tow.stalin 21.05.05, 07:34 moim zdaniem, tylko rosja (niestety) jest w stanie strącić łukaszenkę ze stołka... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
cocolinko Re: Spór z Białorusią - cd. 21.05.05, 08:21 Tak, ale to takie same imbecyle jak Łukaszenko, więc jeśli nie będą mieć doraźnych korzyści ze strącenia Łukaszenki to tego nie zrobią nigdy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zb1k Re: Spór z Białorusią - cd. 21.05.05, 09:34 tak z ciekawosci, oni tam maja atom?? Odpowiedz Link Zgłoś
gru645 Na pewno rakietki i to nie do tenisa stolowego. 21.05.05, 10:38 A co do backi, to Putin i Rosjanie go nie znoszą bo chce sie z nimi równać, podczas gdy oni musza mu pomagac ekonomiczne. Ale Białoruś od nich zależna jest in niezbędna jako element imperium które chca odbudować. My spieramu się w istocie nie z baćką a z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Na pewno rakietki i to nie do tenisa stoloweg 21.05.05, 12:46 Nawet jeżeli rakietki mają, to z pewnością bez guziczka. Łukaszenko to zabardzo narwany tenisista, żeby mu Putin taką zabawkę podsuwał! Odpowiedz Link Zgłoś
ch-wilenska WP oblężają Mińsk, przywracając demokrację! 21.05.05, 09:34 "Ludu mój! nigdy nie mów żem nagi! Ja i lud mój - nie zniesiemy zniewagi! Ludu mój! czy widzisz już wroga??? Ludu mój! potrzeba Ci wodza! zdecydowana polityka zdecydowana - republika" Odpowiedz Link Zgłoś
dupekzoledny Re: WP oblężają Mińsk, przywracając demokrację! 21.05.05, 09:43 polaczki, koniecznie,po wprowadzeniu demokracji w iraku,chcą wprwadzac demokracj ę na białorusi, i przywrócić burdel dla usa na kubie. Odpowiedz Link Zgłoś
ch-wilenska [...] 21.05.05, 09:47 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ch-wilenska liczyłem na Twoje vis comica 21.05.05, 20:10 -przezornie nie dopytuję o miejsca i rozmiary pęknięcia Odpowiedz Link Zgłoś
repres1 Mam mieszane uczucia. 21.05.05, 10:05 Nie myślcie, że moja wypowiedź jest tekstem zwolennika Kremla i metod Łukaszenki. W dniach "pomarańczowej rewolucji" gorąco popierałem Juszczenkę i wolnych Ukraińców. Jednak Białoruś to nie Ukraina. Na Białorusi nie ma takiej świadomości narodowej, inne jest widzenie wolności. Tam Łukaszenka jest w stanie wygrać każde wybory nie dlatego, że ma telewizję (na Ukrainie władza też ją przeciw Juszczence zmonopolizowała), ale dlatego, że Białorusini w większości w niego wierzą. My oczywiście oceniamy to inaczej niż oni, ale to jest ich kraj, nie nasz. Ostatnio miałem okazję obejrzeć w TVN24 wywiad ambasadora Białorusi. Ten facet mówił sensownie. Powodem problemów ZPB jest nieprzedstawienie przez Związek dokumentów z wyboru władz Ministerstwu Sprawiedliwości. I to mimo dwukrotnego wezwania. Czyżby Związek wstydził się swoich dokumentów? Coraz bardziej nabieram przekonania, że powinniśmy stonować naszą politykę. Chyba lepsza byłaby polityka otwarcia i dialogu (wiem, że trudno o dialog z Łukaszenką), zamiast wytaczania propagandowych(prasowych) armat. Dziś nie ma kogo wspierac przeciwko Łukaszence. Oczywiście nie przeszkadza to w udzielaniu schronienia osobom szykanowanym przez Łukaszenkę. Białorusini to nasi sąsiedzi i każda wojna, nawet prasowo-dyplomatyczna, wzbudza nienawiść. Bądźmy dla Białorusi i Białorusinów atrakcyjni, znormalniajmy granicę, docierajmy do ich świadomości, ale nie bądźmy nawiedzeni, bo to odbije się nam potężną czkawką. Otwarcie polskiej granicy zrobi więcej dobrego niż tony propagandy. Nie oszukujmy się: naród białoruski nie "powstanie", bo jeszcze nie ma z kim i dla kogo. Oni wierzą w "dobrego gospodarza" a nie w wolność. A my ekspertami w "mądrej wolności" też nie jesteśmy. Wystarczy przypomnieć sobie kogo wybieraliśmy i co ci "wybrani" zrobili z naszą wolnością. Nasi "wybrani" ponownie zrobili z Rzeczpospolitej "postaw czerwonego sukna", a my sami jeszcze nie potrafimy wyrzucić na margines swoich drani. U nas tez prawda nie jest najwyższym dobrem. Jeśli osiągniemy rozwój, w którym każde(!) kłamstwo dyskryminuje - uwierzę, że możemy uczyć Białorusinów. Odpowiedz Link Zgłoś
gru645 Tak, Białoruś to nie Ukraina. 21.05.05, 10:48 Jest tam opozycja, ale niewielka. Jak posłuchać baćki, to mówi on nawet sensownie, podobnie jak inni oficjele. Tylko sęk w tym ze nie robia tego co mówią. Udało im sie "kupić" ten stary zarząd ZPB i teraz kiedy wybrano nowy, a nie mają do niego dostępu, to próbują go rozbić. Zarzuty formalne w takim państwie gdzie wyroki wydaje baćka a sąd tylko ogłasza, to żaden problem. Uważam ze potrzeba wiecej działania czynnego niż werbalnego. Radio Wolna Białoruś, to w tej chwili najlepszy pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Re: Tak, Białoruś to nie Ukraina. 21.05.05, 12:03 Istotne jest że mniejszość białoruska w Polsce naciska takze na rząd aby pomóc ich rodakowm. Jest teraz audycja w TVP3,ludzie z okolic Hajnówki... Sprawa nie jest prosta, nie można tego tematu "olać". Odpowiedz Link Zgłoś
widzek Re: Tak, Białoruś to nie Ukraina. 21.05.05, 20:09 gru645 napisał: > Jest tam opozycja, ale niewielka. Jak posłuchać baćki, to mówi on nawet > sensownie, podobnie jak ... masz grubciu sporo racji, chociaz nie do konca. prosze tylko, nie uzywaj slowa backo w stosunku do luki. luka na pewno nie jest popem ani innym ojcem cerkiewnym. i bez zgody swistaka (ktory siedzi w swoim biurze i chichoce na caly glos)z lubianki, nigdy by nie odwazyl sie na pogorszenie stosunkow z polska. Odpowiedz Link Zgłoś
meezer Re: Mam mieszane uczucia. 27.05.05, 03:35 Chociaz doskonale rozumiem twoje zdanie nie umiem się z nim zgodzić. Uważam, ze normalizacja stosunków z Białorusią w tym momencie oznaczałaby naszą zgodę na stawiane nam warunki przez Łukaszenkę. To oczywiście oznaczałoby, ze z konfrontacji tej wyszlibyśmy.. przegrani? moze to nieodpowiednie słowo, ale zawiera w sobie coś co chciałbym Ci tutaj pokazać w kategorii moich odczuć. Jezeli chodzi o to, co mozemy zaproponować białorusi.. faktycznie, nie mamy zupełnie czego im proponować, chociażby dlatego,ze nie umiemy rządzić się we własnym kraju. Nie zmienia to jednak postaci rzeczy, ze walka z Łukaszenką jest elementem walki z Kremlem i chociazby z tego powodu warto jest ją zaostrzyć i kontynuować. Nie umiem wyobrazić sobie uległości wobec Putina, Łukaszenki i ludzi im podobnych - jedynie układy partnerskie są w stanie przemówić do mojej świadomości. Warto tutaj zauważyć, ze przewrót na białorusi, który zapewnił pozycję Łukaszence był sprowokowany przez Rosję. Warto też zauważyć, ze walcząc tym razem z Putinem, Łukaszenką mamy realne szanse na poparcie UE, a to oznacza, ze nie prowadzimy już tej wojny w samotności. Co do wcześniejszego komentarza (coś tam ktoś bredził o Iraku i wywijaniu szabelką) - jedno stwierdzenie - granica jest na wschodzie. Niezadowolonym szwabom polecam Białorus jako cel migracji. W ramach wyjaśnienia dla zacietrzewionych: Nie jestem narodowcem, skinheadem, NSem. Nienawidzę LPR, radia maryja i samozagł.. tfu! samoobrony. Jestem Polakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
