Środa: zorganizujmy "okrągły stół" w sprawie Pa...

    • shygay Heh... świętojebliwi skończyli świętowanie.. 27.05.05, 06:27
      Świętojebliwi skończyli świętowanie i stąd przybyło ich na forum. Swój rytuał
      odbębnili i mogą już z czystym sumieniem strzelać nienawiścią.
    • toporowa kto mi odpowie na 2 pytania? 27.05.05, 08:06
      W ktorych krajach Europy odbywaja sie parady gejow i lesbijek a w ktorych nie?
      Jaka korzysc z parady gejow i lesbijek maja politycy walczacy o rownouprawnienie mniejszosci
      seksualnych a jaka korzysc (a moze przeciwnie) z tej manifestacji maja "szeregowi"
      przedstawiciele tych mniejszosci?
      Na marginesie:
      zaciekla pogarda z jaka niektorzy dyskutanci wypowiadaja o "wiosze", "pszenno-buraczanym
      kraju", "Grojcu" itd wskazuje wyraznie, gdzie w Polsce znajduje sie obszar prawdziwie
      dyskryminowanych spolecznosci. Tym obszarem jest prowincja a dyskryminowani sa jej
      mieszkancy, o ktorych nb. trudno powiedziec, ze stanowia mniejszosc. I to jest PRAWDZIWY
      PROBLEM POLSKI
    • remik.bz Jeszcze kilka innych "okrągłych stołów" 27.05.05, 08:56
      Minister rządu ukonstytuowanego w demokratycznym państwie wg legalnych
      procedur uważa ,ze problem "kochających inaczej" jest tak samo ważny jak
      zmiana systemu w 1989 r i wymaga az "okrągłego stołu". Rozumiem ,że
      obowiązujące normy i procedury prawne nie wystarczą a problem jest "najwyższej
      wagi". Decyduje wręcz o przyszłym naszym losie.

      Dlatego też ja ,jako statystyczny "Polak - szarak", bardzo proszę o powołanie
      kilku innych okragłych stołów w celu rozwiązania innych problemów dla mnie
      zdecydowanie wazniejszych ( wiem , wiem jestem okrutnym egoistą i wstydzę się
      tego ) niż problematyka tego co człowiek ma między nogami i jak z tego korzysta.
      A oto wykaz najwazniejszych okrągłych stołów dla mnie - Polaka -szaraka :
      1- reforma lub likwidacja ZUS-u
      2- reforma systemu podatkowego
      3- zmniejszenie bezrobocia
      4- reforma służby zdrowia
      5- walka z korupcją
      6- reforma policji
      7 reforma wymiaru sprawiedliwości
      8- wprowadzenie okręgów jednomandatowych
      9- reforma oświaty i nauki
      10 wspieranie drobnej przedsiębiorczości
      11 (niekoniecznie ) obowiązkowe badania psychiatryczne kandydatów na posłów ,
      senatorów i radnych

      To by było na razie na tyle. Mam nadzieję ,że wszyscy popierający wspaniałą
      ideę Pani Minister ( aby wszystki najważniejsze problemy Polski
      rozwiązyać "okragłostołowo") przyłączą sie do mojej inicjatywy. No , chyba ,ze
      ktoś uważa ,że problem "gejowski" jest tak wazny i palący ,ze wszystkie inne
      to "pikuś" i nie warto o nie walczyć.
      • shygay Re: Jeszcze kilka innych "okrągłych stołów" 27.05.05, 09:09
        "Okrągły stół" to metafora zwolenniku PO.
        Nie uważam, aby był potrzebny - uważam, że mamy prawo do wolności zgromadzania
        się i nie życzę sobie ustępstw dla Kaczyńskiego.
        Problem homoseksualistów nie jest w Polsce w ogóle zauwazany, gdyż jest nie po
        linni ideologii katolickiej. Nic nie stoi na przeszkodzie rozwiązywania innych
        palących problemów Polski.
        • remik.bz Re: Jeszcze kilka innych "okrągłych stołów" 27.05.05, 09:26
          "Okrągły stół" to metafora zwolenniku PO.

          Nie wykluczam. Ale to tylko źle świadczy o Pani Minister , jeśli do
          rozwiązywania problemów ,za które jest odpowiedzialna ,nie stosuje instrumentów
          prawnych ( gdzie nie ma miejsca na metafory) tylko "emocjonalno -artystyczne"
          srodki wyrazu. Ja po prostu bardzo źle oceniam kompetencje Pani Minister.

          > Nie uważam, aby był potrzebny

          Mam taką sama opinię

          uważam, że mamy prawo do wolności zgromadzania

          Mam taką samą opinię

          Problem homoseksualistów nie jest w Polsce w ogóle zauwazany, gdyż jest nie po
          > linni ideologii katolickiej.

          Nie zgadzam się a Tobą. Moim zdaniem aż za dużo się o tym mówi i pisze
          spychając na dalszy plan naprawdę ważne sprawy .

          Nic nie stoi na przeszkodzie rozwiązywania innych
          > palących problemów Polski.
          Niestety stoi bardzo wiele. M.in. znajdywanie tzw. "tematów zastępczych jak :
          aborcja , eutanazja , lista Wildsteina , lustracja , parady gejów, pedofilia
          wśród "czarnych " ( dlaczego nie wśród np strażaków?).
          Promując "temat zastępczy" ,utrudniacie dyskusję o sprawach ważnych.`
    • szatan33 Ludzie... 27.05.05, 09:09
      zastanówcie się nad wyborami i prezydenckimi i parlamentarnymi. Nie powinni
      wejść do parlamentu i kandydować na prezydenta ludzie ewidentnie łamiący
      międzynarodowe prawo, ludzie popierający jawnie rasizm. A kaczory takie są.
      Wytknięcie ich błędów przez międzynarodową organizację jest dla Polski
      upokarzające. Znaleźliśmy się w gronie takich państw jak Kuba, Rosja, Białoruś
      etc. Kaczory niech się zajmą swoimi sprawami, niech kombinują jak ukraść nie
      księżyc a słońce. I niech nie wystawiają naszego kraju na pośmiewisko.
    • jajko69 KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 09:33
      Konstytucja gwarantuje prawo do pokojowych zgromadzen, jest to jedna z
      podstawowych wolnosci. Kaczynski nie moze zabronic zgromadzenia tylko dlatego,
      ze mu sie cos nie podoba, bo jego decyzja jest sprzeczna z konstytucja, a tym
      samym niewazna. Pan kaczynski powinien zrozumiec, ze w Polsce zyja rozni
      ludzie, nie tylko biali heteroseksualni katolicy, i wszyscy maja rowne prawa. w
      ogole dziwia mnie komentarze na forum - przeciez te sprawe nie nalezy
      rozpatrywac w kategorii czy sie lubi gejow czy nie, ale w kontekscie lamania
      konstytucyjnech praw czlowieka.
      • remik.bz Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 09:45
        jajko69 napisała:
        Kaczynski nie moze zabronic zgromadzenia tylko dlatego,
        > ze mu sie cos nie podoba,

        Jednak może. Kaczyński reprezwntuje tzw. lokalną społeczność. Mieszkańcy
        Warszawy wybrali go w demokratycznych procedurach . Znali doskonale jego
        poglądy , a jednak go wybrali. Powinieneś mieć więc raczej pretensje do
        Warszawiaków.
        Gdyby Kaczyńsdki teraz nagle zmienił poglądy , to by znaczyło ,że po prostu
        oszukał swoich wyborców.
        Wniosek jest tylko jeden : przekonajcie Warszawiaków aby w następnych wyborach
        wybrali sobie "na szefa" kogoś sympatyzującego z "kochajacymi inaczej" .

        A o tym czy decyzja Kaczyńskiego jest ważna ,czy nieważna decyduje Wojewoda.
        Z tym ,że ten ostatni może co najwyżej uchylić decyzję . Nie może jej zmienić ,
        bo by wszedł w kompetencje lokalnego samorządu . Kaczyński więc w majestacie
        prawa może wielokrotnie zabraniać parady , a wojewoda nie może mu i tak
        nic "kazać" czy go odwołać. To mogą zrobić tylko wyborcy . Takie to sa uroki
        demokracji.
        • jajko69 Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 09:50
          Jednak nie moze, bo jest tylko urzednikiem i podlega konstytucji i ustawom. A
          jego decyzje z powodu sprzecznosci z konstytucja moze uniewaznic Trybunal
          Konstytucyjny - raz na zawsze, bo orzeczenia TK sa niewzruszalne.
          • remik.bz Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 10:01
            jajko69 napisała:

            > Jednak nie moze, bo jest tylko urzednikiem i podlega konstytucji i ustawom. A
            > jego decyzje z powodu sprzecznosci z konstytucja moze uniewaznic Trybunal
            > Konstytucyjny - raz na zawsze, bo orzeczenia TK sa niewzruszalne

            Ale po co zaraz TK ? Wystarczy Wojewoda. Może i musi on unieważnić każdą
            decyzje lokalnego samorządu niezgodną z prawem. Np decyzję "pozwolenie na
            budowe"lub "zakaz manifestacji".
            Unieważnić , to nie znaczy zmienić.
            Problem w tym ,ze ani wojewoda ( ani TK ) nie może wydać NOWEJ decyzji za
            lokalny samorząd.Np "zgoda na manifestację". Tak więc Kaczyński wydaje decyzję
            negatywną , wojewoda ja unieważnia i więc dochodzimy do punktu wyjściowego -
            nie ma żadnej decyzji . A bez decyzji nie wolno organizować parady. Takie jest
            prawo . Nawiasem mówiąc Kaczyński może wielokrotnie powtarzać ten numer.
            • shygay Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 11:37
              Jeśli tak w istocie jest... to mamy do czynienia z luką w prawie. Przecież to
              jest bez sensu.
          • shygay Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 11:40
            Trybunał Konstytucyjny nie rozstrzyga o zgodności decyzji administracyjnych z
            Konstytucją i ustawami lecz o zgodności ustaw i rozporządzeń z Konstytucją i
            wiążącym nas prawem międzynarodowym.
            Od rozpatrywania zgodności dycyzji z ustawami i konstytucją jest, w pierwszej
            instancji, Wojewódzki Sąd Administracyjny, w drugiej zaś Naczelny Sąd
            Administracyjny. Niestety wniosek do sądu można złożyć dopiero po wyczerpaniu
            normalenj (administracyjnej) procedury odwoławczej - co niestety trwa.
        • shygay Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 11:36
          remik.bz napisał:

          > Jednak może. Kaczyński reprezwntuje tzw. lokalną społeczność. Mieszkańcy
          > Warszawy wybrali go w demokratycznych procedurach . Znali doskonale jego
          > poglądy , a jednak go wybrali. Powinieneś mieć więc raczej pretensje do
          > Warszawiaków.
          > Gdyby Kaczyńsdki teraz nagle zmienił poglądy , to by znaczyło ,że po prostu
          > oszukał swoich wyborców.
          > Wniosek jest tylko jeden : przekonajcie Warszawiaków aby w następnych wyborach
          > wybrali sobie "na szefa" kogoś sympatyzującego z "kochajacymi inaczej" .

          O czym Ty piszesz? Czyli funkcjonariusze publiczni pochodzący z wolnych wyborów
          mogą łamać prawo tylko dlatego, że większość ich wyborców ma odmienne zdanie?
          Poza tym Kaczyński nie jest prezydentem swoich wyborców, lecz wszystkich
          warszawiaków, również tych homoseksualnych.

          > A o tym czy decyzja Kaczyńskiego jest ważna ,czy nieważna decyduje Wojewoda.
          > Z tym ,że ten ostatni może co najwyżej uchylić decyzję . Nie może jej zmienić
          > bo by wszedł w kompetencje lokalnego samorządu . Kaczyński więc w majestacie
          > prawa może wielokrotnie zabraniać parady , a wojewoda nie może mu i tak
          > nic "kazać" czy go odwołać. To mogą zrobić tylko wyborcy . Takie to sa uroki
          > demokracji.

          A nie jest przypadkiem tak, że raz rozstrzygnięta sprawa nie może być
          przedmiotem kolejnego postępowania i nowego rozstrzygnięcia? Samo przez się
          rozumie się, że jeśli wojewoda decyzję uchyla to Kaczyński powinien
          zarejestrować demonstrację .... jest jeszcze sąd administracyjny, ale w takich
          sprawach zazwyczaj brak czasu.
          • remik.bz Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 13:04
            shygay napisał:

            O czym Ty piszesz? Czyli funkcjonariusze publiczni pochodzący z wolnych wyborów
            > mogą łamać prawo tylko dlatego, że większość ich wyborców ma odmienne zdanie?
            > Poza tym Kaczyński nie jest prezydentem swoich wyborców, lecz wszystkich
            > warszawiaków, również tych homoseksualnych.

            Nikt nie może łamać prawa , przynajmniej w teorii. Wydanie takiej czy innej
            decyzji administracyjnej nie jest jeszcze złamaniem prawa. Zła decyzja nie
            zawsze jest wynikiem dzialania z premedytacja , czasami zwykłej pomyłki(
            oczywiście nie w tym przypadku - wiem). Dlatego właśnie Wojewoda ma obowiazek
            uchylenia decyzji niezgodnej z prawem.

            A nie jest przypadkiem tak, że raz rozstrzygnięta sprawa nie może być
            > przedmiotem kolejnego postępowania i nowego rozstrzygnięcia? Samo przez się
            > rozumie się, że jeśli wojewoda decyzję uchyla to Kaczyński powinien
            > zarejestrować demonstrację .... jest jeszcze sąd administracyjny, ale w takich
            > sprawach zazwyczaj brak czasu.
            >

            Masz rację . I tu nie będzie pewnie nowego postepowania tylko w
            ramach "starego" wydana znowu decyzja negatywna. Masz również rację ,że "samo
            przez się się rozumie" (ale w "dojrzałej demokracji") ,ze po uchyleniu przez
            Wojewodę negatywnej decyzji ,Kaczyński powinien decyzję pozytywną. Dlatego ,że
            po prostu wyborcy nie głosowali by więcej na faceta łamiącego prawo z
            premedytacją ( jeden błąd kazdemu może się zdarzyć). Większym przewinieniem
            byłoby dla nich łamanie prawa przez Kaczyńskiego niż taka czy inna jego opinia
            o gejach. Ale u nas Kaczyński doskonale wie ,ze bez żadnych negatywnych
            konsekwencji ( no chyba ,że droga sądowa) moze odmawiać zgody na manifestację.
            Tym bardziej ,że wyborcy tego oczekuja od niego i "olewają" prawo.

            Żeby było jasne. Nie darzę Was sympatią , wręcz przeciwnie. Ale psucie prawa i
            młodej naszej demokracji uważam za większe zło niż ta cała Wasza parada. Do Was
            mam żal ,że z premedytacją prowokujecie takie sytuacje. I odwracacie w ten
            sposób uwagę od spraw naprawdę ważnych.
        • shygay Re: KACZYNSKI LAMIE PRAWA CZLOWIEKA 27.05.05, 11:47
          Tak się zapędziłem, że popełniłem błąd.
          Prezydent (burmistrz, wójt) jest reprezentantem gminy, spełnia funkcje dawnego
          zarządu. Przedstawicielami społeczności są organy uchwałodawcze gminy.
    • rsrh Pani Magdaleno! Czy warto pozostawic po sobie 27.05.05, 09:46
      taki obraz medialny jak panie Jaruga i Szyszkowska. Niech pani spojrzy w lusterko
      i wejrzy głęboko w oczy! Co pani widzi?
    • mariandrzej Okrągły ale nie dla wszystkich 27.05.05, 10:00
      Dlaczego Środa przez okragły tydzień nie dopuszcza do uczestnictwa w paradzie
      zooseksualistów. Dlaczego brak jej tolerancji dla nekroseksualistów.
      Czy Środa poszła by ze swoją latoroślą (jesli ją posiada, a jesli tak to czy z
      mężczyzną) na p[aradę naturystów maszerujących prze cenrum Warszawy w strojach
      organizacyjnych. A może dołączyła by do nich, szybko przebierając się w
      obowiązujący tam strój (pomijam estetykę).
      A kiedy parada wibratorków i lalek.
      Przepraszam panią Środę za złośliwości wyp[isane w tym liście, ale jej
      obojętność na młode pokolenie przekracza granice. Tolerancja to nie obojetność
      ani propagandą skrajności.
      • zewszad_i_znikad Re: Okrągły ale nie dla wszystkich 27.05.05, 10:22
        Homoseksualizm nie jest skrajnością, zboczeniem, chorobą. Jest formą miłości.
        Niektórzy ludzie czują miłość do przedstawicieli tej samej płci, zupełnie po
        prostu. Tu nie chodzi o żadną rozpustę, miłość nie może być obrzydliwa! Chodzi
        po prostu o to, że geje i lesbijki są ludźmi dyskryminowanymi.
        Zabawki erotyczne to zupełnie inna sprawa, bo to właśnie jest sama seksualność.
        Jeżeli ktoś ich używa, to jego sprawa, nie jest w tym ograniczany. Geje i
        lesbijki są, bo oczywiście mogą być ze sobą, ale nie mogą związku
        zalegalizować, a w praktyce - lepiej dla nich się nie ujawniać, bo w
        społeczeństwie nienawiści dużo ryzykują.
        Zoofilia i nekrofilia to doprawdy zupełnie co innego!!!!! Czy naprawdę nie
        jesteś w stanie dostrzec różnicy? Nie może być miłości w takim wypadku. Zaś
        między ddwojgiem ludzi tej samej płci oczywiście miłość jest możliwa. Na pewno
        zdarzą się i tacy, którym chodzi tylko o seks, to potępiam tak w wersji hetero-
        jak i homoseksualnej. Ale to już osobista sprawa każdego człowieka i jego
        sumienia, i tak promiskuityzmu prawo przecież nie zakazuje. Wobec prawa gej jak
        najbardziej może co noc szukać innego chłopca (tyle że to podły stereotyp), ale
        jeżeli kogoś kocha, oficjalnie są sobie obcy. Oficjalnie prawo do miłości mają
        tylko "normalni".
        • zewszad_i_znikad Re: Okrągły ale nie dla wszystkich 27.05.05, 10:25
          PS. Pani Środa ma córkę i męża. Było w wywiadzie w "Dużym Formacie", wystarczy
          przeczytać. Ale chyba najłatwiej podejrzewać przeciwników ideologicznych o
          wszystko co najgorsze, a już cudownie prostym sposobem jest założyć, że każdy
          będzie się trząsł z przerażenia na samo posądzenie o inną orientację.
        • shygay Re: Okrągły ale nie dla wszystkich 27.05.05, 11:56
          Swoją drogą ciekaw jestem jak wyglądałaby tolerancja rodaków, gdybym wyszedł w
          tiszercie z akcji "Tiszert dla wolności" - z nadrukiem "Jestem gejem". Strach
          się bać.
          • remik.bz Re: Okrągły ale nie dla wszystkich 27.05.05, 13:26
            shygay napisał:

            > Swoją drogą ciekaw jestem jak wyglądałaby tolerancja rodaków, gdybym wyszedł w
            > tiszercie z akcji "Tiszert dla wolności" - z nadrukiem "Jestem gejem". Strach
            > się bać.

            Ty też powinieneś być tolerancyjny dla inaczej pojmujacych świat niz Ty . I
            szanować ich uczucia. Ciekawe czy wyszedłbyś w Nowym Jorku w tiszercie z
            napisem "cieszę się z ataku 11.IX na WTC" ? Czy może uszanował byś jednak
            uczucia przeciętnych "Ami" ?
            • shygay Re: Okrągły ale nie dla wszystkich 27.05.05, 13:43
              Przecież tolerancja nie przejawia się w uniformizacji..., czyż nie mogę wyjść na
              ulicę w czym chcę? (oczywiście nie biorę pod uwagę epatowania nagością). Jeśli
              chodzi o tę akcję Fundacji Wolności, to taką koszulkę mogą ubrać również
              heteroseksualiści w ramach solidarności z "tymi złymi". Oczywiście oni równiez
              mogą dostać po pysku za bycie "wstrętną ciotą". Może więc będzie bezpieczniej
              ustalić urzędowo oficjalne wzory ubioru... myslę, że LPR i PiS się o to postarają.

              Wydaje mi się, że porównanie do zamachu z 11 września jest chybione. Tam
              wydarzyła się tragedia, konkretna i namacalna rzeź. Tutaj mówimy o uczuciach,
              które wynikają jedynie z niewiedzy i lęków podsycanych przez niektóre
              środowiska. Jeszcze troszkę a homiki zostaną porównani do terrorystów.

              Pozdrawiam
      • rsrh Panie Marianie.Niech pan popatrzy na te głowne 27.05.05, 10:25
        postacie : Jaruge , Szyszkowską , Środę - nie najduje pan pewnych wspólnych cech
        jako symptomów tzw choroby "bogacącego się społeczeństwa" -oczywiśccie nie całego
        bo obszar biedy się zwiększa.
        Pełny rozwój tej choroby notuje sie w USA gdzie pierwszy notowany wypadek to
        J.Fonda.Zaczyna sie od obrony zwierzat BB , programów pomocy kotom,biegów
        ,antyglobalistów,wojujacych feministek (ostatnio w odwrocie),przyjaciół Gorbiego,
        itp zachowań a kończy na Paradach Miłości,najswietniejszych w Berlinie mieście
        rozmiłowanym w"prawach mniejszości" juz od czasów swego wodza Adolfa !!!
        • cziriklo OTO SKUTKI POLITYKI POGARDY I NIENAWISCI 27.05.05, 11:39
          Opowiedziane przez pania Agnieszke, nasza sasiadke. Recz sie dzieje wczoraj
          wczesnym popoludniem, w centrum Warszawy w tramwaju.
          Pani Agnieszka wraca ze szpitala wraz z siostra, ktora dowiedziala sie pare
          godzin wczesniej, ze jej maz juz nie bedzie operowany na raka. Siostra jest
          zaplakana, pani Agnieszka trzyma jej reke w swoich dloniach. Rozmawiaja cicho o
          tym co sie stalo. Pani Agnieszka szykuje sie do wyjscia z autobusu, zegna sie z
          siostra i wciaz trzymajac jej reke w swoich dloniaich, caluje ja w oczy. Wtedy
          zrywa sie siedzaca obok z mezem kobieta w srednim wieku i krzyczac na caly
          tramwaj "ty zboczona lafiryndo, idz sie gzic pod mostem, a nie na widoku ludzi
          wracajacych z kosciola" zaczyna na nia PLUC! Maz tej pani dogaduje: zrobimy z
          wami porzadek. Inni pasazerowie przygladaja sie tej scenie z rozbawieniem,
          niektorzy dodaja pare slow od siebie, siostra pani Agnieszki jest w potoku lez,
          obie wybiegaja na najbliszym przystanku.
          Czy ktos pragnie skomentowac?
          • shygay Re: OTO SKUTKI POLITYKI POGARDY I NIENAWISCI 27.05.05, 11:54
            Czy to się zdarzyło naprawdę?
            Jeśli tak, to myślę, że wszyscy miłujący Boga i tradycję powinni być zadowoleni :/
          • shygay Re: OTO SKUTKI POLITYKI POGARDY I NIENAWISCI 27.05.05, 12:16
            To chyba jest ta "rewolucja moralna" do której nawoływał Glemp
          • remik.bz Re: OTO SKUTKI POLITYKI POGARDY I NIENAWISCI 27.05.05, 13:19
            cziriklo napisał:
            > Czy ktos pragnie skomentowac?

            A czy to wymaga komentarza? Przecież tu wszystko jest oczywiste. Nie wiem czy
            ta "plujaca pani" jest katoliczka. Jesli jest ,to po prostu bardzo grzeszy. Jak
            to my katolicy mówimy: "żyje w błędzie". I wydaje mi się ,że bardziej należy
            jej współczuć niż tej skrzywdzonej "oplutej". Sianie nienawiści jest oczywiście
            niezgodne z zasadami wiary chrześcijanskiej. Ale wazniejsze jest chyba to ,że
            jest po prostu niegodne człowieka bez wzgledu na to czy "wierzy", czy tez nie.
            Nic nie usprawiedliwia takiego ataku agresji A juz na pewno nie zasady wiary
            chrześcijańskiej. Okrzyk tej pani o "ludziach wracających z kościoła" jest po
            prostu "nielogiczny".
          • werter-6 Pragnę to skomentować!!!!I 27.05.05, 19:02
            Spirala nienawiści, dopiero się rozkęca,przyczyny są zlożone,jedną znich, jest
            de fakto państwo wyznaniwe, którego znamiona nosi Polska,homofobia która już
            osiagnęla granice absurdu, jest także powodem skandalicznego zachwania
            fundamentalistki tego katolandu,ale musimy z Tym walczyć,użwając wszystkich
            metod dopuszczonych prawem!, zapraszam Panią serdecznie, na manifestację
            mniejszości sexualnych,w dn,18 czrwca w Wawie, gejów i lesbijek, która jest
            desperackim aktem protestu przeciwko faszyzacji życia w Polsce.Werter- Gej!!!!!!!!
          • meylec Tak towarzyszu cziriklo, trzeba natychmiast 27.05.05, 19:33
            zamknąć wszystkie kościoły, a wszystkich katolików ulokować w utworzonych na
            nowo gułagach. No i prawnie zakazać jakiejkolwiek propagandy antygejowskiej.
            • cziriklo Re: Tak towarzyszu cziriklo, trzeba natychmiast 27.05.05, 22:00
              Nie jestem twoim towarzyszem, ani nie naleze do zadnej partii, ktoraby w ten
              sposob zracala sie do swoich czlonkow. W spawie zamykania kosciolow, to jest to
              sprawa wiernych i ich decyzji. Gdyby wszystkich katolikow umieszczono w
              gulagach, walczylbym o ich uwolnienie.
              Jesli natomiast chodzi o propagande antygejowska, to jest ona zakazana w wielu
              krajach, podobnie jak zamykanie w gulagagch ludzi ze wzgledu na
              wyznanie.Nirestety w Polscxe mowa nienawisci jest przez wielu uwazana za
              przejaw demokracji. W demokracji jednak o co innego chodzi.
              Ofiarami mowy nienawisci i propagandy antyhgejowskiej padla moja sasiadka
              Agnieszka i jej siostra Magda. Ktore nawet nie sa gay. Jutro ktos moze opluc
              ciebie i zwymyslac jesli uzna, ze twoje wlosy sa zbyt ciemne, a nos zbyt
              garbaty. Moga cie nawet pobic.
              Moze dozyjesz czasow, kiedy w POlsce zamioast propagandy bedziemy mieli
              cywilizowana wymiane pogladow i szacunek do innego.
              Czy mozna cie jakos zreedukowac? Czy jestes podatny na zapoznawanie sie z
              ideami innych ludzi? Czy masz w sobie potencjal do szacunku dla innosci, ktora
              nikogo nie krzywdzi, nikogo nie napastuje, nikomu nie wadzi?
              Tego ci zycze na dobranoc.
              • meylec Jak faszyści narzucacie jedynie "słuszny" sposób 27.05.05, 22:45
                patrzenia. Sam napisałeś "Jesli natomiast chodzi o propagande antygejowska, to
                jest ona zakazana w wielu
                > krajach,".To co, o gejach można dobrze albo wcale? I to jest wg. Ciebie
                normalne? A jak ktoś ich nie lubi to dopuszczasz, żeby zamykano mu buzię za
                pomocą prawa? Tzw. "propaganda antyaborcyjna" też bywa zakazywana. We Francji
                ludziom wierzącym nie wolno nosić dowolnych nakryć głowy i ozdób na szyję.
                Muszą być zgodne z zasadami libertynizmu. Podobnie jak gwiazdy Dawida na
                rękawach Żydów zgodne z wytycznymi faszyzmu swego czasu. Tak że wolność jest
                zagrożona. Ale nie tych akurat o których piszesz.
                A tak wogóle to się zastanów po co ma być ta demonstracja.
                • cziriklo Re: Jak faszyści narzucacie jedynie "słuszny" spo 28.05.05, 01:06
                  Alez ty masz pomatwane w glowie. mam nadzieje, ze jestes po prostu bardzo
                  mlody, uczysz sie ej szkole, ze masz bardzo zlych nayuczycieli, a pzed soba
                  jeszcze wiele czasu aby sie nauczyc. Nie chce myslec, ze jestes dorosly. Bo
                  bylaby to dla ciebie tragedia.
                  Zacznijmny wiec od poczatku; o gejach mozna dobrze albo wcale. Czymasz na
                  mysli, ze chcialbys publicznie wyglaszac jakies bardzo krytyczne uwagi [pod
                  adresem wszystkich gejow jako spolecznosci ),perorowac, a my wszyscy, geje i
                  nie-geje musielibysmy tego wysluchiwac.
                  To wyobraz sobie taka sytacje. Pan Z chce wyglaszac bardzo krytyczne uwagi o
                  Polakach (oczywiscie wszystkich i oczywiscie publicznie)? Albo Mrs Y mowila
                  publicznie o wszystkioch katoilikach cos bardzo, bardzo zlego, i my bysmy (Ty!)
                  musieli tego wszystkiego sluchac i udawac, ze jest to uprawniona opinia i
                  nalezy jej koniecznie dac upust. Otoz w cywilizowanym swiecie powazni ludzie
                  na ogol wiedza ze takie zachowania sa niegodziwe. A tym,ktorzy nie wiedza
                  zakazuje tego prawo - aby swoim postepowaniem niezatruwali zycia, nie szkodzili
                  innym.
                  Propaganda antyaborcyjna moze miec miejsce w kosciele lub w srodowisku ludzi
                  wyznajacych ten sam swiatopoglad. Nie zyczylbym sobie (gdybym mial w tej
                  chwili wybor) aby propagande antyaborcyjna prowadzilo Panstwo. Bo Panstwo nie
                  jest od tego, panstwo musi liczyc sie z tym, ze dla wielu ludzi, takich jak ja
                  nazywanie zygoty czliwkiem uwalacza zdrowemu rozsadkowi i jest obrazliwe.
                  Nie wiem kto ci powiedzial, ze ludziom we Francji nie wolno nosic symboli
                  religijnych. Chyba ci sie to przysnilo albo cie oszukano w szkole, w kosciele
                  czy gdzie tam jeszcze.
                  Symbole religijne zakazane sa wylacznie na terenie panstwwych szkol. Wyobraz
                  sobie np ze twoje kolezanki w szkole postanowilyby ze chca chodzic w burkach,
                  zakwefione od stop do glow? Bardzo dobrze ze Francja zakazala tego wswoich
                  szkolach panstwowych. Tak samo zakazane sa w szkolach indoktrynacja religijna.
                  Moim zadniem jak najsluszniej. Rekigii nalezy nauczac poza szkola. Religia
                  dzieli ludzi, wprowadza podzialy, a ponadto szkola nie powinna nauczac o bytach
                  nieistniejacych. Na to jest miejsce gdzie indziej.Czego natomiast szkola
                  powinna w zakresie religii nauczac, to religioznastwa - wiedzy o religiaich
                  swiata.
                  • meylec Re: Jak faszyści narzucacie jedynie "słuszny" spo 28.05.05, 10:35
                    Ssory, ale Ty mnie wogóle nie zrozumiałeś. Ja np. nie mam żadnych skłonności,
                    aby publicznie wygłaszać negatywne opinie na temat gejów. Nie utożsamiam ich ze
                    zjawiskami i zdarzeniami publicznymi które powodują. Ale powinno to być
                    dozwolone, jeżeli ktoś lubi i chce, bo w końcu czemu nie. O katolikach np.
                    można przecież się wypowiadać, to czemu nie o gejach. Ale chodziło mi o coś
                    innego - o terror tzw. poprawności politycznej. Jak to wygląda w praktyce,
                    można było zobaczyć chociażby na przykładzie pastora ze Szwecji, który w
                    kościele zacytował na nabożeństwie fragmenty z Biblii dotyczące
                    homoseksualizmu. Efekt - dostał miesiąc więzienia w zawieszeniu.
                    Co do noszenia symboli religijnych, to wiem że chodzi o szkoły. Nie chciałem
                    się rozpisywać. Ale znowu - Ty uważasz że zakazy są słuszne? Bo jak piszesz -
                    Symbole religijne zakazane sa wylacznie na terenie panstwwych szkol. Wyobraz
                    > sobie np ze twoje kolezanki w szkole postanowilyby ze chca chodzic w burkach,
                    > zakwefione od stop do glow?
                    No to co z tego jakby tak chciała? To ograniczanie jej wolności jest słuszne?
                    A inna koleżanka może paradować równocześnie z np. pacyfą o wymiarach 50X50 cm.
                    na koszulce? A jak tej w burce czy chuście to przeszkadza?
                    Chodzi raczej oto, że środowiska nakręcające parady o których mówimy, mają
                    wieloletnie doświaczenia w zamykaniu ust ludziom o innych poglądach, i nie
                    tylko ust, ale też samych ludzi. Już nie mówiąc o ich mordowaniu, gdy
                    okoliczności pozwalają. I że mają przy tym antyreligijnego fioła, traktując i
                    wyodrębniając religię jako niepoprawne i chore zjawisko. I narzucając swój
                    sposób patrzenia jako prawo, gdy tylko mogą.
                    • cziriklo Re: Jak faszyści narzucacie jedynie "słuszny" spo 28.05.05, 13:28
                      Nie znam historii pastora ze Szwecji i nie wierze, ze sprawa miala sie tak jak
                      ja opisalas. Bo znam Szwecje i wiem, jak odwazne tam sie tocza debaty
                      publiczne - w Polsce bylyby nie do pomyslenia, nawet tu na lamamch Gazety
                      Wyborzceej.
                      Jestem (osobiscie) gotow znosic to, co nazywasz "terrorem" poprawnosci
                      polityzcnej, bo baza tego terroru jest chec nie zatruwania zycia innym, nie
                      zatruwania takze spoleczenstwa nienawiscia, szeroko rozumiana ksenofobia,
                      hostorycznymi urazami, resentymentami. "terror" poprawnoscxi politycznej
                      sprawia, ze taki Kaczynski nie moglby (gdzie indziej poza Polska) wypowiadac
                      sie z pogardza i nienawiscia na temat calej duzej grupy swych wspolobywateli.
                      Give me such terror any time.
                      Ideologia tych odlamow islamu, ktore kaza kobiecie wkladac burke, pozwla takze,
                      a wrecz nakazuje traktowac ja jako rzecz, jako polczlowieka. W niektorych
                      kulturach nakazuje takze scinanie jej w dzicinstwie ( wieku pieciu lat) warg
                      sromowych i lechtaczki i zaszywanie jej calych narzadow rodnych, ktore
                      rozcinane sa dopiero podczas porodu. Do takich wynaturzen prowadza religie.
                      Dlatego - w imie politycznej poprawnosci i nie wprowadzanie podzialu na religie
                      lepsze i gorsze - nie powinny byc demonstrowane w szkolach panstwowych. Jest na
                      nie miejsce w szkolach wyznaniowych, jesli ktos tego sobie zyczy. A szkoly
                      panstwowe powinny byc swieckie i glosic rownosc kobiet i mezczyzn.
                      To nieprawda co piszesz o srodowiskach organizujacych parady, ze chca wszystkim
                      zamykac usta. Chca zamykac ale nie wszystkim. Chca zamykac usta z ktoprych sie
                      leje mowa nienawisci i pogardy. Bo to przeszkadza zyc innym w atmosferze
                      szacunku.
                      Prezczytaj tekst w ostatnim Tygodniku Powszechnym. POtrzeba nam, pisze wybitny
                      mysliciel J. Jedlicki mniej cywilizacji milosci (bo ta jest utopia) a wiecej
                      cywilizacji szacunku - dla odmiennosci, dla roznych ludzkich wyborow, dla
                      pluralizmu pogladow. Pogladow a nie palek.
                      Jesli niektore grupy urzadzajac parady maja, jajk piszesz "antyreligijnego
                      fiola" to nie dlatego, ze ludzie sie modla w kosciolach, a dlatego, ze ludzie
                      wierzacy sa pierwsi od rzucania kamieniem i przesladowan - poprzez wieki.
                      Rzadko natomiast ci ludzie bija sie we wlasne piersi.
            • shygay Re: Tak towarzyszu cziriklo, trzeba natychmiast 28.05.05, 05:29
              meylec napisał:

              > zamknąć wszystkie kościoły, a wszystkich katolików ulokować w utworzonych na
              > nowo gułagach.

              Nie ma potrzeby zamykania kościołów a ludzie, katolicy, niechaj spokojnie
              wyznają swą wiarę. Jedyne co trzeba zrobić to ograniczyć rolę Kościoła
              (Episkopatu) na politykę państwa i jego prawo. Religia jest i winna pozostać
              sprawą prywatną.

              > No i prawnie zakazać jakiejkolwiek propagandy antygejowskiej.

              Komitet Praw Człowieka ONZ zalecił Polsce wprowadzenie wyraźnych przepisów
              antydyskryminacyjnych jeśli chodzi o homoseksualistów (w tym również do Kodeksu
              karnego). Nie oznacza to automatycznego zakazu czytania pewnych fragmentów
              Biblii, ale ograniczyłoby nieuprawnione obrażanie, poniżanie i piętnowanie całej
              grupy społecznej.
              • meylec Re: Tak towarzyszu cziriklo, trzeba natychmiast 28.05.05, 11:15
                Nie ma potrzeby zamykania kościołów a ludzie, katolicy, niechaj spokojnie
                > wyznają swą wiarę. Jedyne co trzeba zrobić to ograniczyć rolę Kościoła
                > (Episkopatu) na politykę państwa i jego prawo. Religia jest i winna pozostać
                > sprawą prywatną.
                >
                Tylko co to znaczy "sprawa prywatna". Bo w ramach tego pojęcia można zakazać i
                tzw. ewangelizacji i dajmy na to,jakiegokolwiek wypowiadania się na tematy
                religijne poza świątyniami. Można też nakazać likwidację samych świątyń,
                argumentując to tym, że znajdują się w po lewacku rozumianej przestrzeni
                publicznej. A co potrafią środowiska z których się wywodzi p. Środa, to już
                znamy. Swego czasu nawet mieszkanie prywatne nie było wystarczająco prywatne,
                bo za nabożeństwo w nim odprawione ludzie dostawali po kilka lat więzienia w
                krajach tzw. demokracji ludowej.

                Komitet Praw Człowieka ONZ zalecił Polsce wprowadzenie wyraźnych przepisów
                > antydyskryminacyjnych jeśli chodzi o homoseksualistów (w tym również do
                Kodeksu
                > karnego). Nie oznacza to automatycznego zakazu czytania pewnych fragmentów
                > Biblii, ale ograniczyłoby nieuprawnione obrażanie, poniżanie i piętnowanie
                całe
                > j
                > grupy społecznej
                A co do tego, to pisałem wyżej jak praktyka wygląda. Też można rozciągać
                pojęcie "propagandy antygejowskiej" jak gumę do żucia. I zamykać innym buzie.
                A tak wogóle to nie mam samochodu, jeżdżę komunikacją miejską, bywam w różnych
                środowiskach i nie słyszałem nigdy, powtarzam nigdy, jakichkolwiek wypowiedzi
                negatywnych dotyczących tzw. ludzi o innej orientacji. Właściwie to nie
                słyszałem żadnych. Tak że to bicie piany jest dla mnie niezrozumiałe. Sam
                znałem kiedyś dwóch gejów. No ale ten fakt był dla mnie czymś w rodzaju
                ciekawostki i nie postrzegałem ich przez ten pryzmat. Jak bym ich zobaczył na
                paradzie z transparentami, to może by mi się odmieniło. Nie mówię że zaczął bym
                ich postrzegać negatywnie, ale może jako właśnie że tak powiem, bardziej innych.
    • jadeitowy Cała Warszawka 28.05.05, 02:43
      W innych miastach (Poznań, Kraków), przynajmniej nie było więksyzch problemów z zezwoleniami na parady, ale Warszawka to kwintesencja Polski: zapyziały skansen Europy.
    • zibi1604 [...] 28.05.05, 13:04
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Pełna wersja