PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH

IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 10:11
Rzadko, bardzo rzadko mozna spotkac w polskich gazetach artykuly na temat
pozytywnych zmian w Polsce w ostatnich latach. Malo mowi sie o ludziach, ktorym
sie udalo dzieki uczciwej pracy i talentom, o nieslychanym (nadmiernym zreszta
wzroscie !!) poziomie konsumpcji - setki tysiecy nowych, okazalych domow, setki
tysiecy zagranicznych samochodow, wyjazdy zagraniczne nawet ludzi
sredniosutuowanych, nie mowi sie tez o ogolnym wzroscie jakosci pracy -
praktycznie caly handel, rolnictwo (stad zamiast kartek na talerzach jest
nadprodukcja), wzroscie jakosci wyksztalcenia itd. Prasa stala sie w zakresie
krytykowania w sumie monotonna. Od propagandy sukcesu w czasach komunizmu,
kiedy to ze wzgledu na cenzure o ludzkiej biedzie, korupcji i innych
przestepstwach nie wolno bylo mowic, prasa przeszla do totalnej propagandy
kleski. Media maja ogromny wplyw na ksztaltowanie nastrojow spoleczenstwa.
Niektore z nich, kierowane przez roznego rodzaju partie polityczne sluza
oczywiscie interesom tych partii, a wiec uzyskaniu najwiekszej mozliwie wladzy.
Prasa partyjna o roznych odcieniach stosuje wiec normalne dla politycznej
walki chwyty - kalumnie,polprawdy,wyszukiwanie wyimanajczesciej wrogow.
Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu, zozwija nastroje
depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej wrogosci. Tego Polsce
najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie postkomunistycznej wolnosci i
rodzacych sie szans na zbudowanie kraju dobrobytu. Dobrobyt buduje sie
dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi.
    • machin Ot -poeta, poeta, jeszcze jeden!! 08.07.02, 10:23
      Gość portalu: Mirek napisał(a):

      > wyimanajczesciej >

      Niezła inwencja słowotwórcza - gratuluję
      • Gość: Mirek Ot ,inteligencik, inteligencik IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 10:30
        Ucieklo czesc wyrazu - chodzilo o wyimaginowanych wrogow. Gdybys oprocz mani
        krytykanctwa i zlosliwosci mial cos rzeczowego do powiedzenia, pewnie
        powiedzialbys. Czyzbys byl ofiara medialnej propagandy marazmu !!
        • machin Ot , Speedy Gonzalez 08.07.02, 10:43
          Gość portalu: Mirek napisał(a):

          > Ucieklo czesc wyrazu - chodzilo o wyimaginowanych wrogow. Gdybys oprocz mani
          > krytykanctwa i zlosliwosci mial cos rzeczowego do powiedzenia, pewnie
          > powiedzialbys. Czyzbys byl ofiara medialnej propagandy marazmu !!

          Odpowiadam tylko drobną złosliwością na złośliwość.

          > mani krytykanctwa >? Szybka diagnoza - ponownie gratuluję.

          Ale Speedy Gonzalez chyba nie ma opinii najgłębszego myśliciela?
    • Gość: Lucyfer Apage Satana IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 10:23
      A po co katolickim Polakom dobrobyt ? Wszak kto oplywa w dostatki na ziemi ten
      po smierci nie pojdzie do nieba.......
      ps. lepiej niech Polacy zyja w biedzie i ponizeniu.....jak frnciszkanie-
      wedrownicy-zebracy w Sredniwowieczu........Wszak jako katolickiemu Narodowi
      powinno zalezec na przyszlym Krolestwie Niebieskim,a nie na przemijajacych i o
      grzech przyprawiajacych ziemskich dostatkach .
      Biedne,pokorne i skore do nadstawiania drugiego policzka : oto jakie powinno
      byc Polskie Zycie....
      • Gość: Mirek Re: Apage Satana IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 10:34
        Niestety. Masz duzo racji mimo, ze przejaskrawiasz. Trudno sie czasem dziwic,
        ze Polacy po kilku latach zycia w normalnych krajach dostaja uczulenia na
        Polske, na to wieczne narzekanie, wzajemne opluwanie, bezmyslnosc i marazm.
    • Gość: polishAM Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.nas33.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 08.07.02, 10:28
      Malo kto sie orientuje, ze Polska nie spelna warunkow zeby sytuacje ekonomiczna
      okreslic jako recesje. Do tego trzeba trzech kwartalow z ujemnym dochodem
      narodowym. To sie nigdy nie spelni !!! Bezrobocie wynika z wysokiego przyrostu
      naturalnego poczatku lat 80-tych oraz inwestycji wymierzonych w poprawienie
      wydajnosci pracy. Niestety poprawa na rynku pracy NIGDY nie zmaterializuje sie.
      • Gość: Mirek Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 10:50
        Co do tego nie zgadzam sie z toba absolutnie. Poprawa sytuacji na rynku pracy
        moze nastapic tylko dzieki preferowaniu inwestycji produkcyjnych (zadne sklepy,
        banki !!) i calej sfery uslug, ktorych w Polsce wciaz brak. Ponoc w nowych
        przepisach o rozwoju przedsiebiorczosci cos sie w tym zakresie kreci. Nie znam
        ich jednak.
        • Gość: polishAM Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.nas32.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 08.07.02, 12:48
          Sluchaj Mirek pomimo, ze ja jestem optymista jezeli chodzi o polska gospodarke,
          musze stwierdzic autorytatywnie i zdecydowanie jedna rzecz. Przez najblizsze 10
          lat (przynajmniej) w Polsce bedzie bardzo duze bezrobocie. To sie nazywa
          bezrobociem strukturalnym i nawet najlepsi ekonomisci, podatek liniowy,
          inwestycje zagraniczne, inwestycje w infrastrukture nic nie jest w stanie
          pomoc. Nie ma najmniejszego znaczenia czy urzad ministra finansow ma Kolodko,
          Belka czy pies Leppera. Ja kocham Polske i Polakow i ja tam wracam, ale pisze
          prawde taka jaka ona jest.
          • Gość: mania Autorytet z KMARTU o gospodarce. IP: *.dtcc.cc.nc.us 08.07.02, 13:57
            Duren tys , a prozny ze hej.
            Gość portalu: polishAM napisał(a):

            > Sluchaj Mirek pomimo, ze ja jestem optymista jezeli chodzi o polska gospodarke,
            >
            > musze stwierdzic autorytatywnie i zdecydowanie jedna rzecz. Przez najblizsze 10
            >
            > lat (przynajmniej) w Polsce bedzie bardzo duze bezrobocie. To sie nazywa
            > bezrobociem strukturalnym i nawet najlepsi ekonomisci, podatek liniowy,
            > inwestycje zagraniczne, inwestycje w infrastrukture nic nie jest w stanie
            > pomoc. Nie ma najmniejszego znaczenia czy urzad ministra finansow ma Kolodko,
            > Belka czy pies Leppera. Ja kocham Polske i Polakow i ja tam wracam, ale pisze
            > prawde taka jaka ona jest.

      • Gość: mania NIGDY nie pisz NIGDY PolisAm IP: *.dtcc.cc.nc.us 08.07.02, 13:55
        Uzasadnij, a nie stosuj magicznego myslenia. Do szkoly biedaku, naucz sie myslec.
        Albo do Polski, tam mozna krasc, myslec nie trzeba.
        Gość portalu: polishAM napisał(a):

        > Malo kto sie orientuje, ze Polska nie spelna warunkow zeby sytuacje ekonomiczna
        >
        > okreslic jako recesje. Do tego trzeba trzech kwartalow z ujemnym dochodem
        > narodowym. To sie nigdy nie spelni !!! Bezrobocie wynika z wysokiego przyrostu
        > naturalnego poczatku lat 80-tych oraz inwestycji wymierzonych w poprawienie
        > wydajnosci pracy. Niestety poprawa na rynku pracy NIGDY nie zmaterializuje sie.

    • Gość: mirmat Don't shoot the messenger IP: *.dialup.eol.ca 08.07.02, 10:32
      Mirek napisal:"Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu,
      zozwija nastroje depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej
      wrogosci. Tego Polsce najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie
      postkomunistycznej wolnosci i rodzacych sie szans na zbudowanie kraju
      dobrobytu. Dobrobyt buduje sie dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi."

      Ogolnie masz racje a jednak obawiam sie, ze jak sie u mnie mowi "strzelasz do
      kuriera przenoszacego informacje". Polacy mieli ogromny entuzjazm po odzyskaniu
      niepodleglosci. Ten entuzjazm byl cynicznie wykozystany przez politykierow
      okraglego stolu. Nie moge patrzec jak elita Solidarnosci: stoczniowcy, gornicy,
      pracownicy Cegielskiego traca prace bo ekonomista z PZPR-owskim zyciorysem
      bawil sie w ekonomiczne gierki sugerowane przez zadnych latwego lupu
      zachodnich "inwestorow". Czyzbys chcial ukrywac prawde. Wtedy nigdy nie dojdzie
      do zmian a zmiany sa konieczne.

      • Gość: Lucyfer Re: Don't shoot the messenger IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 10:38
        Gość portalu: mirmat napisał(a):

        > Mirek napisal:"Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu,
        > zozwija nastroje depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej
        > wrogosci. Tego Polsce najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie
        > postkomunistycznej wolnosci i rodzacych sie szans na zbudowanie kraju
        > dobrobytu. Dobrobyt buduje sie dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi."
        >
        > Ogolnie masz racje a jednak obawiam sie, ze jak sie u mnie mowi "strzelasz do
        > kuriera przenoszacego informacje". Polacy mieli ogromny entuzjazm po odzyskaniu
        >
        > niepodleglosci. Ten entuzjazm byl cynicznie wykozystany przez politykierow
        > okraglego stolu. Nie moge patrzec jak elita Solidarnosci: stoczniowcy, gornicy,
        >
        > pracownicy Cegielskiego traca prace bo ekonomista z PZPR-owskim zyciorysem
        > bawil sie w ekonomiczne gierki sugerowane przez zadnych latwego lupu
        > zachodnich "inwestorow". Czyzbys chcial ukrywac prawde. Wtedy nigdy nie dojdzie
        >
        > do zmian a zmiany sa konieczne.
        >

        No to chyba swiadczy o glupocie Polakow ,ze daja sie tak latwo wykorzystywac
        nielicznym cwaniakom......dobrze,ze zauwazyles ,ze Polacy to takie bierne i
        ciagle skolowane stadko przez malutkie inteligentne-cwane grupki ( w I RP byla to
        magnateria......)
        • Gość: mirmat Re: Don't shoot the messenger IP: *.dialup.eol.ca 08.07.02, 10:45
          Lucyfer napisal:"No to chyba swiadczy o glupocie Polakow ,ze daja sie tak latwo
          wykorzystywac nielicznym cwaniakom......dobrze,ze zauwazyles ,ze Polacy to
          takie bierne i ciagle skolowane stadko przez malutkie inteligentne-cwane grupki
          ( w I RP byla to magnateria......)

          A TAKIEGO "KURIERA" TO BYM ZATRZELIL !!!!!!!!! BRZMISZ JAK STARA PLYTA.
          • Gość: Mirek Re: Don't shoot the messenger IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 11:08
            Jest w tym sporo racji. Ludzie przestali samodzielnie myslec. Daja sie nabierac
            na latwe slowka i nie maja absolutnie zaufania nawet do tych, ktorych znaja z
            bliska, zaslugujacych na uczciwosc. Brak im tez zainteresowania wspolnym
            dobrem. Podczas mojego krotkiego pobytu w Polsce zdarzylo mi sie zamiatac z
            klatki schodowej rozbite, lezace od kilku dni szklo, na ktorym stali lokatorzy
            rozcinali sobie buty a dzieci kaleczyly nogi. Dzwonilem do administracji, zeby
            cos zrobila z kublami na smieci, bo muchy zazeraja zywcem, a ludzie nie maja
            ochoty zamykac klap. Drobne sprawy, to fakt ale przeciez z tych
            najdrobniejszych robia sie wieksze. Wystarczy widziec i chciec cos zrobic.
            • Gość: Lucyfer Re: Don't shoot the messenger IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 11:12
              Gość portalu: Mirek napisał(a):

              > Jest w tym sporo racji. Ludzie przestali samodzielnie myslec. Daja sie nabierac
              >
              > na latwe slowka i nie maja absolutnie zaufania nawet do tych, ktorych znaja z
              > bliska, zaslugujacych na uczciwosc. Brak im tez zainteresowania wspolnym
              > dobrem. Podczas mojego krotkiego pobytu w Polsce zdarzylo mi sie zamiatac z
              > klatki schodowej rozbite, lezace od kilku dni szklo, na ktorym stali lokatorzy
              > rozcinali sobie buty a dzieci kaleczyly nogi. Dzwonilem do administracji, zeby
              > cos zrobila z kublami na smieci, bo muchy zazeraja zywcem, a ludzie nie maja
              > ochoty zamykac klap. Drobne sprawy, to fakt ale przeciez z tych
              > najdrobniejszych robia sie wieksze. Wystarczy widziec i chciec cos zrobic.

              Tak jest na calej Slowianszczyznie,a nie tylko w Polsce ! Zgadnij dlaczego.....?
              Podpowiem,ze nie ma to zadnego zwiazku z Blokiem Sovieckim......
      • Gość: Mirek Re: Don't shoot the messenger IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 10:56
        Dajesz doskonaly dowod na to, ze Polacy nie potrafia jeszcze myslec. Wybrali
        komune, bo cierpia na zanik pamieci i wierza jak glupie dzieci w cuda i w
        obiecanki. rzecz polega jednak nie na rozpamietywaniu przeszlosci (to polska
        gangrena !!), ale realnym patrzeniu na terazniejszosc i przyszlosc. Czego
        Polacy sie nauczyli zobaczymy wkrotce, przy wyborach samorzadowych!!
      • Gość: wikul Re: Don't shoot the messenger IP: *.acn.waw.pl 09.07.02, 02:18
        Gość portalu: mirmat napisał(a):

        > Mirek napisal:"Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu,
        > zozwija nastroje depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej
        > wrogosci. Tego Polsce najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie
        > postkomunistycznej wolnosci i rodzacych sie szans na zbudowanie kraju
        > dobrobytu. Dobrobyt buduje sie dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi."
        > Ogolnie masz racje a jednak obawiam sie, ze jak sie u mnie mowi "strzelasz do
        > kuriera przenoszacego informacje". Polacy mieli ogromny entuzjazm poodzyskaniu
        > niepodleglosci. Ten entuzjazm byl cynicznie wykozystany przez politykierow
        > okraglego stolu. Nie moge patrzec jak elita Solidarnosci: stoczniowcygornicy,
        > pracownicy Cegielskiego traca prace bo ekonomista z PZPR-owskim zyciorysem
        > bawil sie w ekonomiczne gierki sugerowane przez zadnych latwego lupu
        > zachodnich "inwestorow". Czyzbys chcial ukrywac prawde. Wtedy nigdy nie dojdzie
        > do zmian a zmiany sa konieczne.


        Zamiast bredzić o spiskach i gierkach , zamiast lamentować , wracaj do Polski
        i zmieniaj rzeczywistość . Ale to chyba niemożliwe bo już języki ci sie mylą
        (a może się po prostu popisujesz).

    • Gość: smk Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.kki.krakow.pl 08.07.02, 11:31
      Gość portalu: Mirek napisał(a):

      > Rzadko, bardzo rzadko mozna spotkac w polskich gazetach artykuly na temat
      > pozytywnych zmian w Polsce w ostatnich latach. Malo mowi sie o ludziach, ktorym
      >
      > sie udalo dzieki uczciwej pracy i talentom, o nieslychanym (nadmiernym zreszta
      > wzroscie !!) poziomie konsumpcji - setki tysiecy nowych, okazalych domow, setki
      >
      > tysiecy zagranicznych samochodow, wyjazdy zagraniczne nawet ludzi
      > sredniosutuowanych, nie mowi sie tez o ogolnym wzroscie jakosci pracy -
      > praktycznie caly handel, rolnictwo (stad zamiast kartek na talerzach jest
      > nadprodukcja), wzroscie jakosci wyksztalcenia itd. Prasa stala sie w zakresie
      > krytykowania w sumie monotonna. Od propagandy sukcesu w czasach komunizmu,
      > kiedy to ze wzgledu na cenzure o ludzkiej biedzie, korupcji i innych
      > przestepstwach nie wolno bylo mowic, prasa przeszla do totalnej propagandy
      > kleski. Media maja ogromny wplyw na ksztaltowanie nastrojow spoleczenstwa.
      > Niektore z nich, kierowane przez roznego rodzaju partie polityczne sluza
      > oczywiscie interesom tych partii, a wiec uzyskaniu najwiekszej mozliwie wladzy.
      > Prasa partyjna o roznych odcieniach stosuje wiec normalne dla politycznej
      > walki chwyty - kalumnie,polprawdy,wyszukiwanie wyimanajczesciej wrogow.
      > Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu, zozwija nastroje
      > depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej wrogosci. Tego Polsce
      >
      > najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie postkomunistycznej wolnosci i
      > rodzacych sie szans na zbudowanie kraju dobrobytu. Dobrobyt buduje sie
      > dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi.

      Tak się mądrze wypowiadasz, ze tylko podpisac się obiema rekami, a równocześnie
      zapowoiadasz, że chciałbyś głosowac na populistyczny PiS. Nie widzisz
      sprzeczności?
      Pozdrawiam
      smk
      • Gość: Mirek Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 12:26
        Tego nie powiedzilem. Mam watpliwosci i dlatego pozwolilem sobie podzielic sie
        z nimi w innym poscie. Chcialem rozpoczac rzeczowa dyskusje na temat ktora z
        partii jest warta glosow w wyborach samorzadowych. Mysle, ze wiele osob nie wie
        i dlatego warto o tym porozmawiac. PiS ma ten ogromny plus, ze chce walczyc z
        korupcja.

        Pozdr

        • mn7 Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH 08.07.02, 12:34
          Gość portalu: Mirek napisał(a):

          > PiS ma ten ogromny plus, ze chce walczyc z
          > korupcja.
          >
          Podobnie jak moja teściowa i sąsiad z naprzeciwka. Na czym polega to "chcenie"?
          Wydaje mi się, że polityków nalezy oceniac po konkretach a nie po pustych
          sloganach. A te konkrety wypadają w PiS-ie fatalnie. Zero programu (po roku
          istnienia!), sztuczna popularność zbita na hasłach typu "law and order", brak
          zaplecza eksperckiego (co prawda to cecha wszystkich partii w Polsce). Mało?

          mn
    • indris Tęskniącym do propagandy sukcesu... 08.07.02, 11:52
      ...polecam tygodnik "Wprost". Tam można się dowiedziać, że 100 najbogatszych
      Polaków "zgromadziło" majątek 52 mld. zzłotych, czyli więcej niż deficyt
      budżetowy. A w ogóle to prasa jest od pisania prawdy a nie od propagandy.
      Te "setki luksusowych willi" raczej drażnią społeczeństwo, w którym są setki
      tysięcy BEZDOMNYCH i MILIONY ludzi, którzy nie o willi a o zwykłym mieszkaniu
      mogą sobie najwyżej pomarzyć.
      • mn7 Re: Tęskniącym do propagandy sukcesu... 08.07.02, 12:04
        indris napisał(a):

        > Te "setki luksusowych willi" raczej drażnią społeczeństwo, w którym są setki
        > tysięcy BEZDOMNYCH i MILIONY ludzi, którzy nie o willi a o zwykłym mieszkaniu
        > mogą sobie najwyżej pomarzyć.

        Taaa, oczywiście, za Gierka było duuużo lepiej, tak?
        A te tysiące nowoczesnych samochodów to krasnoludki kupują?
        A te mieszkania i domu, to pewnie budowane są na lokate i nikt w nich nie
        mieszka?
        Indris, ty żyjesz w jakimś własnym urojonym świecie!
        • indris Za Gierka i teraz 08.07.02, 13:08
          Oczywiście, że za Gierka dużej części ludzi było MATERIALNIE lepiej. Jaka to
          część - to kwestia sporna, ale że znaczna - to raczej bezsporne.
          A żyje w Warszawie, gdzie już teraz jest bardzop łatwo kupić mieszkanie -
          tylko, że nie ma wystarczająco wielu nabywców. Ten sam problem występuje
          zresztą i na Zachodzie - patrz słynne akcje Abbé Pierre'a zajmowania pustych
          domów. Ale we Francji jest budownictwo mieszkań socjalnych (z wszystkimi
          mankamentami tej akcji) a w Polsce - lepiej nie mówić. Podejrzewam, że to
          raczej Ty żyjesz w zamkniętym świecie ludzi, z których jeden napisał na forum,
          że za 3000 zł/mies. nie można w Warszawie wyżyć.
          • Gość: wikul Re: Za Gierka i teraz IP: *.acn.waw.pl 09.07.02, 02:52
            indris napisał(a):

            > Oczywiście, że za Gierka dużej części ludzi było MATERIALNIE lepiej. Jaka to
            > część - to kwestia sporna, ale że znaczna - to raczej bezsporne.
            > A żyje w Warszawie, gdzie już teraz jest bardzop łatwo kupić mieszkanie -
            > tylko, że nie ma wystarczająco wielu nabywców. Ten sam problem występuje
            > zresztą i na Zachodzie - patrz słynne akcje Abbé Pierre'a zajmowania pustych
            > domów. Ale we Francji jest budownictwo mieszkań socjalnych (z wszystkimi
            > mankamentami tej akcji) a w Polsce - lepiej nie mówić. Podejrzewam, że to
            > raczej Ty żyjesz w zamkniętym świecie ludzi, z których jeden napisał na forum,
            > że za 3000 zł/mies. nie można w Warszawie wyżyć.


            To dla ciebie jest oczywiste że za Gierka dużej częsci ludzi żyło sie lepiej
            dla mnie nie . Może wyłuszczysz mi komu to żyło sie lepiej (i na czy to lepsze
            życie polegało) bo mam wrażenie że pamięć cię zawodzi albo jesteś młodym i
            nasłuchałeś się bajek .
        • Gość: Mirek Re: Tęskniącym do propagandy sukcesu... IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 15:27
          Wielu obecnych bezdomnych mialo pewnie wystarczajaca ilosc pieniedzy na piwo,
          samochody, wypady zagraniczne ale o czynszu nie myslala. Placenie czynszu bylo
          czesto ostatnia rzecza, o ktorej mysleli. Mysleli tez, ze woda, swiatlo tez im
          sie nalezy darmo ! Nie wszyscy, rzecz jasna, ale i tacy byli.
          • mn7 Re: Tęskniącym do propagandy sukcesu... 08.07.02, 15:50
            Gość portalu: Mirek napisał(a):

            > Wielu obecnych bezdomnych mialo pewnie wystarczajaca ilosc pieniedzy na piwo,
            > samochody, wypady zagraniczne ale o czynszu nie myslala. Placenie czynszu bylo
            > czesto ostatnia rzecza, o ktorej mysleli. Mysleli tez, ze woda, swiatlo tez im
            > sie nalezy darmo ! Nie wszyscy, rzecz jasna, ale i tacy byli.

            Otóż to. Wytłumacz to jeszcze indrisowi :)
      • Gość: Mirek Re: Tęskniącym do propagandy sukcesu... IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 12:37
        Nie wiem czy przeczytalas o czym napisalem, czy miales wczesniej przygotowana
        odpowiedz. Malowanie Polski w tak czarnych barwach jak robia to media nikomu
        nie sluzy i tez z prawda zgodne nie jest. Nie jestem za propaganda sukcesu i
        nie ja bylem tym idiota, ktory glosowal na komune. Nie jestem tez za propaganda
        kleski, bo ona prowadzi do spolecznych dewiacji - zycie z dnia na dzien,
        marazm, pijanstwo, zlodziejstwo, chamstwo, brak wzajemnego zaufania ludzi do
        siebie.
        Wprost mowi owszem o najbogatszych ludziach i nikt mu tego nie zabrania. Czytam
        sam z ciekawosci o nich. Ci ludzie nie sa jednak przykladem dla sredniakow,
        ktorzy musza pomyslec rozumnie o swoich mozliwosciach i patrzec bez strachu w
        przyszlosc.
        • mn7 Re: Tęskniącym do propagandy sukcesu... 08.07.02, 12:43
          Gość portalu: Mirek napisał(a):

          > Nie wiem czy przeczytalas o czym napisalem, czy miales wczesniej przygotowana
          > odpowiedz. Malowanie Polski w tak czarnych barwach jak robia to media nikomu
          > nie sluzy i tez z prawda zgodne nie jest. Nie jestem za propaganda sukcesu i
          > nie ja bylem tym idiota, ktory glosowal na komune. Nie jestem tez za propaganda
          > kleski, bo ona prowadzi do spolecznych dewiacji - zycie z dnia na dzien,
          > marazm, pijanstwo, zlodziejstwo, chamstwo, brak wzajemnego zaufania ludzi do
          > siebie.
          > Wprost mowi owszem o najbogatszych ludziach i nikt mu tego nie zabrania. Czytam
          >
          > sam z ciekawosci o nich. Ci ludzie nie sa jednak przykladem dla sredniakow,
          > ktorzy musza pomyslec rozumnie o swoich mozliwosciach i patrzec bez strachu w
          > przyszlosc.

          Niestety, to jest jedna z przyczyn polskich nieszczęść - to podejście, że jeśli
          ktoś do czegoś doszedł, to na pewno ukradł a w najlepszym razie dorobił się na
          czyjejś krzywdzie. Nie twierdzę, że wszyscy tak myślą, ale na pewno większość.

          Pozdrawiam
          mn
          • Gość: Mirek Re: Tęskniącym do propagandy sukcesu... IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 12:51
            Jest to chyba troche wina tradycji katolickiej. Przeciez mowi ona wyraznie o
            tym, ze czlowiek jest stworzony do cierpienia i ubostwa. Wszyscy wiec ci,
            ktorzy w jakis sposob odbiegaja od schematu sa z gory skazani i podejrzani o
            najgorsze. Rewolucja przemyslowa narodzila sie w Anglii zreformowanej
            religijnie, a nie w innych krajach, w ktorych tradycja katolicka hamowala
            inicjatywe.
            • indris W sprawie tradycji katolickiej 08.07.02, 13:00
              Jest to nieprawdziwy frazes. Belgia była krajem katolickim i wysoko rozwiniętym
              w tym smym czasie, co inne rozwinięte kraje Europy. A w powojennych Niemczech
              jednym z najbardziej rozwiniętych landów jest właaśnie tradycyjnie katolicka
              Bawaria.
              • Gość: Mirek Re: W sprawie tradycji katolickiej IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 13:13
                Ja mowilem o narodzeniu rewolucji przemyslowej. Nie zmienisz zebys pekl jej
                angielskiego rodowodu. Belgia, Holandia, Niemcy, Szwajcaria w mniejszym lub
                wiekszym stopniu ulegly reformatorskim wplywom, albo w calosci zostaly
                zreformowane. Wlochy, Hiszpania, Portugalia z ich bieda moglyby wiec tylko
                sluzyc potwierdzeniu hamujacych wplywow tradycji katolickich na rozwoj
                gospodarczy. Trzeba patrzec na fakty, a nie kierowac sie demagogia.
                • Gość: polishAM Re: W sprawie tradycji katolickiej IP: *.nas32.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 08.07.02, 13:42
                  Ja uwazam, ze nie nalezy zbyt przesadnie podchodzic do gospodarki i ekonomii,
                  ktore zreszta beda napedzac sie same. Wazna jest harmonia i jakis model panstwa
                  ktory zapewni spokojna egzystencje. "Wielkie" ekonomie okupily swoj sukces
                  czasami zbyt wysoka cena. Amerykanie to narod czubkow i narkomanow, Japonia
                  jest wrecz uboga, Arabowie pieniadze zmarnotrawili, Zydzi sa znienawidzeni
                  przez wszystkich. Ped do majatku zamienia czlowieka w cynicznego skurwysyna bez
                  szacunku dla biedniejszych. Po co to komu.
                • Gość: wikul Re: W sprawie tradycji katolickiej IP: *.acn.waw.pl 09.07.02, 03:11
                  Gość portalu: Mirek napisał(a):

                  > Ja mowilem o narodzeniu rewolucji przemyslowej. Nie zmienisz zebys pekl jej
                  > angielskiego rodowodu. Belgia, Holandia, Niemcy, Szwajcaria w mniejszym lub
                  > wiekszym stopniu ulegly reformatorskim wplywom, albo w calosci zostaly
                  > zreformowane. Wlochy, Hiszpania, Portugalia z ich bieda moglyby wiec tylko
                  > sluzyc potwierdzeniu hamujacych wplywow tradycji katolickich na rozwoj
                  > gospodarczy. Trzeba patrzec na fakty, a nie kierowac sie demagogia.


                  Tu się nie zgadzam . To jest upraszczanie i dorabianie ideologii nie majace nic
                  wspólnego z rzeczywistością . To małe (stosunkowo) katolickie Włochy należą do G7
                  a mała katolicka Irlandia rozwija się w tempie chyba najwyższym w Europie .
                  Jaki wpływ na rozwój Stanów Zjedoczonych mieli katolicy z Irlandii też powinieneś
                  wiedzieć a dlaczego w swoim rozumowaniu pominąłeś katolicką Francję tego nie
                  wiem . Sprowadzanie tego rozumowania do tradycji religijnych jest anachroniczne
                  i prowadzi do nikąd .
              • Gość: Mirek Jeszcze pytanie IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 13:31
                Czy slyszales kiedys, zeby ksiadz katolicki mowil, ze Pan Bog stworzyl po to
                czlowieka aby byl szczesliwy i zyl w dostatku. Ja osobiscie nigdy chociaz
                bywalem do pewnego czasu w kosciolach i pobieralem lekcje religii. Pamietam
                natomiast doskonale promowanie cierpienia, wyrzeczen itd, a wiec bhylo to
                zwykle szerzenie wsrod wiernych choroby zwanej depresja, uzywajac wspolczesnego
                jej miana.
    • Gość: hoax Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: 217.109.137.* 08.07.02, 15:37
      Wcale nie jest tak zle. Jak masz zly nastroj, to kup sobie SUKCES, tam jest pelno
      bogatych usmiechnietych i zadowolonych z siebie ludzi. Pokazuja swoje rezydencje
      z basenami, psy, samochody, zdjecia z zagranicznych wyciecezk itp. Zmieniaja
      zony, mezow, robia sobie operacje plastyczne aby sie odmlodzic.
      Na przyklad dla przecietnego Tunezyjczyka Polak to taki sam gosc jak Szwajcar i
      Niemiec. Podobnie jest w innych modnych letnich kurortach.
      A wiec glowa do gory kolego!!!!!!
      pozdr
      • Gość: Mirek PRASA ULATWIA ROLE EKSTREMIE !! IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 16:46
        "Sukces" to sukces w wykonaniu ludzi, ktorzy dorobili sie w ciagu kilku lat w
        biednej Polsce takich majatkow jak cale pokolenia w na Zachodzie !! Te sukcesy to
        podejrzana i pewnie slusznie sprawa dla przecietnych Polakow. Pokazujac
        takie "sukcesy" ozaz obok tego tylko korupcje, bandytyzm itd. popelnia blad jaki
        zrobily np. media francuskie przed wyborami prezydenckimi.Tez mowili prawie
        wylacznie o korupcji i niebezpieczenstwie publicznym !! Rezultatem byly jak
        wiadomo szokujace glosy na Le Pena. W Polsce natomias wzrosla popularnosc
        Samoobrony, moze LPR ..Samoobrona ma juz 15% poparcie !! Wzrasta niechec do
        gospodarki rynkowej, do UE, a przeciez w ok.80% jest za nia !!
        Najwyzszy czas, zeby pokazywac dobre strony zmian i uczciwych ludzi, ktorzy mogli
        nareszcie sie wykazac i skorzystac z szansy.
        Rolnicy np. krzycza, ze bieda, ze ruina. Dlaczego nikt nie mowi o tych, ktorzy
        skorzystali z pomocy funduszy europejskich, wykorzystali je na zakup maszyn, czy
        zabudowan gospodarczych albo zwyczajnie zmienili profil produkcji rolnej, bo
        dawna nie przrynosila zyskow ?
        • Gość: Lucyfer do Mirka IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 18:10
          Gość portalu: Mirek napisał(a):

          > "Sukces" to sukces w wykonaniu ludzi, ktorzy dorobili sie w ciagu kilku lat w
          > biednej Polsce takich majatkow jak cale pokolenia w na Zachodzie !! Te sukcesy
          > to
          > podejrzana i pewnie slusznie sprawa dla przecietnych Polakow. Pokazujac
          > takie "sukcesy" ozaz obok tego tylko korupcje, bandytyzm itd. popelnia blad jak
          > i
          > zrobily np. media francuskie przed wyborami prezydenckimi.Tez mowili prawie
          > wylacznie o korupcji i niebezpieczenstwie publicznym !! Rezultatem byly jak
          > wiadomo szokujace glosy na Le Pena. W Polsce natomias wzrosla popularnosc
          > Samoobrony, moze LPR ..Samoobrona ma juz 15% poparcie !! Wzrasta niechec do
          > gospodarki rynkowej, do UE, a przeciez w ok.80% jest za nia !!
          > Najwyzszy czas, zeby pokazywac dobre strony zmian i uczciwych ludzi, ktorzy mog
          > li
          > nareszcie sie wykazac i skorzystac z szansy.
          > Rolnicy np. krzycza, ze bieda, ze ruina. Dlaczego nikt nie mowi o tych, ktorzy
          > skorzystali z pomocy funduszy europejskich, wykorzystali je na zakup maszyn, cz
          > y
          > zabudowan gospodarczych albo zwyczajnie zmienili profil produkcji rolnej, bo
          > dawna nie przrynosila zyskow ?

          Troche mieszasz .
          1 ) Le Pen mial najbardziej pro-rynkowy program ze wszystkich liczacych sie
          kandydatow na prezydenta we Francji....
          2) liberalne prawo karne w UE to poprostu ZLO ( bezkarnosc kryminalistow,brak
          zabijania mordercow nawet seryjnych ! ) i trzeba je zmienic,a ze Elity UE nie
          zmieniaja to maja Le Pena,Haidera takich co chca zmienic.
          3) W Polsce LPR i Samoobrona to recydywa PRL-u w katolickim opakowaniu,anie Le
          Pen....
          4) Rolnicy krzycza slusznie,wszak UE to jeden wielki PGR......gdzie w UE masz
          Wolny Rynek Rolniczy ?
          5 ) W Polsce brakuje partii Ateistycznej-Soc-Liberalnej o konserwatywnym
          podejsciu w sprawach Prawa Karnego ( przywrocenie kary smierci......).
          • Gość: Mirek Re: do Mirka IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 19:46
            Niestety ale to chyba ty sie mylisz. Program Le Pena (do sprawdzenia na stronie
            FN) to deportacja imigrantow, ograniczenie wolnosci mediow (w imie propagowania
            wartosci narodowych) wyjscie z Unii Europejskiej. Gdzie ty tu widzisz jakies
            propozycje postepu w gospodarce rynkowej. Przy nadprodukcji francuskiego,
            proponowanych clach dumpingowych polowa gospodarstw rolnycxh oraz innych dzialow
            gospodarki popadlaby w ruine w ciagu kilku lat. Media francuskie pzred wyborami
            histeryzowaly z powodu kazdego chuliganskiego wydarzenia i wystraszyly skutecznie
            nawet ludzi w malych spokojnych wioskach.
            Jezeli o mnie chodzi mam liberalne poglady prawicowe. Socjalizm niestety nigdzie
            sie nie sprawdza.
            Nie wiem w czym rolnictwo PGR kojarzy ci sie z PGR-ami.Moze to jedyne porownanie
            jakie mozesz zastosowac do duzych gospodarstw rolnych. Musze cie zapewnic, ze nie
            ma w nich ani pana dyrektora z trzema zastepcami, ani glownego ksiegowego +
            zastepce, pieciu panienek Gienek w ksiegowosci, zaopatrzeniowca, rewidenta,
            inwentaryzatora, dziesieciu kierowcow i dwudziestu dojarzy do 100 krow.
            Gospodarstwa do 30 hektarow to malutkie gospodarstwa, w ktorych pracuje maz i
            zona, a w sezonie zatrudniaja kogos na kilka dni do zbiorow w przypadku owocow np.
            Trzba miec wyobraznie, zeby mowic Unia to PGR.
            Nie jestem ekstremalny. Jestem zdecydowanym wrogiem kary smierci, chociazby
            dzieki temu czego nauczyli mnie kiedys na religii, ze od ostatecznych wyrokow
            jest sam Bog i kazdemu trzeba dac sanse poprawy.
            • Gość: Lucyfer Re: do Mirka IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 19:51
              No skoro nie popierasz kary smierci dla mordercow,to nie chcesz aby ofiary
              mordercow seryjnych byly w sposob WLASCIWY pomszczone.......
              ps. dobrze,ze nie byles sedzia w Norymberdze.....
              • Gość: Mirek Re: do Mirka IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 19:58
                Po pierwsze mylisz poglady, bo sprawiedliwosc to nie jest zemsta ale wymierzenie
                sprawiedliwej kary zgodnej z prawem. Co do Norymbergi to wydaje mi sie, ze jednak
                zgodzilbym sie na kare smierci. Chodzilo przeciez o masowe ludobojstwo. Wyjatkowe
                zbrodnie wymagaja wyjatkowych wyrokow. Bez wahania wydalbym tez wyrok smierci na
                Bin Ladena ale nie na tych poslusznych mu jak psy, bezrozumnych maniakow.
          • indris Faktycznie sam diabeł nie wie... 08.07.02, 19:51
            ...czym byłaby partia Soc-Liberalna ? Aborcja zamiast praw pracowniczych ? To
            sie już dawno nazywało po prostu burżuazyjnym antyklerykalizmem. Po co wymyślac
            nowe nazwy na stare rzeczy ?
            • Gość: Mirek Re: Faktycznie sam diabeł nie wie... IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 20:59
              Oni chyba sami nie wiedza ale nazwa im sie podoba, bo brzmi dumnie !!
            • Gość: Lucyfer Re: Faktycznie sam diabeł nie wie... IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 23:05
              indris napisał(a):

              > ...czym byłaby partia Soc-Liberalna ? Aborcja zamiast praw pracowniczych ? To
              > sie już dawno nazywało po prostu burżuazyjnym antyklerykalizmem. Po co wymyślac
              >
              > nowe nazwy na stare rzeczy ?

              Bylaby i aborcja i prawa pracownicze,ale nie byloby takiego duszacego
              interwncjonizmu panstwa w gospodarke a la socjaldemokracja.......
              • Gość: Mirek Przedstaw szczegolowy program IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 23:14
                Nie masz chyba nas forumowiczow za kretynow. twoja obecnosc na forum swiadczy
                sama w sobie, mam nadzieje, o minimalnym chociazby szacunku dla jego uczestnikow.
                Jezeli ich nie szanujesz to wiadomo - 4 litery w garsc i nie ma cie !! Jezeli
                chcesz zostac i spowodowac dyskusje na temat programu twojej partii - przedstaw
                go, a nie rob z niego tajemnic !! Polacy sa wciaz na etapie poszukiwan drogi do
                szczescia. Kazdy ma szanse pokazac sie tak samo jak i wybierac !! Chcesz aby
                traktowali cie powaznie - pokaz co masz do zaoferowania !!
                • Gość: Lucyfer Re: Przedstaw szczegolowy program IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 08.07.02, 23:20
                  Przeciez,ja nie jestem czlonkiem zadnej partii.....i w sumie zadnej nie
                  popieram. Ta APP RACJA to tylko taka mala propozycja,jak twoj Mirku
                  PiS......
                  ps. ja od ciebie nie wymagam reklamowania tu PiS-u i przedstawiania jego
                  programu......Szukaj sam partii swoich marzen po internecie i poza nim......
                  • Gość: Mirek Re: Przedstaw szczegolowy program IP: *.proxy.aol.com 08.07.02, 23:27
                    Szukam, wiadomo nie tylko programow ale i opinii innych na temat roznych partii.
                    Nie chce glupio glosowac !! Jak mowia - metryka na koncu jezyka (rezultat w
                    glowie !!).

                    Pozdrawiam
              • indris Faktycznie sam diabeł nie wie... 09.07.02, 11:47
                Jeżeli byłyby prawa pracownicze, to znaczy, że byłaby interwencja państwa w
                gospodarkę - prawa ustanawia przecież państwo (z definicji). Jaka więc
                interwencja jest już dusząca a jaka jeszcze nie ? Można oczywiście postulować
                całkowite wycofanie się państwa z wpływu na gospodarkę, jak JKM i
                libertarianie, ale wtedy człon "soc" jest niepotrzebny i oszukańczy.
    • Gość: wikul Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.acn.waw.pl 09.07.02, 02:42
      Gość portalu: Mirek napisał(a):

      > Rzadko, bardzo rzadko mozna spotkac w polskich gazetach artykuly na temat
      > pozytywnych zmian w Polsce w ostatnich latach. Malo mowi sie o ludziach,ktorym
      > sie udalo dzieki uczciwej pracy i talentom, o nieslychanym (nadmiernym zreszta
      > wzroscie !!) poziomie konsumpcji - setki tysiecy nowych, okazalych domow, setki
      > tysiecy zagranicznych samochodow, wyjazdy zagraniczne nawet ludzi
      > sredniosutuowanych, nie mowi sie tez o ogolnym wzroscie jakosci pracy -
      > praktycznie caly handel, rolnictwo (stad zamiast kartek na talerzach jest
      > nadprodukcja), wzroscie jakosci wyksztalcenia itd. Prasa stala sie w zakresie
      > krytykowania w sumie monotonna. Od propagandy sukcesu w czasach komunizmu,
      > kiedy to ze wzgledu na cenzure o ludzkiej biedzie, korupcji i innych
      > przestepstwach nie wolno bylo mowic, prasa przeszla do totalnej propagandy
      > kleski. Media maja ogromny wplyw na ksztaltowanie nastrojow spoleczenstwa.
      > Niektore z nich, kierowane przez roznego rodzaju partie polityczne sluza
      > oczywiscie interesom tych partii, a wiec uzyskaniu najwiekszej mozliwie wladzy.
      > Prasa partyjna o roznych odcieniach stosuje wiec normalne dla politycznej
      > walki chwyty - kalumnie,polprawdy,wyszukiwanie wyimanajczesciej wrogow.
      > Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu, zozwija nastroje
      > depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej wrogosci.Tego Polsce
      > najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie postkomunistycznej wolnosci i
      > rodzacych sie szans na zbudowanie kraju dobrobytu. Dobrobyt buduje sie
      > dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi.


      Prawdopodobnie piszesz z zagranicy ale twoje spostrzeżenia są bardzo trafne .
      Defetyzm , wszechogarniający lament i katastroficzne oceny rozpowszechniają
      często politycy dla załatwiania własnych interesów . Prowadzi to do
      upowszechniania się poczucia krzywdy i postaw roszczeniowych , nawet wsród ludzi
      którym się dobrze powodzi .
      • Gość: mirmat Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.dialup.eol.ca 09.07.02, 05:52
        Wikul odpowiedzial Mirkowi:"Prawdopodobnie piszesz z zagranicy ale twoje
        spostrzeżenia są bardzo trafne . Defetyzm , wszechogarniający lament i
        katastroficzne oceny rozpowszechniają często politycy dla załatwiania własnych
        interesów . Prowadzi to do upowszechniania się poczucia krzywdy i postaw
        roszczeniowych , nawet wsród ludzi którym się dobrze powodzi."

        Oboje mylicie defityzm ze zdrowa krytyka istniejacego porzadku. Juz slysze tych
        co z trybuny oskazali kiedys swoich krytykow jako zdrajcow ludu robotniczego bo
        trudno bylo tamtym rzadzacym odpowiedziec na podstawowe pytania. Osobiscie
        podziwiam Polakow, za ich cierpliwosc i tolerancje w stosunku do jawnych
        przekretow coraz to nowych ekip TKM (Teraz K..wa My) Kapital zaufania jaki
        dano "okraglemu stolu" byl wiec ogromny i tym wieksza hanba, ze go TKM-owcy nie
        wylozystali z pozytkiem dla Kraju. Dzis po 12 latach wolnej IIIRP, AWSLD-owcy
        twierdza, ze "nie mamy alternatywy" i jedynym naszym zbawieniem bedzie jezeli
        rzadzic nami beda teraz obcy z Brukseli. No i oczywiscie nowe grupki TKM
        przygotowuja sie na posadki w Brukseli.
        Ale bron boze by ktos ich krytykowal, to okropny defityzm. Chcecie optymizmu???
        dajmy wladze tym co widza ALTERNATYWY.
      • mn7 Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH 09.07.02, 11:16
        Gość portalu: wikul napisał(a):
        >
        > Prawdopodobnie piszesz z zagranicy ale twoje spostrzeżenia są bardzo trafne .
        > Defetyzm , wszechogarniający lament i katastroficzne oceny rozpowszechniają
        > często politycy dla załatwiania własnych interesów . Prowadzi to do
        > upowszechniania się poczucia krzywdy i postaw roszczeniowych , nawet wsród ludz
        > i
        > którym się dobrze powodzi .

