PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i sto...

14.05.05, 13:34
Super! Odrzeć Jaruzela z radzieckich ideałów chwały i powodów do irracjonalnej dumy!
    • raffocus PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i sto... 14.05.05, 13:35
      JESTEM ZA!!!
      • slon2002 Kaczorku kochany zrób to zaraz... 14.05.05, 14:12
        • jawu Bolszewizm 14.05.05, 21:09
          "Prawo" i "Sprawiedliwość". Ukaz zamiast sądu. Bolszewizm czystej wody. Czy na
          prawdę tak trudno dostrzec, że za sloganami kryje się leninowski sposób
          pojmowania państwa i sprawiedliwości? Rozstrzeliwanie bez sądu stosowano tylko
          na froncie i w gestapowskich oraz stalinowskich katowniach. Dziś zabija się
          piórem nie kulą, czyli jest postęp. Ale "jeśli ludożerca używa noża i widelca,
          czy to jest postęp?" (JS Lec)
          • janmucha Melodramatyczny general 15.05.05, 05:31
            Jaruzelski powiedzial:
            "- Można było spodziewać się od pana Kaczyńskiego więcej - że wskaże również na
            celowość przygotowania plutonu egzekucyjnego. Mam dla pana Kaczyńskiego
            optymistyczną wiadomość - to nie będzie trwało długo; z uwagi na mój wiek i
            stan zdrowia, już nie długo będzie musiał się martwić, w jaki jeszcze sposób
            mnie ugodzić, upokorzyć, ukarać - dodał."

            Zalosny i melodramatyczny z pana czlowiek. Spodziewalem sie jesli nie troche
            wiecej godnosci to przynajmniej smaku, panie Jaruzelski
            • donpedroso Niezawisłość sądów wg PiS... Ładne PRAWO i S... 15.05.05, 11:59
              "(...)inaczej trzeba by podjąć postępowanie przed sądem wojskowym, co nie
              wróżyłoby właściwego osądzenia tej sprawy" - powiedziała przyszła prezydentowa
              RP Kaczka. Ciekawe, że ta partia nazywa się PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ, włos się
              jeży...

              Czyli w skrócie - dobry ten sąd, co sądzi po naszemu.
              Wracają czasy dobrej polskiej komedii - taki cytat:
              "Sądy sądami, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie"
            • szatan33 Re: Melodramatyczny general 15.05.05, 15:08
              W pełni popieram Pana generała. A ty oszołomie nie potrafisz wyciągać wniosków
              z historii. Proszę sobie porównać wystąpienia Hitlera w latach dwudziestych
              ubiuegłego stulecia z przemówieniami kaczora czy giertycha. Trzeba być głupcem,
              żeby nie zauważyć analogii w dążeniach tych oszołomów. Ale debile z zamkniętymi
              oczami i czaszkami wypełnionymi wydzieliną żołądka zamiast mózgu nigdy tegoi
              nie zrozumią.
              • sclavus Re: Melodramatyczny general 15.05.05, 16:55
                szatan33 napisała:

                > W pełni popieram Pana generała. A ty oszołomie nie potrafisz wyciągać
                wniosków
                > z historii. Proszę sobie porównać wystąpienia Hitlera w latach dwudziestych
                > ubiuegłego stulecia z przemówieniami kaczora czy giertycha. Trzeba być
                głupcem,
                >
                > żeby nie zauważyć analogii w dążeniach tych oszołomów. Ale debile z
                zamkniętymi
                >
                > oczami i czaszkami wypełnionymi wydzieliną żołądka zamiast mózgu nigdy tegoi
                > nie zrozumią.

                Ponieważ ciągle są zafascynowani naukami największego, najwspanialszego,
                naj..., naj... i tylko zwykły racjonalizm nie ma do nich dostępu.

                TUMAŃSTWO wzięło już górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
                • ultras_rewolucji_moralnej ZAGRRRROŻENIE TERRRORRREM DEGRRRRADACJI GGGENERAŁA 15.05.05, 17:57
                  Signatura ex ante
                  --
                  "Ultrasy rewolucji moralnej, proszę zejść ze sceny dziejów. Historia nie
                  umarła. To nie ja ją zgładziłem gołymi rękami. Historia nigdy nie żyła.
                  Dowiedziałem się o tym gdy po nią sięgnąłem. Zawsze była trupem. Ośmielam się
                  wam o tym powiedzieć, byście nigdy nie ulegli jej świętym prawom. Tak
                  odczytałem moją powinność wobec pasma dziejowych tragedii. Racja jest moim
                  przywilejem, moją powinnością. Imperium per se non moritur potest. Władza sama
                  w sobie nie może umrzeć" Vox Dei, Vox Michnici, Vox Historiae.

                  Ad meritum
                  --
                  Poszedłbym na dworzec żebrać" powiedział Jaruzel. Ta marionetka sowiecka wie
                  co prawda że tramwaje są dla ludzi ale nie wie, że dworce również. Jestem nie
                  tylko za tym by mu odebrać przywileje. Jestem za tym by zdrajcy tego kraju byli
                  traktowani jak zdrajcy. Zdrajca działa na szkodę narodu, ludzie na dworcach
                  działają tylko na swoją szkodę. W tym sensie to ludzie z dworca są bardziej
                  odpowiedzialni za swoje życie niż Jaruzel. Morał z tej bajki jest taki, że
                  łatwiej jest być odpowiedzialnym za siebie, za to co się robiło z narodem nie
                  ponosi się odpowiedzialności. To haniebne i groźne na przyszłość zaniedbanie.
                  Jaruzel powinien już dawno zostać zdegradowany. Albo zdrgradować albo mianować
                  marszałkiem. Tertio non datum. Jeśli tertio miało miejsce przez całe 15 lat to
                  tylko z powodu petryfikacji status quo tej niedokończonej rewolucji. Wolna
                  Polska i Polacy zasługują na jednoznaczność. To dyktator, który wprowadził
                  wojsko na ulicę w interesie sowieckim. Wcześniej najechał Czekchosłowację w
                  imię RADZIECKICH interesów imperialnych. Zdrajcy i dyktatorzy zasługują nie
                  tylko na potępienie ale i na karę, nie przez mściwość lecz przez rozsądek na
                  przyszłość, tak z kolaborantami nie wolno postępować, to prowokuje kolejnych. W
                  ten sposób Hitler doszedł do władzy, widząc brak jednoznaczności systemu który
                  nie używa opresji nawet w najbardziej skrajnych przypadkach działania na szkodę
                  tego systemu. Nie bądźmy humanitarnymi idiotami, trochę realizmu politycznego!
                  To dzisiejsza Rosja jeśli chce może i powinna mu dziękować i dawać gratyfikację
                  finansową. Nie niepodległa Polska.
                  Dyrdymały mówi Giertych. Teoria, że "ludzi nie wolno karać za poglądy" jest
                  głupia, bo złodzieja karze się za jego przekonanie, że wolno zabierać cudzą
                  własność. Przekonanie które zamienia się w czyn. Jaruzel wielokrotnie swoimi
                  czynami udowodnił, że jest zdrajcą tego narodu. Oczywiste jest że każdy czyn
                  spowodowany jest takimi a nie innymi przekonaniami. Miejscem dla Jaruzela jest
                  albo więzienie albo Rosja. Niech wybiera.

                  P.S. Tydzień temu powróciłem do nazwy własnej "Jaruzel". Przez całe 15 lat
                  nigdy nie powiedziałem inaczej niż "gen. Jaruzelski" vel "prezydent". Nie
                  dlatego zmieniam nastawienie, bo to jest modne i trendy, i nie dlatego że
                  inspirują mnie politycy PiSu. Zmieniam je bo zawsze tak uważałem, a im dalej w
                  las tym bardziej oczywista staje się dla mnie moja głupota polityczna
                  przejawiająca się również w warstwie werbalnej. Zmieniam słowa, zdanie o
                  konieczności degradacji i osądzenia dyktatora miałem przez całe 15 lat takie
                  samo, co nie znaczy, że głosowałem na idiotów którzy z tego czynili swój główny
                  postulat polityczny. Dziś gospodarka ma się dobrze i politycy nie mogą już jej
                  spieprzyć. Dlatego na pierwszy plan wysuwają się sprawy ZASADNICZE dla polskiej
                  demokracji. Po to by prawa i ustawodawstwa nie niszczyła sitwa tych, którzy
                  uchwalają sobie dziury i meandry z których będą korzystać. Po to by państwo
                  miało równe szanse z tymi którzy je łamią, i by Ci którzy je łamią NIE BYLI
                  tymi samymi którzy władzę sprawują. Bądźmy odważni i wierzmy w dobro. Między
                  kulką w łeb dla jednego generała a terrorem o którym pisze Michnik jest
                  kolosalna różnica, co czyni z Michnika kolosalnego hochsztaplera intelektu i
                  miłosierdzia.
                  Pozdrowienia od Ultrasa rewolucji moralnej
                  • jawu Re: ZAGRRRROŻENIE TERRRORRREM DEGRRRRADACJI GGGEN 15.05.05, 19:18
                    Nie zgadzam się z tego typu poglądem. I nie chodzi o to.
                    Rzecz w tym, iż Kaczyński proponuje pominąć sąd w ocenie czynów Jaruzelskiego.
                    To jest lincz, a nie prawo i sprawiedliwość.
                    • ultras_rewolucji_moralnej Re: ZAGRRRROŻENIE TERRRORRREM DEGRRRRADACJI GGGEN 15.05.05, 22:00
                      Sąd podobnie jak Sejm jest organem władzy państwowej. O ile o ODPOWIEDZIALNOŚCI
                      KARNEJ decyduje SĄD, o tyle o odpowiedzialności POLITYCZNEJ decyduje SEJM i
                      TRYBUNAŁ STANU. Najpierw należy zrozumieć różnicę między rodzajami
                      odpowiedzialności, tu chodzi o odpowiedzialność polityczną, nie
                      karną.Degradacja nie jest sankcją przewidzianą przez Ustawę o Trybunale Stanu.
                      Kto więc ma wymierzać odpowiedzialność polityczną: Sejm zmieniając skład TS i
                      ustawę o tym Trybunale czy Sejm uchwalając ustawę ad personam??? W obu
                      przypadkach i tak decydują czynniki polityczne i odpowiedzialność jest
                      polityczna. SANKCJE i dolegliwości prawne narzucone mogą być każdą ustawą, nie
                      tylko ustawą karną, nie ma więc mowy o omijaniu sądów. Odpowiedzialność w
                      której uniewinnienie przez opinię publiczną nie jest wystarczającym powodem dla
                      państwa, by wymierzenia tej odpowiedzialności zaniechać. Państwo musi móc się
                      bronić przed zdrajcami, nawet jeśli Ci zaraz po dokonaniu przewrotu i zamachu
                      stanu uchwalą dla siebie amnestię, lub zostaną rozgrzeszeni przez tych którzy
                      będą wdzięczni tyranom za oddanie władzy, przecież to OCZYWISTE. Nawet jeśli po
                      zmianie władzy z dyktatury na demokrację uznanoby, że istnieje ciągłość prawa
                      to zachowanie ciągłości prawa wobec władzy która sama sobie to prawo amnestyjne
                      uchwaliło byłoby brakiem poszanowania prawa, które obowiązywało ZANIM dyktatura
                      objęła władzę w drodze zamachu stanu. Istotą nie jest więc POSZANOWANIE PRAWA,
                      tylko pytanie KTÓRE PRAWO CHCEMY SZANOWAĆ: TO KTÓRE ZAKAZYWAŁO DYKTATUR I
                      PRZEWROTÓW czy to które PRZEWRÓT SANKCJONOWAŁO?
                      Ideologia ograniczania władzy prawem słuszna jest o tyle o ile ograniczenia
                      władzy mają charakter generalny i abstrakcyjny a skutkują w sprawach
                      indywidualnych i konkretnych, nie ma natomiast żadnego sensu, gdy oznacza, że
                      władza jakichś środków nie może zastosować wobec tych którzy tę władzę
                      sprawowali. Takie rozumienie władzy jest absurdem, bo prowadzi do absurdalnych
                      wniosków:
                      1.należałoby przyjąć zasadę braku ciągłości prawa, by za czyny haniebne władza
                      kolejna mogła władzę uprzednią pociągać bez narażania się na zarzut
                      nielegalnych działań i instrumentalnego traktowania prawa albo
                      2.należałoby uznać, że sukcesorzy władzy nigdy nie mogą pociągnąć do
                      odpowiedzialności politycznej osób dotychczas sprawujących władzę, co stanowi
                      zbyt słabą podstawę ustrojową albo
                      3. ewentualnie zgodzić się na dyspozycyjność sądów wobec KAŻDEJ aktualnej władzy
                      co musiałoby się łączyć z każdoczesną zmianą składu osobowego wraz ze zmianą
                      władzy i uznaniem takiej sytuacji za standardową, albo
                      4. oznaczałoby całkowity brak możliwości wykonywania władzy nad osobami
                      poprzednio tę władzę sprawującymi czyli całkowitą bezradność władzy (czytaj
                      utratę przymiotu suwerenności).

                      P.S. W historii Polski generałowie albo ginęli w kazamatach, albo pobierali
                      żołd od obcego mocarstwa. Zmiana pokoleniowa dokonywała się niemal naturalnie.
                      Do tej pory, historyczne zwroty dokonywały się poprzez wymianę kadr oficerskich
                      (Piłsudski w ogóle NIE BYŁ żołnierzem, był rzutkim taktykiem!). Obecnie świat
                      poszedł dalej, ale to nie znaczy że kadra oficerska ma się składać z
                      dotychczasowych sługusów obcej władzy. Walcząc o niepodległość łatwo było
                      zginąć, walcząc za zaborcę przeciw własnemu narodowi ginie się bardzo rzadko.
                      Dość tej ASYMETRII, tego pobożnego zidiocenia, demokracja musi być dość silna,
                      by bronić się przed tyranami!
            • tadlucas Re: Melodramatyczny general 15.05.05, 16:09
              Żałosny i melodramatyczny to jesteś pan, panie janmucha... Generał Jaruzelski
              to jeden z nielicznych polskich prawdziwych patriotów i mężów stanu w
              odróżnieniu od tego plugastwa, które się teraz pleni wokół. Jeżeli szukasz pan
              żałosnych pastaci, to znajdziesz je w osobach "dwóch takich, co ukradną nawet
              księżyc".
              • sclavus do rsh 15.05.05, 16:25
                Bierzesz się za kogoś kim CHCIAŁBYS BY, wymyślając innym od jamochłonów...
                Szermujesz jakimiś tam dowodami, jak papierem toaletowym po sraczce...
                Powołujesz się na stenogramy z taką pewnością, jakbys sam stenografował...
                Daj sobie na wstrzymanie - stenogramy z posiedzeń Politbiura ZSRR w wiadomości
                publicznej... to ja już wolę "Tango" Mrożka.
                Dam ci ja z kolei inną zagadkę: czy towarzysze z ESD parli w 1981 do ingerencji
                czy nie, czy liczyli, że zatrzymają następnie część Pomorza Zachodniego czy
                nie, no i najważniejsze: czy gdyby nie stan wojenny, doszłoby do jatki w Polsce
                czy nie??? (to ostatnie pytanie i ewentualna odpowiedź dotyczy człowieka w
                wieku minimum 35 lat!)

                RSH uważaj: TUMAŃSTWO wzięło już górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • pyosalpinx Re: Melodramatyczny general 16.05.05, 14:35
              ani smaku, ani godnosci...od wolu mozna sie tylko wolowiny spodziewac...dlatego
              ten system jest juz przeszloscia.
          • vars2 Kaczyński-to czysty szowinizm!!! 16.05.05, 09:33
            Jak dlugo jeszcze bedzie podsycana nienawisc polaka do polaka? Przeciez, w tym
            kraju juz nie mozna zyc sluchajac opetanych "pseudowyzwolicieli".
            A ja odebralbym glos takim glupim, bez wyozbrazni szczakaczom typu p.
            Kaczynski. Ile zla oni wyrzadzaja temu krajowi przez tego typu publiczne
            wystapienia. Czas ich odeslac na ksiezyc, ktory kiedys ukradli. Przeciez to
            tani komedianci!!!!
            • rsrh Do vars 2 16.05.05, 10:32
              Do jakiego polaka i kto podsyca nienawiść -jesli ma obywatelstwo to j st Polakiem?
              Kto chce cie i od czego wyzwolić- tylko od polityków złodziei i idiotów
              Uwazasz że odebranie głosu "szczekaczom" to rozwiązanie-cenzura -juz była
              Zło przez publiczne wypowiedzi wyrządzaja krajowi -jakie wypowiedzi -zródło!
              Tani komedianci - to głownie politycy SLD ( ale tani to oni nie sa !!)

              Przemawia przez ciebie obsesja ( Obsesja = sesja nad rzeką Ob -Mrożek)i strach
              racjonalny tylko w okreslonych kołach byłych władców prlu (wymawiać jak
              spluniecie -Herbert) i obecnych kryminalnych "polityków" głownie z SLD.W lasnie
              kolejny "generał" (Kluk) powedrował do mamra.
              Nie uważasz ze właśnie takie sprawy jak skazany Sobotka ,oskarzony szef
              POLICJIgen Kowalczyk izłodzieje posłowie(Peczak) czy wsadzony Kluk ,sedzia
              tuczący świnie po godzinach (w Kaliszupatrz GW) aresztowany prokurator
              (Hoop),sprawa Romana Kluski,Twój nowy paszport z błedami w j francuskim i twój
              nowy Dowód Osobisty z błedem w j.angielskim - bardziej nasz kompromituja niz
              wypowiedzi Kaczyńskich
              • retrofood Re: Do rsrh 16.05.05, 10:55
                nie, nie uwazam, aby takie sprawy jak:
                > skazany Sobotka ,oskarzony szef
                > POLICJIgen Kowalczyk izłodzieje posłowie(Peczak) czy wsadzony Kluk ,sedzia
                > tuczący świnie po godzinach (w Kaliszupatrz GW) aresztowany prokurator
                > (Hoop)

                mialo nas chociaz troche kompromitowac, wrecz przeciwnie, to oznaka naszego
                zdrowia.
                pelna racje masz w sprawie r. kluski. to jest kompromitujace.
                czesciowa racje masz przy wypowiedzi kaczynskiego. ona jest kompromitujaca, ale
                nie nas, tylko jego.

                • rsrh Re:do retrofood 16.05.05, 12:19
                  Zapomniałes jeszcze wymienić Twojego nowego Dowodu Osobistego i Paszportu z
                  błędami językowymi - co kompromituje nas już na granicy.
                  Jesli wymienione sprawy są "oznaka naszego zdrowia" jak piszesz to ciekawia mnie
                  symptomy choroby III Rp jak je widzisz!
                  Zycze zdrowia!
                  • retrofood Re:do rsrh 16.05.05, 12:37
                    nie zapomnialem. nie napisalem o tym, bo nie mam zwyczaju pisac o tym czego
                    dobrze nie znam lub czego nie sprawdzilem.

                    > Jesli wymienione sprawy są "oznaka naszego zdrowia" jak piszesz to ciekawia
                    mnie
                    > symptomy choroby III Rp jak je widzisz

                    otoz nie mowilismy o symptomach choroby 3 rp, tylko o komopromitacjach. dla
                    mnie fakt SKAZANIA sobotki to oznaka zdrowia w sensie, ze to nas nie
                    kompromituje, bo swiadczy o tym, ze organizm stara sie wyjsc z choroby.kiedys
                    bylo znacznie gorzej, bo prasa pisala o roznych przekretach, a winni swobodnie
                    chodzili na wolnosci. i to nas kompromitowalo.
                    wiec reasumujac: organizm (panstwo) faktycznie jest chory. ale to, ze stara sie
                    z nia walczyc nie jest dla nas kompromitujace (oznaka naszego zdrowia, a nie
                    zdrowia organizmu panstwowego). teraz chyba jasniej?
      • antipatico Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 14.05.05, 14:13
        • obserwatorek44 Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 14.05.05, 15:17
          Probowales takich kombinacji ze swoim nazwiskiem? I co wyszlo?
          • antipatico Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 14.05.05, 17:03
            Pytasz co mi wyszlo? Prosze bardzo: "Ja Polak, szanuje inne narody, ale z
            najezdzcami, okupantami i dzicza sowiecka bede walczyl do ostatniej kropli
            krwi". A tobie co wychodzi?
            • sclavus Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 14.05.05, 21:12
              TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • future_phd Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 15.05.05, 00:41
              antipatico napisał:

              > Pytasz co mi wyszlo? Prosze bardzo: "Ja Polak, szanuje inne narody, ale z
              > najezdzcami, okupantami i dzicza sowiecka bede walczyl do ostatniej kropli
              > krwi". A tobie co wychodzi?



              W mojej skromnej opinii to raczej: "ANTYPATYCZNY". No, ale moze bedziesz tak
              dobry i wyjasnisz mi, w jaki sposob wyprowadziles tlumaczenie swojego nazwiska?
              Nie jestem filologiem, ale na tyle znam jezyk polski, ze nie widze zadnego
              sensu. Coz, moze raczysz odpisac, Mr. "antipatico"?
            • sekwana2005 Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 15.05.05, 11:20
              a podpisujesz się antypatycznie...
              działa podświadomość?
            • wikal Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 15.05.05, 14:05
              Cholernie długie masz to nazwisko. Ale tak jest ze wszystkimi dyżurnymi
              patriotami, co to niewiele robili,gdy trzeba było karku nadstawiać, ale gębę
              mają teraz pełną dętych sloganów. Roi sie od nich w takich partiach jak PiS i
              LPR. A co do generała, to nie lubię tego człowieka, twierdzę, że majaczy w
              wielu sprawach, a może po prostu indoktrynacja jest w jego przypadku
              nieodwracalna. Wolałabym jednak, by Najjaśniejsza Rzeczpospolita zostawiła 80-
              letnich staruszków w spokoju, zostawiła ich osądowi Boga i Historii. Ten
              pierwszy na pewno sie nie pomyli,a ta druga, gdy już wymrą wszyscy
              zainteresowani, też w końcu powie prawdę. Generał Jaruzelski to nie Napoleon,
              żeby kontrowersje wokół jego osoby trwały 200 lat i więcej. Ten człowiek został
              już dostatecznie upokorzony, stoi nad grobem i rozpaczliwie szuka
              potwierdzenia, że jego życie nie było do końca bez sensu. A gdzie ma go szukać
              jak nie w Moskwie? Tylko jeszcze tam znajduje poklask, ale przecież w czym to
              nam szkodzi? Ani generał, ani Putin to nie są żadne demokratyczne autorytety.
              We mnie generał budzi co najwyżej litość i nie szanuję polityków, dla których
              odebranie półślepemu starcowi samochodu służbowego i emerytury staje sie
              elementem kampanii wyborczej. Wstyd panowie Kaczyńscy. Macie może i trochę
              racji, ale okoliczności są niesmaczne. Jeśli tak ma wyglądać wasza demokracja,
              to ja podziękuję wam już na starcie. Wolę nie sprawdzać, jak będą wyglądały
              wasze rządy.
            • fastaxe77 Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 15.05.05, 16:00
              antipatico napisał:

              > Pytasz co mi wyszlo? Prosze bardzo: "Ja Polak, szanuje inne narody, ale z
              > najezdzcami, okupantami i dzicza sowiecka bede walczyl do ostatniej kropli
              > krwi". A tobie co wychodzi?



              Jakim cudem przeżyłeś do tej pory?!

              Śmieciu?

              Na ostatniej kropli krwi???
              • sclavus Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 15.05.05, 16:07
                fastaxe77 napisał:

                > antipatico napisał:
                >
                > > Pytasz co mi wyszlo? Prosze bardzo: "Ja Polak, szanuje inne narody, ale z
                > > najezdzcami, okupantami i dzicza sowiecka bede walczyl do ostatniej kropl
                > i
                > > krwi". A tobie co wychodzi?
                >
                >
                >
                > Jakim cudem przeżyłeś do tej pory?!
                >
                > Śmieciu?
                >
                > Na ostatniej kropli krwi???

                On wychodzi z następującego założenia: MÓJ PSEUDONIM ŚWIADCZY O MNIE
        • sekwana2005 Re: Nawet nazwisko go zdradza: JA RU(zel)SKI 15.05.05, 11:19
          a kaczory mają w nazwisku KaCe - do wyboru, Komitet Centralny (PZPR) albo
          kacapy...
          • jancior 'KaCe', ile trzeba sie napocic dla takiego'wyniku' 16.05.05, 11:32
            .
      • douglasmclloyd Historia ocenia generała 14.05.05, 16:00
        Stopien szeregowca to dla niego za duzo, a emeryturę niech mu Putin płaci.
        • read1 Re: Historia ocenia generała 14.05.05, 16:05
          Dla ZSRR to zasłużony człowiek, więc jak Putin chce to niech mu płaci.

          W Polsce byłbym za zastąpieniem mu ochrony BOR-u przez ochronę gwarantowaną
          przez SW (Służbe Więzienną), bo tam powinien trafić chociażby tylko za
          Grudzień '70 i Grudzień '81.
      • york222 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 18:46
        wez sie za prace i buduj ten kraj,polityke zostaw.a general niech sie starzeje
        w spokoju.bog go zbiczuje nie ty durniu
      • dziecina.betlejemska [...] 16.05.05, 09:28
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • jancior Ziejemy rewolucyjno-postepowym milosierdziem? 16.05.05, 11:33
          bez zaskoczenia.
      • jancior Czym sie rozni postawa marszalka Petain i Jaruzela 16.05.05, 10:35
        Ten pierwszy wslawil sie w I Wojnie Sw. ale jego kolaboracja z okupantem w II
        W. sprawila ze pozbawiono go wszelkich honorow. Jaruzelski od poczatku do konca
        sluzyl ZSRR a teraz Rosji i w przeciwienstwie do Petain dal rozkaz strzelania
        do swoich obywateli - a i tak znajduje obroncow swoich przywilejow.
    • raffocus Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:36
      JESTEM ZA!!!
      • olo1033 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:53
        raffocus napisał:

        > JESTEM ZA!!!

        >>>>>>>>A JA NIE-pomysł jest poroniony i idiotyczny na co było stać tylko
        PiS,jest to kiełbaska swojsko-wyborcza w kampanii wyborczej.Ciekawe kto będzie
        nastęny na wyciagu .Pytam ..za co odebrać - za to że uchronił Polskę od wojny
        domowej i bratobójczej wprowadzając stan wojenny????takie jest moje zdanie .
        • fehu1 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 15:14
          Ja tez jestem przeciw. Rzygac mi sie chce jak czytam te oszolomskie posty
          chorych umyslowo z nienawisci debili. temu co napisal ze reszte sam zalatwi
          powinien byc wytoczony proces za grozby karalne. jak przeczytalam jego post to
          doszlam do wniosku, ze Jaruzelski niepotrzebnie walczyl z faszyzmem.
          • gru645 PiS powinien poodbierać im emeytury, dać minimalne 14.05.05, 15:35
            Polska ma tyle zobowiazań wobec uczciwych Polaków, np. bezrobotnych nie z
            własnej winy ze dalsze utrzymywanie przywilejów emerytalnych dla byłeych Sb-ków
            i innych zdrajców narodu jest grzechem wołajacym o pomste ! Ich kosztem das
            zasiłki tym ktorzy pacy szukaja a jej nie moga znaleźć.
          • ubu66 3x TAK. A dać bezrobotnym, a m rente socjalną 14.05.05, 15:36
            conajwyzej.
          • efg Dobry pomysł,odebracć choć cześć ukradzionego 14.05.05, 15:39
          • wicurpix Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 19:15
            Ma pani calkowita rację. Nie sądziłem,że tylu debili na tym forum. Nie wiedzą o czym mówią, nie mogą wiedzieć bo nie myślą. Gdyby nie stan wojenny mielibysmy wojne nie wiadomo tylko jakich rozmiarów. Co za durnie! Rzygać mi sie chce jak czytam o pomyslach Kaczyńskiego. Co za pokraka i prostak umysłowy. Taki debil chce zostac prezydentem.
            • ubu66 I zostanie prezydentem, napewno ! 14.05.05, 20:53
              I dobierzemy si e wam wreszcie do tyłków !
              • henryk.log napewno!?-Taki debil chce zostac prezydentem. ;-( 15.05.05, 12:32

              • swiatlowski Re: I zostanie prezydentem, napewno ! 15.05.05, 13:12
                ubu66 napisała:

                > I dobierzemy si e wam wreszcie do tyłków !
                No !!!!!!!!!!!!! Nie miałem pojęcia, że na forum są też Kochający inaczej -
                chyba powinieneś zmienić portal.
              • fastaxe77 Re: I zostanie prezydentem, napewno ! 15.05.05, 16:18
                ubu66 napisała:

                > I dobierzemy si e wam wreszcie do tyłków !



                Sp....j na forum dla kochających inaczej.

                Myślących też..
            • rosa91b Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 21:55
              Drogi Kolego, Prezydentem chce zostać ociężały umysłowo, solidarnościowy
              profesor-Lech. To za niego myśli brat Jarosław, do którego Lech Wałęsa zwrócił
              się przed laty, żeby odwiedził go w Pałacu Namiestnikowskim z żoną męskiej
              płci, co wzbudziło konsternację w mediach.
              • henryk.log Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 15.05.05, 12:39
                rosa91b napisał:

                > Drogi Kolego, Prezydentem chce zostać ociężały umysłowo, solidarnościowy
                > profesor-Lech. To za niego myśli brat Jarosław, do którego Lech Wałęsa zwrócił
                > się przed laty, żeby odwiedził go w Pałacu Namiestnikowskim z żoną męskiej
                > płci, co wzbudziło konsternację w mediach.

                Tak!..tak!.. - wielka konsternacja nastąpiła też wśród "kaczego" aktywu w Poroz.
                Centrum.
                - kacze obrzydlistwo - ;-(
            • krzysiek62 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 15.05.05, 16:53
              Tacy ludzie jak kaczory i inne oszołomy którzy wykształcenie zdobyli w czasie
              rządow komunistów mają czelność oceniac takiego człowieka kto dal im takie prawo
              co w swojm życiu dokonali? oprócz nienawiści niczego od nich nie słyszymy
        • fehu1 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 15:18
          A JA NIE-pomysł jest poroniony i idioty
          > czny na co było stać tylko
          > PiS,jest to kiełbaska swojsko-wyborcza w kampanii wyborczej.Ciekawe kto
          będzie
          > nastęny na wyciagu .Pytam ..za co odebrać - za to że uchronił Polskę od wojny
          > domowej i bratobójczej wprowadzając stan wojenny????takie jest moje zdanie .
          Mam takie samo zdanie, napisalam powyzej.I wielu ludzi mysli tak samo, wstydzac
          sie jednoczesnie za wejscie z hitlerem do Czechoslowacji. O tym sie nie mowi.
          Historia sie klania, oszolomy!!!
          • turb Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 15:30
            wstydzic sie mozna za wejscie do polski z bolszewikami, pajacu. Ucz sie historii
            ale z nie z ksiazek z lat 60
            • sclavus Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 15:47
              turb napisał:

              > wstydzic sie mozna za wejscie do polski z bolszewikami, pajacu. Ucz sie
              histori
              > i
              > ale z nie z ksiazek z lat 60
              No pewnie, o wiele lepiej byłoby pozostawić na miejscu Niemców

              TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • mis22 Czyzby lepiej bylo aby Hitler wymordowal Polakow? 14.05.05, 15:53
              turb napisał:
              > wstydzic sie mozna za wejscie do polski z bolszewikami, pajacu. Ucz sie
              historii

              Wspolczesni Polacy uwazaja, ze lepiej byloby aby Polska pozostala pod okupacja
              hitlerowska. Przeciez wtedy nie mogliby pisac swoich glupot na forum Gazety
              Wyborczej. Pracowaliby jako niewolnicy dla super-rasy niemieckiej lub byliby
              wysiedleni na Syberie aby zrobic miejsce na ekspansje narodu niemieckiego na
              wschod. Takie byly plany Hitlera.

              Demagogia PiSu nie ma granic. A ofiary tej demagogii poluja na czarownice.

              Na zachodzie dziwiono sie ludobojstwu w europejskiej Jugoslawii kilka lat temu.
              Polacy jeszcze nie zaczeli jeszcze sie mordowac, bo nie ma tu praktycznie
              wyznawcow innych religii. Tylko Wszechpolacy rzucaja jajkami i ceglami we inne
              demonstracje, poslowie Samobrony chca amnestii aby uwolnic sie od procesow
              sadowych za ich naruszenia prawa, a PiS zaczyna myslec o rewolucji w imie
              Prawa.
            • uu1 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 15:56
              Mamy obecnie wspaniałych dyżurnych historyków. Napiszą wszystko co trzeba.
              Telewizja ma otworzyć kanał - "Historia Wieczorkiewiczową porą". Stała
              współpraca - p. Paczkowski.
            • szatan33 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 17:38
              Czytaj historię i odróżniaj fakty od propagandy. Nie można się opierać na tym,
              że oszołom Kaczor mówi, że należy rozliczyć wszystkich tylko nie ich.
    • smok5 Nareszcie ktoś zajął się tym zdrajcą. 14.05.05, 13:39
      Nareszcie. Mam nadzieję,że temu zdrajcy, który ostatnio pozwolił sobie na
      objazd sowietów wygłaszając obrażające Polaków kłamstwa pozbawi się
      zaszczytów przyznanych przez okrągło stołowy układ. Stary bolszewik objechał
      olbrzymi kraj swoich mocodawców, a do sądu będzie przedkładał zaświadczenia
      lekarskie. To się nazywa oficer ludowego wojska polskiego.
      • czlowiek_z_blizna Re: Nareszcie ktoś zajął się tym zdrajcą. 14.05.05, 13:42
        O tak, bo kraj nie ma wiekszych problemow niz ochrona Jaruzelskiego... Widac
        Jarek Co Kocha Koty nie potrafi wymyslec na nie rozwiazania, to sie chwyta
        takich pierdol
      • efg "Ludowego' moze tak ale Wojska Polskiego - NIE ! 14.05.05, 15:44
    • pereop Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:40
      Irracjonalna duma za to wsrośnie u Kaczyńskiego
    • kossmann Re: odwaga BARDZO staniala ...... 14.05.05, 13:41
      PIS: PIeS i..... male pieski
    • pandada PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i sto... 14.05.05, 13:43
      Jarosławowi kaczyzm uderzył do głowy na całego. Z powodu osądu politycznego będzie zmieniał prawo i wymazywał historię. Ten facet tak bardzo chce się dorwać do władzy i manipulować prawem dla partyjnych korzyści.

      PiS napędza hitlerowsko-stalinowska mentalność. Mam nadzieję, że nasz naród na to nie przystanie.

      Inna sprawa, że jest to skowyt z gruntu skazany na niepowodzenie w obecnym Sejmie. Jest zatem niczym więcej jak elementem gry wyborczej.
      • pereop Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:45
        > Inna sprawa, że jest to skowyt z gruntu skazany na niepowodzenie w obecnym
        Sejm
        > ie. Jest zatem niczym więcej jak elementem gry wyborczej.

        najważniejszy będzie szum medialny - to kaczyńscy umieją robić i tylko to
        • t-800 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:48
          Gdyby nie szum medialny organizowany przez GW, nikt by w Polsce nie wiedział,
          kto to ten Giertych, a na pewno nie miałby on teraz 10 proc. poparcia.
          • pereop Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:50
            Myśle że przeceniasz role GW - wbrew pozorom to nie jest jedyny liczący się
            twór medialny w polsce :)
            • chilum Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:57
              > Myśle że przeceniasz role GW - wbrew pozorom to nie jest jedyny liczący się
              > twór medialny w polsce

              To jeszcze nic :-).
              Spotkałem się tu na FK z teorią,ze FK ma duży i bezpośredni wpływ na kształtowanie opinii publicznej w Polsce.

              Nie chce mi się szukać tych postów,ale takie były :-).
              • pereop Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:12
                > Spotkałem się tu na FK z teorią,ze FK ma duży i bezpośredni wpływ na
                kształtowa
                > nie opinii publicznej w Polsce.
                >
                > Nie chce mi się szukać tych postów,ale takie były :-).

                znam te posty :)
          • 1europejczyk Musialbys uporac sie wczesniej z problemem 14.05.05, 14:15
            bezrobocia, albo tez zakazac filmownia komisji do spraw Orlenu.
            Tam Giertych jest trudny do niezauwaznia.
            I GW nic z tym wspolnego nie ma
            • t-800 Re: Musialbys uporac sie wczesniej z problemem 14.05.05, 14:18
              W GW od kilku lat co drugi dzień jakiś artykuł: Giertych - LPR - MW, do wyboru
              do koloru.
            • orion_kr Re: Musialbys uporac sie wczesniej z problemem 14.05.05, 14:44
              Niewiele osób już ogląda tych błaznów z komisji.
              To co tam wyprawiają to już nawet nie jest śmieszne, to żenujące.
      • wanda43 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 16:35
        Kaczyzm juz zrobil swoje.
        Jak czytam niektore posty,to jestem przerazona.
        LUDZIE !!!! Skąd w was tyle nienawisci.Gdzie chrzescijanskie milosierdzie,ktorym
        co chwila gęby sobie wycieracie? Gdzie te chrzescijanskie wartosci, ktore tak
        podobno cenicie.
    • srull Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:44
      Po mojemu to przedwyborcza zagrywka z ktorej i tak nic nie wyniknie. Zas co do
      samego odbierania pewnych przywilejow mam mieszane uczucia, jak nie bedzie mial
      tej ochrony to ludzie go chyba ukamienuja.
      • 1europejczyk Pewnie myslisz o tych samych "ludziach" co 1980 14.05.05, 14:19
        na pytanie Rakowskiego w Stoczni Gdanskiej
        czy chca isc sie bic na wschodniej granicy odkrzykneli ze TAK !
    • t-800 Kampania nienawiści przeciwko Człowiekowi Honoru! 14.05.05, 13:44

      • efg A w którym miejscu on ma ten honor ? 14.05.05, 15:41
        Moralne ZERO, strojące pozerskie miny.
    • thannatos Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:47
      "Największą ofiarę poniósł za stalinizmu naród radziecki."

      Co to jest narod radziecki, panie generale? Czy to taka mniejsza
      "miedzynarodowka komunistyczna"? Czy pan rowniez uwaza sie za czlonka tego narodu?

      Nie ma watpliwosci, ze dzialania gen. Jaruzelskiego do roku 1989 byly sluzeniem
      obcemu mocarstwu, niejednokroc na szkode Rzeczpospolitej Polskiej. Byc moze
      kierowaly nim dobre intencje i przymus polityczny tamtych czasow, ale sam fakt
      jest niezaprzeczalny. Uwazam, ze wypowiedz PiS jest zbyt daleko idaca w
      proponowanych, ale z samym sposobem w jaki przedstawia ona dzialalnosc pana
      generala - zgadzam sie. Nalezy tez jednak przyznac, ze miedzy innymi osobie gen.
      Jaruzelskiego zawdzieczamy bezkrwawy przewrot roku 1989. Jak wskazuja ostatnie i
      obecne wydarzenia w republikach poradzieckich - wcale tak byc nie musialo...

      Tak juz w zyciu jest - wiecej jest odcieni szarosci niz czerni i bieli.

      ------------------------------------------------------
      There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
      be a Good Man.

      Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
      bycie Dobrym Czlowiekiem.
      • pereop Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:51
        > Tak juz w zyciu jest - wiecej jest odcieni szarosci niz czerni i bieli.

        pis nie uznaję tej argumentacji - dla nich szarość nie istnieje
      • dor3 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 13:54
        A czesi by się nie cackali , jak tylko by przekroczył granicę to by go do
        pierdla wpakowali , bo to tylko Polska karmi takich "generałów" , których się
        za zbrodnie poszukuje u sąsiadów.
      • polonus3 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:32
        No widzisz Pan, Panie generale, po co Pan w 1981r uchronil ich przed wojna
        domowa i masakra od Sowietow? No widzi Pan co oni teraz robia z Polska i z
        Panem. Przeciez oni zaczeli rozkradanie Ojczyzny i z Polakow zrobili "bialych
        murzynow" w ich wlasnym kraju. Polacy teraz w ramach swobodnego przeplywu
        informacji i ludzi pracuja jako pomywacze a Polki jako k.... w burdelach
        na wysnionym Zachodzie. Bezrobocie 20%,bandytyzm, chuliganstwo, okrutne mafie,
        totalna korupcja,brak jakichkolwiek perspektyw dla mlodych w kraju a zagranica
        wszyscy maja juz Polakow dosc. Nikt teraz Polakow nie szanuje, teraz widac jak
        na dloni co to jest ta polska nacja. Jedynie co im sie udalo to zupelne
        zniszczenie jako takich stosunkow z Rosja i sklocenie spoleczenstwa lustracja.
        No i po co Pan to zrobil, trzeba bylo w grudniu 1981r wziac teczke z biura i o
        3 popoludniu isc do domu. I zostawic ich z tym bajzlem co go narobili
        i z Rosjanami. No i mialby pan teraz swiety spokoj.
        poludniu isc do domu
        • zulus3 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 16:27
          polonus3 napisał:

          > No widzisz Pan, Panie generale, po co Pan w 1981r uchronil ich przed wojna
          > domowa i masakra od Sowietow? No widzi Pan co oni teraz robia z Polska i z
          > Panem. Przeciez oni zaczeli rozkradanie Ojczyzny i z Polakow zrobili "bialych
          > murzynow" w ich wlasnym kraju. Polacy teraz w ramach swobodnego przeplywu
          > informacji i ludzi pracuja jako pomywacze a Polki jako k.... w burdelach
          > na wysnionym Zachodzie. Bezrobocie 20%,bandytyzm, chuliganstwo, okrutne mafie,
          > totalna korupcja,brak jakichkolwiek perspektyw dla mlodych w kraju a
          zagranica
          > wszyscy maja juz Polakow dosc. Nikt teraz Polakow nie szanuje, teraz widac
          jak
          > na dloni co to jest ta polska nacja. Jedynie co im sie udalo to zupelne
          > zniszczenie jako takich stosunkow z Rosja i sklocenie spoleczenstwa lustracja.
          > No i po co Pan to zrobil, trzeba bylo w grudniu 1981r wziac teczke z biura i
          o
          > 3 popoludniu isc do domu. I zostawic ich z tym bajzlem co go narobili
          > i z Rosjanami. No i mialby pan teraz swiety spokoj.
          > poludniu isc do domu

          Brawo pieknie napisane,tak bylo ich zostawic z 40 dywizjami Rosyjskimi,NRD wcami
          i Czechami zadnymi rewanzu za 1968 na karku, moze dzisiaj by inaczej spiewali.

        • micro5 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 18:53
          Masz rację generał uchronił nas wprowadzając stan wojenny na godziny przed
          wejściem życzliwych sąsiadów i ochronił Polske przed przelewm bratniej krwi.
          Durnie i niedouki tego nie widza a po dojściu do włądzy pokazali jak należy
          kraść kraść kraść wszstko co wybudowali nasi dziadkowie i rozdzice z ruin.
          Niestety uwiąd mózgu jest odwrotnie proporcjonalny do wzrostu
      • janmucha Odcienie szarosci 14.05.05, 14:35
        thannatos napisał:
        (...)
        >Tak juz w zyciu jest - wiecej jest odcieni szarosci niz czerni i bieli.

        Po przeczytaniu tego zdania przypomnialo mi sie takie powiedzenie Lenina:
        "Swiat dzieli sie na bialych i czerwonych, a rozowe sa tylko swinie" (-:
      • joannabarska Jak z rosyjskim? 14.05.05, 15:23
        "Naród radziecki" czy tez "narody radzieckie" - tak sie powszechnie mowiło i
        pisało w swoim czasie, wiec mnie to dziwi, tymbardziej,ze nie znamy oryginału i
        nie wiemy, czy wypowiedż byla autoryzowana. Jesli mnie cos nie dziwi u
        Generała, to stosunkowo słaba znajomosc rosyjskiego - moze brak mozliwosci
        porozumiewania sie obecnie w tym języku jest tego przyczyną?
        • thannatos Re: Jak z rosyjskim? 14.05.05, 16:40
          Z rosyjskim u mnie nie najgorzej, podobnie jak z czterema innymi jezykami.

          > "Naród radziecki" czy tez "narody radzieckie"

          "Narod swiatowy" czy tez "narody swiatowe" - tez nie ma roznicy? Zwiazek
          Radziecki byl panstwem wielonarodowym - nie istnial taki bohomaz jak "narod
          radziecki", choc wladze komunistyczne ZSRR chetnie by cos takiego stworzyly -
          slowa generala najdobitniej o tym swiadcza, istnialy natomiast "narody
          radzieckie" - czesc z nich nigdy juz nie chce slyszec o ZSRR.

          > nie wiemy, czy wypowiedż byla autoryzowana.

          Zgoda, odnosze sie to tego co WEDLUG GW powiedzial gen. Jaruzelski.


          ------------------------------------------------------
          There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
          be a Good Man.

          Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
          bycie Dobrym Czlowiekiem.
    • wj_2000 Na szczęście jesteśmy w Unii 14.05.05, 13:48
      i Strasburg ochroni Jaruzelskiego przed zapowiadanym bezprawiem Kaczyńskiego.
      Co za ku..sy z tych bliźniaków! Jeden gorszy od drugiego.
    • efka_2 a bliźniakom odebrać Księżyc..!! 14.05.05, 13:51
      no bo w końcu udział braci Kaczyńskich w kradzieży księżyca nigdy nie został do
      końca wyjaśniony - wręcz przeciwnie, istnieją poważne podejrzenia, że byli w tą
      kradzież poważnie zamieszani...

      Nowa komisja śledcza ds. kradzieży Księżyca, to jest to..!!
    • u_bolt1 Re: slusznie panie Kaczynski i.... 14.05.05, 13:58
      koniecznie jeszcze nalezalo dodac: zabic dziada
      • uu1 Re: slusznie panie Kaczynski i.... 14.05.05, 14:24
        Nie chciałbyś zrobić tego osobiście, psychopato?
      • joannabarska Nie mylmy kaczek 14.05.05, 15:29
        Do tego, by dziad spieprzał, nowolywal nie Jarosław ,ale Lech, kandydat na
        Prezydenta RP. Ładnie sie zanussi...
        • uu1 Re: Nie mylmy kaczek 14.05.05, 15:37
          Za to Jarosław FOZZ KACZYŃSKI "załatwia ruskich agentów". Też ładnie.
    • malaszaramysz Małe kaczki o kaczych rozumkach:-(((( 14.05.05, 13:59
      Kiłbasa wyborcza z kaczki może być niezdrowa:-)Nie przepadam za Jaruzelskim,
      jest mi właściwie obojętny ale istnieje coś takiego jak przyzwoitość i szacunek
      do własnego kraju.Prezydentura to najwyższy urząd w państwie.Państwo ma
      obowiązek zapewnić pewne minimum byłym prezydentom.Kaczor , jeżeli wygra, też
      będzie kiedyś byłym prezydentem.Wtedy - jeżeli dożyję tego dnia - zacznę akcję
      mającą na celu pozbawienie go wszelkich przywilejów.
      • 1europejczyk Pojecie panstwowosci jest obce naszym 14.05.05, 14:33
        "elitom" politycznym, naszej inteligencji, naszym pOSLOM.
        Trudno sie potem dziwic, ze jest nieznane w narodzie.
        Tym latwiej ustepuje miejsca szowinizmowi i ksenofobi.
        • malaszaramysz Ciekawe dlaczego?? 14.05.05, 14:47
          To jest oczywista sprawa.Jaruzelski,Wałęsa, Kwaśniewski, ( oby nie) Kaczyński
          kiedyś odejdą.Państwo będzie trwało nadal.Chyba, że po Kaczych rządach już
          kamień na kamieniu nie zostanie.:-)))
          • glinkakaolinowa Re: Ciekawe dlaczego?? 14.05.05, 14:53
            Tak, uznawać zbrodniarza winnego śmierci kilkudziesieciu osób w 1970 i
            kolejnych kilkudziesieci, za symbol państwowości polskiej, a jego krytyków
            oskarżać o brak postawy propaństwowej. Jaką durnotę jeszcze wymyślicie? Może
            udowodnij nam myszko że 2+2=5.
            • uu1 Re: Ciekawe dlaczego?? 14.05.05, 14:54
              Czemu zmieniłaś nick?
              • glinkakaolinowa Re: Ciekawe dlaczego?? 14.05.05, 17:40
                Rusofobką nie jestem ale i PIS i Ukraina to bliskie mi sprawy. Może Kaczyński
                już tak bliski mi nie jest (spieprzaj dziadu było obrzydliwe).
            • sclavus Re: Ciekawe dlaczego?? 14.05.05, 15:03
              glinkakaolinowa napisała:

              > Tak, uznawać zbrodniarza winnego śmierci kilkudziesieciu osób w 1970 i
              > kolejnych kilkudziesieci, za symbol państwowości polskiej, a jego krytyków
              > oskarżać o brak postawy propaństwowej. Jaką durnotę jeszcze wymyślicie? Może
              > udowodnij nam myszko że 2+2=5.

