ciosek/kwasniewski a tymoszenko

21.04.05, 16:28
kwintesencja polityki cioska/kwasniewskiego wobec rosji:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2666295.html
Potem Ciosek wyłożył swoją wizję polskiej polityki wobec Rosji i krajów b.
ZSRR. Oto główne tezy. W Rosji trwa nieodwracalny proces skupiania w rękach
państwa kontroli nad eksportem ropy, gazu i energii elektrycznej. Państwo
rosyjskie angażuje w to wszelkie środki łącznie z siłami służb specjalnych.
Polska jest skazana na tanie surowce z Rosji. Rosja chce budować omijające
Polskę drogi przesyłu surowców. - Jeśli dogada się z Zachodem, a my będziemy
hamować, to przegramy - ocenia Ciosek.
---------------


a tak podchodzi do sprawy pani tymoszenko:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2665788.html
Rosyjskie koncerny naftowe rzuciły wyzwanie rządowi Ukrainy. Nie chcą się
podporządkować ograniczeniom cen paliw. Rząd Julii Tymoszenko sprawdza, czy
rafinerie rosyjskich koncernów nie zmówiły się w sprawie podwyżek

<...>

Ukraiński komitet antymonopolowy rozpoczął też dochodzenie, które ma
sprawdzić, czy podwyżki cen nie są wynikiem zmowy. Dochodzeniem objęto
handlujące ropą i paliwami firmy kontrolowane przez rosyjskie koncerny TNK-BP
i Łukoil. Jeśli zarzut zostanie udowodniony, firmom będzie grozić ogromna kara
- do 10 proc. przychodów z 2004 r.

<...>

Julia Tymoszenko mocno nacisnęła w tym roku na odcisk rosyjskim koncernom.
Wprowadzono podatek VAT na ropę, którą rosyjskie koncerny po niższych cenach
sprowadzały na Ukrainę, a następnie reeksportowały. Taki reeksport rosyjskiej
ropy z Ukrainy spadł w pierwszym kwartale o jedną czwartą.

Rosyjskim koncernom nie spodobały się też podwyżki opłat za przewozów ropy i
paliw ukraińskimi kolejami. Do tego dochodzą plany ekipy Wiktora Juszczenki,
by uruchomić dostawy do Europy kaspijskiej i irańskiej ropy (konkurencyjnej
wobec rosyjskiej) rurociągiem Odessa-Brody.

------------

skutki:

fakty.interia.pl/news?inf=615015
Pani premier triumfuje

21.04.2005 16:08
Za tymi uśmiechami kryje się twarda rywalizacja rosyjsko-ukraińska
Za tymi uśmiechami kryje się twarda rywalizacja rosyjsko-ukraińska / AFP
Rosyjska kompania naftowa TNK-BP dotrzyma wszystkich zobowiązań dotyczących
dostaw na ukraiński rynek oleju napędowego dla rolników oraz wpłynie na
obniżenie ceny paliwa w swojej sieci stacji benzynowych - oświadczyła dziś
premier Ukrainy Julia Tymoszenko po spotkaniu z kierownictwem koncernu.

Premier dodała, że podobnych rezultatów oczekuje w związku z planowanym na
piątek spotkaniem z szefostwem kompanii Łukoil.
    • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 16:42
      To sa dwie rozne sprawy. Tymoszenko kontroluje ukrainskie rafinerie z udzialem
      kapitalu rosyjskiego. Ciosek mowi o ominieciu Polski w dostawach surowcow z
      Rosji. Projekt budowy rurociagu baltyckiego jest juz zreszta przesadzony. Nie
      jest prawda, ze jestesmy skazani na surowce z Rosji, ale alternatywne projekty
      sa drozsze.
      • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 16:48
        michal00 napisał:

        > To sa dwie rozne sprawy. Tymoszenko kontroluje ukrainskie rafinerie z udzialem
        > kapitalu rosyjskiego. Ciosek mowi o ominieciu Polski w dostawach surowcow z
        > Rosji. Projekt budowy rurociagu baltyckiego jest juz zreszta przesadzony. Nie
        > jest prawda, ze jestesmy skazani na surowce z Rosji, ale alternatywne projekty
        > sa drozsze.

        sprawy sa inne ale mnie chodzi o styl dzialania. czy wyobrazasz sobie duet
        ciosek/kwasniewski w powaznje konfrontacji z rosyjskimi koncenrami? bo ja nie a
        to co ciosek mowi to kreowanie obrazu bezsilnej polski i poteznej rosji ktora
        dyktuje takie warunki jak chce. taka tez jest i polityka obecnego prezydenta


        to czy surowce z innych - niz rosyjskie zrodel okaza sie tansze - to wcale nie
        jest takie pewne. np. przeczytalem niedawno w gw ze za tranzyt rosyjskiego gazu
        do niemiec polska nic nie dostaje itp itd
        • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:00
          > sprawy sa inne ale mnie chodzi o styl dzialania. czy wyobrazasz sobie duet
          > ciosek/kwasniewski w powaznje konfrontacji z rosyjskimi koncenrami? bo ja nie
          a
          > to co ciosek mowi to kreowanie obrazu bezsilnej polski i poteznej rosji ktora
          > dyktuje takie warunki jak chce. taka tez jest i polityka obecnego prezydenta

          W tym aspekcie zgoda.

          to czy surowce z innych - niz rosyjskie zrodel okaza sie tansze - to wcale nie
          > jest takie pewne. np. przeczytalem niedawno w gw ze za tranzyt rosyjskiego
          gazu
          > do niemiec polska nic nie dostaje itp itd

          Z Rosji jest najtaniej jakby nie patrzec. Z gazem to jest tak, ze Polska
          zobowiazala sie kupowac wiecej niz okazalo sie potrzebne bez prawa reeksportu.
          Dlatego nie wychodzimy na tym zbyt dobrze.
          • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:07
            Nawiasem mowiac tlumaczono nam, ze druga nitka rurociagu jamalskiego jest
            zbedna, bo Niemcy tyle gazu nie potrzebuja - a tu nagle szast-prast - i juz
            mamy rure po dnie Baltyku. Tak w praktyce wyglada przyjazn polsko-niemiecka.
            • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:13
              michal00 napisał:

              > Nawiasem mowiac tlumaczono nam, ze druga nitka rurociagu jamalskiego jest
              > zbedna, bo Niemcy tyle gazu nie potrzebuja - a tu nagle szast-prast - i juz
              > mamy rure po dnie Baltyku. Tak w praktyce wyglada przyjazn polsko-niemiecka.


              pamietasz kto nam tlumaczyl ze niemcy nie potrzebuja?

              czy nie marek pol przypadkiem ktory zwolnil rosjan z umowy w mysl ktorej byli
              zobowiazani do budowy tej nowej nitki?

              przyjazn polsko niemiecka naturalnie nie skloni niemcow do bycia bardziej
              pryncypialnymi od polskiego rzadu w obronie polskich interesow
              • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:23
                czy nie marek pol przypadkiem ktory zwolnil rosjan z umowy w mysl ktorej byli
                > zobowiazani do budowy tej nowej nitki?

                Zgadza sie.

                przyjazn polsko niemiecka naturalnie nie skloni niemcow do bycia bardziej
                > pryncypialnymi od polskiego rzadu w obronie polskich interesow

                Ja to widze w ten sposob, ze Niemcy sklonili Rosjan do ominiecia Polski i
                Bialorusi. Niewiele moglismy zrobic w takiej sytuacji.
                • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:27
                  michal00 napisał:

                  > czy nie marek pol przypadkiem ktory zwolnil rosjan z umowy w mysl ktorej byli
                  > > zobowiazani do budowy tej nowej nitki?
                  >
                  > Zgadza sie.
                  >

                  to po co mieszasz do tego niemcow?

                  >
                  > przyjazn polsko niemiecka naturalnie nie skloni niemcow do bycia bardziej
                  > > pryncypialnymi od polskiego rzadu w obronie polskich interesow
                  >
                  > Ja to widze w ten sposob, ze Niemcy sklonili Rosjan do ominiecia Polski i
                  > Bialorusi. Niewiele moglismy zrobic w takiej sytuacji.


                  skad wiesz ze za tym projektem nie stoja raczej rosjanie? przeciez to oni nie
                  wywiazali sie z budowy drugiej nitki jamalu (do 2000?). to oni buduja obejscia.
                  a to ukrainy a to pribaltyk a to polski jednoczensie umacniajac swoj monopol
                  dostaw. w dodatku to rosjanie maja w tej chwili ogromny nadmiar gotowki ktory
                  usiluja - naturalnie - spozytkowac nie na budowe swojej gospodarki a na
                  narzedzia sluzace powiekszeniu wplywow politycznych
                  • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:41
                    > to po co mieszasz do tego niemcow?

                    Jedno nie wyklucza drugiego. Pol odstapil od nierealisycznego projektu (byc
                    moze wiedzial, ze rurociag baltycki jest przesadzony). Inna sprawa jest, ze
                    podal falszywe uzasadnienie. Deklaracja budowy drugiej nitki byla w
                    porozumieniu ramowym, ktore tej budowy nie przesadzalo i nie przewidywalo
                    zadnych sankcji. Druga nitka miala sens tylko wtedy, gdy bedzie odbiorca w
                    zachodniej Europie (Polska ma dosc gazu). Z niemieckiego puntu widzenia
                    korzystniejsze tak politycznie jak i ekonomicznie (w dluzszym okresie) jest
                    bezposrednie polaczenie z dostawca. Dla Rosjan bylo to w zasadzie obojetne,
                    byle kraj tranzytowy nie utrudnial przesylu. Nie sadzisz chyba, zeby Rosjanie
                    obawiali sie, ze Polska na zlosc Rosji wstrzyma tranzyt. Wszystko to razem
                    wskazuje na to, ze wlasnie Niemcy nas wykolegowali z tego interesu.
                    • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:50
                      michal00 napisał:

                      > > to po co mieszasz do tego niemcow?
                      >
                      > Jedno nie wyklucza drugiego. Pol odstapil od nierealisycznego projektu (byc
                      > moze wiedzial, ze rurociag baltycki jest przesadzony).

                      nie byl przesadzony bo dopoki obowiazywala stara umowa to zawarcie nowej bylo
                      powaznie utrudnione


                      > Inna sprawa jest, ze podal falszywe uzasadnienie.

                      dla mnie to powazna przeslanka dzialania w zlej wierze badz niekompetentnego


                      > Deklaracja budowy drugiej nitki byla w
                      > porozumieniu ramowym, ktore tej budowy nie przesadzalo i nie przewidywalo
                      > zadnych sankcji. Druga nitka miala sens tylko wtedy, gdy bedzie odbiorca w
                      > zachodniej Europie (Polska ma dosc gazu).

                      i okazalo sie to pewnie wielkim zaskoczeniem ze jest odbiorca?


                      > Z niemieckiego puntu widzenia
                      > korzystniejsze tak politycznie jak i ekonomicznie (w dluzszym okresie) jest
                      > bezposrednie polaczenie z dostawca.

                      tak

                      > Dla Rosjan bylo to w zasadzie obojetne,

                      nie. przeciez nie tak dawno prowadzili budowe dyplomatyczna w sprawie
                      `pieriemyczki'. nie tak dawno byla awantura z bialorusia. jest ewidentne ze oni
                      bardzo chca moc zakrecic kurek dowolnemu krajowi. oczywiscie rozumiem ich motywy
                      (polityczne i ekonomiczne) ale nie widze powodu zeby twierdzic ze jest im
                      `wszystko jedno'. to po prostu nieprawda


                      > byle kraj tranzytowy nie utrudnial przesylu. Nie sadzisz chyba, zeby Rosjanie
                      > obawiali sie, ze Polska na zlosc Rosji wstrzyma tranzyt.

                      nie ale to samo mozna powiedziec o niemczech prawda? roznica wynikajaca z budowy
                      obejcia dla niemiec to tylko brak kosztow tranzytu. rosja zas zyskuje mozliwosc
                      zakrecenia kurka polsce.

                      > Wszystko to razem wskazuje na to, ze wlasnie Niemcy nas wykolegowali z tego
                      interesu.

                      trudno mi polemizowac z tak niewzruszona wiara.

                      • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 18:10
                        Nie zamierzam bronic Pola - wskazuje tylko na mozliwe przeslanki jego decyzji.

                        Co do reszty.

                        1. Koszty tranzytu to nie jedyna korzysc. Tworzac spolke z Rosjanami Niemcy
                        beda wspoldecydowali rowniez o eksporcie do krajow trzecich.

                        2. Zakrecenie kurka nie bedzie grozne tylko pod warunkiem istnienia innego
                        zrodla. Zauwaz, ze mozliwosc szantazu moze byc skuteczna jedynie pod warunkiem
                        wsparcia Rosji przez Niemcy, a wiec rurociag baltycki zamiast drugiej nitki
                        jamalu jest znow korzystny dla Niemiec!

                        3. Trudno mi polemizowac z tak niewzruszona wiara w dobre intencje Niemiec.

                        Moze to zbyt daleko idacy wniosek, ale czasem mam wrazenie, ze histeria w
                        polskich mediach i wsrod politykow na tematy rosyjskie jest inspirowana z
                        Berlina, zeby ostatecznie zniechecic Rosjan do jakiejkolwiek wspolpracy z nami.
                        • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 18:18
                          michal00 napisał:

                          > Nie zamierzam bronic Pola - wskazuje tylko na mozliwe przeslanki jego decyzji.
                          >

                          po prostu nie wiedzial biedak ze niemcy maja apetet na rosyjskie surowce?

                          >
                          > Co do reszty.
                          >
                          > 1. Koszty tranzytu to nie jedyna korzysc. Tworzac spolke z Rosjanami Niemcy
                          > beda wspoldecydowali rowniez o eksporcie do krajow trzecich.

                          to samo byloby mozliwe przy 2 nitce jamalu - ale zgoda


                          > 2. Zakrecenie kurka nie bedzie grozne tylko pod warunkiem istnienia innego
                          > zrodla. Zauwaz, ze mozliwosc szantazu moze byc skuteczna jedynie pod warunkiem
                          > wsparcia Rosji przez Niemcy, a wiec rurociag baltycki zamiast drugiej nitki
                          > jamalu jest znow korzystny dla Niemiec!


                          to prawda ze jest korzystny ale pytanie czy ta korzysc jest warta kosztu?


                          >
                          > 3. Trudno mi polemizowac z tak niewzruszona wiara w dobre intencje Niemiec.
                          >

                          nie twierdze ze niemcy dbaja o cos innego niz wlasny interes. twierdze cos
                          innego: ze dla rosji surowce maja absolutnie pierwszorzedne zanczenie i ze
                          szantz energetyczny jest uzywany do celow politycznych (vide ukraina)


                          >
                          > Moze to zbyt daleko idacy wniosek, ale czasem mam wrazenie, ze histeria w
                          > polskich mediach i wsrod politykow na tematy rosyjskie jest inspirowana z
                          > Berlina, zeby ostatecznie zniechecic Rosjan do jakiejkolwiek wspolpracy z nami.



                          moja `antyrosyjska histeria' bierze sie glownie z faktu ze polska jest w 95%
                          zalezna od rosyjskich surowcow energetycznych i z tego ze polskie rzady
                          zawieraja dziwnie niekorzystne umowy z rosjanami
                          • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 18:46
                            A mi chodzi o to, ze weszac wszedzie rosyjskie knowania tracimy z oczu Niemcy.
                            Surowce energetyczne staly sie sprawa polityczna juz dawno temu na calym
                            swiecie, nie inaczej dzieje sie w Rosji. Watpliwosci dotyczace dziwnych umow
                            nalezy mozliwie szybko wyjasnic i ukarac ewentualnych winnych. To jednak nie
                            oznacza, ze mamy unikac wszystkiego co "rosyjskie" i histeryzowac z byle
                            powodu. Efekt bedzie taki, ze na dlugie lata odstraszymy Rosjan, a Niemcy i
                            Rosja beda tradycyjnie dogadywac sie ponad naszymi glowami, co i tak ma
                            miejsce. Nawet jezeli pod rzadami Putina trudno wyobrazic sobie dobre stosunki
                            polsko-rosyjskie, to trzeba pamietac, ze w Rosji moze w koncu zapanowac
                            normalnosc. Nie chcialbym, zeby wtedy Polacy mieli w Rosji opinie rusofobow, do
                            ktorych nie warto sie zblizac.
                            • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 22:00
                              nie mam nic przeciwko postulatowi pewnej ostroznosci w stosunkach z niemcami i
                              pewnej otwartosci wobec rosji... ale:

                              naprawde nie wiem co masz na mysli piszac:

                              > To jednak nie oznacza, ze mamy unikac wszystkiego co "rosyjskie"
                              > histeryzowac z byle powodu.

                              czy chodzi ci o to ze bierzemy z rosji za malo ropy i gazu? czy chodzi ci o to
                              ze kapital rosyjski sie obrazi i nie kupi naszego sektora paliwowo-energetycznego?

                              czy moze chodzi ci o to ze chcemy wspierac ukraine w jej drodze do nato i ue?

                              > Nie chcialbym, zeby wtedy Polacy mieli w Rosji opinie rusofobow, do
                              > ktorych nie warto sie zblizac.

                              hmmm. rusofobow nie ale... twardych graczy - chyba tak? dotyczy to takze
                              stosunkow z niemcami.

                              i w ten sposob wracamy do tematu glownego watku tj roznic miedzy kwasniewskim (i
                              reszta halastry) a julia tymoszenko
                              • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 23:21
                                Chodzi mi o to, ze wszelkie kontakty z Rosja uwaza sie u nas za podejrzane, a
                                Rosjanom zawsze przypisuje sie dzialanie w zlych intencjach. Mam tu na mysli
                                zwlaszcza postawe mediow, a takze niektorych politykow. Gdyby Jankilewicz i
                                Smolokowski byli obywatelami np. amerykanskimi, to pies z kulawa noga by sie
                                nie zainteresowal spolka J&S, a ze sa Rosjanami z pochodzenia, to od razu
                                zrobiono z nich agentow KGB. Zeby w Polsce uwalic jakas nawet dobra idee
                                wystarczy powiedziec, ze stoi za nia Rosja - nie uwazasz ze to chore? Jezeli
                                chodzi o udzial kapitalu rosyjskiego w naszym sektorze energetycznym, to wcale
                                nie musi to byc zle rozwiazanie - bedac zaangazowani kapitalowo Rosjanie nie
                                beda dzialali wbrew swym interesom robiac sztuczki z kurkami. Oprocz tego
                                nalezy sobie zapewnic rozne zrodla dostaw.
                                • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 23:27
                                  michal00 napisał:

                                  > Chodzi mi o to, ze wszelkie kontakty z Rosja uwaza sie u nas za podejrzane, a
                                  > Rosjanom zawsze przypisuje sie dzialanie w zlych intencjach.


                                  nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale to juz 300 lat doswiadczen... ciagle
                                  takich samych. w dodatku putin zdradza wyrazny sentyment do dzugaszwilego tylko
                                  nie ma tego gruzinskiego sprytu na szczescie. wiec czego dobrego mamy sie
                                  spodziewac?


                                  > Mam tu na mysli
                                  > zwlaszcza postawe mediow, a takze niektorych politykow. Gdyby Jankilewicz i
                                  > Smolokowski byli obywatelami np. amerykanskimi, to pies z kulawa noga by sie
                                  > nie zainteresowal spolka J&S, a ze sa Rosjanami z pochodzenia, to od razu
                                  > zrobiono z nich agentow KGB.

                                  cos pokreciles. spolke j&s zwalczaja akurat rosjanie. mnie sie zdaje ze akurat
                                  oni maja nad soba parasol amerykanski ale to tylko spekulacje


                                  > Zeby w Polsce uwalic jakas nawet dobra idee
                                  > wystarczy powiedziec, ze stoi za nia Rosja - nie uwazasz ze to chore?


                                  przyklad prosze tej dobrej idei


                                  > Jezeli
                                  > chodzi o udzial kapitalu rosyjskiego w naszym sektorze energetycznym, to wcale
                                  > nie musi to byc zle rozwiazanie - bedac zaangazowani kapitalowo Rosjanie nie
                                  > beda dzialali wbrew swym interesom robiac sztuczki z kurkami.

                                  tylko sztuczki z cenami jak na ukrainie?


                                  > Oprocz tego nalezy sobie zapewnic rozne zrodla dostaw.

                                  alez to jest rusofobia i bicie w interesy przyjaznego nam panstwa rosyjskiego.
                                  przeciez jestesmy skazani na tanie rosyjskie surowce?
                                  • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 23:43
                                    nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale to juz 300 lat doswiadczen... ciagle
                                    > takich samych. w dodatku putin zdradza wyrazny sentyment do dzugaszwilego
                                    tylko
                                    > nie ma tego gruzinskiego sprytu na szczescie. wiec czego dobrego mamy sie
                                    > spodziewac

                                    Po Putinie przyjdzie kto inny, a Polska bedzia miala wtedy w Rosji fatalna
                                    opinie, a to sie niestety przeklada rowniez na kontakty gospodarcze. Chec
                                    dolozenia Ruskim za wszelka cene z powodu Putina to nie jest dobra polityka.
                                    Nie znaczy to oczywiscie, ze nalezy sie na wszystko zgadzac, ale przynajmniej
                                    czasem mozna trzymac gebe na klodke.

                                    cos pokreciles. spolke j&s zwalczaja akurat rosjanie. mnie sie zdaje ze akurat
                                    > oni maja nad soba parasol amerykanski ale to tylko spekulacje
                                    >

                                    Trzeba bylo sluchac Wassermana, jak pytal jednego z nich o wiadome kontakty w
                                    Rosji. Poza tym pol prasy dmie w ta trabe.

                                    > przyklad prosze tej dobrej idei

                                    Udzial kapitalowy Rosji na polskim rynku energetycznym

                                    > tylko sztuczki z cenami jak na ukrainie?

                                    urzad antymonopolowy + dywersyfikacja dostaw

                                    > alez to jest rusofobia i bicie w interesy przyjaznego nam panstwa rosyjskiego.
                                    > przeciez jestesmy skazani na tanie rosyjskie surowce?

                                    Alez skad.
                                    • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 23:52
                                      michal00 napisał:

                                      > nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale to juz 300 lat doswiadczen... ciagle
                                      > > takich samych. w dodatku putin zdradza wyrazny sentyment do dzugaszwilego
                                      >
                                      > tylko
                                      > > nie ma tego gruzinskiego sprytu na szczescie. wiec czego dobrego mamy sie
                                      > > spodziewac
                                      >
                                      > Po Putinie przyjdzie kto inny, a Polska bedzia miala wtedy w Rosji fatalna
                                      > opinie, a to sie niestety przeklada rowniez na kontakty gospodarcze.

                                      nie czytasz uwaznie. od 300 lat jest to samo. intermezzo to _moze_ byl jelcyn.
                                      po putinie bedzie rzadzil kto inny ale na zmiane stosunku do pl nie mozemy
                                      liczyc o ile sami sobie tego nie wywalczymy

                                      polska ma w rosji opinie krnabrnej `bliskiej zagranicy'. znasz ten termi i wiesz
                                      co znaczy?


                                      > Chec
                                      > dolozenia Ruskim za wszelka cene z powodu Putina to nie jest dobra polityka.
                                      > Nie znaczy to oczywiscie, ze nalezy sie na wszystko zgadzac, ale przynajmniej
                                      > czasem mozna trzymac gebe na klodke.


                                      nie rozumiem co masz na mysli



                                      >
                                      > cos pokreciles. spolke j&s zwalczaja akurat rosjanie. mnie sie zdaje ze akurat
                                      > > oni maja nad soba parasol amerykanski ale to tylko spekulacje
                                      > >
                                      >
                                      > Trzeba bylo sluchac Wassermana, jak pytal jednego z nich o wiadome kontakty w
                                      > Rosji. Poza tym pol prasy dmie w ta trabe.
                                      >

                                      wiem ze prasa dmie w traby ze rosjanie chcieli sie pozbyc j&s. to ze j&s musi
                                      miec zaplecze to jasne jak slonce. tylko czyje - bo na rzad rosji to akurat nie
                                      wyglada


                                      > > przyklad prosze tej dobrej idei
                                      >
                                      > Udzial kapitalowy Rosji na polskim rynku energetycznym
                                      >

                                      udzial - ok. byle nie kontrola


                                      > > tylko sztuczki z cenami jak na ukrainie?
                                      >
                                      > urzad antymonopolowy + dywersyfikacja dostaw
                                      >


                                      no to chyba najpierw dywersyfikacja a potem udzial prawda?


                                      > > alez to jest rusofobia i bicie w interesy przyjaznego nam panstwa rosyjsk
                                      > iego.
                                      > > przeciez jestesmy skazani na tanie rosyjskie surowce?
                                      >
                                      > Alez skad.


                                      przeciez tak powiedzial ciosek - glowny architek polityki wschodniej prezydenta
                                      kwasniewskiego
                                      • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 22.04.05, 00:17
                                        nie czytasz uwaznie. od 300 lat jest to samo. intermezzo to _moze_ byl jelcyn.
                                        > po putinie bedzie rzadzil kto inny ale na zmiane stosunku do pl nie mozemy
                                        > liczyc o ile sami sobie tego nie wywalczymy
                                        > polska ma w rosji opinie krnabrnej `bliskiej zagranicy'. znasz ten termi i
                                        wies
                                        > z
                                        > co znaczy?

                                        A ile lat mielismy konflikty z Niemcami i co z tego wynika? Odwracajac sie a
                                        priori od Rosji zwiekszamy swe uzaleznienie od innych i pozwalamy by inni grali
                                        z Rosja naszymi sprawami. Tego chcesz? Nie wierze co prawda w mozliwosc
                                        porozumienia sie z putinowska Rosja na normalnych zasadach, ale nie mozna z
                                        gory zakladac, ze taka tendencja bedzie trwala wiecznie. Drazniac niepotrzebnie
                                        Rosjan w niezbyt istotnych czasami sprawach utrudniamy sobie kontakt z kazda
                                        nastepna wladza.

                                        > nie rozumiem co masz na mysli

                                        patrz wyzej.

                                        > wiem ze prasa dmie w traby ze rosjanie chcieli sie pozbyc j&s. to ze j&s musi
                                        > miec zaplecze to jasne jak slonce. tylko czyje - bo na rzad rosji to akurat
                                        nie
                                        > wyglada

                                        Tej melodii w naszej prasie nie slyszalem. Za to slyszalem pytania Wassermana i
                                        czytalem w prasie teorie o powiazaniach J&S z rosyjskimi sluzbami specjalnymi.

                                        > no to chyba najpierw dywersyfikacja a potem udzial prawda?

                                        Niekoniecznie, choc pewnie tak lepiej.
                                        • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 22.04.05, 00:27
                                          michal00 napisał:

                                          > nie czytasz uwaznie. od 300 lat jest to samo. intermezzo to _moze_ byl jelcyn.
                                          > > po putinie bedzie rzadzil kto inny ale na zmiane stosunku do pl nie mozem
                                          > y
                                          > > liczyc o ile sami sobie tego nie wywalczymy
                                          > > polska ma w rosji opinie krnabrnej `bliskiej zagranicy'. znasz ten termi
                                          > i
                                          > wies
                                          > > z
                                          > > co znaczy?
                                          >
                                          > A ile lat mielismy konflikty z Niemcami i co z tego wynika?


                                          prawda ale nie ma ciaglosci panstwa niemieckiego - po iiww radykalnie zmienila
                                          sie ideologia niemiec



                                          > Odwracajac sie a
                                          > priori od Rosji zwiekszamy swe uzaleznienie od innych i pozwalamy
                                          > by inni grali z Rosja naszymi sprawami. Tego chcesz?


                                          nie rozumiem co masz na mysli. moim postulatem jest dywersyfikacja energetyczna
                                          i wspieranie niepodleglej ukrainy. i tyle.



                                          > Nie wierze co prawda w mozliwosc
                                          > porozumienia sie z putinowska Rosja na normalnych zasadach, ale nie mozna z
                                          > gory zakladac, ze taka tendencja bedzie trwala wiecznie.

                                          fajnie ze sie zgadzamy. ale co mamy robic teraz? wymieniac orkiestry dete?
                                          prosze bardzo


                                          > Drazniac niepotrzebnie
                                          > Rosjan w niezbyt istotnych czasami sprawach utrudniamy sobie kontakt z kazda
                                          > nastepna wladza.


                                          istota zadraznien jest kwestia ropy gazu i ukrainy. reszta to rzeczy mniej istotne

                                          >
                                          > > nie rozumiem co masz na mysli
                                          >
                                          > patrz wyzej.
                                          >
                                          > > wiem ze prasa dmie w traby ze rosjanie chcieli sie pozbyc j&s. to ze j&s
                                          > musi
                                          > > miec zaplecze to jasne jak slonce. tylko czyje - bo na rzad rosji to akur
                                          > at
                                          > nie
                                          > > wyglada
                                          >
                                          > Tej melodii w naszej prasie nie slyszalem. Za to slyszalem pytania
                                          > Wassermana

                                          zapytac zawsze mozna (a nawet trzeba po rewelacjach siemiatkowskiego) i co z
                                          tego wynika?


                                          > i czytalem w prasie teorie o powiazaniach J&S z rosyjskimi sluzbami specjalnymi.
                                          >


                                          to pewnie czytales rewelacje siemiatkowskiego prawda?



          • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:10
            michal00 napisał:

            > to czy surowce z innych - niz rosyjskie zrodel okaza sie tansze - to wcale nie
            > > jest takie pewne. np. przeczytalem niedawno w gw ze za tranzyt rosyjskieg
            > o
            > gazu
            > > do niemiec polska nic nie dostaje itp itd
            >
            > Z Rosji jest najtaniej jakby nie patrzec.


            skoro tak twierdzisz to moze znasz cene jaka placi polska za metr szescienny
            gazu i barylke ciezkiej rosyjskiej ropy?


            > Z gazem to jest tak, ze Polska
            > zobowiazala sie kupowac wiecej niz okazalo sie potrzebne bez prawa reeksportu.


            rodzi sie naturalne pytanie dlaczego polska podpisala tak niekorzystna umowe?
            oraz wartaloby wliczyc straty z tytulu braku oplat za tranzyt do bilansu nieprawdaz?


            > Dlatego nie wychodzimy na tym zbyt dobrze.

            ano wlasnie.
            • michal00 Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:21
              > skoro tak twierdzisz to moze znasz cene jaka placi polska za metr szescienny
              > gazu i barylke ciezkiej rosyjskiej ropy?

              Nie znam cen, zreszta sa one zmienne, ale tak wynika ze znanych mi opracowan.

              > oraz wartaloby wliczyc straty z tytulu braku oplat za tranzyt do bilansu
              niepra
              > wdaz?

              Jestes pewien ze nie ma tych oplat?

              rodzi sie naturalne pytanie dlaczego polska podpisala tak niekorzystna umowe?

              Owszem, to dobre pytanie
              • bush_w_wodzie Re: ciosek/kwasniewski a tymoszenko 21.04.05, 17:32
                michal00 napisał:

                > > skoro tak twierdzisz to moze znasz cene jaka placi polska za metr szescie
                > nny
                > > gazu i barylke ciezkiej rosyjskiej ropy?
                >
                > Nie znam cen, zreszta sa one zmienne, ale tak wynika ze znanych mi opracowan.
                >

                ceny sa zmienne ale nawet cena biezaca lub srednia powiedzialaby nam cos
                interesujacego. ale tak naprawde - _nie_wiemy_ ile placimy. stad nie mozemy byc
                pewni ze placimy taniej niz gdybysmy kupowali gdzies indziej. to co mozemy
                wywnioskowac z opracowan to to ze ropa rosyjska _moglaby_byc_ tansza biorac pod
                uwage koszta wydobycia i transportu. nie wiemy jednak nic o marzy (no i trzeba
                wziac pod uwage jakosc ropy rosyjskiej)

                >
                > > oraz wartaloby wliczyc straty z tytulu braku oplat za tranzyt do bilansu
                >
                > niepra
                > > wdaz?
                >
                > Jestes pewien ze nie ma tych oplat?
                >

                tak pisala gw przed tygodniem ale to oczywiscie o niczym nie swiadczy


                > rodzi sie naturalne pytanie dlaczego polska podpisala tak niekorzystna umowe?
                >
                > Owszem, to dobre pytanie


                no i tu wracamy do roznic miedzy panem kwasniewskim/cioskiem/polem i ska a pania
                tymoszenko
                • kropekuk Gdyby Kwasniewski mial swoj koncern naftowy 21.04.05, 17:56
                  Jakis taki "cypryjski", a siedzacy nawet w Kanadzie i Chinach J&S, zalozony
                  przez "dwoch ukrainskich muzykow-komsomolcow z zonami Polkami"(hahaha - polska
                  naiwnosc nie zna granic):

                  www.jandsgroup.com/geography_en.html
                  www.jandsgroup.com/companies_en.html
                  62.73.162.83/relatedm.htm
                  to tez moglby z Rosja rozmawiac jak Piekna Julka.
                  Ale rzecz w tym, ze nie ma. I ze trafiaja mu sie - co najwyzszej - ochlapy, jak
                  Kulczykowi i Kaczorom ze spolki Solo;)
                  • bush_w_wodzie Re: Gdyby Kwasniewski mial swoj koncern naftowy 21.04.05, 18:01
                    kropekuk napisał:

                    > Jakis taki "cypryjski", a siedzacy nawet w Kanadzie i Chinach J&S, zalozony
                    > przez "dwoch ukrainskich muzykow-komsomolcow z zonami Polkami"(hahaha - polska
                    > naiwnosc nie zna granic)


                    to chyba jakas nowosc ze julia jest wlascicielka j&s. sam to odkryles?


                    > to tez moglby z Rosja rozmawiac jak Piekna Julka.
                    > Ale rzecz w tym, ze nie ma. I ze trafiaja mu sie - co najwyzszej -
                    > ochlapy, jak Kulczykowi i Kaczorom ze spolki Solo;)
                    >

                    mnie sie zdaje ze tu raczej chodzi o charakter: odwage determinacje chec
                    dzialania w interesie kraju i inne cechy o ktorych olek moze tylko poczytac
                    • kropekuk Re: Gdyby Kwasniewski mial swoj koncern naftowy 21.04.05, 22:08
                      Nie sam - poczytaj "Spectatora", Financial Times i wogole powazniejsza prase
                      europejska...A poza tym masz i websites tego koncernu - jest co czytac!

                      Polak i po szkodzie GLUPI!
                      • bush_w_wodzie ach tak 21.04.05, 22:13
                        kropekuk napisał:

                        > Nie sam - poczytaj "Spectatora", Financial Times i wogole powazniejsza prase
                        > europejska...A poza tym masz i websites tego koncernu - jest co czytac!

                        czy mozesz mi laskawie podlinkowac ten tekst z ktorego wynika ze julia jest
                        wlasicielka tego demonicznego j&s?

                        nadal nie widze powodow by nie stwierdzic ze julia jest twarda i skutecznie
                        broni interesow swojego kraju w przeciwienstwie do kwasniewskiego
                        • kropekuk Znajdz mi Financial Times on line w pelnym wydaniu 21.04.05, 23:29

                          • bush_w_wodzie zdaje mi sie 21.04.05, 23:30
                            ze nic nie wiesz o juli i j&s. przekonaj mnie ze jest inaczej
                            • kropekuk Kawalki ze Spectatora podawalo polskie Forum 21.04.05, 23:33
                              Poszukaj, nie jestem twoim chlopcem na posylki. A wierz sobie w to, co ci GW i
                              polskie mafie do lba wbijaja - znow "poczujesz sie oszukany".
                              • bush_w_wodzie google nie widzi nic 21.04.05, 23:37
                                jak zapytam o `timoshenko' i `j&s'. wyglada na to ze masz jakies unikalne
                                informacje
                                • kropekuk Mam. Dla ciebie. Z zachodniej prasy; 21.04.05, 23:53
                                  przeciez spolki J&S chodza pod roznymi nazwami - podalem ci dlatego grafiki
                                  koncernu/
                                  Na J&S i Naftoport tez ci sie NIC w wyszukiwarce nie pokaze.
                                  • bush_w_wodzie przykro mi 21.04.05, 23:56
                                    kropekuk napisał:

                                    > przeciez spolki J&S chodza pod roznymi nazwami - podalem ci dlatego grafiki
                                    > koncernu/
                                    > Na J&S i Naftoport tez ci sie NIC w wyszukiwarce nie pokaze.

                                    sprawdzilem:

                                    Wyniki 1 - 10 spośród około 406 dla zapytania naftoport j&s.
                    • kropekuk Naiwny, ZAWSZE chodzi albo o szmal, albo o wladze, 21.04.05, 22:08
                      albo o jedno i drugie...
    • homosovieticus jesli 21.04.05, 17:18
      NATO bliżej Kremla to Rosja jeszcze bliżej Niemiec i zachodniej Europy.
      Coraz mniej miejsca na Polskę.Patrz Dugin i "rozmowy" moje z marynatem.
      • bush_w_wodzie gdyby 21.04.05, 17:37
        polska potrafila dbac o swoje interesy to dugin moglby tylko gryzc palce z
        bezsilnej zlosci (i tak chyba podgryza - vide ukraina).

        mam zdanie zgola inne. im nato blizej kremla tym wiecej miejsca dla polski - o
        ile polska bedzie dobrze rzadzona
        • homosovieticus Re: gdyby 21.04.05, 17:45
          dotychczas Polska, nie jest rzadzona, w dobrze pojetym SWOIM interesie.
          Polską rządzą ludzie PRYWATY.
          • kropekuk Polska JUZ utracila swa pozycje posrednika. 21.04.05, 17:50
            Bezpowrotnie. Co ty mowisz o Niemczech, Francji czy UK, skoro nawet malutka
            Irlandia w kontaktach z Rosja wyszla "na priamuju"...
            A Polska? Polsce pozostaje wypasanie swin dla USA;)
            • bush_w_wodzie Re: Polska JUZ utracila swa pozycje posrednika. 21.04.05, 17:56
              kropekuk napisał:

              > Bezpowrotnie. Co ty mowisz o Niemczech, Francji czy UK, skoro nawet malutka
              > Irlandia w kontaktach z Rosja wyszla "na priamuju"...

              to akurat nie jest dziwne ze irlandia nie kupuje ropy czy gazu z rosji.

              > A Polska? Polsce pozostaje wypasanie swin dla USA;)

              po co mieszac do tego usa skoro wystarczy przyjrzec sie temu jak nasze wlasne
              rzady dbaja o polskie interesy?
              • kropekuk Nie kupuje - obraca ruskim szmalem z ropy, ktorym 21.04.05, 17:58
                moglby obracac np. sp. Bank Wschodni ;) Najlepsze pieniadze robi sie na
                obracaniu cudzymi pieniedzmi. Nie wiedziales?
          • bush_w_wodzie Re: gdyby 21.04.05, 17:54
            homosovieticus napisał:

            > dotychczas Polska, nie jest rzadzona, w dobrze pojetym SWOIM interesie.
            > Polską rządzą ludzie PRYWATY.

            zgoda. z tego wynika ze zamiast popadac w ponury determinizm trzeba wybrac
            wlasciwe wladze.
            • kropekuk Trzeba znalezc MECHANIZMY KONTROLI WLADZ 21.04.05, 18:00
              W tym tkwi sedno demokracji, nie zas w bajce dla uposledzonego umyslowo plebsu
              o Dobrym Krolu...
              • bush_w_wodzie Re: Trzeba znalezc MECHANIZMY KONTROLI WLADZ 21.04.05, 18:06
                kropekuk napisał:

                > W tym tkwi sedno demokracji, nie zas w bajce dla uposledzonego umyslowo plebsu
                > o Dobrym Krolu...

                tak i nie. bez zasadniczej uczciwosci korpusu urzedniczego i politykow nie jest
                mozliwe efektywne sprawowanie kontroli wladzy. istota wladzy przedstawicielskiej
                jest to ze wielu scedowuje czesc swoich uprawnien na niewielu a kontrola ma
                charakater wyrywkowy i wysoce amatorski
                • kropekuk To zwolaj konklawe...Moze Dobrego Krola znajdziesz 21.04.05, 22:10

                  • bush_w_wodzie za male spektrum 21.04.05, 22:19
                    skuteczny `system kontroli wladzy' musi byc fikcja jesli nie ma pewnego minimum
                    uczciwosci w spoleczenstwie. dlatego zarowno `dobry krol' jak i `dobry system
                    kontroli' to rzeczy wtorne i pozorne recepty

                    najistotniejszy jest wysoki poziom uczciwosci kadr zarzadzajacych (szeroko
                    rozumianych - np klasy sredniej w krajach anglosaskich). no ale to buduje sie
                    przez dziesieciolecia...
            • homosovieticus Re: gdyby 21.04.05, 18:03
              bush_w_wodzie napisał:

              > homosovieticus napisał:
              >
              > > dotychczas Polska, nie jest rzadzona, w dobrze pojetym SWOIM interesie.
              > > Polską rządzą ludzie PRYWATY.
              >
              > zgoda. z tego wynika ze zamiast popadac w ponury determinizm trzeba wybrac
              > wlasciwe wladze.
              Nikt nie popada w ponury determizizm.Chyba tylko ludzie z SLD-wierzacy przecież
              w "historycyzm".
              Należy jak najpowszechniej iść do wyborów i głosować na partię PiS lub LPR.
              • bush_w_wodzie :( 21.04.05, 18:09
                homosovieticus napisał:

                > bush_w_wodzie napisał:
                >
                > > homosovieticus napisał:
                > >
                > > > dotychczas Polska, nie jest rzadzona, w dobrze pojetym SWOIM intere
                > sie.
                > > > Polską rządzą ludzie PRYWATY.
                > >
                > > zgoda. z tego wynika ze zamiast popadac w ponury determinizm trzeba wybra
                > c
                > > wlasciwe wladze.


                > Nikt nie popada w ponury determizizm.Chyba tylko ludzie z
                > SLD-wierzacy przecież w "historycyzm".

                to wspaniale bo czytajac twoja wypowiedz juz sie tego obawialem ze ty popadasz


                > Należy jak najpowszechniej iść do wyborów i głosować na partię PiS lub LPR.


                wiele juz bylo partii ktore mialy zbawic polske. prostota twojego rozwiazania
                wydaje mi sie troche podejrzana. o wiele bardziej podoba mi sie pomysl
                wprowadzenia jow. niesteety niemozliwe przed wyborami :(
                • homosovieticus Re: GŁOSUJCIE wiec na PiS lub LPR :)) 21.04.05, 18:18
                  bush_w_wodzie napisał:

                  > homosovieticus napisał:
                  >
                  > > bush_w_wodzie napisał:
                  > >
                  > > > homosovieticus napisał:
                  > > >
                  > > > > dotychczas Polska, nie jest rzadzona, w dobrze pojetym SWOIM
                  > intere
                  > > sie.
                  > > > > Polską rządzą ludzie PRYWATY.
                  > > >
                  > > > zgoda. z tego wynika ze zamiast popadac w ponury determinizm trzeba
                  > wybra
                  > > c
                  > > > wlasciwe wladze.
                  >
                  >
                  > > Nikt nie popada w ponury determizizm.Chyba tylko ludzie z
                  > > SLD-wierzacy przecież w "historycyzm".
                  >
                  > to wspaniale bo czytajac twoja wypowiedz juz sie tego obawialem ze ty popadasz
                  >
                  >
                  > > Należy jak najpowszechniej iść do wyborów i głosować na partię PiS lub LP
                  > R.
                  >
                  >
                  > wiele juz bylo partii ktore mialy zbawic polske. prostota twojego rozwiazania
                  > wydaje mi sie troche podejrzana. o wiele bardziej podoba mi sie pomysl
                  > wprowadzenia jow. niesteety niemozliwe przed wyborami :(

                  Tak wiec moja prostota, staje się MĄDROSCIĄ.
                  • bush_w_wodzie Re: GŁOSUJCIE wiec na PiS lub LPR :)) 21.04.05, 18:23
                    homosovieticus napisał:

                    > >
                    > > > Należy jak najpowszechniej iść do wyborów i głosować na partię PiS
                    > lub LP
                    > > R.
                    > >
                    > >
                    > > wiele juz bylo partii ktore mialy zbawic polske. prostota twojego rozwiaz
                    > ania
                    > > wydaje mi sie troche podejrzana. o wiele bardziej podoba mi sie pomysl
                    > > wprowadzenia jow. niesteety niemozliwe przed wyborami :(
                    >
                    > Tak wiec moja prostota, staje się MĄDROSCIĄ.

                    to sie dopiero zobaczy.

                    z pis znam kaczynskich dorna i ziobro. z lpr giertycha i jackowskiego (ktory
                    mnie irytuje). troche malo jak na kilkaset mniejsc. w dodatku wyzej cenie rokite.
                    • homosovieticus Re: GŁOSUJCIE wiec na PiS lub LPR :)) 21.04.05, 18:30
                      bush_w_wodzie napisał:

                      > z pis znam kaczynskich dorna i ziobro. z lpr giertycha i jackowskiego (ktory
                      > mnie irytuje). troche malo jak na kilkaset mniejsc. w dodatku wyzej cenie
                      rokit
                      > e.

                      Możesz cenić Rokite , którego tez zresztą cenie ale głosuj jak wyżej.
                      • bush_w_wodzie hmmm 21.04.05, 18:41
                        skad czerpiesz pewnosc co do zasadniczej uczciwosci i dobrej woli kaczynskich
                        czy giertycha?


                        jaka masz gwarancje ze ci gentlemeni sa w stanie samotrzec skutecznie nadzorowac
                        prace parlamentu i rzadu?

                        o ile pis ma charakter kanapy a takie partie sa trawione kumoterstwem o tyle o
                        lpr wydaje sie cierpiec na pewne braki inteligentnych kadr
                        • homosovieticus Re:Najtrudniejszy pierwszy krok 21.04.05, 18:48
                          bush_w_wodzie napisał:

                          > skad czerpiesz pewnosc co do zasadniczej uczciwosci i dobrej woli kaczynskich
                          > czy giertycha?
                          >
                          >
                          > jaka masz gwarancje ze ci gentlemeni sa w stanie samotrzec skutecznie
                          nadzorowa
                          > c
                          > prace parlamentu i rzadu?
                          >
                          > o ile pis ma charakter kanapy a takie partie sa trawione kumoterstwem o tyle o
                          > lpr wydaje sie cierpiec na pewne braki inteligentnych kadr

                          Zasilimy ich nasza inteligencją, a kumuterstwu powiemky "paszoł won". Nie mam
                          innego wyboru. Ten wydaje się być najmniejszym złem dla mojej Ojczyzny.
                          • bush_w_wodzie wprost powiem 21.04.05, 22:34
                            >
                            > Zasilimy ich nasza inteligencją, a kumuterstwu powiemky "paszoł won". Nie mam
                            > innego wyboru. Ten wydaje się być najmniejszym złem dla mojej Ojczyzny.


                            1) nie ufam giertychowi. jest zbyt ambitny i zbyt niecierpliwy. bardzo latwo
                            moze zejsc na manowce

                            2) partie wodzowskie nie dzialaja dobrze nawet przy wielkich wodzach

                            przykro mi
                            • homosovieticus Re: wprost powiem 21.04.05, 23:05
                              ad1- zaufanie do kogoś to kwestia - między innymi- własnej wiarygodnosci, a
                              głównie dobrej znajomości człowieka ,którego zaufaniem pragniemy obdarzyć..
                              Nieambitny i umiarkowanie cierpliwy Giertych - Twoim zdaniem - powinien
                              zasługiwać na zaufanie?
                              Nie wydaje Ci się, taki wniosek nieuprawnionym, pomimo ,że logicznie wynika z
                              Twojej uwagi?
                              ad 2- partie typu wodzowskiego działają bardzo sprawnie i odznaczają się wielką
                              skutecznością.Polsce - w obecnej sytuacji gospodarczo politycznej- skutecznośc
                              jest - moim zdaniem - bardzo pożądana. Oby cele działań takiej partii były
                              wiarygodne i powszechnie okceptowane.
              • michal00 pytanie do znawcy LPR 21.04.05, 18:50
                Czy Giertych dalej jest zwolennikiem thatcheryzmu, czy juz mu przeszlo?
                • kropekuk Nie przeszlo, tylko Thatcher pomylila sie mu z 21.04.05, 22:11
                  Nadiezda Krupska, a twarde prawa wolnego rynku z RWPG;)
    • babariba666 niwestety dżula cimoszenko to się... 21.04.05, 22:56
      teraz marteić musi, czy jej w rosji nie aresztują. a popyskowac to se może tyle, ile rotfeld, polski minister msz mógł o czeczenii. bo kranik do ropy i gazu, co je na ukrainie kradną różni w rosji jest nadal.
      • michal00 Re: niwestety dżula cimoszenko to się... 21.04.05, 23:07
        Ale tego kranika nie mozna na razie zakrecic, bo rura prowadzi przez Ukraine do
        Europy, wiec poki co to Putin moze sobie popyskowac.
    • bush_w_wodzie a propos taniego gazu 21.04.05, 23:10
      swieza wiadomosc

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2667849.html

      EuRoPol Gaz przegrał 91 mln dolarów w rosyjskim sądzie


      Andrzej Kublik 21-04-2005, ostatnia aktualizacja 21-04-2005 17:40

      Sąd arbitrażowy w Moskwie oddalił pozew EuRoPol Gazu, który domagał się 91 mln
      dolarów zaległych opłat od Gazpromu. Dlaczego? EuRoPol Gaz nie rozumie wyjaśnień
      rosyjskiego sądu

      EuRoPol Gaz na rozstrzygnięcie sporu z Gazexportem, spółką odpowiedzialną za
      eksport Gazpromu, czekał od lutego 2004. Polska firma, która zajmuje się
      eksploatacją gazociągu jamalskiego z Rosji do Niemiec, domagała się od Rosjan 91
      mln dol. opłat za wykorzystanie gazociągu od stycznia 2002 do grudnia 2003 r. W
      wyroku datowanym na 24 marca rosyjski sąd oddalił pozew polskiej firmy.

      Polska spółka nie rozumie, czym kierował się sąd. - Uzasadnienie wyroku jest dla
      nas niejasne i w związku z tym zamierzamy, zgodnie ze statutem sądu
      arbitrażowego, zwrócić się o jego interpretację - poinformował nas EuRoPol Gaz.

      Jakie szanse ma polska spółka w apelacji? Według EuRoPol Gazu rosyjska ustawa o
      międzynarodowym arbitrażu handlowym z lipca 1993 r. przewiduje, że orzeczenia
      sądów polubownych są ostateczne i nie podlegają zaskarżeniu w trybie
      instancyjnym. Prawo dopuszcza jednak możliwość zaskarżenia wyroku w szczególnych
      przypadkach. Kancelaria reprezentująca EuRoPol Gaz sprawdza, czy może się odwołać.
      <...>
      • michal00 Re: a propos taniego gazu 21.04.05, 23:30
        Niezly pasztet. Ciekawe kto z rzadu byl wtedy odpowiedzialny za ten kontrakt.
        Nie bardzo poza tym rozumiem, dlaczego nie stworzono w 2002 roku rezerwy na
        roszczenia sporne w ciezar kosztow. Jezeli bilans za 2002 rok nie jest jeszcze
        zatwierdzony to moze oznaczac, ze audytor wyrazil negatywna opinie. Musi byc
        tam niezly burdel.
    • bush_w_wodzie ano wlasnie 22.04.05, 18:42
      da sie panie ciosek? da sie panie kwasniewski?

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2670141.html
      Rosjanie obniżą ceny paliw na Ukrainie

      qub, AP, PAP 22-04-2005, ostatnia aktualizacja 22-04-2005 18:20

      Koncerny TNK-BP i Łukoil zgodziły się obniżyć ceny swoich paliw na Ukrainie do
      poziomu ustalonego przez rząd w Kijowie
      Rosyjski Łukoil od piątku obniża ceny na swoich 170 stacjach benzynowych na
      Ukrainie. Poinformowała o tym premier Tymoszenko po spotkaniu z prezesem Łukoilu
      Wagitem Alekpierowem. Koncern ma też dostarczyć dla wsi 30-40 tys. ton oleju
      napędowego w cenie wyznaczonej przez rząd Ukrainy.

      - Mamy nadzieję, że to wspaniały początek dla rozwoju stosunków
      rosyjsko-ukraińskich - powiedziała dziennikarzom Tymoszenko.

      <...>
Inne wątki na temat:
Pełna wersja