Proponuję zakup Mig-ów lub SU.

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.07.02, 12:45
Rosja jest w G-8 oraz stowarzyszona z NATO. Zakup od nich najlepszych w tej
chwili samolotów w barterze za żywność byłby idealnym rozwiązaniem i nie
naruszałby naszych zobowiązań wobec NATO. He, he, he. Pan premier Kalinowski
i pan Lepper powinni mnie za ten pomysł ozłocić. Jutro dam na mszę w tej
intencji i do ojca dyrektora o pomyśle napiszę. Ciekaw jestem zdania kolegów
z LPR-u w tej sprawie. :-)))
    • Gość: prowokat specjalnie się nie znam IP: *.telimeny / 192.168.0.* 20.07.02, 12:53
      ale podobno Su-30 jest najlepszym myśliwcem
      • dreaded88 Nie znasz się. 20.07.02, 13:58
        Su-30 to w zasadzie samolot uderzeniowy ( taki co bomby rzuca albo strzela
        rakietami do celów naziemnych ). Może też spełniać rolę myśliwca ale nie jest
        to jego zasadnicz przeznaczenie.
        • __ktos__ Re: Nie znasz się. 20.07.02, 14:03
          dreaded88 napisał:

          > Su-30 to w zasadzie samolot uderzeniowy ( taki co bomby rzuca albo strzela
          > rakietami do celów naziemnych ). Może też spełniać rolę myśliwca ale nie jest
          > to jego zasadnicz przeznaczenie.

          A nam takie uderzeniowe nie potrzebne?
          • dreaded88 Słów parę o Suchojach i MiGach 20.07.02, 14:33
            Obecna oferta koncernu Suchoja: ( nie będę się wgłębiał w zawiłości jego
            odgałęzień - KNAAPO w Komsomolsku, IAPO w Irkucku ).
            Wszystkie odmiany pochodzą od Su-27, sowieckiego myśliwca przewagi powietrznej,
            który wszedł do służby w 1984.
            1 ) Su-27/27 S/UB - myśliwiec przechwytujący z małą zdolnością zwalczania celów
            naziemnych.
            2 ) Su-30 - pochodna Su-27 UB, podstawowy obecnie produkt firmy ( export do
            Indii i Chin ), samolot uderzeniowy, w zasadzie dwumiejscowy, choć był też
            jednomiejscowy KN dla indonezji, nadający się też do walki powietrznej. Może
            mieć sterowanie wektorem ciągu ( polepsza zwrotność, ale powiększa ślad
            termiczny )
            3 ) Su-32/34 - dawniej Su-27 IB, bombowiec taktyczny.
            4 ) Su-35/37 - zaawansowana modyfikacja Su-27, jednomiejscowy myśliwiec
            wielozadaniowy z awioniką od Su-30, dod. przednim usterzeniem, sterowaniem
            wekt. ciągu. Ciągle niedopracowany, z niezintegrowaną awioniką ( radary,
            celowniki laserowe i termiczne, systemy ostrzegania, walki elektronicznej ).
            Suchoj do swoich samolotów wsadza dowolne ( w pewnych granicach ) elementy
            elektroniki i optyki awioniczenej, indyjskie Su-30 MKI mają je produkcji
            rosyjskiej, francuskiej, izraelskiej i indyjskiej, ale działanie takiego miksu
            nie musi być doskonałe a to on decyduje o moziowościach samolotu.

            MiG ( MAPO ) - z interesujących nas w zasadzie tylko pochodne MiG-a-29.
            Perspektywiczna wersja M została anulowana, modyfikuje się stare maszyny do SMT
            ( rozszerzone możliwości zwalczania celów naziemnych - nowe uzbrojenie,
            awionika ). Obecnie najnowocześniejsza jest przygotowywana dla Indii wersja
            pokładowa K, która ma być bazą przyszłej zmodyfikowanej wersji lądowej.

            Ostatnio grupa Suchoja dostała wstępny kontrakt na opracowanie
            perspektywicznego rosyjskiego myśliwca PAK-FA. Przyszłość MiG-a jest bardzo
            niepewna.

            Gdyby ktoś u nas chciał ruskie samoloty - tylko Suchoje. Najlepiej model 35/37,
            ewentualnie miks jedno- i dwumiejscowych 30 ( lub 27 i 30 ).

            Nie należy zapominać, że w tak skomplikowanych samolotach o wszystkim decyduje
            elektronika. Producent może powpychać gdzieś pluskwy inicjowane w razie
            konfliktu użytkownika sprzętu ze swoim krajem, dezaktywujące pewne systemy (
            radary, sterowanie fly-by-wire ).
            No proszę, ktoś założył żartobliwy wątek a ja się tyle napisałem.
            • Gość: Emeryt Re: Słów parę o Suchojach i MiGach IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.07.02, 15:16
              Dziękuję za ciekawą i rzeczową informację. Tego nie wiedziałem. Pozdrawiam.
            • Gość: Kagan Re: Słów parę o Suchojach i MiGach IP: *.vic.bigpond.net.au 21.07.02, 07:44
              dreaded88 napisał:
              (...)
              > Gdyby ktoś u nas chciał ruskie samoloty - tylko Suchoje. Najlepiej model
              35/37, ewentualnie miks jedno- i dwumiejscowych 30 ( lub 27 i 30 ).
              Nie należy zapominać, że w tak skomplikowanych samolotach o wszystkim decyduje
              elektronika. Producent może powpychać gdzieś pluskwy inicjowane w razie
              konfliktu użytkownika sprzętu ze swoim krajem, dezaktywujące pewne systemy (
              radary, sterowanie fly-by-wire ).
              No proszę, ktoś założył żartobliwy wątek a ja się tyle napisałem.
              K:
              1. A czemu uwazasz, ze Amerykanie by nie mogli wsadzic takich pluskw?
              Ostatecznie, to kto dostarczyl Chinom taki "nafaszerowany" samolot prezydencki?
              Wystarczy, aby Polska zajela pro-palestynskie stanowisko (jak reszta Europy),
              a agenci izraelscy (ktorych pelno w USA i czuja sie tam praktycznie bezkarni)
              uruchomili takie pluskwy...
              Jedyna rada, to albo miec wlasna awionike, albo przynajmniej znac sie na niej
              na tyle, aby umiec wykryc albo unieszkodliwic takie pluskwy. A to wymaga
              ciaglych badan w tej dziedzinie, a te badanie niestety, ale kosztuja.
              Jak chcemy byc w miare silni i niezalezni, to musimy znacznie wiecej wydawac
              na obrone. Niestety, balcerowicz tak obcial wydatki na obrone narodowa, ze
              uczynil polske de facto bezbronna, znow na lasce poteznych sasiadow (tym razem
              sojusznikow USA): Niemiec i Rosji (oba panstwa w klubie G-8)...
              2. Temat wcale nie jest taki glupi... Australia tez rozwazala Suchoje.
              Wybrano JSF, jako najbardziej przyszlosciowy. Australia bedzie zreszta
              wspolpracowac w projektowaniu JSF z USA.
              Kagan
              • dreaded88 Re: Słów parę o Suchojach i MiGach 22.07.02, 15:45
                Gość portalu: Kagan napisał(a):

                > K:
                > 1. A czemu uwazasz, ze Amerykanie by nie mogli wsadzic takich pluskw?
                > Ostatecznie, to kto dostarczyl Chinom taki "nafaszerowany" samolot
                prezydencki?
                > Wystarczy, aby Polska zajela pro-palestynskie stanowisko (jak reszta Europy),
                > a agenci izraelscy (ktorych pelno w USA i czuja sie tam praktycznie bezkarni)
                > uruchomili takie pluskwy...
                > Jedyna rada, to albo miec wlasna awionike, albo przynajmniej znac sie na niej
                > na tyle, aby umiec wykryc albo unieszkodliwic takie pluskwy. A to wymaga
                > ciaglych badan w tej dziedzinie, a te badanie niestety, ale kosztuja.
                > Jak chcemy byc w miare silni i niezalezni, to musimy znacznie wiecej wydawac
                > na obrone. Niestety, balcerowicz tak obcial wydatki na obrone narodowa, ze
                > uczynil polske de facto bezbronna, znow na lasce poteznych sasiadow (tym
                razem
                > sojusznikow USA): Niemiec i Rosji (oba panstwa w klubie G-8)...
                > 2. Temat wcale nie jest taki glupi... Australia tez rozwazala Suchoje.
                > Wybrano JSF, jako najbardziej przyszlosciowy. Australia bedzie zreszta
                > wspolpracowac w projektowaniu JSF z USA.
                > Kagan
                Odp :
                1 ) Oczywiście Amerykanie pluskwy wsadzają. Czy inaczej sprzedaliby Egiptowi F-
                16 C/D ? Arabii Saudyjskiej F-15 C/D/S ? ZEA F-16 C/D Block 60 ? Przecież w
                razie obalenia władz w tych krainach broń mogłaby zostać użyta albo przeciw
                Amerykanom albo ( bardziej prwadopodobne ) przeciw Izraelowi. A tak, z różnymi
                trojanami, które się uruchomi w razie czego niczym nie ryzykują. Zresztą
                Izraelczycy podobno wszystkie dostarczane z Ameryki samoloty dokładnie
                rozbebeszają, wyrzucają co trzeba i są bezpieczni, wiadomo - przyjaźń
                przyjaźnią ale sprawdzać trzeba ( co by i nam się przydało, oczywiście ).
                2 ) Balcerowicz swoją drogą, niemniej stagnacja zaczęła się już w latach 80-
                tych za Jaruzelskiego. Zakupy T-72 były zbyt małe, żeby pozbyć się
                przestarzałych T-54/55. Podobnie w lotnictwie - ostatnim poważnym zakupem były
                Su-22 ( dla Marynarki już nie kupiono ), bo sprowadzenie 12 MiG-ów 29 było
                tylko kwiatkiem do kożucha. Podobnie w dziedzinie broni rakietowej, okrętów. W
                lotnictwie szkoda zmarnowanych szans z lat 60 ( rozwój Iskry, Grot... ).
                3 ) Aussie nie mogą lekceważyć choćby Chin. W tym tłumie współpracujących z
                tandemem Anglia-Ameryka przy JSF z potencjalnych poważniejszych klientów
                braknie pewnie Polski ( zapotrzebowanie może ok. 100 egzemplarzy ), nic
                dziwnego - niestety.
                • Gość: Kagan Re: Słów parę o Suchojach i MiGach IP: *.vic.bigpond.net.au 22.07.02, 16:26
                  dreaded88 napisał:

                  > Gość portalu: Kagan napisał(a):
                  > K:
                  > 1. A czemu uwazasz, ze Amerykanie by nie mogli wsadzic takich pluskw?
                  > Ostatecznie, to kto dostarczyl Chinom taki "nafaszerowany" samolot
                  > prezydencki?
                  > Wystarczy, aby Polska zajela pro-palestynskie stanowisko (jak reszta
                  Europy), a agenci izraelscy (ktorych pelno w USA i czuja sie tam praktycznie
                  bezkarni) uruchomili takie pluskwy...
                  Jedyna rada, to albo miec wlasna awionike, albo przynajmniej znac sie na
                  niej na tyle, aby umiec wykryc albo unieszkodliwic takie pluskwy. A to wymaga
                  ciaglych badan w tej dziedzinie, a te badanie niestety, ale kosztuja.
                  Jak chcemy byc w miare silni i niezalezni, to musimy znacznie wiecej
                  wydawac na obrone. Niestety, Balcerowicz tak obcial wydatki na obrone narodowa,
                  ze uczynil Polske de facto bezbronna, znow na lasce poteznych sasiadow (tym
                  razem sojusznikow USA): Niemiec i Rosji (oba panstwa w klubie G-8)...
                  2. Temat wcale nie jest taki glupi... Australia tez rozwazala Suchoje.
                  Wybrano JSF, jako najbardziej przyszlosciowy. Australia bedzie zreszta
                  wspolpracowac w projektowaniu JSF z USA.
                  Kagan
                  Odp :
                  1 ) Oczywiście Amerykanie pluskwy wsadzają. Czy inaczej sprzedaliby Egiptowi
                  F-16 C/D ? Arabii Saudyjskiej F-15 C/D/S ? ZEA F-16 C/D Block 60 ? Przecież w
                  razie obalenia władz w tych krainach broń mogłaby zostać użyta albo przeciw
                  Amerykanom albo (bardziej prawdopodobne ) przeciw Izraelowi. A tak, z różnymi
                  trojanami, które się uruchomi w razie czego niczym nie ryzykują. Zresztą
                  Izraelczycy podobno wszystkie dostarczane z Ameryki samoloty dokładnie
                  rozbebeszają, wyrzucają co trzeba i są bezpieczni, wiadomo - przyjaźń
                  przyjaźnią ale sprawdzać trzeba (co by i nam się przydało, oczywiście).
                  K: Arabowie nie potrafia nawet swiec zmienic w samochodzie, a Polacy ich
                  zaczynaja doganiac po latach niedoinwestowania w nauke i badania...
                  Chinczycy tez robia to samo co Izrael. Tylko Polska glupio kocha USA,
                  i bez wzajemnosci...
                  2 ) Balcerowicz swoją drogą, niemniej stagnacja zaczęła się już w latach 80-
                  tych za Jaruzelskiego. Zakupy T-72 były zbyt małe, żeby pozbyć się
                  przestarzałych T-54/55. Podobnie w lotnictwie - ostatnim poważnym zakupem były
                  Su-22 (dla Marynarki już nie kupiono), bo sprowadzenie 12 MiG-ów 29 było
                  tylko kwiatkiem do kożucha. Podobnie w dziedzinie broni rakietowej, okrętów. W
                  lotnictwie szkoda zmarnowanych szans z lat 60 (rozwój Iskry, Grot... ).
                  Military expenditure in Poland 1980 - 1993
                  Year I II III
                  1980 7.2 6.0 373.00
                  1983 5.8 6.1 321.00
                  1984 . 6.1 .
                  1985 6.0 6.1 393.00
                  1986 . 5.7 .
                  1987 6.9 5.4 476.00
                  1988 8.7 5.0 413.00
                  1989 8.9 4.9 408.00
                  1990 2.4 5.3 99.00
                  1991 2.4 6.1 85.00
                  1992 2.3 6.5 83.00
                  1993 3.2 . 95.00
                  I - Military expenditure as % of GNP – Poland
                  II - Military expenditure as % of GNP - World average
                  III - Military expenditure in Poland per capita [US$ per year]
                  Sources: 1. Encyclopædia Britannica, Yearbook (yearly)
                  2. GUS, Statistical Yearbook of Poland (yearly)
                  3 ) Aussie nie mogą lekceważyć choćby Chin. W tym tłumie współpracujących z
                  tandemem Anglia-Ameryka przy JSF z potencjalnych poważniejszych klientów
                  braknie pewnie Polski ( zapotrzebowanie może ok. 100 egzemplarzy ), nic
                  dziwnego - niestety.
                  K: Niestety... :(
                  Pozdr.
                  Kagan
    • Gość: Johny Re: Proponuję zakup Mig-ów lub SU. IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 20.07.02, 12:54
      Fiksum dyrdum kompletne.
    • Gość: Emeryt2 Re: Proponuję zakup lapci IP: *.pl 20.07.02, 14:18
      Gość portalu: Emeryt napisał(a):

      > Rosja jest w G-8 oraz stowarzyszona z NATO. Zakup od nich najlepszych w tej
      > chwili samolotów w barterze za żywność byłby idealnym rozwiązaniem i nie
      > naruszałby naszych zobowiązań wobec NATO. He, he, he. Pan premier Kalinowski
      > i pan Lepper powinni mnie za ten pomysł ozłocić. Jutro dam na mszę w tej
      > intencji i do ojca dyrektora o pomyśle napiszę. Ciekaw jestem zdania kolegów
      > z LPR-u w tej sprawie. :-)))

      Witaj
      Moze z samolotami to przesada, ale dla oszczednosci proponuje w Rosji zakupic
      lapcie z lyka dla naszej armii... serwis zapweni Kalinowski na Grzybowskiej i
      Wrzodak w Ursusie...
      Emeryt2
      • Gość: Emeryt Re: Proponuję zakup lapci IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.07.02, 15:39
        Gość portalu: Emeryt2 napisał(a):
        > Witaj
        > Moze z samolotami to przesada, ale dla oszczednosci proponuje w Rosji zakupic
        > lapcie z lyka dla naszej armii... serwis zapweni Kalinowski na Grzybowskiej i
        > Wrzodak w Ursusie...
        > Emeryt2

        Ukłony.
        Propozycja warta rozważenia na forum krajowym gdzie losy świata się decydują.
        Mam tylko jedną drobną uwagę. Czy ten wyjątkowo ołacalny import nie zaszkodzi
        naszej krajowej produkcji. Wszak ci u nas lipy dostatek. Obawiam się, że LPR
        zażąda wprowadzenia kontygentów co z retorsją może się spotkać i Żirinowski
        odwoła wizytę. :)
    • Gość: zyx giertycha i rydzka na trenowac kamikaze IP: *.rdu.bellsouth.net 20.07.02, 15:55
      oszczedzi sie na systemach sterowania i korzysc dla kraju oczywista.
      Gość portalu: Emeryt napisał(a):

      > Rosja jest w G-8 oraz stowarzyszona z NATO. Zakup od nich najlepszych w tej
      > chwili samolotów w barterze za żywność byłby idealnym rozwiązaniem i nie
      > naruszałby naszych zobowiązań wobec NATO. He, he, he. Pan premier Kalinowski
      > i pan Lepper powinni mnie za ten pomysł ozłocić. Jutro dam na mszę w tej
      > intencji i do ojca dyrektora o pomyśle napiszę. Ciekaw jestem zdania kolegów
      > z LPR-u w tej sprawie. :-)))
      • Gość: Ania Re:ZYX jedz do Izraela IP: *.upc.chello.be 20.07.02, 16:32
        Pilnowac bomb atomowych bo jak im znowu wpadnie do glowy przehandlowac je
        Palestynczykom to i USA moga miec klopoty.
        • __ktos__ Re:ZYX jedz do Izraela 20.07.02, 17:44
          Gość portalu: Ania napisał(a):

          > Pilnowac bomb atomowych bo jak im znowu wpadnie do glowy przehandlowac je
          > Palestynczykom to i USA moga miec klopoty.

          USA beda miec klopoty, jak beda dalej pomagac faszystom.
          • jaceq Re:ZYX jedz do Izraela 20.07.02, 17:56
            __ktos__ napisał:

            > USA beda miec klopoty, jak beda dalej pomagac faszystom.

            Myślę, że to jedyny kraj obecnie na świecie, który śmiało może trzniać takie "kłopoty".
            • __ktos__ Re:ZYX jedz do Izraela 20.07.02, 18:02
              jaceq napisał:

              > __ktos__ napisał:
              >
              > > USA beda miec klopoty, jak beda dalej pomagac faszystom.
              >
              > Myślę, że to jedyny kraj obecnie na świecie, który śmiało może trzniać
              > takie "kłopoty".

              Moze smialo co?

              Ile jeszcze im wiezowcow zostalo? Policzmy...
              • jaceq Trochę trudno zliczyć. 20.07.02, 18:11
                __ktos__ napisał:

                > Moze smialo co?
                > Ile jeszcze im wiezowcow zostalo? Policzmy...

                ...bo niemało. A od 11/09 raczej ich przybywa, nie ubywa. Czego nie można powiedzieć chyba o facetach
                w ręcznikach na głowach.
        • Gość: zyx Re:ZYX jedz do Izraela IP: *.rdu.bellsouth.net 20.07.02, 23:05

          przerzucimy te klopoty na Bruksele. W podziekowaniu za probe sadzenia Szarona.
          I zazadamy odszkodowania za sprzet.
          Gość portalu: Ania napisał(a):

          > Pilnowac bomb atomowych bo jak im znowu wpadnie do glowy przehandlowac je
          > Palestynczykom to i USA moga miec klopoty.
    • Gość: flisak6 Ar Re: Proponuję zakup Mig-ów lub SU. IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 20.07.02, 17:30
      Mózg całkowicie zlasowł się tobie nieszceny Emerycie.
      Pomyliłeś oszczep z coltem !!!
      • Gość: Emeryt Re: Proponuję zakup Mig-ów lub SU. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.07.02, 18:48
        Bóg zapłać litościwy człowieku za wyrazy współczucia. Widzę, że na bezrobociu
        jesteś i lasowaniem wapna przejściowo się zajmujesz. No popatrz jaką przyszłość
        Maryan Ci zapewnił. Przyjmij ode mnie nie mniej szczere wyrazy współczucia.
    • Gość: Kagan Re: Proponuję zakup Mig-ów lub SU. IP: *.vic.bigpond.net.au 21.07.02, 07:33
      Gość portalu: Emeryt napisał(a):

      > Rosja jest w G-8 oraz stowarzyszona z NATO. Zakup od nich najlepszych w tej
      > chwili samolotów w barterze za żywność byłby idealnym rozwiązaniem i nie
      > naruszałby naszych zobowiązań wobec NATO. He, he, he. Pan premier Kalinowski
      > i pan Lepper powinni mnie za ten pomysł ozłocić. Jutro dam na mszę w tej
      > intencji i do ojca dyrektora o pomyśle napiszę. Ciekaw jestem zdania kolegów
      > z LPR-u w tej sprawie. :-)))
      K: Pomysl niezly! Zamiast mocno juz przestarzalych i drogich F-16 moglibysmy
      dostac, praktycznie za darmo, nowoczesne samoloty o duzej wartosci bojowej.
      To juz zreszta proponowal dosc dawno temu Urban (pol zartem, pol serio)... ;)
      Przynajmniej, aby doczekac na dostawy Eurofighter'ow albo Joint Strike Fighters.
      W kazdym razie wszystko lepsze niz amrykanski zlom (F-16A) z demobilu. Jesli
      opcja rosyjska jest dla Kwasa i Mlynarza (Miller) nie do przyjecia, to zawsze
      zostaja nam neutralni Szwedzi...
      Kagan z pozdr.
      • Gość: Dr.KrisK Protestuje!!! Nich żyje Kagan - awiator! IP: *.eng.fsu.edu 22.07.02, 16:09
        Dla naszej armii - tylko Kaganolot! Tani, bezpieczny (nie lata), groźnie
        wygląda... Po co nam jakieś odrzutowce rosyjskie czy amerykańskie?
        Proponuję oprzeć obronność naszego kraju na wojskowej myśli kagana - awiatora.
        Betonowe spadochrony, itp.

        KrisK Entuzjasta
        • Gość: Kagan Re: Protestuje!!! Nich żyje Kagan - awiator! IP: *.vic.bigpond.net.au 22.07.02, 16:13
          Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):
          > Dla naszej armii - tylko Kaganolot! Tani, bezpieczny (nie lata), groźnie
          > wygląda... Po co nam jakieś odrzutowce rosyjskie czy amerykańskie?
          > Proponuję oprzeć obronność naszego kraju na wojskowej myśli kagana - awiatora.
          > Betonowe spadochrony, itp.
          > KrisK Entuzjasta
          Kagan: Betonowe spadochrony proponuje sprzedac do USA. Do uzycia przez
          udzialowcow Enronu, Worldcomu itp. firm - wzorcow amerykanskiej
          gospodarnosci! :)

Inne wątki na temat:
Pełna wersja