        Kapitalną ilustracją była historia z L.Kaczyńskim, który w pierwszej połowie lat
        90. postanowił "wyspecjalizować się" w hasłach typu "law and order", dzięki czemu
        zresztą faktycznie zdobył ogromną popularność. W okresie swojego ministrowania
        niemal codzień pojawiał się w TV i wszystkie jego wypowiedzi były nastawione na
        podkręcanie strachu przed przestępczością. Skutek był taki, ze w okresie jego
        ministrowania poziom przestepczości był mniej więcej stały (i wyraźnie poniżej
        europejskiej średniej), a równocześnie lęk przed przestępczością rósł
        niebotycznie. Ludzie byli w wiekszości przekonani, że z miesiąca na miesiąc jest
        coraz gorzej! Był w swoim czasie o tym znakomity artykuł J.Widackiego w Polityce
        zatytułowany "Administrator strachu".

        Pozdrawiam

        mn7
    • Gość: GMR Re: PROPAGANDA KLESKI W POLSKICH MEDIACH IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 09.07.02, 11:38
      Gość portalu: Mirek napisał(a):

      > Rzadko, bardzo rzadko mozna spotkac w polskich gazetach artykuly na temat
      > pozytywnych zmian w Polsce w ostatnich latach. Malo mowi sie o ludziach, ktorym
      >
      > sie udalo dzieki uczciwej pracy i talentom, o nieslychanym (nadmiernym zreszta
      > wzroscie !!) poziomie konsumpcji -
      setki tysiecy nowych, okazalych domow, setki
      - a najbardziej wzrosła konsumcja na terenach byłych PGRów....
      > tysiecy zagranicznych samochodow, wyjazdy zagraniczne nawet ludzi
      > sredniosutuowanych, nie mowi sie tez o ogolnym wzroscie jakosci pracy -
      - kiedy to wczasy zagraniczne stały się tańsze od polskich..poza tymw jakich
      warunkach podróżują Polacy? 24 godz non stop jazdy autokarem kierowcy coraz
      częściej zasypiają z przemęczenia za kierownicą ..a fefekty tego widzielismy w
      ostatnich dniach aż nazbyt często (w sumie ponad 20osób straciło życie tylko w
      dwóch przypadkach)
      > praktycznie caly handel, rolnictwo (stad zamiast kartek na talerzach jest
      > nadprodukcja)
      - jak gastaka bopgaczy żre za trzech to nie dziw się ze konsumcja wzrosła a że
      ponad połowa narodu żyje w autentycznej biedzie..., wzroscie jakosci
      wyksztalcenia itd. (jakość wykształcenia? obserwuje się właśnie spadek jej
      jakości...wiedza nabyta w szkole czy na uczelni nie przydaje się w życiu
      zawodowym a w efekcie co prawie co drugi młody człowiek jest bez pracy) Prasa
      stala sie w zakresie
      > krytykowania w sumie monotonna. Od propagandy sukcesu w czasach komunizmu,
      > kiedy to ze wzgledu na cenzure o ludzkiej biedzie, korupcji i innych
      > przestepstwach nie wolno bylo mowic, prasa przeszla do totalnej propagandy
      > kleski.
      - Tu nie trzeba nic domalowywać to obraz rzeczywisty..ba! nawet i to co tam te
      media piszą i tak jest upiększone w stosunku do rzeczywistosci panującej w naszym
      kraju
      Media maja ogromny wplyw na ksztaltowanie nastrojow spoleczenstwa.
      > Niektore z nich, kierowane przez roznego rodzaju partie polityczne sluza
      > oczywiscie interesom tych partii, a wiec uzyskaniu najwiekszej mozliwie wladzy.
      > Prasa partyjna o roznych odcieniach stosuje wiec normalne dla politycznej
      > walki chwyty - kalumnie,polprawdy,wyszukiwanie wyimanajczesciej wrogow.
      - Tu akurat zgadzam się w 100%!
      > Propaganda kleski nie sluzy w zaden sposob spoleczenstwu, zozwija nastroje
      > depresjii, zabija inicjatywe, wywoluje nastroje wzajemnej wrogosci. Tego Polsce
      - inicjatywę zabija przede wszystkim pazerność fiskusa oraz brak poczucia
      stabilności reguł gry rynkowej..oraz to że aferzyści uchodzi bezkarnie szereg
      przewinień..również niewydolnosc organów ścigania i wym
      sprawiedliwosci..korupcja..itd
      > najmniej potrzeba w tym poczatkowym okresie postkomunistycznej wolnosci i
      > rodzacych sie szans na zbudowanie kraju dobrobytu. Dobrobyt buduje sie
      > dziesiatki lat i tego trzeba uczyc ludzi.
      - To fakt! tu też sie akurat zgadzam z tobą...niestety wiele fortun powstalło na
      ludzkiej krzywdzie na niejasnych spolotach polityki i biznesu..osobnym
      zagadnieniem jest służalczość naszych elit wobec obcych struktur czy
      systemów..niegdyś wysługiwano się Moskwie a dziś częśto ci sami ludzie robią to
      samo tyle że wobec Brukseli..poza tym mówienie prawdy to nie czarnowidztwo..to
      odwaga..oczywiście mówienie tylko i wył o tym bez podania propozycji wyjścia z
      tej sytuacji faktycznie jest niczym innym jak tylko sianiem defetyzmu nie mniej
      nie można udawać że tych problemów nie ma!! trzeba sie po prostu wziąśc za ich
      rozwiązywanie!! i Tyle!
    • Gość: Terry Pewnie spadek wartości złowtówki IP: 217.153.50.* 09.07.02, 11:40
      to dla ciebie pozytyw ? Czerwony pozytyw ? Albo pozytywka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja