yossarian18 17.05.05, 21:16 Niech gdanski IPN cofnie lepiej zakaz publikacji materialow z teczki TW "Bolka", ktora znalazl dr S. Cenckiewicz. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
t324911 Re: Wałęsa ofiarą zbrodni komunistycznej? 17.05.05, 21:36 Z utesknieniem czekam kiedy prezio zostanie ogloszony "ofiara zbrodni komunistycznej" . Odpowiedz Link Zgłoś
slon2002 misłeś chamie złoty róg, miałeś chamie czapkę z 18.05.05, 07:34 z piór, ale byłeś za głupi aby cokolwiek zrozumieć z polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Tak, tak, LECHu agentem SB i to esbecy ... 18.05.05, 09:26 ... kazali mu skakać przez płot Stoczni, kierować strajkiem, przeforsować 21 Punktów - w tym powstanie NSZZ SOLIDARNOŚĆ, innymi słowy obalić ten ich ukochany system komunistyczny, który zapewniał im bycze życie! Tu można powiedzieć tylko jedno: "Wariat, Wisła się pali!" Odpowiedz Link Zgłoś
owrank Re: Tak, tak, LECHu agentem SB i to esbecy ... 18.05.05, 09:37 to ze nie przeszkoczyl przez plot tylko na wosjkowej motorowce przyplynal to juz wiemy, kwestia tylko dlaczego niektorzy ciagle nie chca wierzyc np. Annie Walentynowicz. Obalenie systemu komunistycznego ? fakt - komunisci zgrabnie to zaaranzowali tak, ze dziwnym trafem oni sa glownymi beneficjentami wszystkich zmian od 1981 roku. Nie narod Polski tylko wlasnie komuchy ktore teraz staly sie kapitalistami, biznesmenami i generlanie bogatymi ludzmi, podczas gdy cala reszta plawi sie ale w biedzie :( I TO WLASNIE ZAWDZIECZAMY WALESIE. Odpowiedz Link Zgłoś
dziecina.betlejemska Re: Nowotwór znów atakuje... 18.05.05, 10:19 owrank napisał: > dziwnym trafem oni sa glownymi beneficjentami wszystkich > zmian od 1981 roku. Nie narod Polski tylko wlasnie komuchy ktore teraz staly > sie kapitalistami, biznesmenami i generlanie bogatymi ludzm Dawne komuchy były po prostu sprytnymi cynikami, którzy się potrafią doskonale odnaleźć w każdym ustroju. Natomiast tzw. "prawica", pomijająć kilku równie sprytnych złodziejaszków jak ojciec dyrektor, po prostu okazała sie za głupia. Widać to zresztą do dziś - zamiast o gospodarce i kształtowaniu państwa, pisowsko-epleerowski nowotwór bredzi tylko o agentach, teczkach, Rosji itd. Po prostu ci chorzy ludzie tak naprawdę nie rozumieją tego, czym jest demokracja, nie rozumieją zasad wolnego rynku, mają umysły sformatowane totalitarnie. Mentalnie nie różnią sie niczym od bolszewików, są bolszewikami, tylko tymi najgłupszymi. Teraz, fabrykując takie pomówienia wobec Wałęsy, a także innych działaczy opozycji, ten złośliwy nowotwór daje po raz kolejny dowód swojej bezsilności, głupoty i krótkowzroczności. Odpowiedz Link Zgłoś
meritum3 Re: Nowotwór znów atakuje... 18.05.05, 10:45 Spokojnie Panowie Wałęsa był także benificentem . To dziś w Polsce jeden z najbogatszych Polaków, taki kumpel Kulczyka,mimo swojej miernej inteligencji żenująco niskiej wiedzy okazał się niezłym cwaniakiem, zresztą miał intelig. mentora, kierował nim intelig. cwaniak jego kapciowy (v- prezydent ) " Mnietek " jak mawiał jego pryncypał . Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Z tobą rozmawiać, a z głupim w kij dmuchać to jedn 18.05.05, 11:13 Do dzieciny gwiazdy Dawida. Odpowiedz Link Zgłoś
dziecina.betlejemska Prawda boli, nowotworze? 18.05.05, 11:15 davidmors napisał: > Do dzieciny gwiazdy Dawida. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Re: Prawda boli, nowotworze? 18.05.05, 11:17 Gdyby głupota bolała, to dziecina gwiazdy Dawida wyłaby z bólu dzień i noc !!! Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: Wałęsa ofiarą zbrodni komunistycznej? 17.05.05, 23:33 Trochę dziwne wydaje mi się określenie "zbrodnia komunistyczna" na fałszowanie teczek. - Akurat ci co fałszowali sami się komunistami nie nazywali, a Marks też by ich tak nie nazwał... - Nawet jakby to określenie zastosować do SB, to sami ipnowcy mówią " zbadać ... czy i kto ... dopuścił się ...", więc jeszcze nie wiadomo, czy to nie jakieś inne łapki. - Ale to i tak wszystko pikuś, bo jak w takim razie nazwać zamordowanie ks. Popiełuszki? Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska Jaka zbrodnia? Ewent. - fałszywka! 17.05.05, 23:48 Jaka zbrodnia? Czy to słowo nie jest nadużywane? I o co tu wlasciwie chodzi? Jaki sens był owych rzekomych falszerstw? Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: Jaka zbrodnia? Ewent. - fałszywka! 18.05.05, 01:24 Te pytania to chyba musisz do IPN-u służbową drogą skierować. Ale z nawału zbrodni jakimi się zajmują mogą nie znaleźć czasu na odpowiedź. Choć świta mi też możliwość inna niż wskazana przez marcina.lepickiego (poniżej) na użycie słowa "zbrodnia". Po prostu IPN jest instytucją tak poważną, że każda sprawa jaką się zajmują nabiera automatycznie wagi zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.lepicki Re: Wałęsa ofiarą zbrodni komunistycznej? 18.05.05, 00:10 co do pierwszego argumentu, to jak samo jak obalanie tezy o istnieniu Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Październikowej (bo niby ani ona wielka, ani socjalistyczna itd.). Fakt faktem, budowa aparatu służb specjalnych szła niemal w parze z wprowadzaniem socjalizu (komunizmu) na wzór radziecki - jest to więc pewne uproszczenie, ale jedynie nieznaczne. Zgadzam się, sprawę należy zbadać, i tu Gazeta wyrok wydaje wcześniej niż sąd ;). A określenie "zbrodnia" IMHO oznacza charakter sprawy, która nie ulega przedawnieniu, chociaż w pewnym sensie podrobienie dokumentów o współpracy prowadziło do swego rodzaju "śmierci publicznej"... Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: Wałęsa ofiarą zbrodni komunistycznej? 18.05.05, 01:18 Co do tego, że użycie słowa "komunistyczna" jest uproszczeniem, to zgoda, że nieznacznym, to nie (ale ja w ogóle czuły jestem na różne takie przymiotniki, więc zdając sobie sprawę z tego, oraz z powszechności takich uproszczeń, kopii kruszył nie będę ;-)). Przemawia do mnie pomysł, że wymyślacz tego pięknego określenia miał na myśli efekt fałszerstw, jakim mogła być "śmierć publiczna". Tyle tylko, że wówczas i ten pyszny wzmacniacz wagi spraw, jakimi zajmują sie w IPN-ie powinien być pisany w cudzysłowach... A w ogóle to prezydentowi Wałęsie życzę zdrowia, bo jak zobaczyłem tytuł, to myślałem, że znów znalazło się jakichś trzech panów P. Ech, IPN i prasa zrobią dla nas wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
hatra Wyniki wspierania lewej nogi 18.05.05, 01:46 Gazeta.pl > Wrocław > Aktualności Środa, 18 maja 2005 Ostre słowa legendy dolnośląskiej "Solidarności" Zobacz powiększenie Fot. Mieczysław Michalak/ AG mmi 16-05-2005 , ostatnia aktualizacja 16-05-2005 20:22 - W 25-lecie związku zajmijmy się tą "Solidarnością", która teraz grzebie w śmietnikach - po takim apelu Piotra Bednarza podczas otwarcia wystawy plakatów poświęconych "S" zebrani byli wyraźnie skonfundowani Wystawę 185 plakatów z dużą pompą otwarto w poniedziałek w południe w siedzibie związku na pl. Solidarności. Po części oficjalnej, podczas której przemawiali zaproszeni oficjele, m.in. eurodeputowany Józef Pinior, wojewoda Stanisław Łopatowski oraz szef dolnośląskiej "S" Janusz Łaznowski, ten ostatni wśród zebranych dostrzegł Piotra Bednarza. Od lat będący na uboczu polityki legendarny działacz związku (po wprowadzeniu stanu wojennego wraz z Piniorem i Władysławem Frasyniukiem ukryli 80 związkowe milionów złotych) spóźnił się na otwarcie kilkanaście minut. Stał wśród uczestników uroczystości. Po krótkich namowach Łaznowskiego wygłosił jednak krótkie przemówienie. - Przepraszam, że się spóźniłem, ale przyjechałem tu rowerem. Bo teraz "Solidarność" jeździ rowerami - mówił. - Zastanawiam się, gdzie dziś są te zakłady pracy, które tworzyły związek. I te 10 milionów ludzi, którzy w nim byli? Wy wszyscy - zwrócił się do zebranych - pracujecie - dla rządu, samorządu, w firmach. A ja, jeżdżąc rowerem, widzę tamtą starą "Solidarność" grzebiącą po śmietnikach. W 25. rocznicę taką "Solidarnością" powinniśmy się zająć - podkreślił. Gdy skończył, zapadła cisza. Po chwili rozległy się oklaski, a gdy Bednarza obstąpili dziennikarze, oficjele udali się na lampkę wina. Janusz Łaznowski przewodniczący Zarządu Regionu NSZZ "Solidarność" Dolny Śląsk Święto świętem, a nastroje jakie są, widać. To oczywiste, że jest grupa ludzi, która nie potrafi się odnaleźć w tym systemie. To ogromny problem społeczny. Walczyliśmy, nadstawialiśmy karku i teraz nic z tego nie mamy. A przecież nie chodziło nam o to, żeby mieć po mercedesie i wczasy na Seszelach, tylko żeby godnie żyć. Walczymy o tych ludzi i raz nam się udaje, a raz nie. Ale takie są prawa demokracji. Józef Pinior dawny działacz "Solidarności", eurodeputowany SdPL Odczytuję tę wypowiedź jako pewną prawdę ostatnich 15 lat. Jest wiele osób, które wówczas walczyły i straciły społecznie - nie mają pracy, pozycji. Z drugiej strony traktuję to jako wyzwanie dla całej Polski, także "Solidarności". Nie zgadzam się, że są to ludzie skazani na trudną egzystencję. Zawsze można coś naprawić i nie warto dociekać czy np. likwidacja PGR-ów miała sens. Bardziej powinniśmy skupić się na budowaniu gospodarki społecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
mj4 czym jest zbrodnia komunistyczna okresla 18.05.05, 04:12 ustawa o IPN. Zamiast doszukiwac sie podtekstow i dzielic wlos na czworo wystarczy do niej zajrzec. art. 2 ust. 1 Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września 1939 r. do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w związku z ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej obowiązującej w czasie ich popełnienia. ust.2 Funkcjonariuszem państwa komunistycznego, w rozumieniu ustawy, jest funkcjonariusz publiczny, a także osoba, która podlegała ochronie równej ochronie funkcjonariusza publicznego, w szczególności funkcjonariusz państwowy oraz osoba pełniąca funkcję kierowniczą w organie statutowym partii komunistycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: czym jest zbrodnia komunistyczna okresla 18.05.05, 11:37 Masz rację, że można było to zrobić. Są jednak różne "ale". 1. Ustawa o IPN zawiera swoiste definicje. Można się zgodzić, że zachodzi potrzeba na użytek prawniczy zdefiniowania pewnych pojęć, ale w tej ustawie jak widać te definicje nie mają się nijak (w powody nie wnikam) do języka codziennego. 2. Artykuł skierowany jest do ogółu czytelników, więc stosowanie w nim języka ustawy bez drobiazgowych wyjaśnień jest nadużyciem/niechlujstwem (niepotrzebne skreślić) i prowadzi do nieporozumień. 3. A już hucpą dziennikarską jest użycie tego hermetycznego zwrotu w tytule wiadomości - przy czym ponawiam życzenia zdrowia p. Wałęsie. P.S. Przy okazji widać, jak do ustaw można wprowadzić elementy emocji, tylko że potem ustawa staje się śmieszna wbrew zamierzeniom autorów. Odpowiedz Link Zgłoś
polonus3 Re: Wałęsa ofiarą ..... 18.05.05, 04:03 TW SB "BOLEK" "ofiara komunistyczna" No to juz jest CYRK!!! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Walesa byl i jest symbolem ' Solidarnosci' ..... 18.05.05, 08:27 i tego juz nikt nie zmieni.Zadne sfrustrowane, stare baby, jakies czerwone lolki bolki,czy inne gnojki z radia z ryjem tego nie sa w stanie zrobic,SPOZNILI SIE , BOHATERAMI JUZ NIE ZOSTANA,moga tylko smrodzic i zanieczyszczac powietrze, co tez czynia te rozne maciary, wrzodaki i inne rydzyki. Odpowiedz Link Zgłoś
meritum3 Re: Walesa był, ale JUŻ NIE JEST symbolem od dawn 18.05.05, 11:24 No własnie jest symbolem od dawna i powinien na tym poprzestać - spalają go ambicje bycia na topie ale mierna inteligencja i brak wiedzy nie pozwalają na to garniturek umysłowy coś zbyt ciasny. Wystarczy że jest symbolem, ma szmalu jak chłop gnoju-wciska od czasu do czasu podobnym sobie ciemnotę w postaci tzw " wykładów" za duże pieniądze i powinien siedzieć w ciepłych kapciach przed telewizorkirm a nie na nowo ciągle z uporem obnosić się ze swoją głupotą. Odpowiedz Link Zgłoś
karul zbrodnia, ba, ludobojstwem 18.05.05, 03:20 komunistycznym byl fakt, ze nie potrafili rozprawic sie z walesa i cala ta "zwiazkowa" szajka agentow watykanu i cia. a efekty takie, jak widac. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 DLACZEGO TAK NIENAWIDZIISZ... 18.05.05, 08:40 swoich partyjnych towarzyszy?...CHLOPAKI SIE STARALI, ALE NIE WYSZLO, skonczylo sie na zamordowaniu ksiedza.Na zabicie Walesy nie mieli juz odwagi i czasu, mucieli zaczac sie przepoczwarzac w demokratow. Odpowiedz Link Zgłoś
slon16 Re: Lechu miał szansę ale teraz na ryby 18.05.05, 06:00 Miał szansę pewnie ,ale nie tak jak on to robi ale nie ma sensu go tak o to molestować jak nawet na początku coś tam a może i potem było.Facet mógł powiedzieć jakie to przecież zwykłe ludzkie ciężary dźwigał i po ludzku przecież czasem upadał i wtedy wyszłoby jaki to był system nieludzki straszny a teraz to każdy bohater i nikt nie donosił i nikt nie nakłaniał.Panie Lechu ku.... jeżeli Pana nie złamali to.....to co to za Reżim był no co o co chodzi??????więc niech się pan zdecyduje Pan masz teraz wiele szmalu ale doradców słabiutkich a im bardziej sie Pan kreuje na bohatera ze stali tym gorzej dla ..... więc czas na haczyki i rybki. Odpowiedz Link Zgłoś
pokon Re: Wałęsa ofiarą zbrodni komunistycznej? 18.05.05, 07:33 ...winno sie wystąpić o rychłą beatyfikację...Natychmiast Swięty... !!! Odpowiedz Link Zgłoś
malina510 dr Cenckiewiczowi nigdy niczego nie zakazano 18.05.05, 08:50 Z tego co wiem, dr Cenckiewicz nie miał żadnego zakazu publikacji. Nie informował w IPN w Gdańsku, że przygotowuje jakąkolwiek publikację w Arcanach, ani gdziekolwiek indziej (zresztą, dlaczego nie zgłosił swojego artykułu do Biuletynu IPN też pozostaje zagadką). Dlaczego się wycofał (o ile faktycznie planował coś publikować), nie wiadomo... Odpowiedz Link Zgłoś
baltazarus Wałęsa sprawcą 18.05.05, 09:01 Kilka razy przyznał się, że podpisał w 1970 r. zobowiązanie do współpracy (kłamał?). Niedawno gdański IPN chciał opublikować raporty agenta "Bolka", ale mu zabroniono, bo wskazywały na konkretną osobę. Pytanie - dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Re: Wałęsa sprawcą 18.05.05, 09:12 TEGO, ZE TEN CZERWONY SYF SIE SKONCZYL. Zostaly TYLKO gnidy,ale gdzie ich nie ma? Odpowiedz Link Zgłoś
dokowski Pamiętam taką definicję zbrodni, że kara wynosi... 18.05.05, 09:12 ... minimum 3 lata więzienia. Jeżeli więc paragraf kończy się: "2-15 lat pozbawienia wolności" to jest zwykłe przestępstwo a nie żadna zbrodnia, natomiast: "3-10 lat pozbawienia wolności" to już zbrodnia. Trzeba być już zupełnie zbaraniałym nadgorliwym konformistą, żeby fałszowanie dokumentów nazwać zbrodnią. Takie bredzenie demaskuje byłego partyjnego, który teraz próbuje udawać srogiego antykomunistę. "Zbrodnia komunistyczna"!? Chyba tylko Giertych dałby się takiemu nabrać. Odpowiedz Link Zgłoś
meritum3 Re: Wałęsa ofiarą zbrodni komunistycznej? 18.05.05, 09:16 ..LECH WAŁĘSA TW "Bolek". Figuruje w KW MO Gdańsk oraz w kartotece informacyjnej wydz. II BEiA UOP i kartotece komputerowej ZSKO. Zarejestrowany 29.XII.70 r. pod numerem 12535 przez wydz. III KW MO Gdańsk. Akta archiwalne zachowane. 19 czerwca 1976 roku zaprzestano kontaktów z powodu niechęci "Bolka" do współpracy. TW "Bolek" od 1970 do 76 r. przekazywał SB informacje dotyczące destrukcyjnej działalności niektórych pracowników stoczni. W styczniu 71 poinformował m.in. o tym, że jego koledzy z wydziału W-4: Jasiński, Kontor i Popielawski szykują akcje strajkową. W innym raporcie prosił, by SB wzięła go na przesłuchanie, co pozwoliłoby mu uwiarygodnić się przed kolegami. Za przekazane informacje "Bolek" był wynagradzany na łączna sumę 13100 zł. W czasie prezydenckiej kampanii - przed wynikami I tury - (gdy szefem UOP był Antoni Milczanowski) dokonano ekspertyzy zgodności pisma Lecha Wałęsy z raportami podpisanymi przez TW "Bolek". Centralne Laboratorium Kryminalistyki, które wykonywało ekspertyzę, uchyliło się od wydania jednoznacznej opinii, ponieważ dostarczono mu jedynie kserokopie raportów, a nie oryginały. Wśród dokumentów związanych z Lechem Wałęsą znajduje się notatka służbowa z 1992 r. podpisana przez dyrektora Zarządu Kontrwywiadu UOP Konstantego Miodowicza. Podajemy jej treść: 1. Podług kpt.xxx (pracownika merytorycznego byłego przedstawicielstwa KGB) oraz mjra yyy (rezydenta warszawskiej KGB), służba, którą reprezentują jest w posiadaniu materiałów świadczących o fakcie współpracy Lecha Wałęsy z b.SB, MSW i PRL. Zdaniem mjra yyy, grafolodzy nie mieliby trudności z potwierdzeniem ich autentyczności. 2. Informacje agenturalne uzyskane w ostatniej dekadzie, w okolicznościach czyniących mało prawdopodobna tezę, iż stanowiły element zaplanowanych działań o charakterze inspirująco-dezinformującym. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 TO, CO NAPISALEM POWYZEJ ... 18.05.05, 09:30 bylo skierowane do ciebie. Jestem przerazony twoimi odkryciami.Nie odkrywaj sie tak bardzo, bo cie jeszcze zawieje i nabawisz sie jakiegos swinstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
meritum3 Re: TO, CO NAPISALEM POWYZEJ ... 18.05.05, 10:50 Wyglada na to że ten Edek to pewnie jeden z synów Lecha , pewnie ten który w USA kończył jakąś szkólkę parafialną im św Jerzego. No bo to jest własnie ten poziom "rodziny LW " Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 I CO Z TEGO MA .WYNIKAC.... 18.05.05, 09:19 ZE TY TEZ BYLES NA USLUGACH,czy to ,ze inni tobie sluzyli ?... Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Nie masz nic nowego ?... 18.05.05, 09:23 To juz znam, wymysl cos bardziej oryginalnego. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Re: Ostał ci się jeno sznur .... 18.05.05, 11:22 Miałeś chamie złoty róg Miałeś chamie czpkę z piór Wiatr szumi po lesie Wicher czapkę niesie Ostał ci się jeno sznur. Na którym powinieneś zawisnąć. Odpowiedz Link Zgłoś