repres1 Nie wiem czy prezydent powinien jechać do Moskwy, 26.04.05, 19:36 ale wiem, że armia sowiecka wyzwoliła Polskę. Pod rządami III Rzeszy byt biologiczny narodu polskiego był zagrożony. Byliśmy przeznaczeni do unicestwienia zaraz po Żydach i Cyganach i III Rzesza była do takiego unicestwienia Polaków zdolna. Cokolwiek by pisać złego o PRL-u, to z nadejściem Krasnej Armii skończył się głód (przynajmniej na galicyjskiej wsi, z której pochodzi moja rodzina) i skończył się strach o życie, spanie poza domem (w obawie przed wywózką na roboty). Nie żyłem w tych czasach, ale tak relacjonowali mi je ci, którzy to przeżyli. Dziś w ocenach przeginamy pałę. Może bierze się to stąd, że niemal cały naród dał się nabrać na fasadę PRL-u, bo dziś widać, że przy ogólnym sprzeciwie Polaków żadna armia świata nie byłaby w stanie zarządzić nam socjalizmu. Polska to nie Węgry czy Czechosłowacja. Te kraje można rozjechać dwoma dywizjami czołgów. Polski się nie da. Chyba wszyscy mamy kaca, że PRL (jako jedno wielkie kłamstwo) trwał dzięki naszej małości, konformizmowi i zakłamaniu. Dziś odstrzela nam w potępianie wszystkiego z tamtych lat. Nie bądźmy zakłamani "w drugą stronę". A czy Kwaśniewski powinien jechać? Przy takim "dyplomatycznym" przygotowaniu wizyty (mamy dvpy a nie dyplomatów, jeśli putinowcy pozwalają sobie na tak dużą bezczelność przed wizytą) lepiej byłoby gdyby Kwachu spotkał się w tym dniu z weteranami armii CCCP niż stał jak kukła na trybunie. Gościowi, którego się chce widzieć, nie czyni się przed wizytą afrontów. Trzeba jednak pamiętać, że narodowi rosyjskiemu należy się szacunek za wielką daninę krwi przelanej także w Polsce. Może dzięki tej krwi dziś istniejemy? Może bez tej daniny krwi nie byłoby nas dzisiaj? Co do zdolności przemysłu niemieckiego do wymordowania narodu polskiego i chęci takiego rozwiązania "kwestii polskiej" nie mam specjalnych wątpliwości. Nie histeryzujmy. Uczmy się od Ukraińców i Juszczenki, bo byli mądrzejsi. Odpowiedz Link Zgłoś
cosimo Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 20:19 Uniżcie się, a będziecie podniesieni. Odpowiedz Link Zgłoś
hyacynt Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 20:40 Naprawdę ???? Zróbmy na wszelki wypadek naszą ankietę ! Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyfacet podziwiam Putina 26.04.05, 21:03 podziwiam Putina swietnie rozgrywa politycznie nadchodzace obchody, ma rozpracowane relacje z kluczowymi panstwami (USA, Francja, Niemcy) i wszyscy grzecznie sie zjawia w Moskwie zeby podbudowac jego autorytet pewien dyskomfort poczuje z racji stanowiska Litwy, Estonii czy Ukrainy bedzie to oczywiscie zmarginalizowane - media pokaza wspaniale parady w wymiarze prawdziwie sowieckim Putin ma doskonalych doradcow, zorientowanych rowniez w aktualnej sytuacji w Polsce - efektem jest przyzwolenie na agresywna taktyke wobec naszego kraju, i nie chodzi tu o zemste za Ukraine ale o dalekosiezne plany ukrocenia naszych narodowych i politycznych ambicji/aspiracji w tej chwili Putin/Rosja moze sobie pozwolic praktycznie na wszystko i wykorzystuje skrzetnie te mozliwosci dlaczego moze? ano dlatego, ze Kwasniewski pojedzie do Moskwy nawet jak 90% narodu nigdy mu tego nie wybaczy na czym polega przymus? ano na prywacie Kwasniewskiego - w kraju grozi mu Trybunal Stanu i emerytura za kratkami - jedyna szansa to immunitet sekretarza generalnego lub cos w tym stylu a w podzielonym swiecie bez poparcia Rosji takich stanowisk sie nie przydziela teoretycznie moglby Kwasniewski zakonczyc swoja prezydenture honorowym dla Polski posunieciem: glosna nieobecnoscia w Moskwie (byc moze wielu by mu wybaczylo dotychczasowe grzechy - i w ich oczach przeszedlby do historii troche mniej skompromitowany a na pewno z krotsza odsiadka) - jest to jednak tylko teoretyczny wariant gdyz dwor Kwasniewskiego na to mu nie pozwoli - tzw "uklad prezydencki" nic nie zyska na honorowym odejsciu Kwasniewskiego - wrecz przeciwnie podpadniecie Moskwie definitywnie wykluczyloby jego przesiadke z fotela prezydenckiego na atrakcyjne stanowisko miedzynarodowe co oznaczaloby ostateczna utrate wplywow "ukladu prezydenckiego" i jego rozpad jako obywatel nie widze dla siebie zadnej rozsadnej formy protestu, czuje sie kompletnie bezsilny w normalnym kraju za naruszenie moich najglebszych uczuc narodowych moglbym isc do sadu pozostaje mi satysfakcja z obserwacji wszystkich argumentujacych za wyjazdem Kwasniewskiego patrze uwaznie kto i jak argumentuje - okazuje sie, ze jakosc tych argumentow i ich charakter (szufladkuje je wg poziomu naiwnosci, bezczelnosci, falszywosci, zabawnosci itp, rowniez wg stopnia ponizenia) zalezy od poziomu zaangazowania/uwiklania/uzaleznienia w "ukladzie prezydenckim" oraz od normalnej glupoty watpliwa to satysfakcja ale zawsze . . . Odpowiedz Link Zgłoś
agnieszkaw10 Re: podziwiam Putina 26.04.05, 21:48 mysle, ze Kwasniewski rozgrywa bardzo dobrze posunieta gre. Jest czlowiekiem "wschodu" a co za tym idzie czlowiekiem Putina. Nie moze teraz wycofac sie z tzw "danego slowa". Jest to charakterystyczne dla "post komunistow" folgujac zasadzie tak flaga lopocze jak i wiatr zawieje. Jezeli chodzi o Francje, Niemcy i USA, to tez nie ma sie co dziwic, Rosevelt sprzedal Polske Stalinowi w Jalcie, Francja poddala swoj kraj praktycznie bez oporu, a Niemcy - no coz? wynika to z poczucia winy - niechze sobie tam jada na te obchody, ktore wypisz wymaluj beda przypominac niezbyt odlegle czasy komunizmu reprezentujacego sile totalitaryzmu. Uwazam,ze kazdy szanujacy sie obywatel Rzeczypospolitej nie utozsamialby sie z tego rodzaju obchodami, ale z drugiej strony wezmy pod uwage fakt - kim jest Kwasniewski? Wstretny komuch, ktory juz nic nie ma do stracenia. Odpowiedz Link Zgłoś
janbezziemi Re: podziwiam Putina 27.04.05, 15:01 agnieszkaw10 ja tez jestem wstrętnym komuchem,choc młodym. Pocałujta mnie, oszołomki... Odpowiedz Link Zgłoś
terraincognita Re: podziwiam Putina 26.04.05, 21:55 Patrz wyżej - "normalnyfacet" tez może pobredzic. Kratki dla prezydenta? Co Ty juz wyroki wydajesz? Ocipialeś? Brak Prezydenta RP w Moskwie byłby skandalem. Przywoływanie tu Litwy czy Estonii to zupełnie cos innego, bo po wojnie inny był los tych narodów, a my, jako Polska, nie bylismy częścią składową ZSRR. RWPG czy Uklad Warszawski to zupełnie coś innego. Ukraina to też inny przypadek, choć - szczerze mowiąc - myslę przy Juszczence nie tylko Rosja będzie miała z tym krajem problemy. Jesli na pewno przystojna pani premier Ukrainy gotowa zgodzic się na sesje fotograficzną dla "Playboya" (za ile?) - to tylko drobiazg, ale bazy rosyjskie na Morzu Czarnym już drobiazgiem nie są,jak i fakt,że dla polowy mieszkańcow tego kraju językiem nr.1 jest język rosyjski! Odpowiedz Link Zgłoś
leszek502 Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 21:18 nie powinien jechać Odpowiedz Link Zgłoś
ezpa7z9 Czy tylko w Moskwie? 26.04.05, 22:00 50 lecie zwycięstwa było 10 lat temu...Okrągła''60 rocznica bedzie obchodzona w Moskwie.Czy tylko w Moskwie?A w Warszawie Waszyngtonie Londynie Paryżu ...Berlinie?Ja słyszałem o Moskwie i Kijowie.Nie pamietam dziesięć lat temu takiego dymu.Wniosek.Media i ,,politycy''mają kolejny temat zastępczy.A głupi Polacy załapali,jak zwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
zbychuchicago [...] 26.04.05, 22:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
janbezziemi Re: Czy tylko w Moskwie? 27.04.05, 00:00 A ja rozumiem "tego człowieka". A Ty z Chicago nie obrażaj ludzi,w tym b.Prezydenta RP, Wojciecha Jaruzelskiego. Jak Ci tam dobrze- siedz w USA i tu nie zasmiecaj stron polskich! Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Sukinsyn Jaruzel powinien juz dawno WISIEC!!! 27.04.05, 07:10 "Pan Prezydent Jaruzels", to zwyczajny sowiecki agent, ktory powinien juz dawno wisiec za zdrade panstwa i zbrodnie przciwko narodowi polskimui, w tym, wydanie rozkazu strzelania do robotnikow Wybrzeza w roku l970tym! Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Czlowiek= produkt uboczny KOPULACJI! :-((( 27.04.05, 07:13 Tak jak "wolna" PRL byla tylko produktem ubocznym przejazdu Armii Czerwonej (na amerykanskim sprzecie) przez Polske w drodze do Berlina. "Wyzwolenie"- a to ci jaja! :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Niewdzieczniku ! 27.04.05, 08:21 Czy to aby nie ON ci zalatwil staly pobyr w Stanach Zjednoczonych wprowadzajac w Polsce Stan Wojenny ? Odpowiedz Link Zgłoś
pizzicato Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 22:52 a co sadzi pozostale 53% Polakow ? i jeszcze jedno pan prezydent powinien jezeli pojedzie na obchody wpiac sobie w klape garnituru znaczek ze stalinem - bedzie na czsie *Uzycie malych liter jest celowe. Odpowiedz Link Zgłoś
janbezziemi Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 00:02 Osioł z ciebie,pizzicato - "c" z malej litery - celowe! Odpowiedz Link Zgłoś
pyosalpinx Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 23:30 Prezydenci panstw nadbaltyckich, ktore po IIWS znalazly sie pod "opieka" ZSRR, serdecznie sie wypieli na defilade na placu czerwonym i brawo za taka postawe. Z pewnoscia jest to takze wyraz szacunku dla tych swoich obywateli, ktorzy byli przesladowani przez wladze sowieckie. Szkoda tylko, ze na taki szacunek nie moga liczyc ofiary katynskie i ich rodziny. Gen. Jaruzelski nie sobie by tam pojechal. Dobrze bedzie sie prezentowal, na trybunie obok koreanskiego i bialoruskigo dyktatora.Wyslanie delegacji na prezydenckim szczeblu, jest jeszcze jednym potwierdzeniem, jaki jest ciagle wplyw Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
janbezziemi Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 00:07 Kolejny oszołom zabiera głos. Nie wypięła sie najwyższa osobistosc Łotwy, a to tez panstwo nadbałtyckie. Przywodcy Koreanskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej zapewne nie będzie, bo ten jeżdzi pociągami, a jak dotąd nie wyruszył. Łukaszenka prawdopodobnie bedzie świętował w Mińsku, zresztą nie łączy go sympatia z szefami państw zachodnich. Po co pyszczysz ,pyosalpinx (ten nick to lek na nerwy?). Odpowiedz Link Zgłoś
leszekwiesiek Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 06:04 pyosalpinx napisałeś jakbyś sam był prześladowany przez władze sowieckie. Odpisz jak, ale konkretnie. Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy 27.04.05, 02:45 marcus_crassus napisał: > a mi sie wydaje ze powinnismy ruskim podziekowac - tak nas wyzwolili ze przez k > olejne 40 lat myslelismy tylko o wyzwoleniu i jakby sie tutaj wyzwolic... ------------ A powinnismy Ruskim podziekowac za wyzwolenie od Adolfa i dzieki Bogu , ze to zrobili bo ani zachod ani wielki brat zza oceanu nie spieszyli sie. Nastepne 45 lat zawdzieczamy nie tyle Ruskim co naszym zachodnim przyjaciolom i... przede wszystkim samym sobie. Nasi politycy nie potrafili zrobic dokladnie niczego zajeci wewnetrzna walka podjazdowa. Jezeli popatrzymy czym sie zajmowal Rzad Londynski to sie okazuje ze byla to zenujaca parodia rzadu. Wzajemne animozje, brak jakiekolwiek wspolpracy i wizji skonczylo sie jak sie skonczylo.Oni zostali w Londynie i bawili sie w rzad , przez nikogo nie uznawany,przez nastepne 45 lat a kraj musial sobie radzic sam. Odpowiedz Link Zgłoś
jm19 Ten sondaż, to wielkie oszustwo! 27.04.05, 06:25 Ten "sondaż" to zwykła manipulacja. Żaden myślący Polak, nie może być za wyjazdem do Moskwy, ponieważ: 1. Rosja rozpoczęła II wojnę światową 23. sierpnia 1939 roku (pakt Mołotow- Ribbentrop podpisany w Moskwie!!!). Można powiedzieć, że "namówiła ona" i zachęciła Niemcy do WSPÓLNYCH DZIAŁAŃ WOJENNYCH!!!. Gdyby było inaczej, to ten zbrodniczy pakt zostałby podpisany w Berlinie a nie w Moskwie!!! 2. Następnie przez 2 lata uczestniczyła w tej wojnie po stronie Niemiec, zajmując: LITWĘ, łOTWĘ, ESTONIĘ, BESARABIĘ, część FINLANDII oraz przede wszystkim ponad połowę POLSKI!!!. 3. Oprócz tych bandyckich i zbrodniczych aktów wojennych Rosji sowieckiej, cały ten czas (do 22.06.1941 roku) wspomagała ona Niemcy, dostarczając surowców i prowadząc ożywioną wymianę handlową, pomagając w ten sposób w agresji Niemiec w zachodniej i południowej Europie!!! 4. Na koniec zdumiewające zupełnie kłamstwa Rosji (podchwytywane ochoczo przez zachodnich publicystów) na temat ofiar (strat w ludziach) Rosji w czasie drugiej wojny Swiatowej. 20-25 milionów ofiar, to jakaś wirtualna bzdura. Najprawdopodobniej w tej liczbie są: a) wszyscy obywatele ZSRR, którzy w tym czasie zmarli śmiercią naturalną! b) Polacy, wywiezieni ze wschodniej Polski, którzy zostali zamordowali lub zmarli śmiercia naturalną w nieludzkich warunkach (w tym także wymordowani w Katyniu i gdzie indziej jeńcy wojenni!!!). Już samo pojęcie "jeńcy wojenni" stosowane przez Rosjan w dokumentach, świadczy o tym, że napad na Polskę w roku 1939, traktowali oni jako przystąpienie do wojny!!! c) czerwonoarmiści, którzy zginęli w czasie agresji armii czerwonej na Finlandię (podobno 300 tysięcy) a także Polskę, Litwę, Łotwę, Estonię i Besarabię!!! d) czerwonoarmiści, którzy zginęli z własnej głupoty (np. zapicie się na śmierć) lub śmierć na skutek celowych podpaleń domów i całych dzielnic (chcieli np. zobaczyć jak wygląda pożar miasta!!!). Na przykład podpalenie Nysy i wielu innych miast na "zwycięskim szlaku" armii czerwonej. e) ponieważ od roku 1944 na froncie wschodnim stosunek sił między Niemcami a Rosją był: - w ludziach 5:1 na korzyść Rosji, - w uzbrojeniu 7:1 na korzyść Rosji, to jest oczywistym, że nie mogło zginąć tylu obywateli ZSRR. Podejrzewam, że nawet liczba 10 milionów jest za wysoka!!! Armia Czerwona parła do przodu przy minimalnych stratach własnych, napotykając na minimalny opór Niemiec, którzy "planowo" cofali sie na całej linii frontu!!! Marsz Armii Czerwonej był dyktowany tylko wyrafinowanymi względami taktycznymi. Na przykład celowe stanie pod Warszawą z bronią u nogi po to, żeby upadło Powstanie Warszawskie (do którego wcześniej w swojej propagandzie podjudzali Polaków)i żeby następnie mogli łatwiej zniszczyć polskie Państwo Podziemne. Dlaczego zatem najwyższy przedstawiciel polskiego Narodu, chce uczestniczyć w tej moskiewskiej maskaradzie oraz zakłamywaniu oczywistych faktów historycznych a zwłaszcza w "demonstracji siły" nowego rosyjskiego imperializmu doby globalnej? Dziwię się głupocie współczesnego świata. Jak można czcić zakończenie II-giej wojny w domu agresora i tego, kto tą wojnę wywołał i rozpoczął!!! To jakiś niesamowity ponury żart. Bezczelność i arogancja Rosji nie ma po prostu granic. I jeszcze te obłudne i zakłamane protesty patriarchy prawosławnego przeciwko: pomniejszaniu rosyjskich ofiar II-giej wojny światowej? - totalne, cyniczne zakłamanie!!! Oto oczywiste powody, dla których Prezydent RP a także każdy normalny uczciwy człowiek, nie powinien w tym dniu znaleźć się w Moskwie. My tam naprawdę nie mamy czego świętować, a uwiarygadniać kłamstwa absolutnie nie powinniśmy, gdyż profanujemy w ten sposób naszą tragiczną historię, której jeżeli nie możemy odwrócić, to przynajmniej powinniśmy jej okazać cześć i pamięć. Wyjazd do Rosji, to sprzeniewierzenie się pamięci milionów polskich ofiar (cywilnych i wojskowych) z winy armii czerwonej i państwa rosyjskiego. Ofiar tylko dlatego, że byli Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Ten sondaż, to wielkie oszustwo! 27.04.05, 07:07 Zwlaszcza, ze przeprowdzaono go jeszcze PRZED wypowiedzia Raz-putina, ze ze "rozpad Zwiazku Sowieckiego [ktory napadl na Polske i okupowal ja przez POL WIEKU!] byl najwieksza katastrofa XX wieku"! Ciekawe, jakby wyniki podobnego sondazu wygladalyby w chwili...OBECNEJ! ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
anka1 Re: niech jedzie 27.04.05, 09:44 i nie wraca , tam jego miejsce. i jaruzela tez. Odpowiedz Link Zgłoś
janbezziemi Re: Ten sondaż, to wielkie oszustwo! 27.04.05, 10:17 Cogito ,ergo sum ---"jm19"!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cassia80 Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 14:17 w sumie to Kwaśniewski powinien jechać do Moskwy; przecież to Towarzysz, więc będzie miał o czym rozmawiać ze swoimi przyjaciółmi...szkoda tylko, że to nasz prezydent...ech Odpowiedz Link Zgłoś
marecki997 Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 14:40 Dlaczego obrażać się na Putina za zbrodnie Stalina? Równie dobrze można przyjąć, że odpowiedzialni za Katyń są Gruzini, bo rozkaz wydał Dżugaszwili, a wykonania dopilnował Berija, a Kwaśniewski powiedzieć powinien Bogu ducha winnemu prezydentowi Saakaszwilemu że "nie poda mu ręki tylko nogę poda". Odpowiedz Link Zgłoś