js23 "Kolorowa rewolucja" kosztem białoruskich Polaków 21.05.05, 10:43 Będziemy kasztany z ogniska wyjmować ? super , szkoda tylko dlaczego przy tej okazji mają ucierpieć Polacy z Białorusi ? więcej można poczytać : www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20050521&id=sw01.txt www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20050521&id=sw07.txt i wywiad z prof. Anną Raźny z Instytutu Rosji i Europy Wschodniej Uniwersytetu Jagiellońskiego [polecam] www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20050521&id=sw09.txt Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Kasztanów z ognia wyciagac nie warto, sa inne 22.05.05, 10:03 sposoby. Np zarejsetrować ZPB nr 2 i funansowac ten nowy. Zaprosić jak najwiecej dzieci na kolonie w tym takze białoruskie. Posyłac paczki żywnosciowe Polakom na Białorusi i Białorusinom, poczta powinna dać ulge na przesyłki. Listy potrzebujacych z adresami mogły by np. znaleźć sie w parafiach. Sami tego doznalismy w czasie stanu wojennego ze strony państw zachodnich. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Kasztanów z ognia wyciagac nie warto, sa inne 22.05.05, 10:42 Dobrze by było stworzyć rowniez mozliwość studiowania w Polsce duzej grupy mlodzieży z Białorusi , zarówno Polaków jak i przede wszystkim Bialorusinów.To by były w końcu przyszłe elity naszego sasiada. No i koniecznie radio "Wolna Białoruś". Chyba nasz budżet "wytrzyma" takie inicjatywy. Odpowiedz Link Zgłoś
18261826www Do demokracji potrzebna jest inteligencja 21.05.05, 11:35 ....a ta spoczywa gleboko w ziemi w Kuropatach.Tam tez spoczywaja najprawdopodobniej przywodcy polskiego okregu narodowosciowego na Bialorusi tzw 'Dzierzynszczyzny' Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: Do demokracji potrzebna jest inteligencja 22.05.05, 14:35 To prawda, chyba nie tylko przywódcy. Swego czasu starałem sie prześledzic losy tej ludności, podobnie "Marchlewszczyzny" na Ukrainie. Otóz te okręgi znikaja bez śladu, nie ma ludzi piszących wspomnienia, wywodzących sie stamdąd. A co do Białorusi, to istotnie, Stalin i Hitler zgodnie wyrżnęli ich inteligencje w pień. Zostali prości ludzie, którym wszystko jedno, byle by była praca w kołchozie i talerz kartoflanki. jest to jedyny znany mi przypadek kraju, którego ludność demokratycznie zrezygnowała z hymnu, godła i flagi, bo po co im? Odpowiedz Link Zgłoś
seawolfie Re: Do demokracji potrzebna jest inteligencja 22.05.05, 14:43 Ale.... odpowiem sam sobie- w Polsce tez był moment, gdy opozycja była słabiutka i wszyscy stracili nadzieję. Gdyby nie niezależne wydawnictwa, Wolna Europa, Głos Ameryki, to ten płomyczek zostałby przytłoczony i zdmuchnięty przez komunistyczną wszechwładze. Dzisiaj parę rozgłośni, wydawnictw, może pare stypendiow, troche rozgłosu zrobionego na zachodzie może odegrac wielka rolę w podtrzymaniu słabej opozycji na Białorusi. Tak tanim kosztem możemy dokonać w kilka lat ogromnej zmiany w tym biednym kraju. Obalenie tego kartoflanego wodza to obalenie ostatniego dominium Moskwy w tym regionie, odepchnięcie moskiewskich sołdatów aż pod Smoleńsk ( i izolacja Kaliningradzkiej enklawy). To jest warte każdych pieniędzy, zwłaszcza tak niewielkich. Odpowiedz Link Zgłoś
jobar Re: Spór z Białorusią - cd. 22.05.05, 12:12 No i tak mamy nowa wojne na terenie Biala Podlaska i Bialorus.Na miecze libo topory?Dla Giertycha proponuje topor! Odpowiedz Link Zgłoś
widzek Re: Spór z Białorusią - cd. 22.05.05, 14:32 jobar napisał: > No i tak mamy nowa wojne na terenie Biala Podlaska i Bialorus.Na miecze libo > topory?Dla Giertycha proponuje topor! moze w ferworze walki by se obcial co nieco i oszczedzil nam patrzenia na nowych giertychow, tak, jak nie zrobil tego maciej Odpowiedz Link Zgłoś
arturpiotr Re: Spór z Białorusią - cd. 22.05.05, 14:39 Szacki oddaj 40 złoty - kochajacy Marian Odpowiedz Link Zgłoś