Brawo IPN w Szczecinie!

10.05.05, 22:46
Szczecinski IPN wszczal postepowanie karne przeciwko milicjantom i
funkcjonariuszom SB, ktorzy pomiedzy 12 a 16 grudnia 1981 r. internowali i
dokonywali aresztowan dzialaczy "S". IPN odkryl bowiem, ze dekret o stanie
wojennym zostal podpisany w nocy z 16 na 17 grudnia i byl antydatowany na 14
grudnia. Wszystkie zatrzymania byly wiec bezprawne nawet w swietle wowczas
funkcjonujacego prawa.
Bardzo bede ciekawy jak dalej potoczy sie ta sprawa i czy ktos zostanie
ukarany.
    • warka_strong Re: Brawo IPN w Szczecinie! 10.05.05, 23:26
      Czy może to oznaczać, że jest szansa na wyjaśnienie pewnych spraw w sposób cywilizowany?
      • leszek.sopot Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 00:31
        warka_strong napisał:

        > Czy może to oznaczać, że jest szansa na wyjaśnienie pewnych spraw w sposób
        cywilizowany?


        Mam taka nadzieje. Szukalem jakis komentarzy w necie, ale nic na razie nie ma.
        Te informacje podaly na razie chyba tylko wieczorne wiadomosci.
        • homosovieticus Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 07:11
          Zblizają się wybory, czas budować nadzieję na nastepny krok ku sprawiedliwemu
          Państwu.Pomysłodawcami są zapewne sympatyzujący z PD pracownicy szczecińskiego
          IPN-u.
    • stanislaw_remuszko Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 17:07
      Z napisanego wnoszę, że w 1981 roku był Pan jeszcze dzieckiem.
      Oto fakty:

      >>>Kilka godzin po dramatycznym posiedzeniu Rady Państwa rozmawiałem z
      Ryszardem Reiffem w jego domu o przebiegu nocnych wydarzeń. Wraz ze mną
      uczestniczyli w rozmowie Jacek Moskwa, Mikołaj Rostworowski, chyba Sławek Siwek
      i chyba Romuald Szpor. Reiff opowiedział nam wszystko ze szczegółami
      (zapamiętałem), a najważniejszy z nich jest ten, iż dekrety Rady Państwa,
      podpisane fizycznie około drugiej w nocy w niedzielę 13 grudnia 1981,
      rozlepiane jako obwieszczenia, nosiły datę 12 grudnia 1981, a więc były
      antydatowane. Ten jeden dzień różnicy miał kapitalne znaczenie w późniejszych
      procesach sądowych o "naruszenie praw stanu wojennego". W specjalnym liście
      zwróciłem na to uwagę wiadomej komisji sejmowej, ale jej przewodniczący,
      profesor poseł Jerzy Wiatr, tę fundamentalną przecież pod względem prawnym
      kwestię po prostu zbagatelizował (mam to na piśmie).
      Co się tyczy szczegółów, to (dla porządku):
      - posiedzenie Rady Państwa odbywało się w nocy z soboty 12 na niedzielę 13
      grudnia (nie, jak napisano, w nocy z 13 na 14 grudnia)
      - Ryszard Reiff przestał być członkiem Rady Państwa kilka miesięcy później
      (nie, jak napisano, kilka tygodni później). Na pewno wiosną 1982 roku spędził
      przynajmniej miesiąc we Francji, posługując się paszportem dyplomatycznym
      członka Rady Państwa. To też łatwo sprawdzić.
      - wydaje mi się, że Wojciech Jaruzelski był członkiem ówczesnej Rady Państwa.
      Jeśli tak, to czemu nie ma go wśród wymienionej piątki?
      Pozdrawiam serdecznie i z respektem
      Stanisław Remuszko<<<

      To jest list wysłany do Piotra Śmiłowicza i Tomasza Szymborskiego z "Rzepy" po
      ich głośnym tekście-doniesieniu z 21 kwietnia 2005.
      Jeśli Panu nic się nie pomyliło, to wypada ubolewać nad poziomem wiedzy
      historycznej szczecińskiego IPN.
      • leszek.sopot Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 17:14
        Ja dzieckiem nie bylem. Informacje podana w wieczornych Wiadomosciach slyszalem
        na wlasne uszy (obraz tez widzialem) - nie bylo to 1 kwietnia ale wczoraj.
        Podalem tylko informacje i podalem zrodlo. Prosze miec pretensje do historykow
        z IPN i jesli jest pan pewny, ze plota bzdury ich nazywac dziecmi.
        • bracia_zbrojek Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 17:18
          Czas wrócic do majowego zamachu Józefa Piłsudskiego! No ,IPN!!!
        • pies_na_czarnych Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 17:20
          Obejrzyj jeszcze raz
          szczecin.tvp.pl/live/Kronika_z_10_maja_2005_%28wtorek%29.asf
          • leszek.sopot Re: Brawo IPN w Szczecinie! 11.05.05, 17:36
            pies_na_czarnych napisała:

            > Obejrzyj jeszcze raz
            > szczecin.tvp.pl/live/Kronika_z_10_maja_2005_%28wtorek%29.asf
            >

            Obejrzalem i doszedlem do przekonania, ze omamow sluchowych i wzrokowych nie
            mialem. Uslyszalem jeszcze raz, ze dekret zostal podpisany do druku w nocy z 16
            na 17 grudnia i ze zaczal byc on kolportowany 17 grudnia. Jak sie z kolei
            orientuje przepisy prawa zaczynaja obowiazywac po publikacji w Dzienniku Ustaw.
        • stanislaw_remuszko Odpisuję na post z 17.14 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 18:24
          Był Pan łaskaw napisać (najzupełniej bezkrytycznie i bezironijnie):

          >>>IPN odkryl bowiem, ze dekret o stanie
          wojennym zostal podpisany w nocy z 16 na 17 grudnia i byl antydatowany na 14
          grudnia.<<<

          Dlatego myślałem, że był Pan wtedy dzieckiem. (Być dzieckiem, to chyba nic
          złego?)
          Myślałem także, iż absolutnie wszyscy dorośli Polacy, którzy żyli w kraju 13
          grudnia 1981 roku, zapamiętają tę datę do końca swojego życia tak, jak się
          pamięta np. datę własnych urodzin. No, ale najwyraźniej źle myślałem.
          Do Szanownego Pana nie mam żadnych pretensyj, bo i dlaczego miałbym je mieć?
          Wyraził Pan zaciekawienie sprawą i chciałem Panu pomóc, informując, jak było.
          Ot, i wszystko.
          Jednak czegoś więcej wymaga się od dziennikarzy, nie mówiąc już o historykach.
          Skoro Pan się nie pomylił, to faktycznie zostaje tylko załamać ręce nad
          poziomem obywatelskiej wiedzy dzisiejszych młodych żurnalistów, i zapłakać nad
          fachowym poziomem historyków ze szczecińskiego IPN...
          Pewnie niedługo znów coś "odkryją"!
          Z respektem i dobrymi życzeniami :-)
          Stanisław Remuszko
          • leszek.sopot Re: Odpisuję na post z 17.14 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 18:33
            Mnie sie jednak wydaje, ze IPN slusznie dogrzebal sie nie znanego mi faktu
            kiedy zostal dekret o stanie wojennym opublikowany w Dzienniku Ustaw. Tak bylo
            wowcza i tak jest teraz - nie decyduje podpis Belki na jakims dokumencie rady
            ministrow ale fakt opublikowania rozporzadzenia w Dzienniku Ustaw. Jaruzelski i
            czlonkowie Rady Panstwa mogli sobie ten dokument podpisac i miesiac wczesniej -
            ich podpisy nic jednak dla mozliwosci stosowania dekretu "od zaraz" nie znacza.
            Chyba nikt wczesniej nie zwrocil na to uwage. Czy bedzie mialo to znaczenie dla
            sad to inna kwestia. Przeciez nikt nie moze zaprzeczyc, ze ogloszenie dekretu
            mialo charakter publiczny w TV, radio i rzadowych gadzinowkach. Jednak z
            formalnego punktu widzenia dekret powinien obowiazywac od dnia publikacji w
            Dz.U. czyli od 17 grudnia.
            • stanislaw_remuszko Re: Odpisuję na post z 17.14 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 20:07
              1. Rozmijamy się tematycznie (ja o jednym, Pan o drugim).
              2. O Dzienniku Ustaw nie wspomina Pan w swoim startowym poście.
              3. Problem: Uchwalenie (Podpisanie) - Obwieszczenie - Dziennik Ustaw - był
              wałkowany w Sejmie wielokrotnie, o czym uprzejmie informuję Pana (oraz IPN -
              szczeciński, rzecz jasna).
              Z respektem i dobrymi życzeniami :-)
              Stanisław Remuszko
              • leszek.sopot Re: Odpisuję na post z 17.14 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 20:45
                stanislaw_remuszko napisała:

                > 2. O Dzienniku Ustaw nie wspomina Pan w swoim startowym poście.

                Fakt, moje niedopatrzenie.

                > 3. Problem: Uchwalenie (Podpisanie) - Obwieszczenie - Dziennik Ustaw - był
                > wałkowany w Sejmie wielokrotnie, o czym uprzejmie informuję Pana (oraz IPN -
                > szczeciński, rzecz jasna).
                > Z respektem i dobrymi życzeniami :-)
                > Stanisław Remuszko

                Na pewno walkowano wprowadzenie stanu wojennego przez Rade Panstwa w czasie
                sesji sejmu oraz tokiedy dekret byl podpisany. Nie jestem jednak pewny czy
                debatowano nad data podpisania i wydrukowania Dz.U. Zreszta glosowanie w
                komisji sejmowej mialo charakter polityczny a nie prawny. Nie wiadomo jak by to
                osadzil sad. Jezeli IPN ze Szczecina doprowadzi do rozprawy sadowej przeciwko
                komendantowi milicji z 1981 r. ze Szczecina to dopiero wtedy bedzie sie mozna
                zorientowac na ile wazki jest ten argument. Na stronie IPN do tej pory nie ma
                niestety informacji na ten temat. Jest za to ciekawa informacja:
                "Komunikat w sprawie podstaw prawnych do ścigania Członków Rady Państwa przez
                prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej"
                www.ipn.gov.pl/
                • jagnieszkaa Re: Odpisuję na post z 20.45 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 21:59
                  Niech Pan przynajmniej przyjmie do wiadomości, że JA jestem tego pewny. Długo
                  zajmowałem się tą sprawą, znam dokumenty, i wiem, co mówię.
                  Co natomiast sądu się tyczy, to jestem jak najbardziej za. Tylko trzeba
                  sprawdzić, czy to nie przedawnione (od 1990 roku). Jako ignorant prawny - nie
                  wiem.
                  :-)
                  • witek.bis Re: Odpisuję na post z 20.45 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 22:13
                    Przepraszam, że się wtrącam ale niestety jestem tzw. "ciekawym człowiekiem".
                    Czy powyższy post napisała pani Jagnieszka czy jej czcigodny Tata? ;)
                    • stanislaw_remuszko Re: Odpisuję na post z 20.45 pana Leszka z Sopotu 11.05.05, 23:11
                      A już myślałem, że mi (i jej) się upiecze. Czemuś Pan taki ciekawy? Ciekawski??
                      Wścibski, powiedziałbym nawet... :-)
                      Serio zaś: takie są skutki pisania z jednego kompa i niewylogowywania się.
                      Jagnieszka (żonocórka/córkożona - szczegółów nie ujawnię) będzie od dziś albo
                      nie pisała wcale na FK, albo niech robi to na swój rachunek ze swojego
                      komputra. Na moim ma szlaban, znaczysie.
                      A Pan mógłbyś zachować dyskrecjonalnost'
                      Z respektem i wdzięcznością
                      S.R.
    • celina10 Re: Brawo IPN w Szczecinie! 31.05.14, 00:46
      leszek.sopot napisał:

      > Szczecinski IPN wszczal postepowanie karne przeciwko milicjantom i
      > funkcjonariuszom SB, ktorzy pomiedzy 12 a 16 grudnia 1981 r. internowali i
      > dokonywali aresztowan dzialaczy "S". IPN odkryl bowiem, ze dekret o stanie
      > wojennym zostal podpisany w nocy z 16 na 17 grudnia i byl antydatowany na 14
      > grudnia. Wszystkie zatrzymania byly wiec bezprawne nawet w swietle wowczas
      > funkcjonujacego prawa.
      > Bardzo bede ciekawy jak dalej potoczy sie ta sprawa i czy ktos zostanie
      > ukarany.
      Nikt nie zostanie skazany. Mialam 17 lat jak mnie SB zamknela na 48 godzin a potm straszyli ze mnie zabija I powiedzia ze bylam prostytutka. Jeden z SB przykladal mi bron do glowy. Rodzice nie byli o tym poinformowani. Najperw bylam podejrzana totm swiatkiem bylam. Do tej pory nie wiem czy mnie aresztowali jako swiatka czy podejzanego. Bo najpierw mowily ze jestem podajzana a jak odmowilam zeznan to powiedzieli mi ze jestem swiatkiem I musze powiedziec ze to co znalezli u mojego chlopaka w domu nalezalo do niego. Chlopaka nie bylo jak przeszukiwali dom. Nie ma sprawidliwosci
    • camille_pissarro Re: Brawo IPN w Szczecinie! 31.05.14, 23:04
      Ciekawe, że ten wątek ujrzał światło dzienne, ba wciąż na tej witrynie się znajduje :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja