Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż

    • repres1 Nie wiem czy prezydent powinien jechać do Moskwy, 26.04.05, 19:36
      ale wiem, że armia sowiecka wyzwoliła Polskę. Pod rządami III Rzeszy byt
      biologiczny narodu polskiego był zagrożony. Byliśmy przeznaczeni do
      unicestwienia zaraz po Żydach i Cyganach i III Rzesza była do takiego
      unicestwienia Polaków zdolna. Cokolwiek by pisać złego o PRL-u, to z nadejściem
      Krasnej Armii skończył się głód (przynajmniej na galicyjskiej wsi, z której
      pochodzi moja rodzina) i skończył się strach o życie, spanie poza domem (w
      obawie przed wywózką na roboty). Nie żyłem w tych czasach, ale tak
      relacjonowali mi je ci, którzy to przeżyli.
      Dziś w ocenach przeginamy pałę. Może bierze się to stąd, że niemal cały naród
      dał się nabrać na fasadę PRL-u, bo dziś widać, że przy ogólnym sprzeciwie
      Polaków żadna armia świata nie byłaby w stanie zarządzić nam socjalizmu. Polska
      to nie Węgry czy Czechosłowacja. Te kraje można rozjechać dwoma dywizjami
      czołgów. Polski się nie da. Chyba wszyscy mamy kaca, że PRL (jako jedno wielkie
      kłamstwo) trwał dzięki naszej małości, konformizmowi i zakłamaniu. Dziś
      odstrzela nam w potępianie wszystkiego z tamtych lat. Nie bądźmy zakłamani "w
      drugą stronę".
      A czy Kwaśniewski powinien jechać? Przy takim "dyplomatycznym" przygotowaniu
      wizyty (mamy dvpy a nie dyplomatów, jeśli putinowcy pozwalają sobie na tak dużą
      bezczelność przed wizytą) lepiej byłoby gdyby Kwachu spotkał się w tym dniu z
      weteranami armii CCCP niż stał jak kukła na trybunie. Gościowi, którego się
      chce widzieć, nie czyni się przed wizytą afrontów.
      Trzeba jednak pamiętać, że narodowi rosyjskiemu należy się szacunek za wielką
      daninę krwi przelanej także w Polsce. Może dzięki tej krwi dziś istniejemy?
      Może bez tej daniny krwi nie byłoby nas dzisiaj? Co do zdolności przemysłu
      niemieckiego do wymordowania narodu polskiego i chęci takiego
      rozwiązania "kwestii polskiej" nie mam specjalnych wątpliwości.
      Nie histeryzujmy. Uczmy się od Ukraińców i Juszczenki, bo byli mądrzejsi.
    • cosimo Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 20:19
      Uniżcie się, a będziecie podniesieni.
    • hyacynt Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 20:40
      Naprawdę ????
      Zróbmy na wszelki wypadek naszą ankietę !
    • normalnyfacet podziwiam Putina 26.04.05, 21:03
      podziwiam Putina
      swietnie rozgrywa politycznie nadchodzace obchody, ma rozpracowane relacje z kluczowymi
      panstwami (USA, Francja, Niemcy) i wszyscy grzecznie sie zjawia w Moskwie zeby podbudowac jego
      autorytet
      pewien dyskomfort poczuje z racji stanowiska Litwy, Estonii czy Ukrainy
      bedzie to oczywiscie zmarginalizowane - media pokaza wspaniale parady w wymiarze prawdziwie
      sowieckim

      Putin ma doskonalych doradcow, zorientowanych rowniez w aktualnej sytuacji w Polsce - efektem jest
      przyzwolenie na agresywna taktyke wobec naszego kraju, i nie chodzi tu o zemste za Ukraine ale o
      dalekosiezne plany ukrocenia naszych narodowych i politycznych ambicji/aspiracji
      w tej chwili Putin/Rosja moze sobie pozwolic praktycznie na wszystko i wykorzystuje skrzetnie te
      mozliwosci
      dlaczego moze? ano dlatego, ze Kwasniewski pojedzie do Moskwy nawet jak 90% narodu nigdy mu tego
      nie wybaczy
      na czym polega przymus? ano na prywacie Kwasniewskiego - w kraju grozi mu Trybunal Stanu i
      emerytura za kratkami - jedyna szansa to immunitet sekretarza generalnego lub cos w tym stylu a w
      podzielonym swiecie bez poparcia Rosji takich stanowisk sie nie przydziela

      teoretycznie moglby Kwasniewski zakonczyc swoja prezydenture honorowym dla Polski posunieciem:
      glosna nieobecnoscia w Moskwie (byc moze wielu by mu wybaczylo dotychczasowe grzechy - i w ich
      oczach przeszedlby do historii troche mniej skompromitowany a na pewno z krotsza odsiadka) - jest to
      jednak tylko teoretyczny wariant gdyz dwor Kwasniewskiego na to mu nie pozwoli - tzw "uklad
      prezydencki" nic nie zyska na honorowym odejsciu Kwasniewskiego - wrecz przeciwnie podpadniecie
      Moskwie definitywnie wykluczyloby jego przesiadke z fotela prezydenckiego na atrakcyjne stanowisko
      miedzynarodowe co oznaczaloby ostateczna utrate wplywow "ukladu prezydenckiego" i jego rozpad

      jako obywatel nie widze dla siebie zadnej rozsadnej formy protestu, czuje sie kompletnie bezsilny
      w normalnym kraju za naruszenie moich najglebszych uczuc narodowych moglbym isc do sadu
      pozostaje mi satysfakcja z obserwacji wszystkich argumentujacych za wyjazdem Kwasniewskiego
      patrze uwaznie kto i jak argumentuje - okazuje sie, ze jakosc tych argumentow i ich charakter
      (szufladkuje je wg poziomu naiwnosci, bezczelnosci, falszywosci, zabawnosci itp, rowniez wg stopnia
      ponizenia) zalezy od poziomu zaangazowania/uwiklania/uzaleznienia w "ukladzie prezydenckim" oraz
      od normalnej glupoty
      watpliwa to satysfakcja ale zawsze . . .
      • agnieszkaw10 Re: podziwiam Putina 26.04.05, 21:48
        mysle, ze Kwasniewski rozgrywa bardzo dobrze posunieta gre. Jest
        czlowiekiem "wschodu" a co za tym idzie czlowiekiem Putina. Nie moze teraz
        wycofac sie z tzw "danego slowa". Jest to charakterystyczne dla "post
        komunistow" folgujac zasadzie tak flaga lopocze jak i wiatr zawieje. Jezeli
        chodzi o Francje, Niemcy i USA, to tez nie ma sie co dziwic, Rosevelt sprzedal
        Polske Stalinowi w Jalcie, Francja poddala swoj kraj praktycznie bez oporu, a
        Niemcy - no coz? wynika to z poczucia winy - niechze sobie tam jada na te
        obchody, ktore wypisz wymaluj beda przypominac niezbyt odlegle czasy komunizmu
        reprezentujacego sile totalitaryzmu. Uwazam,ze kazdy szanujacy sie obywatel
        Rzeczypospolitej nie utozsamialby sie z tego rodzaju obchodami, ale z drugiej
        strony wezmy pod uwage fakt - kim jest Kwasniewski? Wstretny komuch, ktory juz
        nic nie ma do stracenia.
        • janbezziemi Re: podziwiam Putina 27.04.05, 15:01
          agnieszkaw10 ja tez jestem wstrętnym komuchem,choc młodym. Pocałujta mnie,
          oszołomki...
      • terraincognita Re: podziwiam Putina 26.04.05, 21:55
        Patrz wyżej - "normalnyfacet" tez może pobredzic. Kratki dla prezydenta? Co Ty
        juz wyroki wydajesz? Ocipialeś? Brak Prezydenta RP w Moskwie byłby skandalem.
        Przywoływanie tu Litwy czy Estonii to zupełnie cos innego, bo po wojnie inny
        był los tych narodów, a my, jako Polska, nie bylismy częścią składową ZSRR.
        RWPG czy Uklad Warszawski to zupełnie coś innego. Ukraina to też inny
        przypadek, choć - szczerze mowiąc - myslę przy Juszczence nie tylko Rosja
        będzie miała z tym krajem problemy. Jesli na pewno przystojna pani premier
        Ukrainy gotowa zgodzic się na sesje fotograficzną dla "Playboya" (za ile?) - to
        tylko drobiazg, ale bazy rosyjskie na Morzu Czarnym już drobiazgiem nie są,jak
        i fakt,że dla polowy mieszkańcow tego kraju językiem nr.1 jest język rosyjski!
    • leszek502 Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 21:18
      nie powinien jechać
    • ezpa7z9 Czy tylko w Moskwie? 26.04.05, 22:00
      50 lecie zwycięstwa było 10 lat temu...Okrągła''60 rocznica bedzie obchodzona w
      Moskwie.Czy tylko w Moskwie?A w Warszawie Waszyngtonie Londynie Paryżu
      ...Berlinie?Ja słyszałem o Moskwie i Kijowie.Nie pamietam dziesięć lat temu
      takiego dymu.Wniosek.Media i ,,politycy''mają kolejny temat zastępczy.A głupi
      Polacy załapali,jak zwykle.
      • zbychuchicago [...] 26.04.05, 22:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • janbezziemi Re: Czy tylko w Moskwie? 27.04.05, 00:00
          A ja rozumiem "tego człowieka". A Ty z Chicago nie obrażaj ludzi,w tym
          b.Prezydenta RP, Wojciecha Jaruzelskiego. Jak Ci tam dobrze- siedz w USA i tu
          nie zasmiecaj stron polskich!
          • meerkat1 Sukinsyn Jaruzel powinien juz dawno WISIEC!!! 27.04.05, 07:10
            "Pan Prezydent Jaruzels", to zwyczajny sowiecki agent, ktory powinien juz dawno
            wisiec za zdrade panstwa i zbrodnie przciwko narodowi polskimui, w tym, wydanie
            rozkazu strzelania do robotnikow Wybrzeza w roku l970tym!
            • meerkat1 Czlowiek= produkt uboczny KOPULACJI! :-((( 27.04.05, 07:13
              Tak jak "wolna" PRL byla tylko produktem ubocznym przejazdu Armii Czerwonej (na
              amerykanskim sprzecie) przez Polske w drodze do Berlina.

              "Wyzwolenie"- a to ci jaja! :-(((
            • 1europejczyk Niewdzieczniku ! 27.04.05, 08:21
              Czy to aby nie ON ci zalatwil staly pobyr w Stanach Zjednoczonych
              wprowadzajac w Polsce Stan Wojenny ?
    • pizzicato Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 22:52
      a co sadzi pozostale 53% Polakow ?
      i jeszcze jedno pan prezydent powinien jezeli pojedzie na obchody wpiac sobie w
      klape garnituru znaczek ze stalinem - bedzie na czsie
      *Uzycie malych liter jest celowe.
      • janbezziemi Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 00:02
        Osioł z ciebie,pizzicato - "c" z malej litery - celowe!
    • pyosalpinx Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 26.04.05, 23:30
      Prezydenci panstw nadbaltyckich, ktore po IIWS znalazly sie pod "opieka" ZSRR,
      serdecznie sie wypieli na defilade na placu czerwonym i brawo za taka postawe.
      Z pewnoscia jest to takze wyraz szacunku dla tych swoich obywateli, ktorzy byli
      przesladowani przez wladze sowieckie. Szkoda tylko, ze na taki szacunek nie
      moga liczyc ofiary katynskie i ich rodziny. Gen. Jaruzelski nie sobie by tam
      pojechal. Dobrze bedzie sie prezentowal, na trybunie obok koreanskiego i
      bialoruskigo dyktatora.Wyslanie delegacji na prezydenckim szczeblu, jest
      jeszcze jednym potwierdzeniem, jaki jest ciagle wplyw Moskwy.
      • janbezziemi Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 00:07
        Kolejny oszołom zabiera głos. Nie wypięła sie najwyższa osobistosc Łotwy, a to
        tez panstwo nadbałtyckie. Przywodcy Koreanskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej
        zapewne nie będzie, bo ten jeżdzi pociągami, a jak dotąd nie wyruszył.
        Łukaszenka prawdopodobnie bedzie świętował w Mińsku, zresztą nie łączy go
        sympatia z szefami państw zachodnich. Po co pyszczysz ,pyosalpinx (ten nick to
        lek na nerwy?).
      • leszekwiesiek Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 06:04
        pyosalpinx napisałeś jakbyś sam był prześladowany przez władze sowieckie.
        Odpisz jak, ale konkretnie.
    • 2560a Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy 27.04.05, 02:45
      marcus_crassus napisał: > a mi sie wydaje ze powinnismy ruskim podziekowac -
      tak nas wyzwolili ze przez k
      > olejne 40 lat myslelismy tylko o wyzwoleniu i jakby sie tutaj wyzwolic...
      ------------
      A powinnismy Ruskim podziekowac za wyzwolenie od Adolfa i dzieki Bogu , ze to
      zrobili bo ani zachod ani wielki brat zza oceanu nie spieszyli sie.
      Nastepne 45 lat zawdzieczamy nie tyle Ruskim co naszym zachodnim przyjaciolom
      i... przede wszystkim samym sobie. Nasi politycy nie potrafili zrobic
      dokladnie niczego zajeci wewnetrzna walka podjazdowa. Jezeli popatrzymy czym
      sie zajmowal Rzad Londynski to sie okazuje ze byla to zenujaca parodia rzadu.
      Wzajemne animozje, brak jakiekolwiek wspolpracy i wizji skonczylo sie jak sie
      skonczylo.Oni zostali w Londynie i bawili sie w rzad , przez nikogo nie
      uznawany,przez nastepne 45 lat a kraj musial sobie radzic sam.
    • jm19 Ten sondaż, to wielkie oszustwo! 27.04.05, 06:25
      Ten "sondaż" to zwykła manipulacja.
      Żaden myślący Polak, nie może być za wyjazdem do Moskwy, ponieważ:
      1.
      Rosja rozpoczęła II wojnę światową 23. sierpnia 1939 roku (pakt Mołotow-
      Ribbentrop podpisany w Moskwie!!!).
      Można powiedzieć, że "namówiła ona" i zachęciła Niemcy do WSPÓLNYCH DZIAŁAŃ
      WOJENNYCH!!!. Gdyby było inaczej, to ten zbrodniczy pakt zostałby podpisany w
      Berlinie a nie w Moskwie!!!
      2.
      Następnie przez 2 lata uczestniczyła w tej wojnie po stronie Niemiec, zajmując:
      LITWĘ, łOTWĘ, ESTONIĘ, BESARABIĘ, część FINLANDII oraz przede wszystkim ponad
      połowę POLSKI!!!.
      3.
      Oprócz tych bandyckich i zbrodniczych aktów wojennych Rosji sowieckiej, cały
      ten czas (do 22.06.1941 roku) wspomagała ona Niemcy, dostarczając surowców i
      prowadząc ożywioną wymianę handlową, pomagając w ten sposób w agresji Niemiec w
      zachodniej i południowej Europie!!!
      4.
      Na koniec zdumiewające zupełnie kłamstwa Rosji (podchwytywane ochoczo przez
      zachodnich publicystów) na temat ofiar (strat w ludziach) Rosji w czasie
      drugiej wojny Swiatowej.
      20-25 milionów ofiar, to jakaś wirtualna bzdura. Najprawdopodobniej w tej
      liczbie są:
      a)
      wszyscy obywatele ZSRR, którzy w tym czasie zmarli śmiercią naturalną!
      b)
      Polacy, wywiezieni ze wschodniej Polski, którzy zostali zamordowali lub zmarli
      śmiercia naturalną w nieludzkich warunkach (w tym także wymordowani w Katyniu i
      gdzie indziej jeńcy wojenni!!!).
      Już samo pojęcie "jeńcy wojenni" stosowane przez Rosjan w dokumentach, świadczy
      o tym, że napad na Polskę w roku 1939, traktowali oni jako przystąpienie do
      wojny!!!
      c)
      czerwonoarmiści, którzy zginęli w czasie agresji armii czerwonej na Finlandię
      (podobno 300 tysięcy) a także Polskę, Litwę, Łotwę, Estonię i Besarabię!!!
      d)
      czerwonoarmiści, którzy zginęli z własnej głupoty (np. zapicie się na śmierć)
      lub śmierć na skutek celowych podpaleń domów i całych dzielnic (chcieli np.
      zobaczyć jak wygląda pożar miasta!!!). Na przykład podpalenie Nysy i wielu
      innych miast na "zwycięskim szlaku" armii czerwonej.
      e)
      ponieważ od roku 1944 na froncie wschodnim stosunek sił między Niemcami a Rosją
      był:
      - w ludziach 5:1 na korzyść Rosji,
      - w uzbrojeniu 7:1 na korzyść Rosji,
      to jest oczywistym, że nie mogło zginąć tylu obywateli ZSRR. Podejrzewam, że
      nawet liczba 10 milionów jest za wysoka!!!

      Armia Czerwona parła do przodu przy minimalnych stratach własnych, napotykając
      na minimalny opór Niemiec, którzy "planowo" cofali sie na całej linii frontu!!!
      Marsz Armii Czerwonej był dyktowany tylko wyrafinowanymi względami taktycznymi.
      Na przykład celowe stanie pod Warszawą z bronią u nogi po to, żeby upadło
      Powstanie Warszawskie (do którego wcześniej w swojej propagandzie podjudzali
      Polaków)i żeby następnie mogli łatwiej zniszczyć polskie Państwo Podziemne.

      Dlaczego zatem najwyższy przedstawiciel polskiego Narodu, chce uczestniczyć
      w tej moskiewskiej maskaradzie oraz zakłamywaniu oczywistych faktów
      historycznych a zwłaszcza w "demonstracji siły" nowego rosyjskiego imperializmu
      doby globalnej?
      Dziwię się głupocie współczesnego świata. Jak można czcić zakończenie II-giej
      wojny w domu agresora i tego, kto tą wojnę wywołał i rozpoczął!!! To jakiś
      niesamowity ponury żart. Bezczelność i arogancja Rosji nie ma po prostu granic.
      I jeszcze te obłudne i zakłamane protesty patriarchy prawosławnego przeciwko:
      pomniejszaniu rosyjskich ofiar II-giej wojny światowej? - totalne, cyniczne
      zakłamanie!!!

      Oto oczywiste powody, dla których Prezydent RP a także każdy normalny uczciwy
      człowiek, nie powinien w tym dniu znaleźć się w Moskwie. My tam naprawdę nie
      mamy czego świętować, a uwiarygadniać kłamstwa absolutnie nie powinniśmy, gdyż
      profanujemy w ten sposób naszą tragiczną historię, której jeżeli nie możemy
      odwrócić, to przynajmniej powinniśmy jej okazać cześć i pamięć.
      Wyjazd do Rosji, to sprzeniewierzenie się pamięci milionów polskich ofiar
      (cywilnych i wojskowych) z winy armii czerwonej i państwa rosyjskiego. Ofiar
      tylko dlatego, że byli Polakami.
      • meerkat1 Re: Ten sondaż, to wielkie oszustwo! 27.04.05, 07:07
        Zwlaszcza, ze przeprowdzaono go jeszcze PRZED wypowiedzia Raz-putina, ze
        ze "rozpad Zwiazku Sowieckiego [ktory napadl na Polske i okupowal ja przez POL
        WIEKU!] byl najwieksza katastrofa XX wieku"!

        Ciekawe, jakby wyniki podobnego sondazu wygladalyby w chwili...OBECNEJ! ;-)))
        • anka1 Re: niech jedzie 27.04.05, 09:44
          i nie wraca , tam jego miejsce. i jaruzela tez.
      • janbezziemi Re: Ten sondaż, to wielkie oszustwo! 27.04.05, 10:17
        Cogito ,ergo sum ---"jm19"!!!
    • cassia80 Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 14:17
      w sumie to Kwaśniewski powinien jechać do Moskwy; przecież to Towarzysz, więc
      będzie miał o czym rozmawiać ze swoimi przyjaciółmi...szkoda tylko, że to nasz
      prezydent...ech
    • marecki997 Re: Wyjazd prezydenta do Moskwy: sondaż 27.04.05, 14:40
      Dlaczego obrażać się na Putina za zbrodnie Stalina?
      Równie dobrze można przyjąć, że odpowiedzialni za Katyń są Gruzini, bo rozkaz
      wydał Dżugaszwili, a wykonania dopilnował Berija, a Kwaśniewski powiedzieć
      powinien Bogu ducha winnemu prezydentowi Saakaszwilemu że "nie poda mu ręki
      tylko nogę poda".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja