorych zaliczal sie
        > Jan Pawel II.

        Zgadzam się w 100%:)

        Kiedy słyszę czy czytam głosy krytyki takie jak np. w Spiegl`u to się
        zastanawiam co by było gdyby Papież ogłosił, że aborcja jest prywatną
        sprawą kobiety, homoseksualiści mogą adoptować dzieci i w dowolnej
        ilości tudzież się "żenić", księża też mogą się żenić i rozwodzić
        i ponownie żenić (dowolną ilość razy), kobiety mogą odprawiać mszę
        a sam papież nie ma nic do gadania w sprawach światopoglądowych
        swoich owieczek. Może i papież powinien mieć żonę? Co jeszcze?
        Jakie byłyby następne pomysły na "wyzwolenie" człowieka?
        Wyzwolenie od czego?
        • kropekuk PAPIEZE JUZ MIELI ZONY W PRZESZLOSCI. Doucz 13.04.05, 01:03
          sie historii kosciola, "katoliczko" z Wybiorczej...
          • ed100 Re: PAPIEZE JUZ MIELI ZONY W PRZESZLOSCI. Doucz 13.04.05, 04:19
            Jesteś na dobrej drodzer. Idź dalej. Papieże, papieżyca...
            • ed100 Re: PAPIEZE JUZ MIELI ZONY W PRZESZLOSCI. Doucz 13.04.05, 04:22
              Od p[iratya dp burdelu. W papiestwie znajdziesz w tej przestrzeni autentycznie
              wszystko.
        • szatek100 Re: Papież był wierzący 13.04.05, 01:22
          tonic28 napisał:
          >
          > > Z tego tekstu nasuwa sie wniosek, ze zarzutem wobec Papieza jest to, ze b
          > yl
          > > wierzacy. Lewacy nigdy nie zrozumieja, ze Kosciol to nie partia, ktora mo
          > ze
          > > sobie unowoczesniac poglady i programy.

          myslałem , ze od zawsze unowoczesnia sobie poglady.Az tu dziisaj dowiaduje
          sie , ze nie moze tego robic.Musisz w tej sprawie wysłac list do Glempa...




          Dla wierzacych przywodcow Kosciol
          > a
          > > wazniejsze jest propagowanie nauki Chrystusa od ilosci wiernych. Poprawni
          > > politycznie postepowcy nigdy tego nie zrozumieja, stad biora sie rozbraja
          > jace
          > > zarzuty wobec duchownych, ze ten czy tamten potepia aborcje. "pozwajalaca
          > > rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa" - czyli naginac ja do aktualnych p
          > otrzeb
          > > .

          Podam przykład.Kosciół chełpi sie bardzo pomoca dla Solidarnosci w walce z
          komunistyczna władza.Ale przeciez w ewangelii (list św. Pawła do Rzymian) jest
          wyraxnie napisane - "kazda władza pochodzi od Boga , kto sprzeciwia sie
          władzy , sprzeciwia sie Bogu".Wykładnia tej mysli jest nastepujaca:nie walcz o
          swoje prawa na ziemi , to spotka cie nagroda w niebie.KK w czasach PRL
          ewidentnie "nagiał" sie wiec w strone "elektoratu" a przy okazji postapil wbrew
          słowu Bozemu.

          > Kiedy słyszę czy czytam głosy krytyki takie jak np. w Spiegl`u to się
          > zastanawiam co by było gdyby Papież ogłosił, że aborcja jest prywatną
          > sprawą kobiety, homoseksualiści mogą adoptować dzieci i w dowolnej
          > ilości tudzież się "żenić", księża też mogą się żenić i rozwodzić
          > i ponownie żenić (dowolną ilość razy),

          Pewnie nic by nie było , bo dzis wszyscy maja papieza w głebokim powazaniu

          > kobiety mogą odprawiać mszę


          :)))))))))))))Niemal spadłem ze stołka!To najciekawsza opini , jaka dzisiaj
          przeczytałem!Jesli Ty , Basiu racjonalnie wytłumaczysz mi , cóz jest
          niemoralnego w odprawianiu mszy przez kobiety , to chyba się nawróce :))

          > a sam papież nie ma nic do gadania w sprawach światopoglądowych
          > swoich owieczek.

          na szczęscie "złote czasy" gdy papieze mieli cos do gadania w tych sprawach juz
          się skonczyły

          >Może i papież powinien mieć żonę?

          A czemu nie ?





          pzdr





      • pies_na_czarnych Re: Papież był wierzący 13.04.05, 09:44
        tonic28 napisał:

        > Z tego tekstu nasuwa sie wniosek, ze zarzutem wobec Papieza jest to, ze byl
        > wierzacy. Lewacy nigdy nie zrozumieja, ze Kosciol to nie partia, ktora moze
        > sobie unowoczesniac poglady i programy. Dla wierzacych przywodcow Kosciola
        > wazniejsze jest propagowanie nauki Chrystusa od ilosci wiernych.

        Ciekawostka! Teoretycznie moze tak jest. W praktyce wyglada to troche inaczej.
        Gdyby naprawde trzymali sie zdala od polityki tak jak piszesz to moze nie
        byloby z nimi tak zle jak jest.
    • palnick [...] 13.04.05, 01:20
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ed100 Re: Żałosny pontyfikat. 13.04.05, 04:17
        palnick napisał:

        > Wielki niszczyciel i cymbał
        Zgadzam się. Cofnął ten cały kościółó do mentalności klrzyżactwa z okresu
        średniowiecza. Zresztą hierarchia kościoła katolickiego w Polsce na co dzień
        udowadnia, że los katarów, albigenoów, kacerrów i wielu innych już dawno został
        osądzony :))
    • bardzocierpliwy Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 07:17
      Twierdził , ze jest przeciwnikiem
      > głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eksplozji
      > demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszonej liczby
      > ludnosci.

      Pewnie Papiez biegal i konfiskowal prezerwtywy - bzdura


      Mimo szumnie rozgłaszanych na calym swiecie ekumenicznych modłów z
      > jego udziałem cały czas marzył o powtórnym podporzadkowaniu poszczególnych
      > odłamów Chrzescijanstwa Rzymowi dajac tym samym przykład iscie
      > średniowiecznego myslenia.tym samym dialogo miedzy Chrzesciajnami wbrew
      > temu , co głosi propaganda został wstrzymany.

      Ten zatrzymany dialog to ich obacnosc na pogrzebie - bzdura

      Centralizacja w Kosciele i
      > zadanie slepego posłuszenstwa od biskupów zakonczyło się tym , ze dziś
      > episkopat jest zdominowany przez ludzi wyjatkowo twardogłowych i nie
      > rozumiejacych współczesnego swiata.

      NO tak za czujas glupote tez jest Pepe odpowiedzialny - bzdura

      Za czasów Jana Pawła II odumarła teologia
      > pozwajalaca rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa.Jezuici , którzy w
      > przeszłości oddali wielkie zasługi dla twórczej i owocnej reinterpretacji
      > wiary zostali zmarginalizowani.

      Reinterpertowal Luter i tam koscioly sa puste - o to mu chyba chodzlo - bzdura

      Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
      > całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej , gdyz młodzi
      > mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
      > potrzeb.Zdaniem autora tekstu to własnie zycie w celibacie prowadzi czesto do
      > seksualnych wypaczeń - stad liczne i głosne przypadki pedofilii wśród
      > ksieży.

      CHCIALEM BYC KSIEDZEM - KK MNIE WYRZUCIL POZA NAWIAS - i nie mowie ze nie moge
      realizowac humanistycznych potrzeb - najwiekszy absurd swiata

      Pozdrawiam
      --------------------------
      Zobacz apel do mediow
      republika.pl/dobre_media/
      • aron2004 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 08:12
        > Twierdził , ze jest przeciwnikiem
        > > głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eksplozji
        >
        > > demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszonej lic
        > zby
        > > ludnosci.
        >
        > Pewnie Papiez biegal i konfiskowal prezerwtywy - bzdura

        tu chodzi o to że lewica nie może się zdecydować

        albo oskarża Papieża o to że zakazując prezerwatyw doprowadził do epidemii AIDS w Afryce i Afryka wymiera

        albo oskarża Papieża o to że zakazując prezerwatyw doprowadził do eksplozji demograficznej w Afryce i jest nadmiar ludności
        • pies_na_czarnych Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 09:50
          aron2004 napisał:

          > > Twierdził , ze jest przeciwnikiem
          > > > głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eks
          > plozji
          > >
          > > > demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszon
          > ej lic
          > > zby
          > > > ludnosci.
          > >
          > > Pewnie Papiez biegal i konfiskowal prezerwtywy - bzdura
          >
          > tu chodzi o to że lewica nie może się zdecydować
          >
          > albo oskarża Papieża o to że zakazując prezerwatyw doprowadził do epidemii
          AIDS
          > w Afryce i Afryka wymiera
          >
          > albo oskarża Papieża o to że zakazując prezerwatyw doprowadził do eksplozji
          dem
          > ograficznej w Afryce i jest nadmiar ludności

          A przeciez mogl milczec :(
      • pies_na_czarnych Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 09:52
        bardzocierpliwy napisał:


        >
        > CHCIALEM BYC KSIEDZEM - KK MNIE WYRZUCIL POZA NAWIAS -

        Zle musi byc z toba. Nawet oni sie na tobie poznali :(
        • bardzocierpliwy Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 10:12
          hehehe
          oj zle ze mna

          bo zamist katoplik mowilem ze jestem chrzescijanin
          no i sie doczekalem - i jak ten szwajcar pisze pozbawiono mnie mozliwosci
          prowadzenia dzialan o podstawie humanistycznej hehehee
      • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 12:06
        > Twierdził , ze jest przeciwnikiem
        > > głodu , ale potepiał antykoncepcję , przez co w był współwinnym eksplozji
        >
        > > demograficznej w np. Afryce , gdzie nie ma pozywienia dla zwiekszonej lic
        > zby
        > > ludnosci.
        >
        > Pewnie Papiez biegal i konfiskowal prezerwtywy - bzdura
        >

        Alez ja tego nie powiedziałem.Ale czy misje katolickie w Afryce nie robiły
        anrytreklamy prezerwatywom wśtód ciemnego , bogobojnego ludu.Wystarczyło
        powiedziec, ze to "dzieło złego" i tubylcy omijali kondomy szerokim łukiem.Nie
        jestem w stanie powiedzieć , jaki rzeczywisty wpływ miał KK na eksplozje
        demograficzną i epidemie AIDS w Afryce.Dla mnie istotne jest to , że głosno
        popierał rozwiazania , które doprowadziły do katastrofy...

        > Mimo szumnie rozgłaszanych na calym swiecie ekumenicznych modłów z
        > > jego udziałem cały czas marzył o powtórnym podporzadkowaniu poszczególnyc
        > h
        > > odłamów Chrzescijanstwa Rzymowi dajac tym samym przykład iscie
        > > średniowiecznego myslenia.tym samym dialogo miedzy Chrzesciajnami wbrew
        > > temu , co głosi propaganda został wstrzymany.
        >
        > Ten zatrzymany dialog to ich obacnosc na pogrzebie - bzdura

        Hehe , co to ma do rzeczy?Poszli na ten pogrzeb , by nie zostac zaszczekanym
        przez Media.Czy przywódcy Libanu i Izraela zapałaja do siebie miłoscia , bo
        byli na pogrzebie ?Mysle , ze NIE...


        > Centralizacja w Kosciele i
        > > zadanie slepego posłuszenstwa od biskupów zakonczyło się tym , ze dziś
        > > episkopat jest zdominowany przez ludzi wyjatkowo twardogłowych i nie
        > > rozumiejacych współczesnego swiata.
        >
        > NO tak za czujas glupote tez jest Pepe odpowiedzialny - bzdura
        >

        Żadna bzdura , tylko nagi fakt.Przy obsadzaniu wyzszych stanoiwisk w Kościele
        panuje ścisła kontrola i pomija sie dziś wizjonerów i liberałów , a na stołki
        trafiaja zaslepieni doktrynerzy....

        > Za czasów Jana Pawła II odumarła teologia
        > > pozwajalaca rozwijac i uzupełniac nauke Chrystusa.Jezuici , którzy w
        > > przeszłości oddali wielkie zasługi dla twórczej i owocnej reinterpretacji
        >
        > > wiary zostali zmarginalizowani.
        >
        > Reinterpertowal Luter i tam koscioly sa puste - o to mu chyba chodzlo - bzdura

        Wszystkie koscioly są puste , ine tylko protestanckie...


        > CHCIALEM BYC KSIEDZEM - KK MNIE WYRZUCIL POZA NAWIAS - i nie mowie ze nie moge
        >
        > realizowac humanistycznych potrzeb - najwiekszy absurd swiata

        ???

        pzdr
        • bardzocierpliwy Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 15:56
          wiesz co

          mawet nie mam sily na polemike, to co mapisalem w kilku slowach moglbym
          zamienic na pismo ale rozmowa bedzie jalowa i szkoda mi czasu, rozne sa drogi
          do takiego a nie innego sposobu pojmowania - oglądu rzeczywistosci

          =============================
          Zobacz Apel do mediow

          republika.pl/dobre_media/
          • szatek100 Re: "Der Spiegel" krytycznie o Papieżu 13.04.05, 23:04
            Och skoro nie masz nic do powiedzenia , to po co zabierasz głos ?

            pzdr
    • nnina13 Re: "Der Spiegel" NIE TYLKO KRYTYCZNIE o Papieżu 13.04.05, 10:22
      www.spiegel.de/panorama/0,1518,k-6594-2005-098,00.html
      www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,268142,00.html
      Nie mam czasu teraz na czytanie wszystkich postow, ale wczoraj dlugo
      przegladalam ( i czytalam) strony Spiegel. NIE ZAWSZE JEST TU TYLKO KRYTYKA!!!
      Przytoczenie tekstu szwajcara, ktory juz dawno jest znany ze swojej postawy nie
      oznacza tylko krytyki.
      Wiadomo jest ze prasa jest po to aby wywolywac dyskusje i kontrowersje.
      W ktoryms artykule Spiegel pisal, ze ku wielkiemu zdziwieniu partie lewicowe
      zaczely chwalic pontyfikac JPII i odbierac inaczej Jego przeslania.
      POLECAM poczytac oryginal.
      W jakiejs polskiej prasie w ostatnich dniach tez chwalono Spiegel za okladke z
      napisem "NIESMIERTELNY".
      Nie mozemy oczekiwac ze 100% niemcow bedzie chwalilo Papieza, skoro nawet u nas
      wielu nie wie ze to dzieki Papiezowi moga beztrosko pisac na tym forum i ze nie
      potrzebuja po kilka lat starac sie o wize do innych krajow.
      Paiez jako obronca zasad Kosciola to jedno, a jako symbol przywroconej wolnosci
      to drugie.
      Jak ktos chce to niech wsuwa piguly antykoncepcyjne ale niech nie podciaga
      wszystkiego pod jedna kreske.
      • lalka_01 Re: "Der Spiegel" NIE TYLKO KRYTYCZNIE o Papieżu 13.04.05, 12:09
        Po smierci papieza "Spiegel" wydal jemu poswiecony magazyn, 130 stron.
        Zamiescil tam troche (przerobionych) tekstow z numeru, ktorego okladka byl
        wspomniany juz "niesmieretelny" papiez (jeszcze zyl), troche ciekawostek,
        wspomnienia Genschera, rabina Rosena itp, analize Krzeminskiego, nowelke (b.
        zabawna) Marqeza. Raczej rownowaga - jeden krytyczny na jeden apologetyczny. No
        i zamiescil dla mnie bzdure totalna - wspomninanego wojujacego teologa Künga
        list do szanownych braci kardynalow - o tym jakiego papieza powinni wybrac.
        Mania wielkosci wywolana naglymi zleceniami od duzych pism dla zapomniaego
        krzykacza - tak sobie poyslalam.
    • jeanie_mccake mysleliscie, ze caly swiat go kocha? 13.04.05, 12:42
      • mierny.szyderca Re: mysleliscie, ze caly swiat go kocha? 13.04.05, 19:17
        jak nie jak tak

        zgadzac sie lub nie wyklucza ze ludzie go kochali
    • gretshen Produkcje ksiezy za pieniadze polskiego podatnika 13.04.05, 20:57
      przeoczyl Spiegel.

      "Utrzymanie absurdalnych przepisów o celibacie objawia się dzisiaj
      całkowitym brakiem chetnych do pełnienia posługi kapłanskiej , gdyz młodzi
      mężczyźni nie mogą w nim realizowac swoich naturalnych humanistycznych
      potrzeb."


      Z uwagi na wysooka stope bezrobocia w Polsce, mozliwe jest nakrecenie
      zainteresowania zawodem ksiedza (praca gwarantowana). Swiatowe niedobory ksiezy
      katolickich sa wiec uzupelniane aktualna masowa produkcja kaplanow polskich -
      za pieniadze podatnika.
      Sa tacy, ktorzy uwazaja, iz wysokie bezrobocie celowo utrzymywane jest na tym
      poziomie - w celu przyciagania do seminariow ciagle potrzebnych kandydatow na
      kaplanow.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja