Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle

19.04.05, 09:57
niestety dowiemy sie pewnie że wśród towarzyszy górskich wędrówek i kajakowych
spływów byli liczni TW którzy dzis być moze dalej znajdują sie na liscie
przyjaciół Lolka czy też Wujka.
Być może też wśród otoczenia kościelnego były osoby donoszące na przyszłego
papieża
    • drak22 [...] 19.04.05, 10:01
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • mimimimichnik Ciekawe czy TW Bolek wie 19.04.05, 10:34
        jaka role przyjego boku pelnil niejaki kapelan C.
        Jesli sie interesuje niech napisze na ten adres. Chetnie opowiem :).
        • m635 Czas na prawdę o TW "Delta". Smutne... 19.04.05, 11:01
          Mimo wszystko trzeba pamiętać przede wszystkim o łajdactwie tych, którzy łamali
          młodych księży, szantażem zmuszali do współpracy.
          Ciekawe czy "Delta" wyznał to kiedyś Papieżowi? Jeśli nie, to lepiej, że IPN
          zaczekał z publikacjami na ten temat.
        • pies_na_czarnych Re: Ciekawe czy TW Bolek wie 19.04.05, 12:22
          mimimimichnik napisał:

          > jaka role przyjego boku pelnil niejaki kapelan C.
          > Jesli sie interesuje niech napisze na ten adres. Chetnie opowiem :).

          Opowiadaj, chetnie posluchamy!
    • henio56 [...] 19.04.05, 10:06
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • bukowy1 Ty Heniu wszystko wiesz - ciekawe skąd, z GW ? 19.04.05, 10:14
      • rogerja Ciekawe czy tak samo beda te dokumenty cenzurowane 19.04.05, 10:19
        jak to forum?
    • irini Po twarzy pana Kieresa widać 19.04.05, 10:26
      że święcie wierzy w prawdziwość tych dokumentów. Odwagi, panie Kieres, odwagi.
    • zemir Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 10:31
      Obawiam się czy te bolesne dokumenty o których mówi prof. Kieres nie zostaną
      wykorzystane w przyszłym procesie beatyfikacyjnym Papieża Jana Pawła II i czy
      nie zaważą na końcowym rezultacie tego procesu. Oby tak się nie stało.
    • aga1972 Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 10:36
      Czego może dotyczyć ta "bolesność" dokumentów. Czy nie mogą mówic jasniej? A
      poza tym dali by papieżowi spoczywać w pokoju........
      • alkud moze te "bolesne" dokumenty uderzaja w duchownych 19.04.05, 10:39
        zwiazanych ze srodowiskiem GW?
        ale bylyby jaja :)

        -
        www.eurojihad.org/
        • davidmorst Bolesne jest to, że IPNem kieruje czerwony dudek ! 19.04.05, 10:50
          • alkud a kto dal cynka Niezabitowskiej??? 19.04.05, 11:18
            no ktoooo...

            -
            www.eurojihad.org/
        • tenzin21 chyba raczej z Benderem, radiem maryja i calym 19.04.05, 11:21
          srodowiskiem nastepcow "ksiezy patriotów". historycy ipn-u twierdza ze komunie
          nie udalo podzielic sie polskiego kosciola i akcja z "ksiezami patriotami" nie
          powiodla sie. bzdura. Wystarczy posluchac tego co mowi giertych, rydzyk, lepper
          i bender - przeciez to teksty, ktorych "ksieza patrioci" by sie nie
          powstydzili. a jaruzelski dalby im za to order za umacnianie polski ludowej.
          prl-u nie ma od 15-u lat. a ubecka akcja z przed polwiecza ciagle przynosi
          owce, szkoda tylko ze ze szkoda dla polskiej sceny politycznej, nie mowiac juz
          o kosciele.
          • m15 Re: chyba raczej z Benderem, radiem maryja i caly 19.04.05, 11:32
            Czy twoje martwienie sie sytuacja kosciola jest szczere? mysle ze to judaszowe
            dzialanie.
          • passa Re: chyba raczej z Benderem, radiem maryja i caly 19.04.05, 14:22
            Wystarczy posluchac tego co mowi giertych, rydzyk, lepper
            i bender - przeciez to teksty, ktorych "ksieza patrioci" by sie nie
            powstydzili. a jaruzelski dalby im za to order za umacnianie polski ludowej.
            prl-u nie ma od 15-u lat.
            Czytając te brednie natychmiast moja pamięć "wyświetla" przed oczyma mistrza
            nad mistrze.
            "Puenta", taką ksywę miał - portier( wyjątkowy) w internacie w Mogilnie.
            Przypomnę tym wszystkim" bez głów" a może z pustą przestrzenią w głowach, do
            jakiej konkluzji doszedł nasz puenta pewnej nocy w 1971 r.
            Wprowadzenie w lokalizację sytuacyjną:
            Internat T.D. znajdował sie na obrzeżach miasta. Z jednej strony był ogród
            miejscowego ogrodnika,od którego oddzielała nasz internat droga asfaltowa w
            kierunku miasta.
            Puenta dokładnie i oryginalnie zapisywał swoje " bezcenne- wazeliniarskie" nie
            tylko spostrześenia, ale popełniał za każdym zapisem komentarz-własny!!!
            -"tej nocy( tu wyszczególniona data, godzina, minuta i sekunda) od strony
            miasta zbiżało sie dwóch ludzi. Podeszli bliżej w ok. drzwi i stanęli. To była
            para zakochanych, bo on patrzył na ogród( tu wymienił właściciela z imienia i
            nazwiska) a ona na internat. Obserwowałem długi czas( znów podał z dokładnością
            do 1/2 sekundy czas środkowoeuropejski)do czasu jak odeszli do miasta. Piszę i
            myślę dalej: czy ONI PLANOWALI NAPAD CZY RABUNEK"???????
            Tyle nasz " puenta" z Mogilna.
            Pisząc o takim mixie nazwisk przebiłeś naszego puentę!!!
    • mangold Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 10:58
      Coś mi sie wydaje, że niektórzy w Episkopacie już się trzęsą ze strachu.....
    • abwprl1 Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 10:59
      Panie Kieres - a czy Szanowny Pan wie, że za szkalowanie Imienia Papieża,
      wyrokiem jest ekskomunikowanie. A Pan przecież POLAK, nie wiem jak prawidłowo
      napisać z dużej czy małej liter. A co na to AGORA. Czyżby znów za podanie
      takiej informacji na forum publiczne odpowiada redaktor naczelny GW,
      Pan A.Michnik. To podcinanie gałęzi na drzewie, na którym się siedzi.
      • slawekw64 Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 11:19
        oczywiście jak zwykle winien jest Adam Michnik
        • rezurekcja Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 11:24
          a Balcerowicz musi odejsc.
    • jerry.uk jak moga byc bolesne dla (bylego) papieza? 19.04.05, 11:17
      jesli od juz od ponad dwoch tygodni nie zyje? On juz umarl i nic go nie boli.
      • krabeusz BOLESNA STARANNOŚĆ W DOBORZE SŁÓW 19.04.05, 12:11
        obliczona na zamierzony efekt. niesmaczne.
    • bladatwarz Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 11:18
      Papiez mowil, ze najwazniejsza jest prawda.
      Skoro sa teki dokumenty to niech niech ujrza swiatlo dzienne.
      Zaniepokoil mnie ten pseudonim Delta.
      • mangold Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 11:23
        bladatwarz napisał:


        > Zaniepokoil mnie ten pseudonim Delta...

        Chuck Norris ??
      • basia.basia Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 11:42
        bladatwarz napisał:

        > Papiez mowil, ze najwazniejsza jest prawda.
        > Skoro sa teki dokumenty to niech niech ujrza swiatlo dzienne.
        > Zaniepokoil mnie ten pseudonim Delta.

        Domyślam się dlaczego sprawa jest "bolesna" i uważam, że słusznie zrobili
        nie informując o tym przed śmiercią Papieża. Jak się czyta publikacje IPN
        to tam jest masa informacji na temat ludzi, którzy byli w jego otoczeniu
        (np. w czasie pielgrzymek do Polski) a byli zdrajcami. Napiszę coś na ten
        temat ale najpierw zaglądnę do książki.
        Niedawno usłyszałam z ust historyka IPN, że lektura teczki pewnego, nieżyjącego
        już katolickiego pisarza nie pozostawia wątpliwości co do jego haniebnej roli.
        To był dla mnie cios:( Nie chcę myśleć o tym kto to może być ale to wyjdzie
        na jaw.

        Ogólnie rzecz biorą chodzi o środowisko "postępowych katolików", które latami
        kontestowało postawę prymasa Wyszyńskiego posuwając się przy tym nawet do
        rozpowszechniania za jego plecami tzw. Opinii na Soborze (autorzy to Mazowiecki,
        Stomma i Wilkanowicz). Jest sprawa tzw. Memoriału antymaryjnego opracowanego na
        zlecenie i pod okiem bezpieki (w tym samym celu - otrzymał go każdy biskup
        uczestniczący w soborze ) przez grupę uczonych księży, zredagowanego przez
        jednego z nich. W książce Cenckiewicza "Oczami bezpieki" podane są ksywy tych
        księży.
        Jest jeszcze środowisko Tygodnika Powszechnego, coś na ten temat powiedział już
        Kieres w telewizji - pracownik kurii i jednocześnie TP.
        Okropne to wszystko. Ale lepiej żeby prawda wyszła na jaw. Niech każdy wie,
        że prawdy nie da się ukryć i może następni kandydaci na zdrajców dwa razy się
        zastanowią nim zgodzą się na podobną rolę. Część z tych ludzi robiła to z
        powodów ideowych, uważali że ważniejsze są rację władzy niż Kościoła:(
        • t.o.m.e.k Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 11:56
          No ciekawe - tu rzeczywiście przydałby się drugi Wildstein... Ale ze względu
          na "bolesność" tych dokumentów (czyli że najprawdopodobniej wyszłoby parę
          rzeczy, "bolesnych" dla środowisk tzw. "etosowo-postępowych") będą one trzymane
          pod bardzo ścisłym nadzorem - znacznie ściślejszym niż lista nazwisk, wśród
          których właściwie każdy może sobie znaleźc każdego. Tu chyba na takie
          wieloznaczności nie byłoby miejsca i stąd ta "bolesność".
          A jak już by coś wyciekło - no to wyobrażam sobie jak jeden z drugim
          protestowałby: "prowokacja", "spreparowane dokumenty", "krecia robota
          SB", "brak potwierdzenia prawdziwości zarzutów"... Hehehe - będzie się działo,
          oj będzie...
          • t.o.m.e.k Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 12:00
            Ale nie zdziwiłbym się absolutnie, gdyby np. znalazło się tam nazwisko np.
            Bendera - pasowałoby to do tej łajzy, kolaborującej najpierw z reżimem, a potem
            z coraz bardziej skrajnymi ruchami narodowo-katolickimi. Ksiądz patriota w
            cywilu - hehehe
            • mangold Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 12:01
              Może czas na "rewolucję moralną" wśród kleru...?
            • t1s Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 12:03
              Bender ma już status poszkodowanego, poza tym nie należał do bliskiego
              otoczenia, wtedy jeszcze kardynała Karola Wojtyły.
          • drunner pewne słuchy już chodzą o kim mowa 19.04.05, 17:06
            a wlasciwie jeszcze przed lista Wildsteina a po ujawnieniu podejrzen wobec
            Niezabitowskiej mowiono, ze sa papiery stawiajace w dziwnym swietle Dziwisza.
            Ponadto kiedys we francuskim zrodle pisano wlasnie o Dziwiszu, iz ze wzgledu na
            homoseksualizm byl tepiony przez SB i dlatego Wojtyla bo konklawe zabral go do
            Rzymu. Nie wiem czy ktos o tym tez slyszal?
        • adax4 prof Kieres Bolesny 19.04.05, 12:03
          Kiers znowu przeżywa męki egzystencjonalne. Boje się , że on nam w końcu na
          zawał zejdzie. Wszystko u niego jest bolesne i przerażające. Oczywiście
          wszystko wyjdzie na jaw tylko nie teraz óxniej, bo trzeba sprawdzić ...bo tam
          są ...nazwiska. A co ma być kurna jak nie nazwiska w aktach SB. Może dość już
          tego kluczenia i politycznej poprawności i walenia do jednej bramki.
          Cały czas nie znajdują odpowiedzi pytania jeżeli chodzi o stopień infiltracji
          przez SB otoczenia Karola Wojtyły i potem Papieża, jaka była rzeczywista rola
          świeckich katolików typu Mazowiecki,Stommma,, jaki był stopień infiltracji
          Tygodnika Powszechnego bo dziwi mnie entuzjazm i współpraca tego środowiska w
          budowaniu na stronach Gazety Wyborczej Kościoła politycznie poprawnego i
          liberalnego.


          gdanszczanin.blox.pl/html
          • mario.osh Mazowiecki agentem sb? 19.04.05, 12:17
            ...potrzebne lepsze ogrodzenie dookoła tworek.
            • basia.basia Re: Mazowiecki agentem sb? 19.04.05, 13:47
              mario.osh napisał:

              > ...potrzebne lepsze ogrodzenie dookoła tworek.

              Nikt tak nie twierdzi ale... niektórzy pamiętają co wypisywał Mazowiecki
              kiedy był redaktorem Wrocławskiego Tygodnika Katolickiego, Więzi i paru
              innych pism. Był jednym z tych, tzw. "postępowych katolików", którzy
              latami prowadzili podstępną wojnę z prymasem, którzy działali na rzecz
              "nawrócenia" katolików na marksizm, których właśnie dlatego nazywano
              "katolewicą". Nie musiał być więc Mazowiecki agentem a szedł na rękę
              komunistom!
              • leszek.sopot Re: Mazowiecki agentem sb? 19.04.05, 19:54
                Ty juz naprawde nie wiesz co piszesz:(
            • tdkot Re: Mazowiecki agentem sb? 20.04.05, 13:50
              80% spoleczenstwa to zwykli donosiciele i lizusy dzis sa wielkimi katolikami
              po co ich Swieta Ziemia nosi ????
              po tym wszystkim w tym kraju juz nigdy nie bedzie normalnie daje sobie glowe
              uciac czasami wstydze sie przyznac ze to moj kraj
          • t1s Re: prof Kieres Bolesny 19.04.05, 13:52
            adax4 napisał:

            > Kiers znowu przeżywa męki egzystencjonalne. Boje się , że on nam w końcu na
            > zawał zejdzie. Wszystko u niego jest bolesne i przerażające. Oczywiście
            > wszystko wyjdzie na jaw tylko nie teraz óxniej, bo trzeba sprawdzić ...bo tam
            > są ...nazwiska. A co ma być kurna jak nie nazwiska w aktach SB. Może dość już
            > tego kluczenia i politycznej poprawności i walenia do jednej bramki.
            > Cały czas nie znajdują odpowiedzi pytania jeżeli chodzi o stopień
            infiltracji
            > przez SB otoczenia Karola Wojtyły i potem Papieża, jaka była rzeczywista rola
            > świeckich katolików typu Mazowiecki,Stommma,, jaki był stopień infiltracji
            > Tygodnika Powszechnego

            Biorąc pod uwagę fakt, że było to jedyne tego rodzaju pismo i pamiętając jak
            tonął w agenturze Tysol czy tygodnik mazowsze mozna to sobie wyobrazić.


            bo dziwi mnie entuzjazm i współpraca tego środowiska w
            > budowaniu na stronach Gazety Wyborczej Kościoła politycznie poprawnego i
            > liberalnego.
            >
            >
            > gdanszczanin.blox.pl/html
        • wanda43 Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:09
          basiu,piszesz tak,jakby teraz nie bylo nowej przechrzczonej bezpieki i jej
          kapusiow.Jest,i to jeszcze wiecej.
          • basia.basia Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:12
            wanda43 napisała:

            > basiu,piszesz tak,jakby teraz nie bylo nowej przechrzczonej bezpieki i jej
            > kapusiow.Jest,i to jeszcze wiecej.

            Kiedy właśnie niżej napisałam, że całą prawdę należy ujawnić, by następni
            kandydaci na kapusiów 2 x się zastanowili, bo i tak się dowiemy! Prędzej
            czy później.
        • qwardian Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 20:18
          Czyżbyś miała na myśli byłego naczelnego TP?
          • qwardian Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 20:20
            Mam na myśli Jerzego Turowicza.
    • konradwal Judasz zdradzil Chrystusa 19.04.05, 12:04
      Dziwne byloby, gdyby w otoczeniu Papieza nie bylo zdrajców. To konsekwencja
      powolania pójscia za Chrystusem. Jan Pawel II jako wikariusz Chrystusa na ziemi
      dobrze o tym wiedzial - nie gorszyl sie krzyzem, co przytrafilo sie nawet kilku
      apostolom. Prof. Kieres widocznie nie pojmuje sensu powolania
      chrzescijanskiego, piszac ze ta prawda zapolalaby Papieza. To nie jest tak - w
      bo krzyzu jest nasze zwyciestwo: nad smiercia, a coz dopiero nad zdrada (a moze
      raczej zwykla ludzka slaboscia i malostkowoscia). Chrystus z pewnoscia
      wybaczylby apostolowi Judaszowi zdrade, tak jak wybaczyl Piotrowi jego
      zaparcie. Nie mam watpliwosci, ze gdyby Jan Pawel II wiedzial o wszystkich
      swoich zdrajach bez wahania podalby im reke ze slowami przebaczenia, a to
      odmieniloby ich zycie. Uczmy sie w koncu wybaczac. Jesli nie potrafimy sie
      uczyc od samego Chrystusa, to niech przykladem bedzie Jan Pawel II. Wszyscy
      widzieliscie odmieniona twarz Ali Agcy - zabójcy Papieza - któremu ten wybaczyl
      pelnym sercem.
      Konrad
      • remik.bz Bardzo mądre słowa 19.04.05, 13:05
        Brawo !!! Podpisuję się oburącz pod Twoim postem. Jan Paweł II tyle mówił o
        milosierdziu boskim , o przebaczeniu. A my tu ciagle skaczemy sobie do oczu o
        jakieś SB-ckie "kwity" . Karol Wojtyła to nie Wildstein , nie ścigałby
        do "upadłego" swoich krzywdzicieli, tylko by im wybaczył. Przecież brak
        wybaczenia jest niegodny nie tylko papieża , ale każdego chrześcijanina .
      • tyta.nic1 Re: Judasz zdradzil Chrystusa 19.04.05, 13:07
        Konradzie!

        To co napisałeś, jest o tyle mądre, piękne, wznisłe o ile kogoś przekona do
        Twoich racji!
        Cóż z tego, że Papież wybaczyłby i podał rękę donosicielowi, kiedy większość tu
        piszących - uważających się za ludzi, którzy nauki JP II mają
        "w małym paluszku" - myśli zgoła odmiennie! Twoje słowa o wybaczaniu, czy
        przykład Agcy, dla nich nic nie znaczą! Żądają - bez względu na KOSZTY -
        ujawnienia "zdrajców", rozliczeń, krwi! Obawiam się, że to szaleństwo nigdy się
        nie skończy i pozostanie w nas a po naszej śmierci, nasi spadkobiercy dzielnie
        będą je kontynuować , na zasadzie: "twój dziadek mojego dziadka..."
        Taka już nasza natura!
        • x-y-z Re: Judasz zdradzil Chrystusa 19.04.05, 17:39
          tyta.nic1 napisał:

          > Żądają - bez względu na KOSZTY -
          > ujawnienia "zdrajców", rozliczeń, krwi!

          tyta.nic1 zastanowiłeś się jakie rzesze ludzi już poniosło KOSZTY, dlatego że
          wśród nas żyją takie osoby, które za nic mają drugiego człowieka, a całe swoje
          życie poświęcają na kantowaniu
        • turb Re: Judasz zdradzil Chrystusa 19.04.05, 17:57
          alezeby wybaczyc trzeba wiedziec komu, ten ktoremu sie wybacza musiczuc skruche,
          musi wiedziec ze popelnil blad i sie zle z tym czuc.

          Poza tym papiez jak kazdy czlowiek odczuwal bol o czym sam wielokrotnie mowil,
          jesli dowiadujesz sie ze cie zdraDZA PRZYJACIEL, MOZESZ MU WYBACZYC ALE BOL
          BEDZIE. Jedno nie wyklucz drugiego
    • agtom11 [...] 19.04.05, 12:23
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • synu Tylko GW mogla dac taki tytul :( 19.04.05, 12:39
      Gdy Kieres mowi: "bolesne informacje dla Ojca Świętego"
      to GW daje tytul: "Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle".
      Zamiana "dla" na "o" to niby bzdurka, ale nadaje zly kontekst. Blad czy
      swiadome dzialanie?

      K
      R
    • bush_w_wodzie manipulacja tytulem 19.04.05, 12:45
      Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle

      nie dosc ze `bolese dokumenty o karolu wojtyle' zamiast `bolese dokumenty dla
      karola wojtyly' - jak w tekscie - to jeszcze wkladacie to zdanie w usta kieresowi

      czysta robota. moje gratulacje
      • rolotomasi Re: manipulacja tytułem 19.04.05, 12:52
        Oj, tak zaraz MANIPULACJA !
        ~Co komu za różnica, jak powiedział ten Keres: "bolesne" dokumenty o Karolu Woj-
        tyle <<jak pisze GyWy, czy raczej:"bardzo bolesne dla Ojca Świętego" << jak
        powiedział w realu ten IPNowiec ~
        KrajowyWajchowyForumowy
        • zszywaczem Re: manipulacja tytułem 19.04.05, 12:58
          róznica jest i to duża:

          "bolesne o JPII" sugeruje że to papiez miał coś wspólnego z SB i to
          niekoniecznie było w porządku
          "bolesne dla JPII" oznacza że jakby się dowiedział że jego przyjaciele na niego
          donosili to byłoby mu przykro
          • rolotomasi Re: manipulacja tytułem 19.04.05, 13:11
            ~Ty to jesteś przenikliwy jak promienie gamma~
            Tylko materialu badawczego nie przepal w czasie vizualizacji.
            PZDR
            KrajowyWajchowyForumowy
          • basia.basia "bolesne dla Jana Pawła II 19.04.05, 13:43
            zszywaczem napisał:

            > róznica jest i to duża:
            >
            > "bolesne o JPII" sugeruje że to papiez miał coś wspólnego z SB i to
            > niekoniecznie było w porządku
            > "bolesne dla JPII" oznacza że jakby się dowiedział że jego przyjaciele na niego
            >
            > donosili to byłoby mu przykro

            Jestem przekonana, że Papież wiele wiedział, wielu rzeczy się domyślał.
            Bardzo możliwe, że czytał Arcana (wystarczy zajrzeć na ich witrynę),
            bo to jest pismo konserwatywne i katolickie, poświęcające wiele uwagi
            Kościołowi. W jednym z numerów (55-56/2004) opisana jest sprawa antymaryjnego
            memoriału SB na Soborze Watykańskim wymierzonego w Wyszyńskiego - w wersji
            rozszerzonej artykuł z Arcanów wszedł jako osobny rozdział do książki "Oczami
            bezpieki" Cenckiewicza. Można tam przeczytać, że: "Powołując się na "duch" i
            "literę" Soboru watykańskiego II kościelnym konserwatystom zarzucano nierzadko
            "teologiczne wstecznictow", "paccelizm", "tradycjonalizm", "antyintelektializm",
            "powierzchowność", "teokratyzm", "Sredniowieczne pojmowanie katolicyzmu",
            "integryzm", "ludową pobożność i maryjność" itd.

            Autor pisze, że komuniści nie musieli inicjować grup kontestatorskich, bo rolę
            tę spełniały środowiska "Tygodnika Powszechnego", "Znaku", "Więzi" oraz "PAX".
            Przypomina, że to właśnie "Znak" wydawał w przeszłości książki czołowego
            kontestatora ks. Hansa Kunga, którego nazywał "klasykiem" myśli posoborowej.
            Przytacza opinię Stefana Kisielewskiego z jego "Dziennika":
            "Bardzo mnie zmierził "Tygodnik", a razcej niektórzy jego wodzowie: Jerzy,
            ksiądz Bardecki i Żychiewicz, czyli ojciec Malachiasz. Mają w głowie tylko...
            walkę z prymasem o reformę Kościoła, przy czym są tak rozżarci, że mówią o
            prymasie dosłownie ostatnimi słowami. Zdaje się, że Wyszyński zaczepił ich w
            jakimś kazaniu w kościele Mariackim, stąd wściekłość. Ci idioci uważają się
            niemal za książąt Kościoła i nie mają teraz większych zmartwień, jak tylko owe
            reformy, które tyczą się może świata zachodniego, ale nie nas, bo tutaj
            głupkowaty moloch komunizmu przytłacza wszystko, a wszelkie dyskusje
            soborowo-reformatorskie toczą się wobec marksistowskiej klaki, zainteresowanej
            tym, aby katolicyzm był jak najmniej intensywny, jak najbardziej rozwodniony
            przez "liberalizację". Nie wiedzą gdzie żyją, mają swoje "hobby": za dobrze im
            się kretynom, wiedzie."
            A wracają do "memoriału"; pomysłodawcą był Zenon Kliszko, wykonawcami zostali
            księża współpracujący z SB - zespół dziesięciu księży (TW) o ksywach:
            "Józef"(filozof), "Kwieciński" (kanonista), "X-1" (kanonista),
            "Jackowski"(jezuita, mariolog), "Włodek"(biblista), "Oskar"(biblista), "ks.
            S"(teolog i filozof),"Ostrożny" (teolog) i "Lucjan"(kanonista).
            Głównym autorem był "Stolarski" - kapłan diecezji warszawskiej i biblista.

            Prymas podejrzewał, że ten paszkwil sporządziły 2-3 niechętne mu osoby z TP
            i "Znaku". Część biskupów sądziła, że autorami są przedstawiciele przez
            świeckich działaczy katolickich i tzw. "zawiedzionych" księży. Turowicz uważał,
            że maczali w tym palce paxowcy.

            W Nr 45-46 Arcanów Marek Lasota opisał działalność ksiądza, który miał ksywę
            "Żagiełowski" - artykuł "Karol Wojtyła i Kuria krakowska w doniesieniach
            "Żagiełowskiego".

            Najbardziej mogłaby go zaboleć sprawa tego katolickiego pisarza, o którym
            napisałam wyżej:(

            Ktoś tu napisał coś o wielkim sercu Papieża, miłosierdziu i wybaczeniu Ali Agcy.
            Jednak trzeba pamietać, że wybaczyć można ale trzeba wiedzieć komu!
    • meylec Dla UB-ków rekordowe emerytury i dostatek w III RP 19.04.05, 12:54
      Za te i za inne osiągnięcia. Ich była działalność jest bardzo wysoko ceniona.
      W przeciwieństwie do aktywności ich ofiar.
    • cumtroll Kiedy ks. Popieluszko bedzie swietym? 19.04.05, 13:11
      Zginal za Wasza wolnosc, rebjata!
    • pies_na_czarnych Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 13:13
      Narodowi Wypranych odechce sie lustracji. :o((
      • al99 [...] 19.04.05, 13:38
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • basia.basia Karol Wojtyła - największy wróg partii ... 19.04.05, 13:53
      www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/c3/c3.html
    • ja.polak "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:07
      Kazdy kto przeczytal "Zapiski wiezienne" Kard. Stefana Wyszynskiego
      oraz "Wspolrzadzic czy nie klamac", itp., wiedzial co SB-cja knula przeciw
      Wojtyle i Wyszynskiemu. Wlasnie SB probowala zwerbowac Wojtyle (obojetnie jak
      absurdalnie to zabrzmi) przeciw Wyszynskiemu. Wojtyla robil wszystko aby
      pokazac wszystkim, ze nie mialo to zadnych skutków. SB takze rozpuszczalo wiele
      plotek aby sklócic Wojtyle i Wyszynskiego - takze bez wplywy na stosunki miedzy
      Wojtyla i Wyszynskim.

      Wojtyla bardzo wyraznie pokazal calemu swiatu po wyborze na papieza, ze
      Wyszynski jest i byl jego najlepszym przyjacielem. Kazdy pamieta jak nowo-
      wybrany-papiez wstaje i caluje Wyszynskiego.

      To, ze byly wtyczki SB w otoczeniu Wojtyly - to wie kazdy, dzis mozemy tylko
      tym przypuszczeniom "zerwac maski i pokazac ich twarze"...
      • remik.bz Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:33
        ja.polak napisał:
        To, ze byly wtyczki SB w otoczeniu Wojtyly - to wie kazdy, dzis mozemy tylko
        > tym przypuszczeniom "zerwac maski i pokazac ich twarze"...

        Tylko po co ? Czy myślisz ,że Wojtyle zależało na wzajemnej nienawiści
        miedzyludzkiej , czy może raczej na przebaczeniu?
        • pies_na_czarnych Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:40
          remik.bz napisał:

          > ja.polak napisał:
          > To, ze byly wtyczki SB w otoczeniu Wojtyly - to wie kazdy, dzis mozemy tylko
          > > tym przypuszczeniom "zerwac maski i pokazac ich twarze"...
          >
          > Tylko po co ? Czy myślisz ,że Wojtyle zależało na wzajemnej nienawiści
          > miedzyludzkiej , czy może raczej na przebaczeniu?

          Masz racje! Skonczyc z tym durnym rozliczaniem i zabrac sie za prace.
      • pies_na_czarnych Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:41
        ja.polak napisał:

        > Wojtyla bardzo wyraznie pokazal calemu swiatu po wyborze na papieza, ze
        > Wyszynski jest i byl jego najlepszym przyjacielem. Kazdy pamieta jak nowo-
        > wybrany-papiez wstaje i caluje Wyszynskiego.
        >

        :))
        Jezusa tez calowali.
        • antidotumm Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 14:47
          Mnie zastanawia jedno: w czasie konklawe w 1978 Wyszynski (oficjalnie)
          zaprotestowal przeciwko kandydaturze Karola Wojtyly na Papieza.
          Budzi to moje zdumienie i burzy obraz kardynala Wyszynskiego jaki mialam.
          • passa Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 15:27
            skąd ta " wiedza"?
            • al99 Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 16:13
              Napisałem o manipulatorze michniku (bez brzydkich słów) i natychmiast mój post
              wycieli. Chyba pasuje do niego piosenka Brassensa "Le Roi" - gdy na tronie
              siedzi ...
              • al99 Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 16:18
                P.s. no chyba że stwierdzenie "nożem chrzczony" można uznać za wulgarne.
          • rsrh Podaj żródło tej informacji!!!! 19.04.05, 17:42
            • rsrh Re: Podaj żródło tej informacji!!!! 19.04.05, 17:50
              Ponownie o to pytam pania która twierdzi że Wyszyński sprzeciwiał się wyborowi
              Wojtyły na papieża. I cisza!!
              A moze klepiesz te posty z wiadomej ambasady lub zacytujesz jakiś dawny
              komunikat Agencji TASS ???
              • x-y-z Re: Podaj żródło tej informacji!!!! 19.04.05, 18:34
                Kiedy Wyszyńskiemu ktoś (nie pamiętam kto, a szukać mi sie nie chce)
                powiedział, że ktoś z Polski mógłby być papieżem, to Wyszyński odpowiedział,
                że on jest chyba na to za stary...... na to rozmówca powiedział, że to nie o
                niego chodzi, tylko o Wojtyłę.... na to Wyszyński ale on jest na to za młody (i
                to już bez słowa: chyba)
                --
                "Obowiązkiem mniejszości w danym kraju jest dostosowanie się do panujących tam
                reguł." - mufti Tomasz Miśkiewicz
          • basia.basia Re: "Sensacje" IPN o Karolu Wojtyle 19.04.05, 19:44
            antidotumm napisała:

            > Mnie zastanawia jedno: w czasie konklawe w 1978 Wyszynski (oficjalnie)
            > zaprotestowal przeciwko kandydaturze Karola Wojtyly na Papieza.
            > Budzi to moje zdumienie i burzy obraz kardynala Wyszynskiego jaki mialam.

            Dzwoniło ale nie w tym kościele:)
            Chodziło o to, że się do niego zwrócono w czasie konklawe, że papieżem powinien
            zostać Polak a Wyszyński myślał, że to o niego samego chodzi i uważał to za zły
            pomysł. Tylko tyle:)
    • madryt3 Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 17:24
      Ej, chwileczke! Wiadomo, co chcial Kieres powiedziec, ze w najblizszym
      otoczeniu Karola Wojtyly (czyli wsrod bliskich mu ksiezy, byli agenci SB). Ale,
      czy aby prezes Kieres nie dopuszcza sie manipulacji? Jakim prawem mowi o tym,
      wtedy kiedy chce, a tak sie zlozylo, ze kilka dni po smierci papieza. To przez
      4 lata weryfikowal te dokumenty (IPN moze prowadzic a la "dziennikarskie
      sledztwa")?! To chyba lekkie naduzycie z jego strony. Tym bardziej, ze teczkami
      innych rzucaja w opinie publiczna z dnia na dzien. I poza wszystkim - jesli
      Kieres mowi, ze nie chcial przykrosci robic papiezowi za zycia, to tylko sobie
      wystawia swiadectwo. Papiez przypuszczam, doskonale wiedzial kto jest kim w
      jego otoczeniu. A raczej, kto byl kim - bo zapewne dowiedzial sie tego od
      amerykanskich sluzb specjalnych via Brzezinski. Kieres nie po raz pierwszy
      udowodnil, ze jest choragwianym prezesem Instytutu.
    • rsrh Są nowe dokumenty dotyczace Wojtyly 19.04.05, 17:36
      Piękny wstęp!Brawo panie redaktorze.W pierwszej chwili mozna zrozumieć że to
      Wojtyła był TW!!!!!!!!!!!!.
    • adax4 Kieres manipuluje teczkami 19.04.05, 18:25
      Akta dotyczące agentów wokół Wojtyły sprawdzane są 4 lata...Pierwsze materiały
      MOŻE jeszcze w tym roku. "Nie ujawniałem sprawy żeby nie roboć przykrości
      Papieżowi...". Przecieram oczy ze zdumienia. Kires pisał dla Papieża gazetkę,
      żeby się papież nie denerwował? Kieres uznał, że papież nie chce wiedzieć, znać
      prawdy o tamtych czasach i osobach które go otaczały? Przecież to manipulacja
      prawdą.

      Cały czas dostrzegam chęć raczej utajniania niż udostępniania archiwów
      IPN.

      A z wyborem szefa IPN może warto poczekać na prawicowy Sejm?

      gdanszczanin.blox.pl/html

      • basia.basia Kieres ukrywa prawdę ... 19.04.05, 19:52
        adax4 napisał:

        > Akta dotyczące agentów wokół Wojtyły sprawdzane są 4 lata...Pierwsze materiały
        > MOŻE jeszcze w tym roku. "Nie ujawniałem sprawy żeby nie roboć przykrości
        > Papieżowi...". Przecieram oczy ze zdumienia. Kires pisał dla Papieża gazetkę,
        > żeby się papież nie denerwował? Kieres uznał, że papież nie chce wiedzieć, znać
        >
        > prawdy o tamtych czasach i osobach które go otaczały? Przecież to manipulacja
        > prawdą.
        >
        > Cały czas dostrzegam chęć raczej utajniania niż udostępniania archiwów
        > IPN.
        >
        > A z wyborem szefa IPN może warto poczekać na prawicowy Sejm?
        >
        > gdanszczanin.blox.pl/html
        >

        Niestety prof. Kieres jest człowiekiem za miękkim na tę robotę.
        Ukrywa prawdę, bo pewnie uważa, że nie umielibyśmy sobie z nią
        poradzić. Całkiem to przypomina postawę wielu unitów, którzy też
        uważali, że społeczeństwo jest głupie, bo nie wybrało na prezydenta
        Mazowieckiego albo głupie, bo nie dorosło do demokracji (Geremek).
        Może on jest taki, bo ma uwecki rodowód?

        Byłoby lepiej gdyby konkurs nie został rozstrzygnięty przed wyborami
        a w następnym konkursie powinni startować zdecydowanie młodsi kandydaci,
        najlepiej niektórzy historycy z IPN - bez obciążeń takich czy owakich.
    • linski4 [...] 19.04.05, 18:46
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • jakarta Re: Kieres: "bolesne" dokumenty o Karolu Wojtyle 19.04.05, 19:25
      Już zdążyliście wyprodukować nowe "dokumenty"?
Pełna wersja