Parada Równości: Rzecznik Praw Obywatelskich in...

    • aby Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 26.05.05, 23:34
      Interwencja Recznika Praw Obywatelskich jest nieuzasadniona i anarchizująca
      obowiązujący porządek prawny.
      Prezydent Warszawy ma pełne prawo wyrazić zgodę lub jej nie wyrazić na
      proponowaną przez organizatorów imprezę ważąc różne względy, również te, które
      nie zostały zapisane w aktach prawnych. Każdy przypadek zezwolenia na
      zgromadzenie w miejscu publicznym wymaga odrębnej decyzji, która nie może być
      traktowana wyłącznie jako projekcja ogólnikowego konstytucyjnego zapisu. Gdyby
      było inaczej nie trzeba byłoby występować o zezwolenie.
      Organizatorzy Parady zachowują się wyzywająco nie proponując alternatywnych
      scenariuszy manifestacji, ani nie sugerując Przedentowi, by on wskazał
      alternatywne miejsce lub czas imprezy. Przykładem złej woli i pogardy dla prawa
      ze strony Organizatorów jest dyktowanie swoich warunków Prezydentowi (który
      reprezentuje legalny organ władzy jak i ogół mieszkańców miasta!) oraz składanie
      oświadczeń, że manifestacja przejdzie wybraną trasą bez względu na jego decyzję.
      Rzecznik Praw Obywatelskich swoją niewczesną interwencją anarchizuje porządek
      prawny, ponieważ nie ma takiego przepisu, które gwarantuje obywatelowi możliwość
      wzięcia udziału w publicznej manifestacji w terminie i w miejscu wyznaczonym
      przez Organizatorów Parady.
      Rzecznik Praw Obywatelskich, jeżeli już uznał za stosowne zabrać głos, powinien
      zachęcić obie strony do szukania kompromisu i upomnieć Organizatorów Parady, by
      nie zachęcali do łamania prawa. W żadnym wypadku nie powinien popierać buty i
      warcholstwa, nawet jeżeli są one w tym kraju mocno zakorzenione.
      • eurypides77 Re: Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 26.05.05, 23:41
        Mylisz się. Konstytucja mówi, że ograniczenie prawa do zgromadzeń może mieć
        miejsce tylko w wyjątkowych, wskazanych przez ustawy sytuacjach. Tak więc, nie
        może on brać pod uwagę względów, które nie znajdują się w ustawach - nie jest to
        jego uznaniowa i swobodna decyzja.
        • aby Re: Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 27.05.05, 00:34
          Po pierwsze, gdyby było tak, jak jak Pan pisze, wystarczyłby automat. Nie trzeba
          byłoby człowieka podejmującego decyzje.
          Po drugie, decyzja prezydenta Kaczyńskiego odnosi się do konkretnego wniosku i
          nie zawiera ogólnego zakazu tego rodzaju zgromadzeń.
          Po trzecie, to co pisze Pan o Konstytucji zawiera ewidentną sprzeczność
          logiczną. Sytuacje wyjątkowe z racji swej wyjątkowości nie mogą być wskazane
          przez ustawy. Np. śmierć Papieża była zdarzeniem wyjątkowym, które pociągnęło za
          sobą daleko idącą reglamentację imprez publicznych.
          Na pewno rozporządzenia wydane przy tej okazji były zgodne z literą i duchem
          prawa, które przecież daje legalnym władzom realne kompetencje do prowadzenia
          restrykcyjnej polityki nie tylko ze względu na ustawy ale również ze względu na
          okoliczności.
          Prezydent Warszawy ma prawo ograniczyć ilość zgromadzeń, marszów i manifestacji
          w centrum stolicy. Należy ubolewać, że tak rzadko czyni z tego użytek.
          • eurypides77 Re: Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 27.05.05, 01:07
            Prezydent jeszcze swojej decyzji nie wydał, więc nie znamy jej uzasadnienia, a
            co za tym idzie nie możemy w praktyce ocenić czy przekroczył swoje kompetencje
            czy też zmieścił się w ich granicach (bo to, że organ państwowy nie ma zupełnej
            swobody w wydawaniu tego typu decyzji, zwłaszcza w zakresie ograniczania swobód
            obywateli, jest oczywistością, wynikającą zarówno z samej Konstytucji jak i z
            bogatego w tym względzie orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego i Naczelnego
            Sądu Administracyjnego).

            Natomiast, w swoich publicznych wypowiedziach, Prezydent Warszawy wielokrotnie
            dawał do zrozumienia, że na Paradę Równości nie wyda zgody bez względu na
            okoliczności - a taka postawa właśnie sugeruje, że decyzję wyda, choćby nie miał
            na to prawnie dopuszczalnego uzasadnienia - co byłoby złamaniem prawa.
            • eurypides77 Re: Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 27.05.05, 01:10
              Ponadto, organizatorzy parady nie zapowiedzieli tego, że jeżeli Prezydent
              Kaczyński nie wyda zgody, to zorganizują paradę nielegalnie. Zapowiedzieli
              natomiast, że jeżeli takiego zgody nie będzie, to parada mimo tego odbędzie się
              legalnie.

              Polecam lekturę Ustawy z dnia 5 lipca 1990 r. Prawo o zgromadzeniach, bo
              przewiduje ona pewne okoliczności, w których zgromadzenie może się odbyć bez
              konieczności uzyskania zgody Prezydenta miasta.
              • cziriklo Kaczynski anarchizuje orawo i sprawiedliwosc 27.05.05, 10:07
                "Butnie" zachowuje sie prezydent Warszawy - swiadcza o tym wszystkie jego
                dotychczasowe wypowiedzi w sprawie parady.
                Na szczescie w systemie demokratycznym istnieje bardzo skuteczne narzedzie
                rozprawiania sie z arogancja wladzy, kiedy wszystkie inne metody zawioda.
                Nazywa sie to "obywatelskim nieposluszenstwem".Srodowska optujace za parada
                (nie tylko geje i lesbijki) nie jest w stanie obalic Kaczynskiego, bo jest w
                mniejszosci- sila rzeczy. Moze jednak skutecznie go skompromitowac w oczcah
                opinii publicznej, pokazac wszystkim obywatelom i swiatu jego prawdziwa nature -
                koltuna, zamordysty, czlowieka, ktory nie liczy sie z najwyzszym prawem w tym
                kraju. Nalezy tez zmuszac i prowokowac Kaczynskiego do dakszych wypowiedzi na
                temat homoseksualistow i ich parady - niech wiecej ludzi pozna jego poglady. Ja
                mimo wszystko wierze w zdrowy rozum Polakow.
                Mam nadzieje, ze organizatorzy Parady to wlasnie uczynia. Notowania
                Kaczynskiego juz spadaja (patrz dziesiejsze sondaze). Nalezy zorganzowac mu
                kampanie wyborcza tak, aby nie sadzil, ze ma prezydenture w kieszeni, aby bylo
                mu jak najmniej wygodnie we wlasnej skorze..
      • shygay Re: Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 27.05.05, 05:59
        aby napisał:

        > Prezydent Warszawy ma pełne prawo wyrazić zgodę lub jej nie wyrazić na
        > proponowaną przez organizatorów imprezę ważąc różne względy, również te, które
        > nie zostały zapisane w aktach prawnych.

        Każda decyzja administracyjna jest wydawana na podstawie konkretnych przepisów
        prawa i musi być na ich podstawie uzasadniona, więc względy natury pozaprawnej
        są tutaj najmniej ważna - zwłaszcza jeśli uznać, że tymi względami są poglądy i
        homofobia Kaczyńskiego.

        > Każdy przypadek zezwolenia na
        > zgromadzenie w miejscu publicznym wymaga odrębnej decyzji, która nie może być
        > traktowana wyłącznie jako projekcja ogólnikowego konstytucyjnego zapisu.

        j/w

        > Organizatorzy Parady zachowują się wyzywająco nie proponując alternatywnych
        > scenariuszy manifestacji, ani nie sugerując Przedentowi, by on wskazał
        > alternatywne miejsce lub czas imprezy. Przykładem złej woli i pogardy dla prawa
        > ze strony Organizatorów jest dyktowanie swoich warunków Prezydentowi (który
        > reprezentuje legalny organ władzy jak i ogół mieszkańców miasta!) oraz składani
        > e
        > oświadczeń, że manifestacja przejdzie wybraną trasą bez względu na jego decyzję.

        Po co rozmawiać, skoro legalny organ władzy, łamiąc ustawy i konstytucję
        stwierdza w mediach, że nie wyda zgody w żadnym terminie oraz na żadną trasę
        przemarszu. Co więcej, widać wyraźnie jego trudności z uzasadnieniem decyzji -
        tak to jest kiedy myśli się jedynie w kategoriach własnych poglądów.
        Jeśli legalne władze wydają decyzję, która łamie prawo, to nie widzę powodu do
        podporządkowywania się jej.

        Po drugiej stronie nie ma z kim rozmawiać - to chyba wina charakterów braci
        Kaczyńskich.
      • pe1 Re: Rzecznik PCz anarchizuje sytuację 05.06.05, 16:29
        > Organizatorzy Parady zachowują się wyzywająco nie proponując alternatywnych
        > scenariuszy manifestacji, ani nie sugerując Przedentowi, by on wskazał

        kolejne przykłady chorej wyobraźni katoli

        wyzywająco to się zachowują heteroseksualiści - co chwilę na ulicy widać ohydną obśliniającą się parę, aż rzygać się chce. tymczasem organizatorzy parady chcą sobie po prostu spokojnie przejść ulicami
    • astrid73 Nie, Nie i jeszcze raz NIe. Hetero nie urządzają 27.05.05, 01:53
      demonstracji. Zrozum jeden z drugim, że pedalstwo u większości wywołuje
      obrzydzenie. Możemy i przyjmujemy do wiadomości, że istniejecie ale wara od
      adobcji, wychowywania dzieci i panoszenia się po ulicach. O co walczycie?
      Przecież jakby wasza ideologia zadominowała to by was nie było(współczuję
      waszym matką)Zaproście je niech wyjdą z wami na ulicę i pokażą jakie są z was
      dumne.
      Prośba- to jest wyjątkowo zorganizowane środowisko i obsiadło temat.Wiem, że
      większość ma ich tam gdzie by chcieli ale będąc tu oddaj swój głos. Wystarczy
      tak/ nie
      • lipniak Naturalnie = NIE dla legalizacji zboczen 27.05.05, 03:26
        • dac15 Re: Naturalnie = NIE dla legalizacji zboczen 27.05.05, 06:42
          Rewolucja moralna Kaczyńskich - mamy właśnie jej przedsmak: łamanie Konstytucji
          RP, Kacze prawa i Kacza sprawiedliwość. Mam nadzieję, że parada stanie się
          manifestacją wszystkich, którym obcy jest zamordyzm i bolszewizm. Przez tyle
          lat w Polsce rządzili ci, którzy wiedzieli lepiej od społeczeństwa, co
          obywatele mają mysleć. Historia kołem się toczy - ci, co wiedzą wszystko LEPIEJ
          (czyt.: Kaczyńscy) - wracają. KOSZMAR!!!
          • cziriklo Powinnismy isc wszyscy na Parade, bez wzgledu na 27.05.05, 10:11
            orientacje. Jesli wygrywac beda ludzie pokroju Kaczynskiego, demokracja i prawa
            obywatelskie nasz wszystkich sa zagrozone. Wyjdzmy nie tylko z transparentami,
            ale i flaga narodowa.
            • skipper_ Re: Powinnismy isc wszyscy na Parade, bez wzgledu 27.05.05, 12:46
              tak tak... a lewactwo bedzie sie tylko cieszyc... i pod przykrywka milosci
              blizniego, tolerancji itd... robic przekrety...
              • eurypides77 Re: Powinnismy isc wszyscy na Parade, bez wzgledu 27.05.05, 13:41
                A co to ma do rzeczy? Kaczyński też ma ciągoty lewackie (poczytaj wywiad z nim w
                ostatnim przekroju, gdzie opowiada się za państwem opiekuńczym), a co do
                przekrętów, to obaj bracia są w parę z nich nieźle umoczeni (FOZZ, PZU, na
                przykład).

                W Polsce niestety nie ma parti libertariańskiej z prawdziwego zdarzenia - w
                dalszym ciąglu są tylko socjaliści pobożni i socjaliści bezbożni, jak kiedyś
                mawiał Korwin-Mikke.
      • pe1 Re: Nie, Nie i jeszcze raz NIe. Hetero nie urządz 05.06.05, 16:40
        > Hetero nie urządzają demonstracji

        A właśnie, że urządzają. Codziennie, na każdym kroku, na ulicy, w tramwaju, w autobusie pełno obściskujących się i śliniących par hetero. Istne obrzydlistwo, a wszyscy którym to nie odpowiada muszą to cicho znosić. Precz z demonstracjami hetero! Zabronić publicznego całowania i trzymania za rękę! zabronić hetero-ekscesów na ulicy!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja