Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii

30.04.05, 07:16
No tak Polska liczy około 29840,8 tyś. dorosłych mieszkańców. A oni prowadzą
badania na 1000 osobowej grupie. NIE JEST to próba reprezentatywna. Ni jak ta
liczba nie wychodzi, niezależnie jak się będzie ją wyliczało. Raczej
przypuszczam, że przed referendum wyłoniono 1000 osób (z Warszawy chyba che,
che, che ...), do których ponownie zadzwoniono.
O kant stołu takie badania można rozbić, albo rzecz ujmując po polsku: do
tyłka się one nawet nie nadają.
Pozdrawiam
    • habrys Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 07:46
      Oooo... cale zycie sie czlowiek uczy...

      Od kiedy to 1000-osobowa proba nie moze byc reprezentatywna? Wszystkie GUS-y,
      PBS-y i inne instytuty, nie tylko polskie na takiej wlasnie probie
      przeprowadzaja sondaze. Myslisz, ze to czysty przypadek? A moze "nieczysty", i
      chodzi o to, ze liczba taka rowna? Jedynka i trzy zera, a przeciez do trzech
      razy sztuka? Kabala to musi byc jakas... Czy moze jednak ma to cos wspolnego z
      taka dziedzina matematyki zwana statystyka?

      Tyle o ilosci. Co do reprezentatywnosci, to zapewniam cie, ze sa scisle reguly,
      co nazywa sie proba reprezentatywna. Jezeli np. w Polsce rolnikow w wieku od 25
      do 40 lat jest 2984 tys. (10% twojej liczby doroslych mieszkancow, dodam dla
      ulatwienia), to instytut prowadzacy badanie dzwoni do 100 ludzi, ktorzy
      spelniaja to kryterium (10% z 1000-osobowej proby, dodam dla ulatwienia). Itd.

      Przynajmniej zawsze myslalem, ze tak to sie robi. Ta metoda blad statystycznego
      1-2% bardzo trudno przekroczyc. Oczywiscie mozna manipulowac i oszukiwac. Ale
      PBS-u o oszustwa raczej nie podejrzewam. Poza tym badania przeprowadzone przez
      inne instytuty ten wynik potwierdzaja. Zmowily sie wszystkie, czy jak?

      No, ale mgoralsk proponuje chyba wykonanie w ramach badania prawie 30 milionow
      telefonow. Zyczymy sukcesow. Zeby tylko ci sie temat badania nie
      zdezaktualizowal... Mozemy juz byc w NAFTA, albo w Gospodarczej Unii
      Ksiezycowo-Marsjanskiej jak skonczysz...
      • davidmors Re: Podbijanie bębenka UE przez "Gazete" 30.04.05, 10:40
        Gazeta nie widzi podziału UE na starych i nowych członków, z korzyściami
        dla tych pierwszych.
        Zaprzeczanie wolnorynkowym zasadom.
        Dyskryminacja polskich przedsiębiorstw i przedsiębiorców na terenie UE.
        I inne ujemne przejawy źle wynegocjowanych warónków aneksji.
      • pandada Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 11:24
        Ja myślę, ze taka grupa jest dosyć reprezentatywna, jeśli chodzi o pytania z 2 możliwymi odpowiedziami. Natomiast tam, gdzie do wyboru jest wiele opcji, to już mniej wierzę w sondaże (sejmowe, prezydenckie itp.). Bo ludzie też nie do końca są zdecydowani, która z dziesięciu odpowiedzi jest im najbliższa.
      • ppppp7 Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 11:38
        A co z rolnikami, którzy nie mają telefonu, albo z tymi, którzy mają telefon,
        ale każą ankieterowi sp...lać? Jak ich zdanie uwzględnia się w sondażach
        telefonicznych? Nie mówiąc o tym, że rolnika bardziej otwartego na świat (UE)
        łatwiej namówić do wzięcia udziału w takim sondażu.
    • zib11 Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 08:04
      Jest super,są olbrzymie sukcesy-do Polski sprowadzono kupę zlomu(po tym jak w
      ramach solidarnosci podwyższono nam ceny na nowe samochody),ceny "nie oszalały"
      a już wiele rodzin nie stac na chleb oraz media informują że za unijne pieniądze
      (z naszych składek)firmy unijne będą robić kasę-przedtem też informowały(media)
      a zalewu inwestycji nadal nie widać.SAme sukcesy.
    • insp Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 08:19
      Trzeba pamietac, ze jest to "Badanie opinii. PBS na zlecenie "Gazety"

      Mysle, ze wynik moglby byc dokladnie odwrotny, gdyby zleceniodawca byla
      organizacja przeciwna Unii.

      Oczywiscie, zgadzam sie, ze statystyczna probka 1000 opinii z calej populacji
      jest jak najbardziej miarodajna, pod warunkiem, ze... wlasnie. Ze zleceniodawcy
      zalezy na prawdziwym, a nie oczekiwanym wyniku. Przeciez to juz bylo. Jezeli
      tlum zaglosuje w refendum nnieprawidlowo, to trzeba kazac tlumowi glosowac
      jeszcze raz i jeszcze raz. Az tlum zrozumie, ze nie ma nic do gadania.
      • hatra Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 08:50
        Wszystkie kometarze:

        info.onet.pl/1,15,11,11883001,33353633,1575436,0,forum.html
    • polonic Jak można byc tak naiwnym? :) 30.04.05, 08:37
      Ludzie mieli głosowac dla nastepnych pokoleń? :D Przeciez UE rozpadnie sie w
      przeciągu najwyżej 10 lat z pożytkiem dla Europy.
    • ro45dak Różnie można na to patrzeć. 30.04.05, 09:52
      Jestem mieszkańcem miasta wojewódzkiego i jakoś ja, ani moja rodzina nie skorzystała nic po wejściu do Unii - zarobków nie podwyższono, ceny tych artykułów i materiałów, z których korzystam na co dzień znacznie wzrosły.
      Moje dzieci jak miały, tak nadal mają kłopoty ze znalezieniem pracy.
      O ile wiem, to skorzystali znacznie niektórzy rolnicy, a szczególnie ci, którzy mogli przejść na emeryturę w zamian za przekazane gospodarstwo - oni mają znacznie wyższe emerytury, niż rolnicy z "polskimi świadczeniami".
      Nie zagłębiam się w ocenę relacji handlowych pomiędzy Polską, a krajami Unii /szczególnie tych "starych"/, bo jej nie znam - ciekawe ile zarobili na nas np. Niemcy, Francuzi?
      Nie można jednak patrzeć tylko w ten sposób, bo niektóre dziedziny w naszej gospodarce narodowej skorzystały na wejściu do Unii, a co najważniejsze, to fakt, że pieniądze muszą być wykorzystane celowo, a zatem nasi politycy nie mają do nich dostępu.
      Nie ma zatem możliwości doprowadzania do takiej korupcji jak to ostatnio dzieje się w naszym życiu polityczno-biznesowym.
      Oczekuję też z nadzieją, iż przyszłość może być dla nas bardziej korzystna razem z Unią, bo przecież my nie mamy innej alternatywy, sami nie otrząśniemy się przecież z tego marazmu gospodarczego.
    • witajwrozaliowie Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 10:29
      bardzo dobrze,ze poparcie dla UE utrzymuje sie na podobnym poziomie!

      tylko...dlaczego sprowadzenie tysiecy gratow-samochodow do polski uwazac za
      zjawisko pozytywne...?! nie mam pojecia.
      z czego powinnismy wziac przyklad (z UE) to DBANIE O SRODOWISKO.

      pozdr.
      • maruda.r Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 12:24
        witajwrozaliowie napisała:

        > tylko...dlaczego sprowadzenie tysiecy gratow-samochodow do polski uwazac za
        > zjawisko pozytywne...?! nie mam pojecia.

        ******************************

        Gdyż państwo chciało sprzedawać graty (Matiz, Panda itp.) z salonów, obciążając
        sporą akcyzą. Sporo ludzi, których nie było stac na samochód - zwyczajnie sobie
        go kupiło - bez bandyckich kredytów. To jest sukces na miarę naszego bezrobocia
        i bardzo niskich pensji.

    • vigla Re: Sondaż "Gazety": Wciąż mocne tak dla Unii 30.04.05, 10:39
      Ale np. w projekcie ustawy o szkolnictwie wyższym tego nie widać. Projekt
      ustawy ignoruje Europejską Kartę Naukowców
      www.nauka-edukacja.p4u.pl/index.php
      o której zresztą cicho w mediach w tym w GW !!!
      • davidmors Re: Sondaż: Wciąż mocne tak "Gazety" dla Unii! 30.04.05, 13:09
        Nie będzie już solidarności państw UE w polityce wizowej - mimo sprzeciwu
        Polaków Parlament Europejski poparł wczoraj w tej sprawie radę państw Unii.
        Do tej pory w unijnym prawie istniała możliwość, by kraj Unii (np. Polska),
        wobec którego inne państwo (np. USA) stosuje wizy, mógł zażądać od pozostałych
        solidarności i wprowadzenia wiz w odwecie. Kraje "starej" Unii się tego
        przestraszyły, choć Polska nie zażądała solidarności.(Podjęła z
        USA dwustronne rozmowy o wizach. )
        Nowe rozporządzenie odchodzi od zasady:"Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego"
        Jesteśmy w sytuacji, w której dziewięć z dziesięciu nowych państw jest
        zmuszonych przyjmować bez wiz obywateli państw trzecich, np. USA, podczas gdy
        nasi obywatele muszą je posiadać.

        Teoretycznie jest możliwe, że jeśli Unia zniesie w przyszłości wizy wobec Rosjan
        (ma to Putinowi obiecać na szczycie 10 maja), a Moskwa nie uczyni tego wobec
        całej Dwudziestkipiątki, karząc wybrane przez siebie kraje, to nie będziemy
        mogli liczyć na automatyczną unijną solidarność.

        "Ze smutkiem przyjmuję postawę starych państw członkowskich, które tak ochoczo
        wyrażają zgodę na stosowanie podwójnych miar w stosunku do swoich obywateli i
        obywateli nowych krajów" - komentuje Jacek Saryusz-Wolski.

        - Nie ma solidarności w sporach o budżet Unii na lata 2007-13, który bogate
        kraje zachodnie w zaledwie rok po rozszerzeniu chcą drastycznie zredukować
        (z 1,14 do zaledwie 1,0 proc. PKB).

        - Ostatnie propozycje kompromisowe Luksemburga mówią o redukcji pomocy
        strukturalnej praktycznie tylko dla nowych państw UE, w tym Polski.

        - Nie ma solidarności na rynku pracy zamkniętym dla pracowników nowych państw.

        - Gdy Bruksela zaproponowała z kolei liberalizację usług w Unii, Francja,
        Niemcy, Belgia i Szwecja zaprotestowały, bojąc się tańszych firm z nowych
        krajów.

        Dlatego Bruksela NIE BĘDZIE APELOWAĆ do starych państw o szybsze znoszenie wobec
        nas ograniczeń na rynku pracy, choć "analizy dowodzą, iż żadnego zalewu nie było".
        "Trzeba być ostrożnym, by zachować ducha projektu integracji europejskiej."

        Choć fakty dowodzą, że przyjęcie nowej Dziesiątki przed rokiem było sukcesem i
        wyszło starym członkom UE na zdrowie, to w zachodnich społeczeństwach jest
        niechęć do rozszerzania korzyści.
        - - -
        Życzę dobrego samopoczucia głuptakom.

    • repres1 Unia to nie wujek z Ameryki. 30.04.05, 11:05
      Jestem przekonany, że ten sondaż prawdziwie oddaje zdanie Polaków. Ja nie
      traktuję Unii jak dojnej krowy. Unia to przede wszystkim wolny przepływ ludzi,
      towarów i usług. To powoduje spadek cen, a spadek cen daje wzrost poziomu
      życia. Opowieści o "miejscach pracy" są demagogią i teorią frustratów. Ani
      Polska nie powoduje wzrostu bezrobocia we Francji, ani Francja nie powoduje
      wzrostu bezrobocia w Polsce. Ale oczywiście jakiegoś sprawcę swoich niepowodzeń
      życiowych trzeba znaleźć (nie kpię, bo niepowodzenia życiowe ludzi to nie temat
      do kpin).
      Anglicy pozbywają się obaw przed "hordami ze Wschodu", ale trzeba czasu żeby
      tych obaw pozbyli się także Francuzi i Niemcy. Gospodarka niemiecka przeżywa
      kryzys, bo Niemcy produkują drogie towary i mają drogie usługi, a nie dlatego,
      że polscy robotnicy budowlani zabierają miejsca pracy. My też mamy swoje obawy
      (ziemia), swoje mity(prężność "socjalistycznych" zakładów pracy) i
      swoich "masonów".
      Integracja europejska zapewnia pokój (już zapominamy, że jest takie
      niebezpieczeństwo jak wojna), może zapewnić UE silną pozycję w świecie i silną
      gospodarkę, ale do tego potrzeba europejskich mężów stanu, a nie krasnoludków w
      typie Chiraca czy Schroedera.
      • maruda.r Re: Unia to nie wujek z Ameryki. 30.04.05, 12:33

        Jestem przekonany, że ten sondaż prawdziwie oddaje zdanie Polaków. Ja nie
        traktuję Unii jak dojnej krowy. Unia to przede wszystkim wolny przepływ ludzi,
        towarów i usług. To powoduje spadek cen, a spadek cen daje wzrost poziomu
        życia.

        ****************************

        A dlaczego miałaby nie oddawać, skoro od lat taka metodologia się potwierdza w
        wynikach głosowań.

        Ponadto, większość Polaków liczy na to, o czym piszesz. Nie na spadające z nieba
        gwiazdki, a na ewolucję naszej rzeczywistości społeczno-gospodarczej, która
        będzie stanowić dobry grunt dla naszej przedsiębiorczości.

        • mn7 Re: Unia to nie wujek z Ameryki. 30.04.05, 13:11
          maruda.r napisał:

          >
          > Jestem przekonany, że ten sondaż prawdziwie oddaje zdanie Polaków. Ja nie
          > traktuję Unii jak dojnej krowy. Unia to przede wszystkim wolny przepływ ludzi,
          > towarów i usług. To powoduje spadek cen, a spadek cen daje wzrost poziomu
          > życia.
          >
          > ****************************
          >
          > A dlaczego miałaby nie oddawać, skoro od lat taka metodologia się potwierdza w
          > wynikach głosowań.
          >
          > Ponadto, większość Polaków liczy na to, o czym piszesz. Nie na spadające z
          nieb
          > a
          > gwiazdki, a na ewolucję naszej rzeczywistości społeczno-gospodarczej, która
          > będzie stanowić dobry grunt dla naszej przedsiębiorczości.

          Otóż to.
          Podchodzenie do akcesji na zasadzie "co mi to da natychmiast" jest bez sensu.
          Nalezy patrzeć w dłuższej perspektywie, w tu nikt nie moze mieć wątpliwości że
          per saldo zyskaliśmy i to bardzo dużo. Nie tylko rolnicy (gdzie korzyść jest
          oczywista) i ludzie, którzy sprowadzili sobie używane samochody, ale kazdy
          przeciętny przysłowiowy Kowalski.
    • brynk PROPAGANDA SUKCESU - JAK W KOMUNIE 30.04.05, 13:25
      niewiarygodny ten sondaz tak jak niewiarygodna jest GW kropka Nie
      wierzcie GW . Rząd jak i GW uwazaja nas społeczenstwo za głupków ....
      • davidmors Re: PROPAGANDE SUKCESU można pogrzebać tylko z GW! 30.04.05, 13:33
        Likwidując Gazete Wyborczą, podcinamy korzenie z których wyrasta
        propaganda sukcesu.
      • kygel2 Glupi rzad,a kto bo wybral-glupi narod,czyli racja 30.04.05, 14:43
      • apen43 Re: PROPAGANDA SUKCESU - JAK W KOMUNIE 30.04.05, 21:04
        coz zrobic?
        prawdziwi polacy dyskutuja na forum manipulujacej gazety,
        zamiast na wlasnym prawdziwie polskim forum i dlatego
        polska tak wyglada jak wyglada.
    • slon16 Firmy będą Unijne a my w nich będziemy pracować ? 30.04.05, 17:43
      Banki już są nie nasze
      Elektrociepłownia we Wrocławiu też
      ale jeszcze dobrze ,
      że nas chcą zatrudniać
      ot polityka 15 lecia wolnej Polski
      ku nowej zależności.
      więc też jestem za..............
Pełna wersja