Forum Aktualności i Media Kraj
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu g...

    11.06.05, 12:08
    O Panie Boże spuść na nich ulewę i urwanie chmury, gradobicie też może być
    Obserwuj wątek
          • fritz.fritz Rzeczywiscie tak malo? Tzn. sie GW rowniez 11.06.05, 15:15
            oszukuje jak zwykle.

            Jedno jest pewne: nie ma ekscesow, wszystko odbywa sie normalnie.

            A co do pani Claudia Roth:

            Powinna sie bardziej zaniteresowac polowaniem nazistow na kolorowych (to sa
            takie kreatury z innym kolorem skory; na swiecie uznawani za ludzi; w Niemczech
            sa z tym problemy) w Berlinie. Co do demokracji w Europie: Niemcy moga sie
            spokojnie uczyc od Polski.

            Ostatni przyklad: Niemcy przepchneli w nowej konstytucji Europejskiej
            absolutnie antydemokratyczny model glosowania, ktory pozwalal Niemcom przejac
            kontrole na Unia. Model ten, ze strachu przez utrata elementarnych praw jako
            narody i panstwa odrzucila Holandia. Ciekawe jest, ze rowniez Francja odrzucila
            obawiajac sie utraty tozsamosci (na pewno nie z obawy przed polskim
            hydraulikiem). Niemcy sa z tego powodu glownymi odpowiedzialnymi za obecny
            kryzys w Europie.

            Niemcy musza sie w koncu nauczyc, ze demokracja polega na tym, ze nie ma
            panstwa rzadzacego i prowadzacego. Te niemieckie chore aspiracje mocarstwowe
            byly przyczyna dwoch wojen swiatowych. Wlasciwie tylko najwiekszy idiota
            probuje trzy razy ( do trzech razy sztuka ): teraz wlasnie sprobowali 3 raz.
            Jestem ciekawy, czy sprobuja jeszcze jeden raz bawic sie w polityke
            mocarstwowa.

            Zreszta nawet USA pojely jak popieprzonym krajem sa Niemcy: pres. Bush, senior,
            proponowal Niemcom partnerstwo na wszystkich plaszczyznach polityki swiatowej.
            Teraz USA sa nawet przeciwne stalemu miejscu Niemiec w Radzie Bezpieczenstwa RB
            w UNO. USA popieraja za to bez zastrzezen Japonie (ah, Chinczycy tez nie chca
            Niemcow). Co ciekawsze, Niemcy zrezygnowaly nawet z prawa veta w RB, takie
            skromne sie staly.

            Ale jak na razie nikt nie chce dac wariatowi brzytwy do reki.

            Co ciekawsze, dawno temu Niemcy chcialy miejsca w RB dla Uni Europejskiej.
            Doszly jedna z czasem do wniosku, ze to miejsce sie Niemcom nalezy, a nie Uni,
            z widocznym skutkiem: wlasnie wariatowi nie daje sie brzytwy do reki; coz to za
            antydemokratyczny narod z chorymi zapedami mocarstwowymi.

            • aisha-medea Re: Rzeczywiscie tak malo? Tzn. sie GW rowniez 12.06.05, 20:31
              odniose sie tylko do jednej czesci Twojej wypowiedzi, malo zwiazanej z tematem.
              Francuzi odrzucili konstytucje WLASNIE dlatego, ze byla ich zdaniem zbyt
              lieralna, ze karmiono ich haslami konstytucja=bezrobocie, konsytucja=Europa
              patronow (patron to taka nazwa na wlasciela przedsiebiorstwa), wlasnie dlatego,
              ze straszono ich polskim hydraulikiem i dlatego, zeby zagrac Chiracowi na
              nosie. Nie mialo to NIC wspolnego z tozsamoscia. Nie wypowiadaj sie zbyt
              pochopnie na tematy, ktorych nie znasz.
        • natazawa brak mi slow, ale ciesza mnie niektore opinie na 11.06.05, 16:09
          forum, ja i tak pojde zaglosowac na TUSKA,albo Borowskiego ,specjalnie przejade
          800km zeby zaglosowac, bo brak mi slow,
          normalnie szkoda mi nas wszystkich POLAKOW; jak widze jaki mamy rzad i kto sie
          pcha na stolek prezydencki, jak widze jak Rywin wychodzi z wiezienia, jak widze
          co soba niektorzy poslowie reprezentuja np. chodzac w dresach po Strassburgu,
          jak sie niektorzy politycy wyslowic nie potrafia, jak klamia ....grgrgrgrrr
          Geje i lesbijki to tacy sami ludzie jak I my,tylko "jedza" co innego, poza tym
          nie ma w naturze 100% HETERO!!!wsrod gejow,lesbijek jest wiekszy odsetek ludzi
          uzdolnionych,wrazliwych i inteligentnych.Takie mam wrazenie i nie jestem
          homoseksualistka.
          • ligorta Re: brak mi slow, ale ciesza mnie niektore opinie 12.06.05, 19:22
            natazawa napisała:

            > forum, ja i tak pojde zaglosowac na TUSKA,albo Borowskiego ,specjalnie
            przejade
            >
            > 800km zeby zaglosowac, bo brak mi slow,
            > normalnie szkoda mi nas wszystkich POLAKOW; jak widze jaki mamy rzad i kto
            sie
            > pcha na stolek prezydencki, jak widze jak Rywin wychodzi z wiezienia, jak
            widze
            >
            > co soba niektorzy poslowie reprezentuja np. chodzac w dresach po
            Strassburgu,
            > jak sie niektorzy politycy wyslowic nie potrafia, jak klamia ....grgrgrgrrr
            > Geje i lesbijki to tacy sami ludzie jak I my,tylko "jedza" co innego, poza
            tym
            > nie ma w naturze 100% HETERO!!!wsrod gejow,lesbijek jest wiekszy odsetek
            ludzi
            > uzdolnionych,wrazliwych i inteligentnych.Takie mam wrazenie i nie jestem
            > homoseksualistka.
            > ojej,naprawdę
          • kahlil Re: brak mi slow, ale ciesza mnie niektore opinie 12.06.05, 20:25
            natazawa napisała:

            > forum, ja i tak pojde zaglosowac na TUSKA,albo Borowskiego ,specjalnie
            przejade
            >
            > 800km zeby zaglosowac, bo brak mi slow,
            > normalnie szkoda mi nas wszystkich POLAKOW; jak widze jaki mamy rzad i kto
            sie
            > pcha na stolek prezydencki, jak widze jak Rywin wychodzi z wiezienia, jak
            widze
            >
            > co soba niektorzy poslowie reprezentuja np. chodzac w dresach po
            Strassburgu,
            > jak sie niektorzy politycy wyslowic nie potrafia, jak klamia ....grgrgrgrrr
            > Geje i lesbijki to tacy sami ludzie jak I my,tylko "jedza" co innego, poza
            tym
            > nie ma w naturze 100% HETERO!!!wsrod gejow,lesbijek jest wiekszy odsetek
            ludzi
            > uzdolnionych,wrazliwych i inteligentnych.Takie mam wrazenie i nie jestem
            > homoseksualistka.
            >,,,,,,,,,
            > a znasz "jakąś homoseksualistkę"
        • vian PRECZ Z WAMI!!! 12.06.05, 18:16
          a mnie to jak zwykle brzydzi! zyje spokojnie, zgodnie z natura i nie znosze
          gejow ani les... to jest fatalne ze tacy ludzie wiecuja w stolicy!
      • agac007 Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 12:24
        te parady gejów i lesbijek są bez sensu!!! Dlaczego np. hetero nie wychodzą na
        ulice, albo matki z dziećmi, lekarze, prawnicy i inne jeszcze grupy. Bo po
        prostu maja co robic na co dzien a nie pokazac jacy to oni sa !!!Takim wlasnie
        postepowaniem homoseksualisci zrazaja do siebie ludzi. ja nie mam nic przeciwko
        ludziom ktorzy maja inne poglady niz ja, ale czy musze sie tym szczycic. Nie!!!
        i wcale nie urzadzam parady tak jak setki innych ludzi. ale ci ktorzy sa w
        mniejszosci zawsze robia wielkie halo wokol siebie a jak innym ludziom nie
        podoba sie np. to, ze zaklocaja spokoj calego miasta to jest jeszcze wieksze
        halo ze sa dyskryminowani. a tak naprawde to oni sami siebie dyskryminuja!!!
        • jotembi bredzisz... 11.06.05, 12:30
          ... sorry, ale spróbuj sobie wyobrazić że mniejszości właśnie dlatego muszą
          robić to - jak mówisz - halo wokół siebie że są mniejszościami i najczęściej
          bez walki nie zdobędą równych praw
          i nie przesadzaj z tym zakłócaniem spokoju całego miasta, znacznie bardziej
          zakłocił ten spokój wczorajszy alarm
          wyluzuj
            • mischas Re: bredzisz... 11.06.05, 13:30
              zgoda dziecka to chyba nienajlepszy argument. Niestety, w przypadku małych
              dzieci o jego dobrze decydują sądy i instytucje, a nie ono samo. Prawdopodobnie
              głos dziecka też się liczy, lecz to śliska sprawa, bo dziecko łatwo zmanipulować
              - i to zarówno na korzyść jak i przeciwko potencjalnym rodzicom...
            • mangold Re: bredzisz... 11.06.05, 13:32
              samasobiesteremizeglarzem napisał:

              > jakich równych praw?
              > Chcecie by geje mieli prawo do adopcji dzieci?
              > Do adopcji małego chłopca bez jego zgody?

              Lepiej mieć dwóch tatusiów niż wiecznie pijanego i gwałcącego ojca, choćby nawet
              codziennie do kościoła latał....
                • an9991 Re: bredzisz... 11.06.05, 13:54
                  papista napisała:

                  > wiecznie pijany i gwałcący jest tak samo złym ojcem jak pedał.Też bym mu nie
                  > pozwolił wychowywać dzieci.
                  > dla mnie alkoholicy, narkomani, pedały, lesby, popaprane feministki, oszołomy
                  z
                  > partii zielonych i inni zwyrodnialcy to ludzki śmieć. po co ich gloryfikować,
                  > żądać równych praw i cholera wie czego jeszcze?
                  > za jakiś czas może na ulicę wyjdą alkoholicy i ćpuny: darmowe pół litra i kilo
                  > cracku dla wszystkich! nie dyskryminujmy pijących i ćpających! oni też mają
                  > uczucia!To przecież ludzie!
                  > co za kraj pop...ony
                  jakiś miłosierny i wyrozumiały dla innych się znalazł; ciekawe czy dla siebie
                  też jest taki?
                • thrang Re: bredzisz... 11.06.05, 22:36
                  ach, oczywiście, ludzkim śmieciem nie jesteś tylko Ty, Polakm w siedmiu
                  pokoleniach wstecz, Katolik, heteroseksualista, kapitalista, abstynent,
                  mięsożerca, zwolennik patriarchatu i inne same zalety...
                  pomyśl trochę, kogo nazywasz ludzkim śmieciem, bo wydaje mi się, ze za bardzo
                  się zbliżasz do podejścia 'wszyscy inni niz ja sa nienormalni'
                • mangold :-DD.... 12.06.05, 15:49
                  kralik1 napisał:

                  > Wiedsz co mangold? kiedys myslalem ze jestes "glupi".
                  > Bardzo sie mylilem i zwracam honor.
                  > Pozdrowienia.
            • an9991 Re: bredzisz... 11.06.05, 13:44
              samasobiesteremizeglarzem napisał:

              > jakich równych praw?
              > Chcecie by geje mieli prawo do adopcji dzieci?
              > Do adopcji małego chłopca bez jego zgody?

              tak a dlaczego nie? na takich samych prawach jak wszyscy inni ludzie
            • aisha-medea Re: bredzisz... 12.06.05, 20:41
              rozumiem, ze wedlug Ciebie gej adoptujacy malego chlopca jest niebezpieczny,
              tak? A wobec tego kazdy heteroseksualny adoptujacy dziewczynke tez. A idac
              dalej - ojcowie nie powinni byc zostawiani sami ze swoimi corkami... Sorry,
              troche rozumu...
        • meth.p Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 12:32
          Nie pytaj sie, dlaczego inni nie wychodza, zapytac sie nalezy, dlaczego akurat
          tym sie zabrania. NIe chodzi o sam sens, chodzi o prawo. Ja osobiscie rozumiem,
          dlaczego homo chca robic przemarsze w Polsce - bo to kraj homofobow. Ksenofobow
          wogole...

          Nie to jest jednak istotne, ale wlasnie bezswensowny, niezgodny z rpawem
          sprzeciw Kaczki.
        • an9991 Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 12:46
          jak to matki z dziećmi nie wychodzą na ulice? a manifestacje przeciw likwidacji
          funduszu alimentacyjnego?
          jak to lekarze nie wychodzą na ulicę? a protesty i strajki w obronie szpitali?
          jak to prawnicy nie wychodzą na ulice? a kaczyński na wiecach pisu?
          jak to hetero nie wychodzą na ulice? a te matki z dziećmi?
          więc dlaczego homoseksualiści nie mogą???????
        • bgp2001 Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 12:56
          Przecież wychodzą! nawet do kościoła, nawet do sklepu...wszędzie ...na
          pielgrzymkę, na podryw wychodzą! Kolędy urządzają ...do cholery myśl trochę
          durnoto! Czy Polacy są pierwszej i drugiej kategorii? I tak was uczył JPII?
          Gnoić i poniżać? Tak, to wasza zasada! Kto nie z nami to przeciw nam!
          Ba....ciemnogród!
        • mietek_novak Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 13:13
          w pełni zgadzam się i popieram zdanie agac007 jest to jeden z niewielu
          rozsądnych głosów w tej dyskusji a reszta najeżdżających na kaczyńskich kościół
          to zwyczajny bełkot nic nie wnoszący do dyskusji. nie mam nic przeciwko
          mniejszościom pod warunkiem że nie wtrącają się do mojego życia nie krzyczą mi
          nad uchem o respektowaniu ich praw (które de facto są respektowane - niech mi np
          2 geje lub 2 lesbijki urodzą dziecko których oboje będą biologicznymi rodzicami
          - nie da sie tego zrobić więc geje i lesby nie krzyczcie że to jest normalne i
          nie pozwalanie wam na zakładanie rodzin oraz posiadanie dzieci jest łamaniem
          waszych praw) czy kopulowaniem na widoku publicznym... zastanawia mnie to czemu
          heteryści nie manifestują swojej orientacji tylko robią to zawsze homosie - czyż
          to nie dziwne?? a co do praw homosiów to mam dobrą rade... gdybyście byli
          normalni i nie afiszowali sie sobą na lewo i prawo to wszyscy by wam dali żyć po
          waszemu
            • mietek_novak Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 14:06
              sorry ale chyba mnie nie zrozumiałeś; co ma wspólnego bycie bezpłodnym do
              homoseksualizmu; co ma piernik do wiatraka?? bycie bezpłodnym jest w pewnym
              sensie upośledzeniem funkcji biologicznych organizmu a homoseksualizm
              przynajmniej wg gejów i lesb jest normą nie jest niczym nienormalnym nie jest
              żadnym upośledzeniem jak napisałem wcześniej nie mam nic do homoseksualistów
              dopóki kopulują w swoim własnym mieszkaniu seks to sprawa osobista chcą to niech
              to robią byle nie na moich oczach; gdzieś kiedyś widziałem taką tabliczkę
              skierowaną do palaczy mówiącą o zakazie palenia - było na niej mniej więcej
              napisane coś takiego (cytuję z pamięci) jeśli uważasz że każdemu tu wolno robić
              na co ma ochote i ty możesz palić mając na to ochotę to nie ździw się jeśli ja
              zacznę się kochać na twoich oczach bo też mnie na to najdzie ochota" dlaczego
              nikt poza homosiami jakoś nie obnosi się ze swoją seksualnością... dlaczego
              normalni faceci nie mają potrzeby pokazywania swoich genitali a kobiety sutków i
              łon - przecież kulturowy przymus noszenia ubrań też jest "jakimś" ograniczeniem
              wolności i swobód obywatelskich - skoro ktoś chce mieć prawo do kopulowana i
              lizania sie z osobą tej samej płci to ja moge mieć potrzebe chodzenia bez gaci a
              kobiety z gołymi torsami
              • mischas Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 14:22
                bezpłodność do homoseksualizmu ma się, fakt, nijak, ale mój poprzedni post
                tyczył się Twojej wypowiedzi:
                "niech mi np 2 geje lub 2 lesbijki urodzą dziecko których oboje będą
                biologicznymi rodzicami - nie da sie tego zrobić więc geje i lesby nie krzyczcie
                że to jest normalne i nie pozwalanie wam na zakładanie rodzin oraz posiadanie
                dzieci jest łamaniem waszych praw"
                wychodzi z niego, że związki homoseksualne, czy też adopcja przez nie dzieci,
                jest nienaturalna i niedopuszczalna, bo homoseksualna para nie może być
                biologicznymi rodzicami. Ten argument jest nie do przyjęcia i przeciw niemu
                zaoponowałem. Przyjęcie takiego rozumowania, odcięłoby dostęp do zakładania
                rodzin parom bezpłodnym.
                a przeciwko kopulującym na ulicy ludziom - niezależnie od orientacji - też bym
                się sprzeciwiał. W Paradzie Równości nie chodzi jednak o seks. Nikt w nikogo nie
                wmusza opisów jak i co robi w łóżku, bo nikogo na ulicy to nie obchodzi.
                uf, długie to jakieś, kończę:)
                • szatan33 Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 11.06.05, 16:30
                  Jednak nie dorosłeś do tego by zrozumieć co to jest równość i tolerancja.
                  Nie interesuje mnie w jaki sposób i jakie ma preferncje seksualne pan X czy
                  pani Y. Natomiast interesuje mnie czy jest uczciwy w stosunku do kolegi,
                  sąsiada, państwa. Czy nie kradnie, nie zabija, nie krzywdzi innych. I naprawdę
                  ani mnie ani nikogo innego nie powinno obchodzić czy pan X wyznaje
                  chrześcijaństwo czy buddyzm. "Człowiek to brzmi dumnie" - bez względu na jego
                  preferencje.
          • saso01 Re: Kilkaset osób szykuje się do zakazanego wiecu 12.06.05, 20:22
            "Newsday", piatek, 10 czerwca:
            "When picking my son up from school, a little girl asked my partner how he
            could have two dads. I think his response was one of the best. "There are many
            different types of families. Some kids have a mom and a dad, some kids live
            with just their mom or just their dad, some kids live with their grandparents
            or maybe aunts and uncles and some kids have two moms or two dads. Isn't it
            neat that there are so many different types of families?"

            Dad in Long Island"


      • reksioxxx wiwat ciemnogrod ! 11.06.05, 12:25
        Niech zyje Pan Kaczynski ! Wiwat nadinteligentna mlodziez wszechpolska !
        Hurra ! Niech zyja zgnile jajka ! Proponuje porwac jakiegos geja albo lesbijke
        i ostentacyjnie spalic na stosie ku chwale przyszlych pokolen ! Rodzina i WC
        (wartosci chrzescijanskie) ponad wszystko ! Mam zamiar miec 15 dzieci i walnie
        przyczynic sie do wzrostu demograficznego naszej pieknej wolnej i
        demokratycznej ojczyzny ! Precz ze srodkami antykoncepcyjnymi ! Na pohybel
        antychrystom ! Na stos ! hahahahaha
      • krk_man Brawo GW ;) 11.06.05, 12:29
        srodowisko Karkoszy i Maleszki popiera gejow!!

        super - panie Michnik, nie ma powazniejszych spraw w panstwie niz zycie
        seksulane obywateli ?

        moze pogadamy o 15 latach transformacji ?
        • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 12:50
          Zauwaz, ze na tak sensownie postawione pytania zaden krzykacz nie odpowiada.
          Wola wyzywac od faszystow niz podyskutowac.

          A swoja droga dziwie sie, ze twoj post jeszcze nie zniknal ;-)
        • an9991 Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 12:54
          krk_man napisał:

          > srodowisko Karkoszy i Maleszki popiera gejow!!
          >
          > super - panie Michnik, nie ma powazniejszych spraw w panstwie niz zycie
          > seksulane obywateli ?
          >
          > moze pogadamy o 15 latach transformacji ?

          są ważniejsze sprawy łamanie praw obywatelskich przez kaczyńskiego to sprawa
          kluczowa dla tego państwa!!!!
          • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 13:05
            Jednak sie jakis krzykacz odezwal. Twoim zdaniem wysokie bezrobocie, skrajne
            ubostwo wielu rodzin, beznadziejna sytuacja w sluzbie zdrowia, itp to tylko
            wymysl opozycji, tak?
            I od razu uprzedze twoj atak: jestem przeciwny zakazowi organizowania Parady.
            Nie dlatego, ze jestem gejem, ale dlatego, ze to niesprawiedliwe.
            • an9991 Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 13:41
              czy uważasz że nieprzestrzeganie prawa jest błahostką? w demokracji jest to
              sprawa kluczowa która ma związek również z sytuacja w slużbie zdrowia,
              bezrobociem itd. dlatego reagujemy na to co robi kaczyński.
              • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 13:56
                Oczywiscie, ze nieprzestrzeganie prawa nie jest blahostka. Dlatego napisalem, ze
                tej decyzji Kaczynskiego nie popieram.
                Ale wybacz, zakaz organizowania Parady w zaden sposob nie wplynie na sytuacje
                gospodarcza kraju. Za to skutecznie odwraca uwage od spraw wazniejszych. I
                dlatego media tak nardzo to rozdmuchuja (media publiczne i czolowy dziennik nie
                wiem czy zdajesz sobie sprawe maja odchyl lewicowy, sory- liberalny). A
                Kaczynski daje sie wykorzystywac. Chociaz wydaje mi sie, ze chlop wie co robi-
                poparcie dla jego kandydatury na prezydenta ciagle najwyzsze. To cie nie zastanawia?
                • an9991 Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 14:06
                  zakaz organizowania parady o tyle wiąże się z sytuacją tego kraju że wpisuje
                  się w generalny brak szacunku dla prawa a stąd biorą się jego problemy również
                  te gospodarcze; kto ma uczyć szacunku do prawa jeżeli nie politycy? (a
                  zwłaszcza kandydaci na prezydenta)
                  jeżeli chodzi o poparcie dla kaczyńskiego to nie dziwi mnie bo większość
                  polaków ma takie jak on poglądy ale nie zawsze większość ma rację
                  • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 14:30
                    an9991 napisał:

                    > zakaz organizowania parady o tyle wiąże się z sytuacją tego kraju że wpisuje
                    > się w generalny brak szacunku dla prawa a stąd biorą się jego problemy również
                    > te gospodarcze; kto ma uczyć szacunku do prawa jeżeli nie politycy? (a
                    > zwłaszcza kandydaci na prezydenta)

                    I znowu zgoda. Tylko nie zapominaj, ze szacunku dla prawa trzeba wymagac nie
                    tylko od Kaczynskiego, ale od wszystkich bedacych 'na swieczniku'. Dlatego
                    oburza mnie jak duza liczba osob piszacych na forum widzi najmniejszy nawet
                    wystepek Kaczynskiego, a nie chce widziec tego co robia inni. Zeby daleko nie
                    szukac: Lepper (o nim to mozna chyba rozprawe doktorska napisac), Kwasniewski
                    (ze wspomne tylko niestawienie sie przed komisja sledcza), uczestnicy afery
                    starachowickiej, Giertych (ze swoimi pomowieniami) i wielu innych. Na razie
                    tylko PO probuje sie wylamac z tej konwencji, ale jakos nie bardzo im wierze.
                    Pozyjemy, zobaczymy.

                    > jeżeli chodzi o poparcie dla kaczyńskiego to nie dziwi mnie bo większość
                    > polaków ma takie jak on poglądy ale nie zawsze większość ma rację

                    Ale wlasnie demokracja to wladza ludu. A parlamentarzysci i samorzadowcy to
                    przedstawiciele narodu wybrani w demokratycznych wyborach. Ja wiem, ze w Polsce
                    jest taka tradycja, zeby olewac spoleczenstwo jak juz sie dorwie do zloba.
                    Niemniej jednak chcialbym, zeby kiedys wola ludu byla dla wladzy rzecza wazna
                    (jednak nie najwazniesza mimo wszystko).

                    Kurcze, jednak da sie kulturalnie podyskutowac na tym forum :-)
                    • an9991 Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 16:15
                      oczywiście że przestrzegania prawa trzeba wymagać od wzsystkich plityków ale to
                      kaczyński mieni się byc moralnym odnowicielem tego kraju to jego partia nazywa
                      się prawo i sprawiedliwość
                      demokracja to oczywiście władza ludu ale nie większości a już na pewno nie
                      kosztem mniejszości tylko z poszanowaniem ich praw poza tym większość nie
                      zawsze ma rację i to nie większość decyduje co jest dobre a co złe
                      • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 16:51
                        an9991 napisał:

                        > oczywiście że przestrzegania prawa trzeba wymagać od wzsystkich plityków ale to
                        > kaczyński mieni się byc moralnym odnowicielem tego kraju to jego partia nazywa
                        > się prawo i sprawiedliwość

                        W tym sie oczywiscie zgadzam. Kaczynski dal ciala nie zgadzajac sie na Parade.
                        Prawa nalezy przestrzegac i kropka. A jak mu sie nie podoba to niech w nastepnej
                        kadencji powalczy a zmiane przepisow.

                        > demokracja to oczywiście władza ludu ale nie większości a już na pewno nie
                        > kosztem mniejszości tylko z poszanowaniem ich praw poza tym większość nie
                        > zawsze ma rację i to nie większość decyduje co jest dobre a co złe

                        Ale z tym sie nie zgodze. Demokracja to wlasnie wladza wiekszosci. Wiekszosc
                        wybrala lewice i rzadzi lewica. Wczesniej wiekszosc wybrala prawice i rzadzila
                        prawica. Zle by bylo gdyby wiekszoscia rzadzila mniejszosc. Malo powiedziane.
                        Zle jest bo rzadzi nami mniejszosc. To tak a propos poparcia dla partii
                        rzadzacej :-)
                        Wikeszosc oczywiscie nie zawsze ma racje, ale to wiekszosc ustala tzw. normy
                        spoleczne. I mow co chcesz, ale jakies reguly musza byc.
                        • an9991 Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 18:45
                          normy społeczne są niezależne od tego kto rządzi i w naszym kręgu kulturowym są
                          to normy demokratyczne wyrażające się w haśle rewolucji francuskiej wolność
                          równość braterstwo a to bezpośrednio przekłada się na poszanowanie praw
                          mniejszości przez tzw. większość (piszę tzw. ponieważ mam zasadnicze
                          wątpliwości czy coś takiego w ogóle istnieje ale to temat na inną dyskusję)
                          • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 19:32
                            Demokracja nie oznacza godzenie sie na wszystko. Gdzies jest granica. Zobacz co
                            sie dzieje z piewca wolnosci, tolerancji i postepu, wspomniana przez ciebie
                            Francja. Beda limitowac imigrantow chcacych zamieszkac w tym raju. Dlaczego nikt
                            nie wychodzi na ulice i nie krzyczy, ze to zamach na ich wolnosc? Dlatego, ze
                            przeszkadza Francuzom, ze w swoim kraju powoli staja sie mniejszoscia narodowa.

                            Chodzi po prostu o to, zeby nie dac sobie wmowic, ze wszystko co postepowe i
                            liberalne jest dobre.

                            A i jeszcze jedna rzecz mi sie przypomniala. Pewien madry Zyd powiedzial kiedys:
                            "Najwiekszym antysemita jest ten, kogo nie lubia Zydzi"
            • meth.p Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 16:28
              krzykacz m II, DB. -a; lm M. -e, DB. -y (-ów)
              pot. «człowiek krzykliwy, mówiący dużo, nie pozwalający innym dojść do głosu»

              Slowa Ci si epomylily, nikt tu nie krzyczy, nie zauwazylem tez, zeby nie
              pozwolil Ci dojsc do glosu :) Mam wrazenie ze uzywasz negatywnych hasel w celu
              zdyskredytowania dyskutantow o innych niz Ty pogladach - tania sztuczka, nieladnie.

              Nie uwazam, zeby bezrobocie bylo specjalnie wiekszym problemem, nie uwazam tez,
              zeby gazeta mogla sie tym problemem zajac w jakis sposob (codziennie pisac
              artykuly o niskim poziomie zatrudnienia w Polsce?). Problem z parada to
              jednorazowy skandal w wykonaniu Kaczynskiego, taki "spot news" i dlatego
              poswieca sie mu w ciagu ostatnich _kilku_ dni sporo uwagi.

              Ponadto nie sadze zeby fakt istnienia innych problemow (dajmy na to ze duzo
              istotniejszych) mial byc powodem do niezauwazenia i pominiecia przez media tka
              duzego (chocby i mniejszego waga) skandalu.
              • emplo Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 19:54
                meth.p napisał:

                > krzykacz m II, DB. -a; lm M. -e, DB. -y (-ów)
                > pot. «człowiek krzykliwy, mówiący dużo, nie pozwalający innym dojść do gło
                > su»
                >
                > Slowa Ci si epomylily, nikt tu nie krzyczy, nie zauwazylem tez, zeby nie
                > pozwolil Ci dojsc do glosu :) Mam wrazenie ze uzywasz negatywnych hasel w celu
                > zdyskredytowania dyskutantow o innych niz Ty pogladach - tania sztuczka, nielad
                > nie.

                Czepiasz sie. Dyskutanci sami sie dyskredytuja nie podejmujac tematu. Przedmowca
                zaproponowal dyskusje nt. 15 lat transformacji. Ja tylko slusznie zauwazylem, ze
                nikt tematu nie podejmie.

                > Nie uwazam, zeby bezrobocie bylo specjalnie wiekszym problemem, nie uwazam tez,
                > zeby gazeta mogla sie tym problemem zajac w jakis sposob (codziennie pisac
                > artykuly o niskim poziomie zatrudnienia w Polsce?). Problem z parada to
                > jednorazowy skandal w wykonaniu Kaczynskiego, taki "spot news" i dlatego
                > poswieca sie mu w ciagu ostatnich _kilku_ dni sporo uwagi.

                20% ludzi bez pracy to dla ciebie nie problem? Gratuluje. A gazeta (gazety,
                media w ogole) owszem, moglaby wiecej miejsca poswiecic powazniejszym sprawom
                niz Parada Rownosci. Jest duzo innych tematow, nie tylko bezrobocie.
                Wystarczyloby napisac, ze Kaczynski zakazal i w ten sposob zlamal prawo.
                Nastepnie powiadomic o tym prokurature. A dlaczego nikt tego nie zrobil? Moze
                Kaczynski nie zlamal prawa i prokurator mu nic nie zrobi? Jesli tak to lepiej
                wmowic ludziom jaki ten Kaczynski niesprawiedliwy. To przyniesie lepszy efekt.
                Polityczny. Bo przeciez o to chodzi, a nie o pedalow.
                I nie bronie Kaczynskiego, bo uwazam, ze zle zrobil. Chce tylko pokazac, ze nie
                wszystko zloto co sie swieci.

                > Ponadto nie sadze zeby fakt istnienia innych problemow (dajmy na to ze duzo
                > istotniejszych) mial byc powodem do niezauwazenia i pominiecia przez media tka
                > duzego (chocby i mniejszego waga) skandalu.

                Zauwazyc owszem, napisac o tym owszem. Ale nie wmawiac ludziom wyznajacym
                tradycyjne wartosci jacy to oni zli, zacofani, nietolerancyjni i szkodliwi dla
                wolnosci slowa.
        • ciekawymbardzo Re: "TAJEMNICA" ADAMA MICHNIKA 11.06.05, 13:43
          Może w to nie uwierzycie "siostry i bracia homo" ale redaktor A.Michnik jest
          chorobliwym HOMOFOBEM.
          Tak, tak to prawda. Potwierdzi ją każdy, kto bliżej poznał redaktora.
          Dla nikogo ze "starych" pracowników redakcji i dobrych znajomych Michnika nie
          jest to żadna tajemnica.
          Co więcej, kiedyś Adam znany był ze swoich wręcz nieludzko "antypedalskich"
          wypowiedzi.
          Wszędzie wietrzył "spiski pederastów" (to jego słowa).
          Jeszcze kilka lat temu potrafił ubliżać "pederastom" na zebraniach redakcyjnych.
          Niech ktoś zaprzeczy, czekam.

          Szczęki wam opadły ludkowie, co?
            • ciekawymbardzo Re: "TAJEMNICA" ADAMA MICHNIKA 11.06.05, 14:01
              an9991 napisał:

              > ciekawymbardzo twoja wiarygodność w tej sprawie jest mniej więcej taka jak
              > giertycha w sprawie kwaśniewskiego (czyli, podpowiem, żadna)

              Nie zależy mi na twojej wiarygodności. Dla takiej pedeczki jak Ty, środowisko
              GW mogłoby gó...no w papierku z napisem PD podać i tak byś to przyjęła.




              --------------------------------------------------------------------------------
              • an9991 Re: "TAJEMNICA" ADAMA MICHNIKA 11.06.05, 14:15
                ciekawymbardzo napisał:

                > an9991 napisał:
                >
                > > ciekawymbardzo twoja wiarygodność w tej sprawie jest mniej więcej taka ja
                > k
                > > giertycha w sprawie kwaśniewskiego (czyli, podpowiem, żadna)
                >
                > Nie zależy mi na twojej wiarygodności. Dla takiej pedeczki jak Ty, środowisko
                > GW mogłoby gó...no w papierku z napisem PD podać i tak byś to przyjęła.
                >
                dla takich jak ty cokolwiek gw napisze i tak jest to manipulacja faktami a
                prawda jest taka że to "środowisko gw" biło się o wolną polskę i ją wywalczyło
                i to oni są bohaterami tego kraju!!!!
                p.s. jestem pedekiem a nie pedeczką
                • emplo Re: "TAJEMNICA" ADAMA MICHNIKA 11.06.05, 14:38
                  Przepraszam, ze sie wtracam, ale cos mi sie tu nie zgadza. Srodowisko GW bilo
                  sie o wolna Polske? I oni sa bohaterami? Po pierwsze nie bilo sie tylko
                  wchodzilo w tajne uklady. Po drugie wolnej Polski jeszcze nie ma. Caly czas za
                  sznurki pociagaja byli ubecy/esbecy i cala dawna ekipa rzadzaca. Wlasnie na mocy
                  ukladow przedokraglostolowych. Takie niby wyzwolenie kraju. A naprawde osrodek
                  wladzy przesunal sie tylko nieznacznie w kierunku centrum. Bardzo nieznacznie.

                  A na razie to srodowisko GW bije sie tylko o to, aby nie dopuscic do poznania
                  prawdy. W tym ich rzeczywistego udzialu w calym tym ukladzie. Niby dlaczego
                  Michnik tak panicznie boi sie lustracji? Bo wie, ze mimo tego, ze wyczyscil
                  niektore teczki z archiwum bezpieki to i tak nie jest pewien, ze czegos nie
                  pominial.
                      • davidmors Re: ADAM MICHNIK bez tajemnic : 12.06.05, 11:11
                        AARON SZECHTER - ps. Adam Michnik, redaktor naczelny GW.

                        Tata: Ozjasz Szechter
                        ● z-ca członka Biura Politycznego Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy,
                        ● eksterminator Polaków po 17 września 1939,
                        ● stalinista

                        Mamusia: Helena Szechterowa
                        ● autorka stalinowskich podręcznikow historii i konspektów politycznych dla
                        politruków wojskowych w latach 50-tych;

                        Brat: Stefan Szechter
                        ● kapitana LWP,
                        ● sędzia sądu wojskowego, który popełnił mordy sądowe na oficerach Armii Krajowej.
                        • kubajaw to szczyt podlosci... 12.06.05, 14:06
                          To szczyt podlosci insynuowac ze ktos jest zlym bo w jego najblizszej rodzinie
                          byli ludzie zli; abstrahujac juz od prawdziwosci podanych wyzej informacji. Co
                          to ma za znaczenie kim byli rodzice i brat Adama Michnika? Ze niby czym
                          skorupka za mlodu nasiaknie tym na starosc traci? Moze. Ale na to trzeba
                          przedstawienia dowodow zloczynienia przez samego przez Was oskarzonego, a tych
                          dowodow Panowie nie przedstawiacie, domagajac sie jednoczesnie argumentow na
                          obrone Michnika. I chociaz zwykle nalezy komus udowodnic wine, a nie dowodzic
                          niewinnosci sluze kilkoma faktami z zycia Adama Michnika. Adam Michnik byl
                          trzykrotnie wieziony za czasow PRL, łacznie przez szesc lat w tym trzy lata bez
                          wyroku. Wspoltworzyl KOR, byl wielokrotnie szykanowany, wiele lat nie pozwalano
                          mu studiowac, wykazywal sie rzeczywista troska o ludzi pracy i sam pracowal
                          jako zwykly spawacz. Dodam od siebie, ze choc jest tworca Gazety Wyborczej,
                          dzieki ktorej akcji przeciw Rywinowi, cala zgraja politykow ma mozliwosc
                          demaskowania afer politycznych, nie plawi sie w luksusach i nie dba o miliony
                          do ktorych ma prawo jako zalozyciel Agory.
                          • emplo Re: to szczyt podlosci... 12.06.05, 19:14
                            kubajaw napisał:

                            > To szczyt podlosci insynuowac ze ktos jest zlym bo w jego najblizszej rodzinie
                            > byli ludzie zli; abstrahujac juz od prawdziwosci podanych wyzej informacji. Co
                            > to ma za znaczenie kim byli rodzice i brat Adama Michnika? Ze niby czym
                            > skorupka za mlodu nasiaknie tym na starosc traci? Moze.

                            Moze. Ale nie o to chodzilo w poscie, ktory cie tak oburzyl. Ktos ironicznie
                            zauwazyl, ze Polska rzadza Zydzi, komunisci, cyklisci (czy cos takiego). W
                            odpowiedzi ktos inny przedstawil dane potwierdzajace, ze umyslami Polakow
                            faktycznie rzadzi Zyd. Tyle. Bez obrazania kogokolwiek. Chodzilo mysle jedynie o
                            osmieszenie przedmowcy. Chociaz moge sie mylic bo nie moj post byl :-)

                            > Ale na to trzeba
                            > przedstawienia dowodow zloczynienia przez samego przez Was oskarzonego, a tych
                            > dowodow Panowie nie przedstawiacie, domagajac sie jednoczesnie argumentow na
                            > obrone Michnika. I chociaz zwykle nalezy komus udowodnic wine, a nie dowodzic
                            > niewinnosci sluze kilkoma faktami z zycia Adama Michnika. Adam Michnik byl
                            > trzykrotnie wieziony za czasow PRL, łacznie przez szesc lat w tym trzy lata
                            > bez wyroku. Wspoltworzyl KOR, byl wielokrotnie szykanowany, wiele lat nie
                            > pozwalano mu studiowac, wykazywal sie rzeczywista troska o ludzi pracy i sam
                            > pracowal jako zwykly spawacz.

                            I w zamian za to w ramach ukladu z komunistami on i jego koledzy dostali wladze
                            w Polsce. A Polska dalej jest w rekach komuchow (sluzby specjalne - byla
                            bezpieka, SLD, UW/PD). Aha, nie zapominaj, ze Michnik buszowal w aktach UB/SB na
                            poczatku IIIRP. Dlatego jest takim zagorzalym przeciwnikiem lustracji.

                            W wiezieniu siedzial. Owszem. Ale zapytaj Michnika jakie warunki mial w
                            wiezieniu. Luzik. Nawet mu artykuly do gazet pisac pozwalali.

                            > Dodam od siebie, ze choc jest tworca Gazety
                            > Wyborczej, dzieki ktorej akcji przeciw Rywinowi, cala zgraja politykow ma
                            mozliwosc demaskowania afer politycznych, nie plawi sie w luksusach i nie dba o
                            > miliony do ktorych ma prawo jako zalozyciel Agory.

                            Z tym Rywinem to niby masz racje, ale cos tu jednak nie gra. Dwie rzeczy: na co
                            Michnik czekal nie zawiadamiajac od razu organow scigania? I dlaczego nikt
                            jeszcze za to nie siedzi? (Rywina pomijam bo to pionek byl...) Smierdzaca i nie
                            taka oczywista sprawa.
        • meth.p Re: Brawo GW ;) 11.06.05, 16:22
          Mysale ze nazywanie autorow wiekszosci rozsadnych postow przeciwko p.
          Kaczynskiemu i jego bezprawnym zakazom krzykaczami jest gruba rpzesada.

          Ja uwazam, ze wazniejszych spraw niz lamanie praw obywateli nie ma. Nie chodzi o
          ich zycie seksualne, chyba nie do konca rozumiesz te sytuacje, ejzeli w ten
          sposob na to patrzysz...
          • emplo Re: Brawo GW ;) 12.06.05, 12:07
            meth.p napisał:

            > Mysale ze nazywanie autorow wiekszosci rozsadnych postow przeciwko p.
            > Kaczynskiemu i jego bezprawnym zakazom krzykaczami jest gruba rpzesada.

            Oczywiscie nie chodzilo mi o to, zeby kogos obrazic. I nigdy nie nazwalbym
            autorow rozsadnych postow (wszystko jedno na jaki temat) krzykaczami. Mialem na
            mysli tych, ktorzy uwazaja sie za tolerancyjnych, a przeciwnikow Parady potrafia
            zwyzywac od faszystow. Wolnosc - tak, chamstwo i brak umiaru - nie.

            > Ja uwazam, ze wazniejszych spraw niz lamanie praw obywateli nie ma. Nie chodzi
            > o
            > ich zycie seksualne, chyba nie do konca rozumiesz te sytuacje, ejzeli w ten
            > sposob na to patrzysz...

            Rozumiem o co chodzi. I popieram protesty przeciwko lamaniu prawa. Zauwaz jednak
            jak te protesty sa sterowane. Dlaczego nikt nie wyszedl na ulice jak Kwasniewski
            sie nie stawil przed komisja? Bo wedlug 'opiniotworczych srodkow masowego
            przekazu' nie zlamal prawa.
            A Parada to przeciez marsz polityczny byl. Skoro Kaczynski zlamal prawo (nie
            twierdze, ze nie) to dlaczego jeszcze nikt nie powiadomil o tym organow scigania?
            • ddaa Re: Brawo GW ;) 12.06.05, 12:15
              Polska jest teraz polem bitwy między dwiema kulturami. Stąd tak szerokie
              wsparcie jakie plynie z zachodniej Europy od liberałów i lewaków dla
              organziacji homoseksualnych w naszym kraju. Oni tam już wygrali, teraz chcą
              zdobyć Europę Środkową. Zobaczcie sobie jak takie parady wyglądają w Niemczech -
              niestety u nas tez tak będzie za kilka lat.
              www.spiegel.de/panorama/0,1518,360124,00.html
              Spiegel pisze tewz o paradzie w Warszawaie.
              • emplo Re: Brawo GW ;) 12.06.05, 15:20
                ddaa napisał:

                > Polska jest teraz polem bitwy między dwiema kulturami. Stąd tak szerokie
                > wsparcie jakie plynie z zachodniej Europy od liberałów i lewaków dla
                > organziacji homoseksualnych w naszym kraju. Oni tam już wygrali, teraz chcą
                > zdobyć Europę Środkową. Zobaczcie sobie jak takie parady wyglądają w Niemczech
                > -
                > niestety u nas tez tak będzie za kilka lat.
                > www.spiegel.de/panorama/0,1518,360124,00.html
                > Spiegel pisze tewz o paradzie w Warszawaie.

                Francuscy lewacy juz dostali pstryczka w nos. Wlasnie zapowiedzieli, ze beda
                selekcjonowac przyjezdzajacych do ich kraju imigrantow. Wystraszyli sie swojego
                liberalizmu i tego, ze dzieki niemu w szkolach uczy sie obecnie wiecej
                cudzoziemcow niz Francuzow. Obawiaja sie, ze Francja bedzie Francja tylko z nazwy.
                Moze cos sie ruszy i u nas nie zdazy dojsc do takich sytuacji? Pozyjemy,
                zobaczymy...
        • terence Parada Równości jest potrzebna 11.06.05, 12:47
          w naszym pięknym kraju.takie parady są potrzebne i to nie tylko dla
          homoseksualistów,
          Nie może być tak, że Polska musi być hetereseksualna i katolicka i basta!
          ludzi w tym kraju jest prawie 40mln i musi się znaleźć miejsce dla wszystkich,
          poza tym trzeba uświadamiać ludziom o potrzbie tolerancji. Śmieszą mnie teksty
          niektórych, że Polacy są tolerancyjni (może i są ale w mniejszości). Wobec
          kogo, chyba wobec Czarnych mieszkających w Afryce. Bo nie wobec czarnych w
          Polsce,których nie lubią naziści, skini i inni łysi.
          Niech żyje wolność! Niech żyje równość wszystkich ludzi!Jedna rasa-ludzka rasa!
          Dość obłudnej moralnośći, która nakazuje kochanie bliźniego, ale tylko takiego
          który się nam podoba i z którym się zgadzamy!
      • an9991 wszechpolacy zawsze czujni 11.06.05, 12:39
        nie dadzą zrobić krzywdy tradycyjnej polskiej moralności; inne jest złe tylko
        to co nasze jest dobre najlepiej żeby wszyscy byli tacy sami tak samo się
        zachowywali mieli takie same poglądy; mw chce by polska stała się skansenem
        świata ale im się to nie uda!!!!
        • mischas mam i ja 11.06.05, 12:56
          a ja sam mam dobrych znajomych HETERO. Powiedzieli, że wybierają się na wiece -
          demonstrować przeciw Kaczyńskiemu. Poszła m.in. córka z ojcem.

          To tyle.
          • ciekawymbardzo Re: mam i ja 11.06.05, 13:03
            mischas napisał:

            > a ja sam mam dobrych znajomych HETERO. Powiedzieli, że wybierają się na
            wiece -
            > demonstrować przeciw Kaczyńskiemu. Poszła m.in. córka z ojcem.
            >
            > To tyle.

            No to są wśród 300 osób.
            I wyszło szydło z worka. To nie jest wiec za prawami dla homoseksualistów ale
            przeciw Kaczyńskiemu, a więc polityczny w swej istocie.

            Więc odpowiadam politycznie.
            Stop czerwonej zarazie i lewiżnie wszelakiej !!!!!!!!!!!!!!!!
            • mischas Re: mam i ja 11.06.05, 13:06
              na pewno dla części jest to manifestacja polityczna - przeciw Kaczyńskiemu.
              wierzę jednak, że dla większości - przeciwko decyzjom Kaczyńskiemu, a tym samym
              - przeciw ograniczani wolności i dyskryminacji. i również dlatego jest to WIEC
              RÓWNOŚCI a nie wiec homoseksualistów/ek