marcus_crassus 10.05.05, 09:59 jeszcze wyzwolic bialorus - i rosja sie znajdzie tam gdzie byla w XV wieku :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zib11 Re: Kwaśniewski o polsko-rosyjskim ochłodzeniu: T 10.05.05, 10:23 Kwaśniak,w imieniu Polski rozpoczął "grę strategiczną" od wciągniecia na maszt białej flagi.W jego własnej "grze strategicznej" o fotel po Ananie,dzięki płaszczeniu się przed putinem,wyrażnie przybliżyla go do celu,spodziewajmy się następnych aktów handlowania naszą godnością za dalszą karierkę tego pezeperowskiego aparatczyka,cóz, tak go po prostu "ukształtowano". Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Strategia i taktyka 10.05.05, 10:36 To ciekawe co mowi Kwasniewski. O Ukrainie o wspolodpowiedzialnych za tamtejszy przewrot demokratyczny. Jest w tym co mowi jaks wizja przyszlosci, ktora mnie osobiscie sie podoba. Wizja pozycji Polski w nam historycznie i geograficznie i uczuciowo bliskim regionie swiata. Ja bym sie tak nie denerwowal "gafa" Putina (czy przemilczeniem roli Polski jak kto woli) i raczej spokajnie popatrzyl na to co sie wokol Polski zmienilo i w jakim kierunku w ciagu ostatnich lat. A zmienilo i zmienia sie na dobre: Litwa jest znow naszym przyjacielem i sojusznikiem, Ukraina szuka w nas sprzymierzenca do wejscia do Europy. Niemcy tez juz nie sa nam nieprzyjazni. Moze zatem ma Kwasniewski racje? I kwasna strategia ciagle lepsza niz Putinowska? PF Odpowiedz Link Zgłoś
polonez2 Re: Strategia i taktyka 10.05.05, 10:55 oj polski Francuzie... albo jestes za malo polski albo za duzo francuski - ja wyraznie widze plaszczenie sie Kwacha przed batiuszką Putinem a granie razem z Litwa i Ukraina jest naturalne dla nas a nie jest wynikiem polityki (dyplomacji?) prezydenta. Dalej - "gafa" jak to nazywasz - mogla zabolec prawdziwych Polakow (nie takich jak ty - francuskich (?) ) bo mielismy 44 lata okupacji radzieckiej, łagry, Katyn itd. Wnukowie pomordowanych oficerów i tych zesłanych na Syberie to tez gafa? Gafe to zes ty walnął - Francuska armia dala najlepszy przykład jak sie walczy z Niemcami - szczegolnie w Vichy, ale batiuszka Chiracowi nie fiknie, a wie ze miękkiemu prezydentowi Polski moze nasikac na glowe a on i tak nic nie zrobi. PS - jakim to heroizmem zasluzyla sobie Francja na takie wychwalanie ich udziału w II wojnie? szybka kapitulacja? kolaboracja i wydawanie Niemcom Zydow? Vichy? zdrada Polski w '39? PS II - nie tylko Polakow wiecej walczyło od Francuzow (o co z reszta nie trudno), w armii brytyjskiej walczyło wiecej Hindusow niz nawet Polakow - dlaczego o nich nikt nie wspomni? Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Re: Strategia i taktyka 10.05.05, 11:39 Ad personam: Na polityke Francji wplywam od 1997 (przez uczestniczenie w wyborach wiec malo ale zawsze) i nie czuje sie w zaden absolutnie sposob odpowiedzialny za to co bylo przedtem. I ani mysle bronic historycznej francuskiej racji stanu w tym wzgledzie. Jest tez poza tematem watku. A w koncu, gdybys rzeczywiscie mial jaja, i chcial sie pofechtowac slownie z Francuzami, to bys sie nauczyl francuskiego i zawalczyl na francuskich forach dyskusyjych. Ad rem: Z tym sie nie zgadzam. Przeczytaj prezydenta, ktory pisze, ze poprosil Solane i Adamkusa o pomoc w sprawie Ukrainy. I to byl pewnie sluszny krok. To ze gafy (Putina) bola, to prawda, ale taki bol co przemija. O wiele wiekszy bol to strata niepodleglosci i niezaleznosci politycznej. I Kwasniewski o tym mowi. Kwasniewski zrobil jak zrobil w sprawie zapraszenia do Moskwy. Historia osadzi. Ale na pewno nie zaszkodzil sprawie polskiej. Poza tym prezydent jest wspolodpowiedzilany za polska dyplomacje. PF Odpowiedz Link Zgłoś
polonez2 Re: Strategia i taktyka 10.05.05, 12:08 polski_francuz napisał: > Ad personam: > > Na polityke Francji wplywam od 1997 (przez uczestniczenie w wyborach wiec malo > ale zawsze) i nie czuje sie w zaden absolutnie sposob odpowiedzialny za to co > bylo przedtem. I ani mysle bronic historycznej francuskiej racji stanu w tym > wzgledzie. Jest tez poza tematem watku. A w koncu, gdybys rzeczywiscie mial > jaja, i chcial sie pofechtowac slownie z Francuzami, to bys sie nauczyl > francuskiego i zawalczyl na francuskich forach dyskusyjych. > No ja tak ładnie łaciny nie znam - ale OK, szanuję Twój pogląd, słusznie masz prawo mówić o polityce Francji od 1997. > Ad rem: > > Z tym sie nie zgadzam. Przeczytaj prezydenta, ktory pisze, ze poprosil Solane i > > Adamkusa o pomoc w sprawie Ukrainy. I to byl pewnie sluszny krok. To ze gafy > (Putina) bola, to prawda, ale taki bol co przemija. O wiele wiekszy bol to > strata niepodleglosci i niezaleznosci politycznej. I Kwasniewski o tym mowi. > Kwasniewski zrobil jak zrobil w sprawie zapraszenia do Moskwy. Historia osadzi. > > Ale na pewno nie zaszkodzil sprawie polskiej. Poza tym prezydent jest > wspolodpowiedzilany za polska dyplomacje. > > PF Co do tematu - nie zgadzam się. To, że prezydent dogadał sie z Adamkusem i Solana to wynik naciskow silnego polskiego lobby przemyslowego, ktore powoli zaczyna inwestowac gruby pieniadz na Ukrainie. Ponadto manewr byl latwy do wykonania, bo mial poparcie prawie calego narodu ukrainskiego i przede wszystkim - polskiego. Nie sadze, iz indywidualnie nasz prezydent mialby w tej kwestii jakiekolwiek konkretne zdanie, bo ze jest facetem bez kręgoslupa pokazał wielokrotnie. I widac to wlasnie w pomaranczowej rewolucji - prezydent Kwasniewski, ktory nic nie robil dla tego kraju (same afery...), pod naciskiem calej polskiej opinii zalatwil na Ukrainie to, co wszyscy wiemy. A teraz przypisuje sobie, ze to jego indywidualne osiagniecie - bo tak naprawde jedyne o jakim moze mowic w pozytywach. PS - podoba mi sie, ze wbrew panujacym na tym forum regulom - nie zwyzywales mnie i nie obrazales. Uszanowales moje poglady, dlatego z przyjemnoscia Ci odpisuje, choc jak widac powyzej nie zgadzam sie z Twoimi opiniami. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
polonez2 Re: Strategia i taktyka 10.05.05, 12:12 aha! a co do uczenia sie francuskiego i jaj... hmmm... uwazam, ze to brzydki jezyk i nie brzmi tak ladnie jak angielski, niemiecki czy rosyjski, ktore znam w wiekszym lub mniejszym (niemiecki) stopniu. Nie znaczy to ze fechtuje sie z wymienionymi nacjami na ich forach. A co do jaj - nie schodzmy do poziomu forum GW, OK? bo udowodnimy tylko sobie wlasne buractwo ... Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Re: Strategia i taktyka 10.05.05, 14:29 Pomylilem sie do Ciebie i Twojej kultury. Przepraszam wiec za jaja. Co do Kwasniewskiego, ja nie jestem w kraju i nie znam wszystkich pradow, naciskow i szczegolow ktore znaja rodacy. Patrzac z zagranicy wydaje mi sie polski prezydent spokojny i nie robiacy wiele gaf. Jesli postepuje tak jak postepuje i czuje za soba poparcie Polakow, to chyba dobrze? Co do Ukrainy, nie wiem gdzie zasluga Kwasniewskiego a gdzie innych. Powiedzmy, to co tam nastapilo jest w polskim interesie strategicznym. I nie jest w rosyjskim interesie strategicznym. I z taka analiza, ktora robi tez Kwasniewski mozna sie zgodzic OK? W pierwszym poscie chcialeme powiedziec, ze taktyka to obrazliwa nieco wypowiedz Putina pomijajaca wklad Polski w wysilek wojenny IIWS, a strategia to nasza dobra polityka na Wschodzie. Cieszy mnie to szczegolnie, bo Wschod jest mi bliski, gdyz moi rodzice pochodza z Litwy. Co do jezykow, to znam ich biegle cztery. I powiedzialbym, ze kazdy jezyk ma swoje silne i slabe strony. Zostawmy polski bo trudny i nie miedzynarodowy. Angielski jest latwy do tego zeby zaczac mowic i byc jako tako zrozumianym a trudny jak sie chce czytac Szekspira w oryginale, niemiecki precyzyjny i dobry dla nauki i techniki. Francuski to taki jezyk w ktorym to co sie nie mowi jest najwazniejsze. Pozdr. PF Odpowiedz Link Zgłoś
zib11 Re: Strategia i taktyka 10.05.05, 14:39 Różnica miedzy faktami,ktore doskonale pamietam,a mitami,ktore kwasniacki rozsiewa o sobie jest taka sama jak rónica pomiędzy francuzkim winem a "francuzką" chorobą. OMC magister nie rwał sie do wyjazdu na ukrainę,"rozważal przez kilka dni taką mozliwość gdy cała polska opinia publiczna krzyczała że musimy się w ten proces włączyć,"myślał" jak postapić gdy Wałęsa i tysiące polaków było już na ukrainie.Przkalkulował i wyszlo mu że dla jego(i tylko jego)planów może to być dobry geszeft.A co do zaproszenia Adamkusa i Solany to prxzypomne że podobnie jak kwasniaka o pomoc poprosił ich Juszczenko a nie ta nasza łajza.Co więcej naszą łajzę(nawiązuje tu do jego wcześniejszych wystapień na wschodzie np.pamiętne tańce i belkoty na cmentarzu) zapraszał głównie jego drug kuczma. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Uszanuj 10.05.05, 14:58 troche prezydenta Polski. Kazdy z prezydentow ma swoje wady i zalety. To ze sie chwalil, ze jest mgr to troche glupio ale nie tragicznie. To ze sie nie palil z wyjazdem na Ukraine, to swiadczy o tym ze szybko zrozumial niebezpieczenstwo misji. Na pewno nie nazwal bym go lajza. Na pewno nie swiety tez. Ale to nie jego misja bo Polska to nie Watykan. Czasami ulega opinii publicznej a czasami nie (jak teraz co do wyjazdu do Moskwy). To znaczy, ze ma poglady i ze wie czego chce. A to juz jest godne szacunku. PF Odpowiedz Link Zgłoś
zib11 Re: Uszanuj 10.05.05, 15:28 Nie mam wątpliwości że wie czego chce,sam zresztą o tym mówił kilka tygodni temu. Marzy mu się stanowisko po Ananie,cóż każdy ma prawo mieć marzenia. Jest też oczywiste że do realizacji tych marzeń potrzebne mu jest poparcie Rosji,chć nie tylko,natomiast zbędne jest poparcie własnego społeczeństwa,i kwaśniak realizuje Swoje Cele,dlaczego tylko my musimy za jego ambicyjki płacić? Co do szacunku to nie jest on przypisany do, zwłaszcza zdobytej kłamstwami, funkcji,a osoby(bo człowiek to brzmi zbyt dumnie w odniesieniu do pezeperowskiego aparatczyka)to czy miałbyś szacunek dla Twojego Prezydenta gdyby podczas oficjalnych wizyt(Charków)był tak pijany że miał trudności z ustaniem i bełkotał niezrozumiale lub(z nowu z powodu nadużycia orenżady bełkotał owijając się flagą jak bodajże w Brukseli? Obojętnie czy jest się "prezydentem"czy sprzątaczem ulic na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Polak 10.05.05, 15:47 szefem ONZ czyz to nie piekne? Nie bylbys dumnym z tego? Odczuwam w Twych postach wielka niechec do Kwacha. Rozmumiem, ze popelnil tu i tam bledy, ale chyba nie byl najgorszym prezydentem? Znalismy gorszych. A ostatni krol Stanislaw August to juz zupelnie do niczego. Popatrz prosze troche z perspektywy i z tej perspektywy wierz mi, ze Kwach nie jest najgorszy. Pozdr. PF P.S. Masz oczywiscie prawo by go nie lubic. Odpowiedz Link Zgłoś
zib11 Re: Polak 10.05.05, 16:28 Jak sobie zdajesz sprawę realizacja ambicji kwasniaka co do szefowania w Onz jest conajmniej mało REALISTYCZNa, nie ze wzgledu na jego wady czy zalety lecz decydujące przy takim wyborzy "układy".Czy bylbym dumny(?)to pytanie wole przemilczeć,a co do oceny kwasniaka "z innej perspektywy",to masz rację byli gorsi,paru (np.bierut,jaruzelski) by się znalazło.Szkoda jednak że nie mieszkając w Polsce nie mogłes obserwować jak kwaśniak i jemu podobni zmienili naród,który pełen entuzjazmu chciał zmieniać świat,w stado zaszczutych i szczujących się na wzajem szczurów,uczestnikow wyścigu aby nachapac sie jak najwiecej i jaknajbardziej cudzym kosztem.To własnie polska "kwasnokracja" ustój dla ludzi bez kręgosłupa,gotowych na wszystko aby osiągnąć swoje małe cele,symbolem tej beznadzieji jest właśnie kwach z jego dworem.Zresztą może i lepiej(dla Ciebie) że tego nie widzisz. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Nie 10.05.05, 17:08 widzialem jak sie narod Polski zmienial za Kwacha bo dlugo juz pracuje za granica. To co piszesz jest pewnie prawda, ale jest takie powiedzenie, ktore Ci dam pod rozwage : "Kazdy Narod zasluguje na swojego prezydenta". W Kwachu widze i dobre i zle polskie strony. Smuce sie zlymi (klamliwe chwalenie sie tytulem mgr)i ciesze sie dobrymi (spryt taktyczny, skutecznosc). I powtarzam sobie co Ci juz napisalem, ze znalismy gorszych. Spoleczestwo polskie sie zmienia i zmienilo bardzo od "moich" czasow. Czesc zmian jest spowodowanych "brutalnym" zastosowaniem kapitalizmu w wersji liberalnej (podpowiedzianej przez prof. Sachsa o ile pamietam). Jak sie popatrze na moich nowych rodakow, to oni sie boje jakichkolwiek zmain jak diabel swieconej wody. No i powiedz mi co lepsze? PF Odpowiedz Link Zgłoś
zib11 Re: Nie 10.05.05, 17:30 Z pewnoscia jest w tym jakaś racja, jako naród "zasługujemy" na tak skutecznego (w trwaniu)prezydenta,jeszcze dziś ma on przeciez pod 50% zwolenników.Zjawisko które nazywam "selekcja negatywna" obowiązuje nie tylko w Polsce,to ogólnoeuropejska choroba,niestety. Potrafisz kazdemu bez zmrużenia oka powiedzieć to co właśnie on chce usłyszeć to jesteś dobry,skuteczny.Z polakami zresztą było łatwo,tożsamość narodowa zredukowana przez prawie dwa wieki tylko do rozrózniania MY i oni,a jak wykazała historia najnowsza pustka na miejscu,które w kazdym kraju zajmują grupy zwane elitami. Strach się bać co będzie dalej,byliśmy tymi którzy jako jedni z pierwszych zaczęli zrzucac kajdany,teraz przesówamy się systematycznie na koniec ogonka,pod kazdy względem niedługo dojdzie do tego że za wzór bedziemy sbie stawiać już nie tylko Estonię i Słowację ale pewnie i Bialoruś. Co do niecheci do zmian w społeczeństwach o ukształtowanej,w pewien sposób skostniałej strukturze to nie prychodzą one łatwo,przynajmniej do czasu,gdy nie wystąpui jakiś silny bodziec zewnętrzny,a czy to dobrze czy zle nie wiem,wiem natomiast że jako Polska mamy ogrom pracy do zrobienia,a ostatnie 15-cie lat zostały przynajmniej w 50% zmarnowane. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz No 10.05.05, 17:37 a powiedz czy w polowie wypelniona szklanka z woda jest w polowie prozna czy w polowie pelna? Cos mi sie widzi, ze dla Ciebie jest w polowie prozna a dla mnie w polowie pelna:) Ja sie z tych 50% umiem cieszyc a Ty zalujesz, ze nie wiecej. Musze juz konczyc, wiec Ci dziekuje za wymiane pogladow i do nastepnego razu na forum. Pozdrowienia i "keep smiling!" PF Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Polska wypada z ukladu. Poczytaj uwaznie, co 10.05.05, 12:11 bedzie w dzisiejszych zachodnich mediach o forum Rosja-EU w Moskwie;)Mysle, ze dla Polski juz za pozno, by cokolwiek odbudowywac. Odpowiedz Link Zgłoś
glinkakaolinowa Re: Polska wypada z ukladu. Poczytaj uwaznie, co 10.05.05, 14:40 Tak, tak kropedupku. Prasa na zachodzie zaoważyłą nasze obiekcje w stosunku do Rosjan i Putina. A co do UE, to my jestesmy w środku a Rosja daleko poza. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Polska wypada z ukladu. Poczytaj uwaznie, co 10.05.05, 14:44 kropekuk napisał: > bedzie w dzisiejszych zachodnich mediach o forum Rosja-EU w Moskwie;)Mysle, ze > dla Polski juz za pozno, by cokolwiek odbudowywac. Z jakiego ukladu?W dzisiejszych "zachodnich" a przynajmniej niemiekich(rosja wlasnie przed niemcami najbardziej sie plaszczy)niczego niema.Ledwie jakies notatki.Co ciekawe najwiecej zyskalici ktorych nie bylo.Mysle o Lotwie i Estoni.Dzieki ich nieobecnosci agencje poinformowaly o ich punkcie widzenia.O niedocenieniu polski ani slowa. Byl natomiast o Polsce nadspodziewanie duzo i cieplo wczoraj.Wyglada na to ze traci Rosja nie Polska.Tak jak w przypadku nieobecnosci na pogrzebie Jana Pawla II Odpowiedz Link Zgłoś
bracia_zbrojek Brawo "polski Francuzie"! 10.05.05, 14:53 Polski Francuz znad Sekwany widzi lepiej niz inni widzą znad Wisły. Teraz jest szczyt Unia Europejska - Rosja i my z naszym ujadaniem tu na forum "GW" wyglądamy jak banda sfrustrowanych durniow. Gaston Bachelard zopiniował:< Nie potrafimy powiedziec,czym jest rzeczywistośc,potrafimy jedynie powiedziec,jaka nam sie wydaje>.Cos w tym jest głebokiego! Odpowiedz Link Zgłoś