              Jeżeli polacy chcą prawa i sprawiedliwości naprawdę, powinni natychmiast
              zapomnieć o Prawie i Sprawiedliwości

              TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • 1europejczyk Glinko kaolinowo: troche wyobrazni 14.05.05, 15:12
              Dajmy na to zamiast kilkudziesieciu osob kilkadziesiat tysiecy.
              Zamiast paru zniszczonych domow drogi rozjechane czolgowymi gasiennicami w
              calej Polsce. Punkty strategiczne "oczyszczone" z przedpola ze wszystkiego z
              blokami wlacznie.Tych punktow strategicznych jest w Polsce od kilku do
              kilkunastu tysiecy.Kilka lat godziny policyjnej. W wiezieniach i obozach oprocz
              tych co byli w stanie wojennym jeszcze z kilkadziesiat tysiecy przesluchiwanych
              w jezyku rosyjskim.Mam kontynuowac czy starczy.
              Bezpowrotne znikniecia osob w najblizszym gronie bez mozliwosci jakichkolwiek
              poszukiwan (nawet tych z lapowkami).
              Jak sie czyta to forum to powiedzialoby sie ze zyje wsrod bohaterow tacy
              wszyscy sa dzielni.
              Tyle,ze ja tych dzielnych na codzien jakos nie dostrzegam: jak kogos bija w
              tramwaju albo na przystanku. Wtedy musze miec do czynienia z innymi ludzmi bo
              zamiast bohaterow to widze tych co sie odwracaja by nie widziec!
              Papier przyjmie wszystkie wyzwiska;Naczesciej swiadcza one o tych co nimi
              miotaja na lewo i prawo bez najmniejszego sensu!
              • glinkakaolinowa Re: Glinko kaolinowo: troche wyobrazni 14.05.05, 17:43
                Nie byłam wtedy bohaterką, studiowałam spokojnie w prowinconalnym raczej
                mieście. Ale dziś historię można poznać i bez studiów, żadne dokumenty nie
                świadczą o możliwości wkroczenia Rosjan. A w 1970 roku nie było żadnego
                zagrożenia, po prostu urządzono sobie trening strzelecki kosztem robotników.
                • wicurpix Re: Glinko kaolinowo: troche wyobrazni 15.05.05, 01:09
                  Gdybyś uczęszczała na wszystkie wykłady może dowiedziałabyś sie wówczas, że niektore dokumenty NIGDY nie ujrzą światła dziennego.
                • 1europejczyk Re: Glinko kaolinowo: troche wyobrazni 15.05.05, 02:44
                  "Ale dziś historię można poznać i bez studiów, żadne dokumenty nie świadczą o
                  możliwości wkroczenia Rosjan."

                  Nie czytalas listow towarzyszy z Czechoslowacji, NRD i ZSSR ?
                  Nie widzialas zdjec satelitarnych ktorymi dysponowali Amerykanie ?
                  Nie czytalas Newsweeka z tamtych lat w ktorym bylo dokladne rozmieszczenie
                  wojsk interwencyjnych panstw Ukladu Warszawskiego przygotowanych do wejscia.
                  Nie czytalas wspomnien doradcy do spraw bezpieczenstwa Brzezinskiego w ktorych
                  opisuje swoja rozmowe z JPII w ktorej ostrzega o takiej mozliwosci?
                  To sa te znane wszystkim bo dostepne na Internecie.
                  To rzeczywiscie mozna poznac bez studjow.
                  Powiem wiecej bez wysilku.
                  Ale Ciebie nawet na to nie bylo stac. Dla Ciebie to sa "zadne dokumenty".
                  Nie wspomne o archiwach tych dostepnych nie mowiac o tych niedostepnych.
                  Trzeba sobie miec za nic bezpieczenstwo rodakow by szafowac ich zyciem w
                  oparciu o podobne pochopnie wyciagane wnioski.
                  Ilosc ofiar protestow robotniczych czy tez stanu wojennego jest niczym w
                  porownaniu do mozliwych konsekwencj podobnej lekkomyslosci jak Twoja
                  wyrazanej z piedestalu wszechwiedzy.
                  • andrze_n zadna wyobraznia, to wszystko argumenty owczesnej 15.05.05, 04:22
                    propagandy straszacej nas manewrami, wojskiem ros. skladami broni u ksiezy,
                    specjalnie wystawianymi na witrynach sklepowych hektolitrami octu w butelkach -
                    co gorliwie ciagle odnotowywano w TV (a sklwpy woskowe z tzw "firankami" mialy
                    o wiele lepsze zaopatrzenie.itp. itd.
              • globtroterfelix General ocalil nas przed morzem krwi - dzieki mu 16.05.05, 15:40
                za to. A ze cierpliwie nadstawia drugi policzek dla "obroncow wartosci" dowodzi,
                ze jest ponad ich zalosnym zachowaniem.
            • malaszaramysz Re: Ciekawe dlaczego?? 14.05.05, 15:26
              Nikt nie uznaje Jaruzelskiego za symbol polskiej państwowości. Krytykować go
              można do woli, tego nikt nie ma prawa zabronić ale wykorzystywać w kampanii
              wyborczej to już przesada. Nie przypuszczałam , że z Kaczek tacy
              komuniści.Najważniejsza jest nasza partia i jej wygrana.Państwo może szlag
              trafić.
              • joannabarska Bez uogolnien! 14.05.05, 15:33
                Myszko,jestes i mała, i szara ,dlatego nie pisz,ze "nikt nie uznaje", bo tego
                po prostu nie wiesz!
                • malaszaramysz Masz rację:-))) 14.05.05, 15:38
                  Przepraszam.Zaczynam się robić równie głupia jak kaczory:-)))))
                  • uu1 Re: Masz rację:-))) 14.05.05, 15:46
                    Sorki ale muszę zaprotestować. Tego poziomu nikt nie jest w stanie osiągnąć. To
                    jest po prostu jednojajowy DRAKE PISS.
                    • malaszaramysz Dzięki za słowa otuchy:-))) 14.05.05, 15:54
                      Mam jeszcze jakieś szanse? Na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, że używająć
                      słowa "nikt" nie miałam złych intencji.Źle sformułowane zdanie.Jetem głupia ale
                      nie wredna, mściwa czy zakompleksiona.Tylko to mnie ratuje przed kaczym
                      dnem :-))
                      Jak myślisz, czy będzie jeszcze można w tym kraju kaczkę kupić?
                      • uu1 Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 14.05.05, 15:58
                        mam nadzieję, że tylko wypchaną. :-))
                        • malaszaramysz Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 14.05.05, 16:02
                          Miałam na myśli taką do upieczenia.Mąż lubi.Obawiam się, że po wyborach kaczki
                          znikną ze sklepów.No bo jak to tak, kości prezydenta ogryzać:-)
                          • uu1 Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 14.05.05, 16:07
                            Może namów go na gęś. Bo te kaczki to jakieś zmutowane genetycznie. Taka
                            bazyliszkowata odmiana. Trujące.
                            • malaszaramysz Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 14.05.05, 16:11
                              Chyba to zrobię:-))) Kaczka mała jest i tłusta, gęś tylko tłusta.Dzięki za
                              radę:-)))
                              • uu1 Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 14.05.05, 16:19
                                Nie ma za co. Jak dobrze pójdzie, zostanę ekspertem w sprawach drobiu.:-))
                                • rs_gazeta_forum Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 15.05.05, 01:34
                                  Tfu, tfu, jak źle pójdzie, wszyscy zostaniemy ekspertami ;-(
                                  • henryk.log Re: Dzięki za słowa otuchy:-))) 15.05.05, 13:09
                                    -"Tfu, tfu," !! - na psa urok; na pal "ich"; napalmem w kaczy puch; za dużo
                                    "tych" dwóch.........:))
      • borrus Re: Małe kaczki o kaczych rozumkach:-(((( 15.05.05, 09:09
        Ten gatunek kaczki sra we własne gniazdo.
    • arahat1 poparcie dla pis-arow spada to wymyslaja nastepna 14.05.05, 14:00
      glupote!!! czy te pisuary maja jakas idee na przyszlosc czy jak swinie grzebia
      sie w g... historii? bo to najlatwiej..byc swinia....
      • gru645 no, najłatwiej byc świnią ...jak ty , strach koło 14.05.05, 15:53
        dupska co ? Bardzo słusznie czynisz. Pójdziecie zasrane komuch jak jedn mąż do
        wyborów przeciw nim, ale i tak PRZEGRACIE !
        • uu1 Re: no, najłatwiej byc świnią ...jak ty , strach 14.05.05, 15:59
          Założysz się, faszysto?
    • dalecooper Ustawa ad personam, bo droga sądowa niepewna 14.05.05, 14:05
      Oto i cały PiS. Doprawdy, ci ludzie mają w mniejszym poważaniu praworządność niż
      Samoobrona. (Nie jestem żadnym zwolennikiem Jaruzelskiego - mentalność tego
      człowieka jest mi obca, ale jeszcze bardziej obcy są mi b-cia Kaczyńscy.)
    • stranger.pl Jestem ZA - kolaborantów tempi się a nie honoruje. 14.05.05, 14:06
      Janczar na służbie Sowietów - o swoim ojcu i jego grobie (jak i całej rodziny
      zamordowanej-zmarłej na Syberii poza siostrą) dopiero teraz sobie przypomniał.
      Politruk w LWP, uczestniczył w haniebnym najeździe na Czechosłowacje w 1968 r.
      Winny utrzymywania Polski w roli sowieckiego satelity.
      • uu1 Re: Jestem ZA - kolaborantów tempi się a nie hono 14.05.05, 14:29
        Tempi powinni być tępieni.
        • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 14:59
          :))
          Celna uwaga za mój błąd ortograficzny.
          Dzięki - czasami piszę tak szybko że nie zwracam uwage na korektę.
          • rs_gazeta_forum Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 15.05.05, 01:41
            Wyrok wydałeś jeszcze przed historią "Winny utrzymywania Polski w roli
            sowieckiego satelity" - ale ty się pewnie pod położyłeś pod gąsienice rosyjskich
            czołgów, gdy jeszcze u nas stacjonowały?
      • bracia_zbrojek Przeciw opluwaniu! 14.05.05, 14:41
        O matce zapomniałeś, osiołku? Wrócila,zmarła w Polsce, co roku w Swieto
        Zmarłych,jak czytałem ,jest na jej grobie. Ty to umiesz dokopywac, a chetnie
        zrobilibysmy to odwrotnie! Sprawy Czechoslowacji po "rewolcie" Dubczeka nie
        mozna traktowac wybiórczo.
        • stranger.pl Re: Przeciw opluwaniu! 14.05.05, 15:16
          A o ojcu pamiętał kiedy był I Sek. KC PZPR i co chwilę jeździł kłaniać się
          Breżniewowi? Czy kiedykolwiek miał odwagę wówczas pojechać na grób ojca - nie,
          dopiero teraz taki odważny i podczas majowej wizyty w tym roku pofatygował się
          na grób ojca.
          Jak oceniać syna który służył mordercom własnego ojca - on mówił to wybór
          mniejszego zła a to tylko wybór podłości - podłości wobec własnej rodziny i
          podłości wobec własnych rodaków.
        • ligorta Re: Przeciw opluwaniu! 14.05.05, 22:41
          bracia_zbrojek napisał:

          > O matce zapomniałeś, osiołku? Wrócila,zmarła w Polsce, co roku w Swieto
          > Zmarłych,jak czytałem ,jest na jej grobie. Ty to umiesz dokopywac, a chetnie
          > zrobilibysmy to odwrotnie! Sprawy Czechoslowacji po "rewolcie" Dubczeka nie
          > mozna traktowac wybiórczo.
          > uśpij upiory obudź rozumy /to ja /
      • sclavus Re: Jestem ZA - kolaborantów tempi się a nie hono 14.05.05, 14:44
        stranger.pl napisał:

        > Janczar na służbie Sowietów - o swoim ojcu i jego grobie (jak i całej rodziny
        > zamordowanej-zmarłej na Syberii poza siostrą) dopiero teraz sobie przypomniał.
        > Politruk w LWP, uczestniczył w haniebnym najeździe na Czechosłowacje w 1968
        r.
        > Winny utrzymywania Polski w roli sowieckiego satelity.

        Jan Paweł Drugi powiedziałby ci: i na wiki wieków, mój synu... amen
        >
        • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:11
          Zaiste skoro masz takie poczucie wybaczania - czy wybaczyłbyś Quislingowi,
          który stworzył w Norwegii rząd kolaborujący z III Rzeszą, nigdy nie miał krwi
          na rękach, nie zamordował nikogo, nie wysyłał norweskich Żydów do niemieckich
          obozów koncentracyjnych - a mimo to został skazany po wojnie na śmierć za
          zdradę kraju i stracony. Potępiasz Norwegów za ten wyrok?

          O wybaczaniu w nauce Kościoła Katolickiego jest wówczas mowa (i tak to
          przedstawiał również Jan Paweł II, na którego się powołujesz) - najpierw
          skrucha zbrodniarza i żałowanie na wyrządzone zło, grzechy, podłość wyrządzoną
          innym a potem można ew. mówić o wybaczeniu (jest jeszcze swoją drogą pokuta).
          W. Jaruzelski do dziś nie uważa niczego złego w swoim postępowaniu – broni
          wyrządzonego przez siebie zła i jego metod. Sam sobie wystawia w ten sposób
          ocenę – nie ma wstydu i nie żałuje.
          • sclavus Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:16
            stranger.pl napisał:

            > Zaiste skoro masz takie poczucie wybaczania - czy wybaczyłbyś Quislingowi,
            > który stworzył w Norwegii rząd kolaborujący z III Rzeszą, nigdy nie miał krwi
            > na rękach, nie zamordował nikogo, nie wysyłał norweskich Żydów do niemieckich
            > obozów koncentracyjnych - a mimo to został skazany po wojnie na śmierć za
            > zdradę kraju i stracony. Potępiasz Norwegów za ten wyrok?
            >
            > O wybaczaniu w nauce Kościoła Katolickiego jest wówczas mowa (i tak to
            > przedstawiał również Jan Paweł II, na którego się powołujesz) - najpierw
            > skrucha zbrodniarza i żałowanie na wyrządzone zło, grzechy, podłość
            wyrządzoną
            > innym a potem można ew. mówić o wybaczeniu (jest jeszcze swoją drogą pokuta).
            > W. Jaruzelski do dziś nie uważa niczego złego w swoim postępowaniu – bron
            > i
            > wyrządzonego przez siebie zła i jego metod. Sam sobie wystawia w ten sposób
            > ocenę – nie ma wstydu i nie żałuje.

            Między Quislingiem i Jaruzelskim jest przepaść nie do zasypania. Są to dwa
            przeciwstawne światy... Jednakże wiem skąd pochodzi twoje rozumowanie:
            Bezpośrednio z nauk KK - tylko oni potrafią tak właśnie manipulować faktami.

            TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:30
              W. Jaruzelski to symbol zniewolenia Polski, symbol i jednocześnie konkretne
              indywidualne zło - ty na to spoglądasz oczami nienawistnika wobec KK o czym
              świadczą twoje słowa. Ludzie takiego pokroju jak ty zawsze będą wierzyć
              w "szlachetność" rzeźników takich jak: Robespierra, Lenina, Che Guevary,
              Jaruzelskiego etc.

              A miejsce takich osobników to cela za kratkami - jako kara i przestroga dla
              innych, którzy dopiero myślą (planują) o tyranizowaniu i mordowaniu.
              • uu1 Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:34
                A miejsce takich osobników to cela za kratkami - jako kara i przestroga dla
                > innych, którzy dopiero myślą (planują) o tyranizowaniu.
                Czyli Kaczory,Giertychy, Rokity?
                • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:44
                  Czy mówią o dyktaturze jednej partii? Czy mówią o konieczności likwidacji
                  wrogów klasowych i odbieraniu prywatnej własności - nie, to tylko poletko PPR,
                  PZPR i ich współczesnych spadkobierców.
                  • uu1 Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 16:01
                    One (kaczki) już kombinują nad przywróceniem pojęcia "wróg ludu i jego krewni".
                    Podwójny DRAKE PISS.
                    • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 16:08
                      Hehe. Nie jestem sympatykiem PiSu ale widzisz w prawie nie można karać kogoś za
                      poglądy - karalne (i naganne) jest za to przygotowywanie (namawianie) i sam
                      czyn.

                      O Kaczorach można wiele złego powiedzieć ale na pewno twój zarzut jest
                      chybiony. To nie ten pokrój ludzi - powiem od siebie... niestety. Bo ja mam
                      jedna receptę na Lewaków, 2 metry od powierzchni i wyrównać.
                      • uu1 Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 16:16
                        I każdy, kto poglądy odmienne od naszych, jedynie słusznych, jest "lewakiem"?
                        • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 16:24
                          Ależ nie - Lewakiem jest ten kto mówi - zabrać jednym by dać innym, to znaczy
                          dać okruszynki, bo większość zje (poświęcając się dla dobra ogółu) awangarda
                          tego ogółu czyli Lewaki przy korycie.
                          Dla Lewaków tylko czerwony świat (nawet dosłownie czerwony - od krwi) jest
                          piękny - Komunistyczny terror w XX wieku nie miał sobie równych pod względem
                          skali, zasięgu i liczby ofiar, w całej historii świata. Różne szacunki
                          wymieniają 100-300 milionów zabitych, z tego 20-75 milionów w Rosji.
                          Ile milionów uratowałoby gdyby prewencyjnie powieszono grupki "zawodowych
                          rewolucjonistów" i ich ideologów? Świat były piękniejszy gdyby nigdy nie było
                          czerwonego socjalizmu (bolszewizmu) i brunatnego socjalizmu (nazizmu)!
                          • uu1 Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 16:27
                            Oczywiści. Wystarczyłby przyjazny ludziom faszyzm. No, ewentualnie inkwizycja.
                            • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 16:38
                              1)Faszyzm to Włochy Benito Mussoliniego (nazizm to Niemcy Adolfa Hitlera, gdzie
                              brunatny socjalizm zmodyfikował socjalizm tylko w jednym aspekcie,
                              zamiast "walki klas" wprowadzono "walkę ras") - faszyzm to korporacjonizm, w
                              sumie ideologia indyferalna, nie można jej zaliczyć ani do prawicy ani lewicy.
                              Nota bene - Wielkiej Radzie Faszystowskiej blisko połowę składu stanowili
                              włoscy Żydzi.

                              2)Faszyzm to schlebianie pospólstwu więc socjalne rozwiązania kosztem podatnika.

                              3)Inkwizycja - a co ty wiesz o Inkwizycji? To była konieczność, blisko 90
                              procent spraw rozpoznawanych prze Inkwizycję to zbrodnię dzieciobójstwa,
                              gwałty, morderstwa, pedofilia, fałszerstwo monet, kradzieże - reszta to sprawy
                              zw. z wiarą. W czasach Inkwizycji w krajach protestanckich spalono
                              czterokrotnie więcej ludzi niż za cały okres działań Inkwizycji w krajach
                              katolickich (m.in. w Anglii i Płn. Niemczech – czyli krajach protestanckich
                              palono na stosie za bycie katolikiem) - ale kto o tym dziś pamięta - historycy
                              i nie wszyscy. Za to dzieciarnia ma "fajny" dyżurny temat - synonim zła to...
                              Inkwizycja.
                              • uu1 Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 17:06
                                Za chwilę udowodnisz, że król Herod dobroczyńcą był dla sierot.
                                A chodzi o pastwienie się na starym człowiekiem.
                                • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 17:22
                                  Po co ta ironia? A nie pomyślałeś o tym, że czasami masz za mało wiedzy a ta
                                  którą ci przekazano może być w niektórych aspektach fałszem?
                                  Za moich czasów szkolnych np. o Katyniu mówiono w szkołach to prowokacja i
                                  zbrodnia niemiecka, historycy tacy jak W.T. Kowalski ("autorytet" ówczesnej
                                  nauki przekonywali w TV że Niemcy to zrobili i... niektórzy wierzyli w to -
                                  mimo iż inni mówili... to kłamstwo).

                                  Czy ty przyjmujesz za wiedzę to co jest wiedzą czy to co chcesz przyjąć za
                                  wiedzę? Niektórzy są bardzo odporni na wiedzę - i dla nich świętokradcza i
                                  kłamliwa jest PRAWDA. Lenin (Blank) to dobroduszny rewolucjonista, nie skalany
                                  zbrodniami, wszystko to wina Stalina - podczas gdy prawda jest taka, iż gdyby
                                  nie kiła (syfilis) która zniszczyła organizm Lenina (pamiątka po szwajcarskich
                                  burdelach) i sprawia że przedwcześnie zmarł, to ten zbrodniarz byłby jeszcze
                                  bardziej wydajniejszy w mordowaniu ludzi niż Stalin. Miał ogromny „dorobek” w
                                  tym co robił w latach 1918-20. Che Guevara - osobiści rozstrzeliwał i
                                  torturował na Kubie więźniów (zwykłych ludzi, niekoniecznie zwolenników
                                  obalonego Batisty) etc.

                                  Na tym nara - nie ma dziś więcej czasu - chcesz się czegoś dowiedzieć?
                                  proponuję np. taka skromna witrynę - ale jakże ciekawe teksty.

                                  www.krzyzowiec.prv.pl/
                              • beny51 pierdu, pierdu 15.05.05, 00:41
                                Tak se sledze co dluzsze watki i widze ze kol. stranger.pl lubi sobie pobelkotac
                                - eee, czytaj epatowac potencjalnych czetelnikow swoich wytryskow intelektualnych.

                                Czy szanowny kolega moglby wyjasnic stwierdznie "faszyzm to korporacjonizm" oraz
                                czemu faszyzm to ideologia indyferentna? O ile mnie pamiec nie myli to
                                korporacjonizm jest kierunkiem społeczno-ekonomicznym negującym walkę klas, wiec
                                trudno zastepowac cos czego nie bylo czyms innym. Podazajac dalej natrafiamy na
                                kolejny kwiatek, rosnacy przy strumyku madrosci kolegi stranger.pl - potykamy
                                sie o ideologie indyferalna, ktora to jakoby mialby byc brunatny socjalizm -
                                czyli (chym faszyzm tez ciekawy wniosek). Typowe i domyslam sie celowe naduzycie
                                wnioskowania. Nic bardziej mylnego faszyzmu nie mozna w zadnym wypadku zaliczyc
                                do indyferentyzmu.
                                • stranger.pl Re: pierdu, pierdu 15.05.05, 02:35
                                  Koleś nie oczekuj dyskusji z kimś kogo na samym wstępie przywitania obrażasz -
                                  cyt. ciebie: "widze ze kol. stranger.pl lubi sobie pobelkotac - eee, czytaj
                                  epatowac potencjalnych...". Chcesz rozmawiać na poziomie to się zachowuj na
                                  poziomie wyższym niż podłoga - a bełkot zachowaj dla siebie ew. swojej mamusi.

                                  PS
                                  1.Zajrzyj sobie do słownika wyrazów obcych jak nie rozumiesz
                                  słowa "indyferentny".
                          • sclavus stranger 14.05.05, 20:52
                            A ty kochas, ciągle swoje... Czytać hadko

                            TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
              • joannabarska Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:37
                A taki stranger i umrze w nienawisci. Nikt go niczego nie nauczy. Ta slepota
                jest nieodwracalna!
                • stranger.pl Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:48
                  Ja nie głoszę nienawiść - to głos o sprawiedliwość, była zbrodnia i musi być
                  kara.
                  A dla kontrastu (skoro mówisz o nienawiści) popatrz co to jest nienawiść i kto
                  czyni w dzisiejszych czasach nienawiść:

                  www.polonica.net/jak_zydzi_lamia_kosci.htm
                  • joannabarska Stranger,stranger... 14.05.05, 15:51
                    Nie zagladam ,stranger, na link,bo po napisie wiem,czego moge sie spodziewac.
                    Zresztą korzystac z Twoich propozycji w tym wzgledzie nie mam zamiaru.
                    • stranger.pl Re: Stranger,stranger... 14.05.05, 16:04
                      Skoro odmawiasz wiedzy o współczesnym świecie oto o czym chcesz ze mną mówić -
                      o twoich klapach na oczach i korkach w uszach?
                      Zło zawsze jest złem - niezależnie kto je czyni.
                      A ty jak widzę podchodzisz do sprawy tak: mam teorię a jeśli fakty przeczą tej
                      teorii to tym gorzej dla tych... faktów.

                      To po jaka cholerę odzywasz się skoro odmawiasz przyjęcia wiedzy i chwalisz
                      się, że jesteś odporna na wiedzę cyt. ciebie: "Nie zagladam, stranger, na
                      link, bo po napisie wiem, czego moge sie spodziewac. Zresztą korzystac z Twoich
                      propozycji w tym wzgledzie nie mam zamiaru."

                      Wiesz co, nie będę ci odpisywał, bo po nicku "joannabarska" wiem, czego mogę
                      się spodziewać". To twoja recepta - a ja dostosowuję się do poziomu dyskutanta.
              • sclavus Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:46
                widzę, że przyznajesz mi w pełni rację...
                Dodatkowo, powiem ci na uszko: 13/12/1981, godz. 00,15 przyszli po mnie od
                Jaruzela...
                A dzisiaj go bronię - po prostu wiem dużo więcejczego i tobie życzę... i to z
                całego serca
                Co zaś do KK - jedyna rada: zerwać konkordat i zagonić na miejsce - do kruchty

                TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • bracia_zbrojek Dla noermalnych i normalnych inaczej 15.05.05, 10:08
              www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/syberia.html Dla normalnych,ale
              takze dla normalnych inaczej...
            • jankowski1960 Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 15.05.05, 11:06
              lapy precz od generala Jaruzelskiego
          • ofc Re: Jestem ZA - kolaborantów tępi się a nie hono 14.05.05, 15:18
            > O wybaczaniu w nauce Kościoła Katolickiego jest wówczas mowa (i tak to
            > przedstawiał również Jan Paweł II, na którego się powołujesz) - najpierw
            > skrucha zbrodniarza i żałowanie na wyrządzone zło, grzechy, podłość wyrządzoną
            > innym a potem można ew. mówić o wybaczeniu (jest jeszcze swoją drogą pokuta).

            skoro tego nie zrobiu winy - zabic! ale zaraz zaraz, kto jest bez grzehu nieh
            pierwszy rzuci kamien... no cuz kaczory w swej bezczelnosci i pysze dla celuw
            przedwyborczej kampanii sie juz za takih zaczeli uznawac.
      • 1europejczyk potrzaba nienawisci zawsze znajdzie "ofiare" 14.05.05, 14:48
        "Winny utrzymywania Polski w roli sowieckiego satelity"
        O to mozesz winic Stany Zjednoczone i Anglie.
        Chodzi o te same Stany Zjednoczone, ktore teraz tak strasznie "kochamy"!
        Przywodcy tych krajow pod naciskiem Stalina zgodzili sie bysmy byli w
        rosyjskiej strefie wplywow.
        W takiej sytuacji Polska nie miala mozliwosci
        nie byc w roli sowieckiego satelity!
        Jesli jest Ci to trudno zrozumiec to dlatego,
        jestes jeszcze za mlody albo, ze nie chcesz.
        Jesli jestes za mlody i mozesz pisac takie brednie w Polsce wolnej i
        demokratycznej i nie podzielonej ofiarami przemian to miedzy innymi dzieki WJ.
        Jesli nie chcesz tego zrozumiec to dajesz tylko dowod na znane polskie
        przyslowie, ze "Polak przed szkoda i po szkodzie glupi".

        I bron mnie Panie Boze przd takimi jak Ty rodakami, ktorzy niegodziwie
        wykorzystuja dramatyczne losy rodziny WJ na potrzeby wlasnej nienawisci

        • stranger.pl Re: potrzaba nienawisci zawsze znajdzie "ofiare" 14.05.05, 15:41
          Jak możesz pisać cyt.: "Jesli jestes za mlody i mozesz pisac takie brednie w
          Polsce wolnej i demokratycznej i nie podzielonej ofiarami przemian to miedzy
          innymi dzieki WJ (Wojciechowi Jaruzelskiemu)” - a kto kazał mordować na
          Wybrzeżu w 1970 r.? A kto kazał mordować w Lubinie i w śląskich kopalniach w
          1981 r.?

          Uważasz że winny tylko ten kto strzela a ten kto wydaje rozkaz już nie?
          W 1989/1990 r. PZPR (Wojciech Jaruzelski) nie robiło łaski oddając władzę -
          system zbankrutował a ZSRR (Gorbaczow) oświadczył my zwijamy manatki - radźcie
          sobie sami. Bez sowieckich bagnetów ta władza nigdy nie miała szans w Polsce.
          Więc co zrobiono – PZPR dogadało się z... PZPR (częścią oddelegowaną do roli
          tzw. „opozycji”) – tzw. aktyw partyjny stał się czerwoną burżuazją z ramienia
          układu okrągłostołowego. Tow. Jaruzelski już dawno powinien zostać zdegradowany
          i pozbawiony wszystkich przywilejów jako były prezydent RP. Jego pozycja w
          takiej roli to kpina w wobec pamięci 200 tysięcy Polaków zamordowanych w latach
          1944-53 przez UB, KBW, MO.
          • joannabarska Re: potrzaba nienawisci zawsze znajdzie "ofiare" 14.05.05, 15:53

            • wicurpix Re: potrzaba nienawisci zawsze znajdzie "ofiare" 15.05.05, 01:22
              Z kim pani chce dyskutowac? Z prostakiem, który swoja niewiedzę skrywa za pseudointelektualna wypowiedzią? Przecież ten stranger to jakiś gnojek, który nie wie o czym mówi, na dodatek wybrał sobie nick, który jest bardzo wymowny
              • stranger.pl Re: potrzaba nienawisci zawsze znajdzie "ofiare" 15.05.05, 02:45
                Lepiej tobie jest nie odzywać się i wydawać się głupim, niż się odezwać i
                rozwiać wszelkie wątpliwości.

                Ja do dzis pamiętam słowa "gen." Jaruzelskiego ogłaszające stan wojeny, groże
                multum artykułów grożacych kara śmierci tego niezgodnego z prawem dekretu (Rada
                Państwa nie mogła podejmować dekretów w czasie obrad Sejmu) - wystapienia
                Jaruzelskiego o wichrzycielach i bandytach krtórzy osmielili sie wystapić
                przeciw PZPR. O tym że tylko Polska socjalistyczna w sojuszy z ZSRR może byc
                niepodległa i wile innych słów i czynów.
                Mówisz o mnie cyt.: "to jakiś gnojek" a ty kim jesteś? Chamem czy nieukiem?
          • 1europejczyk wymagasz dlugiej kuracji: nie mam na nia czasu 14.05.05, 16:19

            • blond_kasi Re: wymagasz dlugiej kuracji: nie mam na nia czas 14.05.05, 16:46
              żadna kuracja nic tu nie pomoże... to jeden z tych przekonanych o wlasnej
              nieomylności rezydentów internetowych forów... z czarnobialym obrazem świata i
              spraw ludzkich... by the way... jestem przyjemnie zaskoczona , że nie tylko
              tacy wypowiadją sie dzis o jaruzelu, :).
              • stranger.pl Owszem, świat jest czarno-biały w ocenie moralnej 14.05.05, 17:45
                i gdy mowa o prawdzie. Istnieje tylko odpowiedź: "tak" lub "nie", "prawda"
                lub "fałsz" - nie ma trzeciej możliwości, bo odpowiedz "nie wiem" to tylko
                oznaka braku wiedzy lub nieuctwa.
                • smok5 Re: Owszem, świat jest czarno-biały w ocenie mora 14.05.05, 19:59
                  Ma Pan całkowitą rację. W każdym czasie,w każdych warunkach można być uczciwym
                  człowiekiem. Nie musi to być bohaterstwo na miarę Ojca Kolbe, ale wystarczy
                  zwykła przyzwoitość. Relatywizm moralny to cecha kolaborantów i ludzi słabych.
                  Każdą swoją podłość starają się w ten sposób usprawiedliwić. O jaruzelu i jego
                  zwolennikach można powiedzieć napewno tyle, że kolaborowali.
                  • stranger.pl Re: Owszem, świat jest czarno-biały w ocenie mora 14.05.05, 20:53
                    Zgadzam się z tobą - w tej kategorii (moralności i prawdy) świat jest tylko i
                    wyłącznie "dwubarwny" tzn. przysłowiowa czerń i biel - "prawda"
                    lub "kłamstwo", "tak" lub "nie" etc.

                    Nie ma kategorii "szarości" czy innych barw. Albo jest się uczciwym albo
                    złodziejem, nie ma "trochę uczciwy" i "trochę złodziej"! To "zabawa"
                    relatywistów i tzw. kompleks kapusia/kapo obozowego – mówiących: "jestem
                    łajdakiem ale kochajcie mnie, bo przyjdzie gorszy ode mnie łajdak. Więc jestem
                    wspaniały i dobry i... dalej kopie swoje ofiary lub donosi na swoje ofiary". Co
                    z tego, że rzeczywiście może przyjść jeszcze gorszy drań... – kiedy obydwoje są
                    draniami. I nie ma mniejszego zła w tej sferze – sferze łamanych kości i
                    upodlania ludzi.
          • 1europejczyk znalazlem cos dla Ciebie: moj cytat z innego forum 14.05.05, 16:34
            Dzialania polityczne WJ w czasie przelomu byly stale wyrazem zmieniajacej sie
            rownowagi sil postepowych "Solidarnosci" z upadajacym rezimem popieranym z
            jednej strony przez Moskwe (coraz zreszta slabiej im bardziej WJ sytuowal sie
            jako niezalezny przywodca) z pozostalych dwoch: przez NRD i Czechoslowacje
            bardzo skorych do zrobienia u nas porzadkow.
            Jak pisze o rownowadze sil to nie mam na mysli tej samej co w kraju
            demokratycznym, tylko ta jaka rzeczywiscie byla wtedy w Polsce.
            Z jednej strony wladza panstwowa oparta calkowicie na strukurch nalezacych w
            calosci do PZPR i w pewnym stopniu na SB z setkami tysiecy donosicieli a z
            drugiej spoleczenstwo, ktore w sklepach miesnych widzialo zamiast miesa portret
            naszego kosmonauty.(to by uzmyslowic stan emocji i rozgoryczena)
            Nie pamietasz listow adresowanych do Biura Politycznego PZPR przez "przyjaciol"
            z NRD i Czechoslowacji zaniepokojonych sytuacja w Polsce ?
            I w takich warunkach proponujesz zarzadzenie wolnych wyborow w PRL ?
            Nie wspomne o sytuacji w Polsce ktora nieuchronnie zmierzala bezposredniej
            silowej konfrontacji na ktora bylo ZA WCZESNIE tak z punktu widzenia
            wewnetrznego jak i zewnetrznego !

            Zapomniales o jeszcze jednym argumencie,
            ktory czesto slysze w kontekscie moich pogladow?

            "WJ nie mial innego wyjscia" ?
            Ano mial !
            Mogl nie przyjmowac stanowisk, ktore mu najwyzsze wladze PZPR ze strachu o
            wlane interesy i w nadziei ze uzyje swoich "atutow" powierzalo ?
            Mogl postepowac zgodnie z naciskami TWARDOGLOWEGO BETONU PARTYJNEGO !

            A swoja droga kto byl tym BETONEM ?
            Jakie to byly nazwiska we wladzach PZPR -u ?
            Kto dzisiaj o nich mowi ?
            Czy sa napietnowani !

            Bo stan wojenny jesli nie byl poczatkiem (uwzgedniajac lata 70 )
            to byl tylko kontynuacja kariery politycznej WJ!
            I w ramach tej kontynuacji miescila sie rowniez decyzjia (podjata po raz
            pierwszy w PRL) sciagania mordercow we wlasnych szeregach ! (ks Popieuszki)
            W ramach tej kontynuacji byly wolne wybory, kedy sytuacja do nich dojrzala.
            Bylo pokojowe przekazanie wladzy o ktorym 15 lat temu nikomu sie nawet nie
            snilo!
            "Nie przyszło Ci do głowy że każdy członek PZPR to sowiecki kolaborant i zdrajc
            a Ojczyzny????"

            Duzo mielismy tych zdrajcow !
            Za Gierka bylo ich przeszlo 3 mln w PZPR i wieczej niz 500 w ZSMP !

            Gdyby WJ przeciwstawil sie betonowi za wczesnie stracilby po prostu wladze w
            Panstwie.
            By moc realizowac wlasne cele (ktorych rezulatatem w jakims stopniu jest
            dzisiejsza Polska, w ktorej podzialy nie znaczone sa krwia tysiecy osob,
            ktore mogly w tamtych czasach zginac) musial przede wszyskim byc u wladzy!

            Jestem wdzieczny generalowi, ze nie chcial byc "BOHATEREM" za wszelka cene.
            Ca cene tych co zgineliby uniesieni glosem patiotycznych samobojcow jak mialo
            to miejsce wielokrotnie w naszej histori.
            Dla ciebie dopiero wtedy zostalby PRAWDZIWYM POLITYKIM !!
            Taka jest wlasnie miedzy nami roznica!
            Ty kontynujesz nasza tradycje szukania w przywodcach bohaterow.
            Ja poszukuje w nich tych, co dzialaja w obronie moich interesow narodowych nie
            skazuja mnie na smierc tylko dlatego bym sie wpisal razem z nimi na liste
            bohaterow!
            I takim z perpektywy czasu byl wlasnie WJ !
            Mozna oczywiscie gdybac ale ostateczna ocene jego politycznej dzialanosci
            wystawia mu dzisiejsza rzeczywistosc.
            W zwiazku z nie jest ona (ocena) i nigdy na pewno nie bedzie taka jak w Twoim
            poscie.
            Dobrze jest wiedziec ze byly rodziny takie jak moja w ktorych nikt nie byl w
            PZPR ani w ZSMP ani zadnej innej organizacji pod "komunistycznym" patronatem.
            Szkoda jednak, ze niewatpliwa zasluga jaka bylo pozostawanie niezaleznym,
            zrodzia w Tobie tyle irracjonalnej nienawisci i zadzy zemsty!

            PS.
            Co do mozliwosci wojskowych Rosjan to "pacyfikacja" rodzacej sie Polski, przed
            ktora ostrzegal dostepny w Polsce w tamtych czasach w wersji
            oryginalnej "Newsweek", byla w odniesieniu do istniejacego rosyjskiego
            potencjalu maloznaczacym elemntem ! Wstrzymywala ich przede wszystkim
            watpliwosc czy jest to optymalny srodek pozostania w Polsce, niepewnosc co do
            dzialalnosci WJ z jednej strony (a moze okaze sie ze jest po naszej stronie) i
            skutki tej interwencji na arenie miedzynarodowej.
          • 1europejczyk Jeszcze cos 14.05.05, 16:38
            WJ byl u wladzy w przelomowym okresie kiedy PRL "polska racja stanu" pod
            zaborem rosyjskim przeksztalcala sie w demokratyczne niepodlegle panstwo.
            Byla pod zaborem rosyjskim bo tak chcieli Amerykanie i Anglicy pod naciskiem
            Stalina. Zyciorys WJ, scisle zwiazany miedzy innymi z racji zawieruchy
            wojennej, z "zaborcami" jest przykladem czym jest myslenie kategoriami
            racjonalnymi, w ktorych decyzje zapadaja na podstawie racjonalnej oceny
            najminiejszego ryzyka, a nie na podstawie narodowych emocji, jak mialo to
            miejsce wielokrotnie w naszej histori, rozbudzania ducha narodowego, na ktorym
            pozniej nikt nie umial zapanowac i skutkiem czego nasze historyczne cmentarze
            pelne sa mlodych ludzi!!!

            Wychowany w polskiej rodzine katolickiej, ksztalcony w klasztorze, szkolony w
            Moskwie, mial, jak na Polakow, zdumiewajaca umiejetnosc ewoluowac w zaleznosci
            od warunkow zewnetrznych, tak by w krytycznym momencie naszej histori
            opowiedziec sie po naszej stronie (mogl zaprosic tutaj ruskich by mu pomogli co
            skonczyloby sie morzem krwi).

            Sa ofiary, wszyscy nad tym ubolewaja z WJ wlacznie, ale nie ma ich 100 tys.
            Lubisz ruletke ruska ? Zaryzykowalbys te 100 tys by pozniej nie byc oskarzonym
            o 100 osob ?

            Nie ma KATA ?
            Jest jeden z nielicznych polskich politykow na przestrzeni ostatnich kilku
            wiekow, ktory nie bawil sie naszymi mogilami.
            Nawet jesli ryzyko bylo jak 1 do 1000 to mial racje !!!

            I nie mysle tak dzisiaj kiedy jest latwiej to powiedziec.
            Stan wojenny byl do przewidzenia nie tylko z racji wczesniejszego
            kumulowania wladzy przez WJ,
            byl do przewidzenia rowniez jako jedyny sposob uratowania panstwa polskiego.
            I tak wlasnie widzialem sytuacjie przed 13 grudnia.

            A nie bylem nigdy w zadnej komunistycznej organizacji: bylem w Solidarnosci
            • rs_gazeta_forum Re: 1europejczyk 15.05.05, 02:00
              Najogólniej zgadzam się z tym co napisałeś, a napisałeś tyle, że trudno coś
              dodać. Natomiast mnie przeraża już nie tyle irracjonalizm zachowań Kaczyńskich
              obliczony na poparcie coraz większych oszołomów, ile po pierwsze jego
              przekonanie, że takich oszołomów znajdzie dużo, a po drugie wyniki sondaży,
              które pokazują...
              Jedyne co mnie pociesza, to że sondaże opinii to środek manipulacji opinią.
              Pozdrawiam
        • werter-6 Pandemonium polskie zaczyna się 14.05.05, 22:34
          Obu Kaczynkich należy przebadać psychiatrycznie,zanim nie będzie za pózno!Oba
          Karly pastwią się nad tym starym schorowanym czlowiekiem, który uratowal Polskę
          przed inwazją wojsk ukladu warszawskiego!!W 1981r, nad granicami Polski stalo
          sto 100 dywizji gotowych do "pomocy"Breżniew byl już tak schorowany, i
          nieprzytomny,że byl gotów podpisać każdy dokument który by mu podsunięto!!!Z
          tego doskonale zdawal sobie Wojciech Jaruzelski, i dlatego musial szybko
          dzialać,i zrobil to, co powinien zrobić Polski Patryjota,uratowal Polskę przed
          niewyobrażalną wręcz katastrofą.Na koniec nadmieniam że nigdy nie bylem w
          partii, i nie sympatyzowalem z poprzednim systemem!!!!!!!!!!!!!1
          • stranger.pl Re: Pandemonium polskie zaczyna się 14.05.05, 23:18
            Bzdura - ZSRR miał doktrynę wojenna zakładającą nie otwierania dwóch frontów o
            jednym czasie - interwencja w Afganistanie pochłaniała uwagę ZSRR i oświadczono
            Jaruzelskiemu, że może liczyć tylko na siebie i ew. braterski pokaz sił (ale
            bez interwencji). W najgorszym wypadku mówiono o finlandyzacji Polski, jeśli
            ma wypaść z UW.
            Tym bardziej, że w Moskwie zdawano sobie sprawę, iż interwencja sowiecka w
            Polsce to będzie piekło nie tylko dla Polaków – zakładano przejście na stronę
            społeczeństwa większości LWP i antysowieckie powstanie w Polsce - co oznaczało
            groźbę tzw. efektu domina w Europie Wschodniej oraz ostateczny upadek oblicza
            ZSRR (nadszarpniętego interwencją w Afganistanie). A Sowiety już wówczas dusiły
            się gospodarczo – nie wytrzymywały tempa zbrojeń narzuconego przez USA.
            • werter-6 to byla epoka Breżniewa! 15.05.05, 09:41
              Bzdura!w dalszym ciągu obowiązywala,doktryna Breżniewa o ograniczonej
              suwerenności państw satelickich,I żaden Awganistan, nie powstrzymal by Breżniewa
              przed wyslaniem do Polski wojsk ukladu warszawskiego,otoczeni bylismy
              "przyjaciólmi" W NRD czekalo 25 dywizji sowieckich, w tym jedna
              NRdowska,podobnie w bylo Czechslowacji,Natomiast cala granica wschodnia Polski,
              stanowila wlaściwie, jedną wielką panceną zaporę militarną,szacuje się, że
              czekalo na rozkaz ok 100 dywizji!!!Polska byla zbyt ważnym lupem pojaltańskim
              aby z niego zrezygnować.Sowieci musieli miec swobodny tranzyt do Niemiec
              wschodnich,i z tego nigdy by nie zrezygnowali!!!!!Piszesz o możliwości buntu w
              wojsku polskim,no i co ztego?"Wszyscy by Oni,a także część spoleczeńtwa utonela
              by we krwi!!!!!!!A Polska, a wlaściwie to co by z niej zostalo, na dlugie lata
              straszylo by świat!!!!!!!!!!!
              • stranger.pl Re: to byla epoka Breżniewa! 15.05.05, 11:15
                Powtarzasz tylko "linie obrony Jaruzelskiego" - a w archiwach polskich i
                sowieckich nie ma żadnego śladu opracowań planów operacyjnych!!! Np. jak
                wygladałoby życie w okupowanej przez braterskie kraje Polski. Nic nie ma - bo
                nic nie było - Brezniew nie był szaleńcem. Ponadto jaka byłaby korzyść z
                okupowanej Polski (szlaku tranzytowego), kiedy tu żaden sowiecki pociąg czy
                konwój samochodowy nie byłby bezpieczny? Czy ty sobie zdajesz sprawę jak moje
                pokolenie zareagowałoby na sowiecka inwazję? Afganistan byłby pestką. Dlatego
                Susłow a pózniej Ustinow (jest notka w archiwach KGB o tym) w imieniu Brezniewa
                powiedział tow. Jaruzelskiemu - musicie sami to zrobić, my nie może wam
                oficjalnie pomagać.
                • kat67 Re: to byla epoka Breżniewa! 15.05.05, 11:25
                  sądzisz więc,że Rosjanie spoglądali by spokojnie,jak za ich zachodnią granicą
                  powstaje nowe, wolne i demokratyczne państwo, związane programowo z zachodnią
                  europą? Mój boże..Dobrze ,że to "twoje pokolenie" zostało szybko i skutecznie
                  wyhamowane.Z takimi pomysłami żylibyśmy teraz pewnie na zgliszczach tego kraju.
                  • stranger.pl Re: to byla epoka Breżniewa! 15.05.05, 12:42
                    ?
                    A kto ci powiedział że taka Polska miała być związana z zach. Europa? - wielu
                    wówczas marzyło o roli półsuwerennej wówczas Finlandii. Bez sowieckich wojsk,
                    bez czerwonych przy władzy ale z polityka zagraniczna podporządkowana ZSRR.
                    Ponadto chcieć a móc to dwie różne sprawy - jaki byłby pożytek z "tranzytowej"
                    okupowanej Polski gdzie żaden transport na linii ZSRR- NRD nie byłby
                    bezpieczny? A jakie coroczne koszty byłby związane z okupacja przez ZSRR
                    Polski, Sowiety już bankrutowały z powodu Afganistanu.

                    W ZSRR doskonale to rozumiano - ponadto pytam się gdzie w archiwach są
                    dokumenty dot. ew. interwencji sowieckiej w Polsce? Zachowały się wszystkie
                    inne (w tym np. plany inwazji Układu Warszawskiego na Zachód - i rola wojska
                    polskiego (LWP) w okupacji płn. RFN i Danii - na tym kierunku zresztą nasze
                    wojska miały uderzać - tylko akurat tego odnośnie mitycznej inwazji Sowietów na
                    Polskę nie ma - bo nigdy nie było. To był straszak wobec społeczeństwa i
                    lokalnych towarzyszy.
                    • kat67 do stranger.pl 15.05.05, 12:57
                      mój drogi.polityka to nie wiadomości telewizyjne.Twoje argumenty to
                      MRZONKI.Naprawdę wierzysz w to co mówisz?Nie słyszałeś nigdy
                      stwierdzenia "władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy"?.Co ty chcesz zrobić?
                      powiesić 1 mln członków PZPR?Krwi Ci potrzeba?Jak dorośniesz to zrozumiesz,że
                      polityka to jest m.in to,co musiał zrobić Jaruzelski.I chwała mu za to.
                      • stranger.pl Re: do stranger.pl 15.05.05, 13:11
                        ???
                        A kto ci powiedział że chcę karać członków PZPR? Ponadto dziecinko nie było 1
                        mln członków PZPR "tylko" 3 mln członków - wniosek, jesteś małolat skoro o tym
                        nie wiesz.
                        Mi wystarczy (oprócz konkretnych procesów za konkretne zło - np. masakrę
                        górników na "Wójku" czy mordy SB) aby tow. Jaruzelski za swoje łajdactwo został
                        zdegradowany i na wieki potępiony - tak jak potępia się w Norwegii do dziś
                        Quislinga.
                        Tyle że Quisling przy Jaruzelskim to patriota - u nas "pol." Ousiling czyli
                        tow. Jaruzelski to sowiecka marionetka w polskim mundurze, dziś czyniąca sie za
                        bohatera dzięki niewiedzy "pożytecznych idiotów".

                        Co do nieśmiertelności tezy "raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy" - to mit.
                        Sam Chruszczow przymierzał się do opuszczenia NRD i poprawy stosunków z NRF
                        (póż. RFN) - ZSRR oddały m.in. Austrię (ponad połowa Austrii była pod sowiecką
                        okupacją z czerwona władzą), północna część Iranu (okupowaną przez ZSRR po
                        angielsko-sowieckiej interwencji podczas II w. ś. i obaleniu proniemieckiego
                        rządu), ZSRR odał także Turcji część Armenii (w okresie rządów Kemal Paszy),
                        Chiną oddał Mandzurię i Port Artur etc.

                        Wiele przed tobą do nauki
                        • kat67 Re: do stranger.pl 15.05.05, 13:32
                          a o Jałcie i nowym podziale wpływów ty słyszała,dziecino?Co do ilości członków
                          PZPR-twoje 3 mln obejmowały członków wraz z rodzinami.Nie sądziłem,że jesteś,
                          aż taki mściwy i rodziny wyłączyłem-wyszedł mniej więcej milion.
                          Porównując Jaruzelskiego do Quislinga, jawnie współpracującego z nazistami w
                          najbardziej krwawym okresie dziejów europy,stawiasz się poza poziomem dyskusji,
                          którą mógłbym zaakceptować.Nie rozmawiam z idiotami.
                          • stranger.pl Re: do stranger.pl 15.05.05, 13:44
                            ???
                            Mówisz cyt.: "Co do ilości członków PZPR-twoje 3 mln obejmowały członków wraz
                            z rodzinami.Nie sądziłem,że jesteś, aż taki mściwy i rodziny wyłączyłem-wyszedł
                            mniej więcej milion."

                            Nie rób za błazna tylko zobacz sobie do podręczników historii - tak jak byk (w
                            prawie każdym) jest napisane, ile liczyła członków PZPR w latach 70-tych. To 3
                            mln. osób było członkami PZPR (NSZZ "Solidarność" - co też stoi jak byk w
                            podręcznikach do historiii - liczyła w 1981 r. 10 mln członków, w wielu
                            przypadkach członkowie PZPR należeli do NSZZ "Solidarnośc" i należeli do jej
                            radykalnego skrzydła).

                            Nie widzę sensu dalszej dyskusji z tobą - w demokracji większość ustanawia
                            prawa i prawdę i do niej należy dalszy ruch - Jaruzelski moim zdaniem powinien
                            zostać zdegradowany i wyrzucony z wojska z wieczną wizytówką ZDRAJCA niczym
                            Quisling wzgl. Targowiczanie.

                            Ale co będzie czas pokaże - a dziś na szczęście taki pogląd bierze górą - to
                            mała ale jakże miła satysfakcja, to nie zemsta to kara za zbrodnię i przestroga
                            dla nowych pokoleń Quislingów.
                            Żegnam
                    • werter-6 "Finladyzacja "Polski"?? wolne zart y kolego!!! 15.05.05, 14:49
                      To geopolityka!Za wszelką cenę Europa zachodnia, i Ameryka, chcialy utrzymać
                      stats quo w Europie!I nie kiwnely by nawet palcem w sprawie Polski,ówczesny
                      kanclerz Niemiec Schmidt na wieśc o wprowadzeniu stanu wojennego w Polsce
                      powiedzial, cyt,Na endlich!!!!!!!!! nareszcie!!Jak wiesz, w Rosji jednostka się
                      nie liczy, tak bylo tam od zawsze,wyslanie do Polski 10mln żolnierzy nie
                      stanowilo dla niej problemu.Mówisz, że większość Polakow stanelo by do walki, z
                      czym???? z motyką??i ta większośc, o której piszesz w tym także prawdopodobnie
                      Ty, zginelaby
                      • stranger.pl Re: "Finladyzacja "Polski"?? wolne zart y kolego 15.05.05, 15:02
                        No dobra ZSRR wysłałby swoje wojska do PRL i co dalej? Musiałby utrzymywać co
                        najmniej milionową armię okupacyjną - zaopatrywać ją i walczyć z Polakami.
                        Czym bym walczył? - nie bądź śmieszny, ad hoc jestem (a kontakt z chemią
                        zakończyłem dawno temu) w stanie stworzyć proste materiały wybuchowe czy
                        zapalające praktycznie ze wszystkiego.

                        Zresztą dojść dyskusji - tow. Jaruzelskim zajmie się Sejm i ew. sąd. Na co ty
                        nie będziesz miał żadnego wpływu bo większość wyborców w Polsce zdaje sobie
                        sprawę z podłości i zdrady Jaruzelskiego. To tylko kwestia czasu kiedy zostanie
                        oficjalnie i prawnie uznany za zdrajcę.
                        • sclavus Re: "Finladyzacja "Polski"?? wolne zart y kolego 15.05.05, 17:28
                          stranger.pl napisał:

                          > No dobra ZSRR wysłałby swoje wojska do PRL i co dalej? Musiałby utrzymywać co
                          > najmniej milionową armię okupacyjną - zaopatrywać ją i walczyć z Polakami.
                          > Czym bym walczył? - nie bądź śmieszny, ad hoc jestem (a kontakt z chemią
                          > zakończyłem dawno temu) w stanie stworzyć proste materiały wybuchowe czy
                          > zapalające praktycznie ze wszystkiego.
                          >
                          > Zresztą dojść dyskusji - tow. Jaruzelskim zajmie się Sejm i ew. sąd. Na co ty
                          > nie będziesz miał żadnego wpływu bo większość wyborców w Polsce zdaje sobie
                          > sprawę z podłości i zdrady Jaruzelskiego. To tylko kwestia czasu kiedy
                          zostanie
                          >
                          > oficjalnie i prawnie uznany za zdrajcę.

                          Jak to dobrze, że tak paskudnie się mylisz... we wszystkim, co napisałeś. Nic a
                          nic się to kupy nie trzyma - a najmniej ta twoja chemia... Musi jeszcze
                          emrionem byłes w tamtych czasach... a może tylko wojującym plemnikiem?...
                          • stranger.pl Re: "Finladyzacja "Polski"?? wolne zart y kolego 15.05.05, 18:08
                            ???
                            Nie będę ci wprowadzał w tajniki chemii bo i po co? Ale saletra żaden problem -
                            a to taki wdzięczny materiał.
                            Myśl sobie co chcesz - mnie to guzik obchodzi, swoje wiem i mam nadzieję, że
                            zaprzaństwo i zdrada zostaną ukarane - miejsce tow. vel "gen." W. Jaruzelskiego
                            to kącik zdrajców. To mój pogląd którego nie zmienię i to pogląd coraz większej
                            części polskiego społeczeństwa [na przekór m.in. "GW":)].
    • travel_wawa ORŁA WRONANIE POKONA 14.05.05, 14:10
      Dla mnie Jaruzelski zawsze będzie sie kojarzył ze stanem wojennym, zamknięciem
      granic, wyrzucaniem ludzi z pracy z powodów politycznych, łamaniem przez SB,
      zamordowaniem Księdza Popiełuszki, prześladowaniem Kościoła itp.

      O tym, że dowodził agresja wojsk układy warszawskiego na Czechosłowację a
      następnie uczestniczył we władzach okupacyjnych wiem już z późniejszych czasów.

      Jaruzelski posiada stopień generała LUDOWEGO wojska polskiego, jednak zhańbił
      mundur, a w Rosji zachowywał się jak rasowy zdrajca i sługus Putina.

      I tak wielkim zaszczytem dla niego będzie pozostawienie mu stopnia szeregowego.

      • bracia_zbrojek Kolejny oszczerca 14.05.05, 14:43
        Travel-ales durnowaty!
        • uu1 Re: Kolejny oszczerca 14.05.05, 14:52
          On jest DORN owaty.
          • joannabarska Re: Kolejny oszczerca 14.05.05, 15:39
            DORNowaty- świetne!
        • travel_wawa Bronisz zdrajcy? 14.05.05, 14:57
          Ja mam bardzo dobrą pamięć. Nie wiem czemu bronisz tego zdrajcy.
          • sclavus Re: Bronisz zdrajcy? 14.05.05, 15:05
            travel_wawa napisał:

            > Ja mam bardzo dobrą pamięć. Nie wiem czemu bronisz tego zdrajcy.

            Bo zasługuje na obronę...
            A zresztą, sama Historia go obroni

            TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
            • travel_wawa Historia? 14.05.05, 15:34
              Za stłumienie Praskiej Wiosny? Za terror SB i łamanie ludzi w calu wymuszania
              współpracy? Za odciecie Polski na kilka lat od cywilizowanego świata, co
              pociagnęlo ogromne koszty i spowodowało dalsze zacofanie gospodarki a w
              konsekwencji całkowitą jej degręgoladę?
              Za przedkładanie interesu ZSRR nad interesem Polski?

              Mówisz, że Historia wybaczy?
              Historia nie wybacza.
              Historia pamieta.
              • joannabarska Re: Historia? 14.05.05, 15:48
                travel - ty widzisz swiat jednostronnie. Dla Ciebie nie bylo zimnej wojny. Dla
                ciebie nie bylo Wietnamu, ze tylko o tej jednej zbrodni amerykańskiej (z
                uzyciem napalmu włacznie) tu wspomnę, bo dzisiejszym sojusznikom wybacza sie
                to, czego nie chce sie obywatelowi własnego kraju. Najgorsze, ze zabieraja tu
                glos osobnicy, ktorzy o swiecie powojennym wiedza wiecej niz nic! Albo ludzie
                chorzy na nienawisc.
                • travel_wawa Tęsknisz za tym? 14.05.05, 15:53
                  www.lahvista.cz/opona/images/dr4.jpg
                  Pewnie chciałabyś, gdyby tylko można było, odbudowac...

                  Generał dbał o to, żeby żaden Polak się na Zachód przypadkiem nie wyślizgnął
                  bez jego zgody...

                  www.lahvista.cz/opona/images/dr7.jpg
                  • milo_1 Re: Tęsknisz za tym? 14.05.05, 16:00
                    travel_wawa napisał:

                    > www.lahvista.cz/opona/images/dr4.jpg
                    > Pewnie chciałabyś, gdyby tylko można było, odbudowac...
                    >
                    > Generał dbał o to, żeby żaden Polak się na Zachód przypadkiem nie wyślizgnął
                    > bez jego zgody...
                    >
                    > www.lahvista.cz/opona/images/dr7.jpg

                    ------------------
                    a ty myslisz że Kukliński bez wiedzy Jaruzela wydostał się z Polski -młody/a
                    jestes i jeszcze pomnik postawisz Wojeciechowi za bezkrwawą rewolucję w Polsce
                    a Kaczory na Księżyc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                • sekwana2005 Re: Historia? 15.05.05, 11:59
                  Joanno
                  generalnie cię popieram, ale
                  RONALD to był REAGAN
                  TOPOR to był ROLAND
              • 1europejczyk Historia? Czyja Twoja czy moja 14.05.05, 17:00
                Ta Twoja to sa hasla z komunistycznych wiecow propagandowych tak by sie dobrze
                czytalo, by bylo czarne i biale.
                Ta prawdziwa jest troche bardziej skomplikowana i nie szasta ocenami ze
                smietnika propagandy.
            • blond_kasi jaruzel... 14.05.05, 16:53
              juz dawno Go obronila. mimo zmasowanego prania mozgow w III RP badania opinii
              publicznej od samego początku ujawniały zrozumienie polakow dla stanu wojennego
              i aprobatę osoby jaruzela. ludzie nie sa głupi.
          • 1europejczyk Re: Bronisz zdrajcy? 14.05.05, 16:46
            WJ byl u wladzy w przelomowym okresie kiedy PRL "polska racja stanu" pod
            zaborem rosyjskim przeksztalcala sie w demokratyczne niepodlegle panstwo.
            Byla pod zaborem rosyjskim bo tak chcieli Amerykanie i Anglicy pod naciskiem
            Stalina. Zyciorys WJ, scisle zwiazany miedzy innymi z racji zawieruchy
            wojennej, z "zaborcami" jest przykladem czym jest myslenie kategoriami
            racjonalnymi, w ktorych decyzje zapadaja na podstawie racjonalnej oceny
            najminiejszego ryzyka, a nie na podstawie narodowych emocji, jak mialo to
            miejsce wielokrotnie w naszej histori, rozbudzania ducha narodowego, na ktorym
            pozniej nikt nie umial zapanowac i skutkiem czego nasze historyczne cmentarze
            pelne sa mlodych ludzi!!!

            Wychowany w polskiej rodzine katolickiej, ksztalcony w klasztorze, szkolony w
            Moskwie, mial, jak na Polakow, zdumiewajaca umiejetnosc ewoluowac w zaleznosci
            od warunkow zewnetrznych, tak by w krytycznym momencie naszej histori
            opowiedziec sie po naszej stronie (mogl zaprosic tutaj ruskich by mu pomogli co
            skonczyloby sie morzem krwi).

            Sa ofiary, wszyscy nad tym ubolewaja z WJ wlacznie, ale nie ma ich 100 tys.
            Lubisz ruletke ruska ? Zaryzykowalbys te 100 tys by pozniej nie byc oskarzonym
            o 100 osob?
            Nie wspominajac o pozniejszych problemach wyniklych podzialow narodowych
            wyznaczonych postawa wobec obcej agresji

            NIE MA ZDRAJCY
            Jest jeden z nielicznych polskich politykow na przestrzeni ostatnich kilku
            wiekow, ktory nie bawil sie naszymi mogilami.
            Nawet jesli ryzyko bylo jak 1 do 1000 to mial racje !!!

            I nie mysle tak dzisiaj kiedy jest latwiej to powiedziec.
            Stan wojenny byl do przewidzenia nie tylko z racji wczesniejszego
            kumulowania wladzy przez WJ,
            byl do przewidzenia rowniez jako jedyny sposob uratowania panstwa polskiego.
            I tak wlasnie widzialem sytuacjie przed 13 grudnia.

            A nie bylem nigdy w zadnej komunistycznej organizacji: bylem w Solidarnosci



            • travel_wawa JARUZELSKI - DARTH VADER 14.05.05, 18:46
              Czytając to chciałbys pewnie, żeby skojarzenie było z Konradem Vallenrodem...

              Jaruzelski bardziej był naśladowacą innej postaci, DARTHA VADERA.
              On wierzył w Imperium Zła. Czynił to z przekonaniem, co więcej, wiary w ZŁO do
              dzisiaj do końca się nie wyrzekł.

              Bo to, że ZSRR był IMPERIUM ZŁA chyba nikt wątpliwości nie ma.
              Jaruzelski przeszedł na ciemna strone mocy.
              • 1europejczyk Chcialbym zebys myslal a nie nienawidzil 15.05.05, 01:39
                I przede wszystkim nie upajal sie
                swoja tworczoscia na forum bo cierpi na tym
                bardzo wiarygodnosc tego co piszesz:

                "On wierzył w Imperium.
                Czynił to z przekonaniem,
                co więcej, wiary w ZŁO do
                dzisiaj do końca się nie wyrzekł.
                Bo to, że ZSRR był IMPERIUM ZŁA
                chyba nikt wątpliwości nie ma.
                Jaruzelski przeszedł na ciemna strone mocy."
        • ksiundz Oszczerstwo ? - w którym miejscu ? 14.05.05, 15:07
          Stan wojenny, PRL, wywiady gneska Ślepowrona ... o czym ja chcę gadać i z
          kim ? :)))))))))))))))
          • uu1 Re: Oszczerstwo ? - w którym miejscu ? 14.05.05, 15:10
            Porozmawiaj z p. Rydzykiem. Znajdziesz wspólny język.
            PS. O odwodzie masz p. H. Jankowskiego.
            • sclavus Re: Oszczerstwo ? - w którym miejscu ? 14.05.05, 15:13
              uu1 napisała:

              > Porozmawiaj z p. Rydzykiem. Znajdziesz wspólny język.
              > PS. O odwodzie masz p. H. Jankowskiego.

              Dodam jeszcze ks. prof. Czesława S. Bartnika - to dopiero ewenement!!!
              • uu1 Re: Oszczerstwo ? - w którym miejscu ? 14.05.05, 15:21
                Fakt.
        • joannabarska Re: Kolejny oszczerca 14.05.05, 15:40
          Slusznie o travelu - ale za delikatnie! Gdy sie odnosi do takich facetow,
          trzeba zdejmowac rekawiczki!
          • travel_wawa Do pogrobowców komunizmu 14.05.05, 19:05
            Wściekacie się, bo wiecie, że kiedyś za takie wypowiedzi, jak moje, mógłbym
            mieć nieprzyjemności, a teraz możecie mi skoczyć.

            Nic nie poradzicie jednak na to, że nasz kraj, Polska jest już nie członkiem
            jaiejś tam "wspólnoty" państw socjalistycznych, czy układu warszawskiego.
            Jesteśmy w Unii Europejskiej i w NATO. A tamta historia jest NA ZAWSZE
            rozdziałem zamknietym.

            I nic nie poradzicie na to, że uważam i będę uważać PRL za formę okupacji
            sowieckiej, wyjątkowo perfidna formę, bowiem wielu ludziom wydawało się, że to
            było niby niepodległe państwo.

            Mogę Ci tylko współczuć, że jakimś dziwnym trafem nadal tęsknisz do pustych
            półek, system kartkowy nazywasz dobrobytem, a paszporty wydzielane wybrańcom
            wolnością. Rozumiem też, że "przywódców" ( czytaj pachołków na usługach
            sowieckich) czcisz jak "bohaterów".

            Dla mie jednak czarne jest czarne a białe jest białe. Tak mnie wychowali
            Rodzice. Wspólnie rozmawiało się przy stole, wspólnie słuchaliśmy Wolnej
            Europy, wreszcie byłem w przyzwoitym harcerstwie. W mojej rodzinie, w moim
            otoczeniu, nikt się nie sprostytuował wspólpracą z rezimem, jego akceptacją.

            Jest mi żal wszystkich, dla których PRL jest balastem, bo przyznając, że była
            to forma okupacji, sami musieliby uderzyć się w piersi za kolaborację.
            • tajak Re: Do pogrobowców komunizmu 15.05.05, 08:53
              travel_wawa napisał:

              > Wściekacie się, bo wiecie, że kiedyś za takie wypowiedzi, jak moje, mógłbym
              > mieć nieprzyjemności, a teraz możecie mi skoczyć.
              >
              > Nic nie poradzicie jednak na to, że nasz kraj, Polska jest już nie członkiem
              > jaiejś tam "wspólnoty" państw socjalistycznych, czy układu warszawskiego.
              > Jesteśmy w Unii Europejskiej i w NATO. A tamta historia jest NA ZAWSZE
              > rozdziałem zamknietym.
              >
              > I nic nie poradzicie na to, że uważam i będę uważać PRL za formę okupacji
              > sowieckiej, wyjątkowo perfidna formę, bowiem wielu ludziom wydawało się, że to
              > było niby niepodległe państwo.
              >
              > Mogę Ci tylko współczuć, że jakimś dziwnym trafem nadal tęsknisz do pustych
              > półek, system kartkowy nazywasz dobrobytem, a paszporty wydzielane wybrańcom
              > wolnością. Rozumiem też, że "przywódców" ( czytaj pachołków na usługach
              > sowieckich) czcisz jak "bohaterów".
              >
              > Dla mie jednak czarne jest czarne a białe jest białe. Tak mnie wychowali
              > Rodzice. Wspólnie rozmawiało się przy stole, wspólnie słuchaliśmy Wolnej
              > Europy, wreszcie byłem w przyzwoitym harcerstwie. W mojej rodzinie, w moim
              > otoczeniu, nikt się nie sprostytuował wspólpracą z rezimem, jego akceptacją.
              >
              > Jest mi żal wszystkich, dla których PRL jest balastem, bo przyznając, że była
              > to forma okupacji, sami musieliby uderzyć się w piersi za kolaborację.
              Czuję sie niestety bardziej zniewolony teraz.Urlopu nie mam od lat 10-ciu.Na wczasach nie btłem od 15-nastu. Siedzę pracuje ale ani z przodu ani z tyłu. Graty stre się rozwalają. Mieszkanie wymaga remintu.Cały mój dobytek pred 1990roku. Teraz tylko wegetacja i pogoń za groszem. Ryby ... a gdzie tam .Spotkanie z kumplami.. zapomnij. No to po g... mi taka wolnosć.
              • kat67 Re: Do pogrobowców komunizmu 15.05.05, 09:11
                czytają twoje wypociny wierzę,że dla Ciebie faktycznie wszystko powinno być
                czarne.Jeszcze się nie nauczyłeś baranie,że życie składa się z różnych odcieni
                szarości?
      • sclavus Re: ORŁA WRONANIE POKONA 14.05.05, 14:48
        travel_wawa napisał:

        > Dla mnie Jaruzelski zawsze będzie sie kojarzył ze stanem wojennym,
        zamknięciem
        > granic, wyrzucaniem ludzi z pracy z powodów politycznych, łamaniem przez SB,
        > zamordowaniem Księdza Popiełuszki, prześladowaniem Kościoła itp.
        >
        > O tym, że dowodził agresja wojsk układy warszawskiego na Czechosłowację a


        > następnie uczestniczył we władzach okupacyjnych wiem już z późniejszych
        czasów.
        >
        > Jaruzelski posiada stopień generała LUDOWEGO wojska polskiego, jednak zhańbił
        > mundur, a w Rosji zachowywał się jak rasowy zdrajca i sługus Putina.
        >
        > I tak wielkim zaszczytem dla niego będzie pozostawienie mu stopnia
        szeregowego.
        >

        Jan Paweł Drugi powiedziałby: i na wieki eieków mój synu... amen

        TUMAŃSTWO bierze górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
      • milo_1 Re: ORŁA WRONANIE POKONA 14.05.05, 15:42
        I tak wielkim zaszczytem dla niego będzie pozostawienie mu stopnia szeregowego.
        -----------
        napisz synku jaki masz stopień w ks.wojskowej, a jeżeli go nie masz jaka
        kategoria uchroniła cię od armii-kat.D dyskwalifikuje cię w tym temacie.
        • joannabarska Re: ORŁA WRONANIE POKONA 14.05.05, 15:56
          Milo1 - a Ty byles w wojsku? A moze chociaz w Iraku? Bo o front to Cie nie
          podejrzewam. Dlaczego tak pleciesz?
          • milo_1 Re: ORŁA WRONANIE POKONA 14.05.05, 16:13
            joannabarska napisała:

            > Milo1 - a Ty byles w wojsku? A moze chociaz w Iraku? Bo o front to Cie nie
            > podejrzewam. Dlaczego tak pleciesz?
            ------------------
            jo - anna a jo - milo J.W.3737 czy to cos ci mówi -bo jezeli nie to
            temat jest sończony
        • travel_wawa ppor. rez 14.05.05, 19:22
      • 1europejczyk Inteligentny czlowiek nie uzywa slowa "zawsze" 14.05.05, 16:29
        Dajmy na to zamiast kilkudziesieciu osob kilkadziesiat tysiecy.
        Zamiast paru zniszczonych domow drogi rozjechane czolgowymi gasiennicami w
        calej Polsce. Punkty strategiczne "oczyszczone" z przedpola ze wszystkiego z
        blokami wlacznie.Tych punktow strategicznych jest w Polsce od kilku do
        kilkunastu tysiecy.Kilka lat godziny policyjnej. W wiezieniach i obozach oprocz
        tych co byli w stanie wojennym jeszcze z kilkadziesiat tysiecy przesluchiwanych
        w jezyku rosyjskim.Mam kontynuowac czy starczy.
        Bezpowrotne znikniecia osob w najblizszym gronie bez mozliwosci jakichkolwiek
        poszukiwan (nawet tych z lapowkami).
        Jak sie czyta to forum to powiedzialoby sie ze zyje wsrod bohaterow tacy
        wszyscy sa dzielni.
        Tyle,ze ja tych dzielnych na codzien jakos nie dostrzegam: jak kogos bija w
        tramwaju albo na przystanku. Wtedy musze miec do czynienia z innymi ludzmi bo
        zamiast bohaterow to widze tych co sie odwracaja by nie widziec!
        Papier przyjmie wszystkie wyzwiska;Naczesciej swiadcza one o tych co nimi
        miotaja na lewo i prawo bez najmniejszego sensu!
    • nikola_piterski2 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:12
      Lustracja, bojkot, odebranie przywileiow od bylych prezydentow...
      Sredniowiecze! Az ciarki biora!

      BURZAC POMNIKI, OSZCZEDZAJCIE COKOLY. ZAWSZE MOGA SIE PRZYDAC.
    • wojtek2784 Re: PiS: odebrać banki obcemu kapitalowi 14.05.05, 14:20
      Trzeba zaczac od wazniejszych spraw , zeby zlikwidowac bezrobocie i dac
      biznesowi dostep do tanich kredytow.
    • sesim Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:20
      Kaczyński uprawia propagandę... nic więcej. Jak ktoś tu już napisał wcześniej, wiele jest odcieni szarości. W tamtych czasach żyło się właśnie w takich kolorach, zwłaszcza pełniąc jakąś wysoką funkcję. Dziwie się, że nikt nie bierze pod uwagę faktu że gen. Jaruzelski wprowadził stan wojenny po to żeby ratować kraj właśnie przed ZSSR a nie po to żęby się mu przypodobać. Niewiele się mówi nawet teraz o tym, że ZSRR szykowało się do spacyfikowania Polski w tamtych czasach. Przyszykowane już były wojska "stabilizacyjne" i to nie pare dywizji... tylko całe armie. Gdyby nie decyzja gen. Jaruzelskiego o wprowadzeniu stanu wojennego prawdopodbnie mówilibyśmy teraz do siebie "towarzyszu". Zostalibyśmy spacyfikowani tak samo jak czechosłowacja... do której też notabene wkroczyły polskie wojska :( Nikt, kto był u władzy w tamtych "szarych" czasach nie jest czysty! Należy o tym pamiętać. Politycy mogliby w końcu zacząć myśleć o przyszłości kraju a nie wciąż rozdrapywać stare rany z przeszłości. To były czasy zakłamania, pewnie i tak nie odwiemy się jak to do końca było i dlaczego zostały podjęte takie czy inne decyzje. Nie nam to osądzać ponieważ nie mamy na ten temat wystarczającej wiedzy! Mierżą mnie niektóre wypowiedzi na tym formum... Ludzie, poczytajcie najpierw, pointeresujcie się hitorią, bliższą i dalszą ,zanim zaczniecie kogoś kamienowac!!!
      • uu1 Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:28
        W każdej epoce, w każdym kraju, motłoch jest żądny krwi. I ten bazyliszek o tym
        wie.
      • polski_francuz Co bylo gdyby 14.05.05, 15:56
        nie jest zadna metoda historyczna.

        Ale z Twoja ocena stanu wojennego i Jaruzelskiego sie zgadzam. Uwazam, ze
        ryzyko wojny bylo duze i ze ochronil nas przed wiekszym zlem.

        Dzialal zatem w interesie narodu. Tego sie oczekuje od przywodcy politycznego.

        Co do glosu Kaczynskiego to wydaje mi sie bardzo nieodpowiedzialny. Populizm
        antyrosyjski i antyniemiecki jest przeciwko polskiej racji stanu.

        Nie rozumiem dlacego Polacy reaguja tak emocjonalnie na ostatnie prowokacje
        rosyjskie? Gdyby tak nie reagowali mierni polityczni (w rodzaju Kaczynskiego)
        nie usilowaliby na tym zbijac kapitalu politycznego.

        PF
        • rs_gazeta_forum Re: Co bylo gdyby 15.05.05, 02:25
          Można gdybać, czy Rosjanie wkroczyli by (dodatkowymi siłami, bo przecież dużo
          ich i tak już u nas było) czy nie, ale tak jak piszesz, RYZYKO było tak duże, że
          lepiej było wybrać "mniejsze" zło.
          I zgadzam się z Twoim zdaniem o polskiej racji stanu - nie ma żadnego realnego
          zagrożenia, dookoła poza może niezbyt przewidywalną Białorusią normalne państwa,
          a populistom to nie na rękę.
          Niedawno natknąłem się na forum na post wskazujący, jak często można napotkać
          pejoratywne określenia naszych sąsiadów - i jest to powód do wstydu, podobnie
          jak poparcie dla zachowań pp. Kaczyńskich.
          I ja też nie rozumiem tych reakcji...
    • sclavus Czy nie lepiej odebrać coś PiSowi??? 14.05.05, 14:26
      To już nie jest ani paranoja, ani kretynizm, ani obsesja... To jest po prostu
      zwykłe sqrvysyństwo...
      Czy ten Kaczor, szykujący się na njwyższy urząd, nie wie że uwłacza samemu
      sobie i że po jego kadencji następne Ptaszysko, będzie mogło mówić podobnie:
      obedrzeć Kaczora z przywilejów byłej głowy państwa...

      Zaprawdę powiadam wam: GIER TYCH skutek i efekt opłakany będzie dla
      RZECZYPOSPOLITEJ... jakikolwiek by nie był ich POPiS...
      A na domiar złego, TUMAŃSTWO zaczyna brać górę nad RZECZYPOSPOLITĄ
    • janmucha GW nie napisala 14.05.05, 14:28
      Gazeta nie napisala, ze Jaruzelski nie zaprzeczyl w wywiadzie dla rosyjskiej
      agencji prasowej, iz Polacy wymordowali dziesiatki tysiecy wiezniow rosyjskich
      w 1920 roku, co zarzuca nam propaganda rosyjska. Jency ci najczesciej umierali
      w wyniku epidemii tyfusu i hiszpanki, jakie to przeszly przez Europe po
      zakonczeniu I wojny swiatowej. Rosjanie dostali na ten temat pelna
      dokumentacje. To jeszcze jeden akt obrzydliwej zdrady polskich interesow.
      Kaczynski ma racje - Jaruzelski powinien poniesc konsekwencje swojego
      postepowania, mimo iz czlowieka bierze litosc, a moze lepiej napisac
      politowanie dla tego starego kacapa.
      • konread Re: GW nie napisala 14.05.05, 15:17
        W takim razie zamiast odbierania ochrony i innych powinno się mu wrowadzić zakaz
        publicznych wystąpień!!!!
    • xavras zdrajców wykopać 14.05.05, 14:31
      Wszystkich zdrajców i sprzedawczyków Polski od 1000 roku należ ustalić po
      nazwisku i imieniu - a następnie zidentyfikować mogiły - szczątki wykopać,
      zemleć w specjalnym młynku a następnie dodać do cementu, z którego odlany
      zostanie pomnik Polskiej Głupoty. A ich dzisiejszych potomków wydalić po za
      granice Wielkiego Państwa Polskiego. Zgłaszam się na ochotnika do transportu.
      Pragnę także donieść na siebie, jako ze mój ojciec i dziadek byli szeregowyni
      członkami PZPR czyli byli "płatnymi zdrajcami- pachołkami Rosji"
      Proszę o powiadomnienie mnie pisemnie gdzie i o której mam stawić się do
      wywózki.
      Bez wyrazów szacunku.
      • uu1 Re: zdrajców wykopać 14.05.05, 14:34
        Proszę o powiadomnienie mnie pisemnie gdzie i o której mam stawić się do
        > wywózki.
        > Bez wyrazów szacunku.
        Powinieneś jeszcze wiedzieć kiedy. Ale o to zatroszcą się DORNowaci urzędnicy
        Wielkiego Lecha TELEGRAG KACZYŃSKIEGO.
    • smuu Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:32
      Tylko po co, czy to da nam prace i podniesie polske z ubóstwa?
      Teraz widze co bedzie gdy jednojajowi wygraja wybory. Na sianiu nienawisci i
      zajmowaniu sie tepieniem komuchów zejdzie im cale 5 lat kadencji.
      • sclavus Re: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i s 14.05.05, 14:38
        smuu napisała:

        > Tylko po co, czy to da nam prace i podniesie polske z ubóstwa?
        > Teraz widze co bedzie gdy jednojajowi wygraja wybory. Na sianiu nienawisci i
        > zajmowaniu sie tepieniem komuchów zejdzie im cale 5 lat kadencji.

        Napewno nic to Polsce nie da, przyniesie jednak Kaczorom parę głosów - paru
        innych się oszołomi, boć to chwytliwe hasełko...
        Tfu TUMAŃSTWO zaczyna kwitnąć... Owoce tumaństwa zbierze Kaczor jesienią...
        • uu1 Kto sieje wiatr ten zbiera burzę. 14.05.05, 14:45
Pełna wersja