W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce,

19.06.05, 20:23
że IPN miał być bastionem prawicy wobec nadchodzacych rządów SLD.Przypominam ,że ten pan był czołowym doradcą J.Buzka.Takimi bastionami stały sie także NIK i Służba Cywilna.Jaki ma więc sens to bezustanne gadanie o odpartyjnieniu państwa ? Kali był jednak uczciwszy.
    • kataryna.kataryna Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 20:29
      Kuczyński to jeszcze nie wyrocznia, widać mu jest wygodnie dzisiaj atakować IPN
      i gadać bzdury. Ustawę o IPN wymyślał m.in. Lityński, a jemu nie można
      zarzucić, że w ten sposób kombinował.
      • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 20:51
        kataryna.kataryna napisała:

        > Kuczyński to jeszcze nie wyrocznia, widać mu jest wygodnie dzisiaj atakować
        IPN
        >
        > i gadać bzdury. Ustawę o IPN wymyślał m.in. Lityński, a jemu nie można
        > zarzucić, że w ten sposób kombinował.

        Manipulujesz kataryno.kataryno
        Najwiecej do gadania przy projekcie ustawy mial Bagdan Pęk, a jemu mozna
        zarzucic ze w ten kombinowal.
        • aron2004 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:04
          > Manipulujesz kataryno.kataryno
          > Najwiecej do gadania przy projekcie ustawy mial Bagdan Pęk, a jemu mozna
          > zarzucic ze w ten kombinowal.

          ustawa o IPN byłaby dobra dopiero wtedy, gdyby napisał ją Maleszka. On by na pewno nie kombinował.
        • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:46
          dr.kidler napisał:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > Kuczyński to jeszcze nie wyrocznia, widać mu jest wygodnie dzisiaj atakow
          > ać
          > IPN
          > >
          > > i gadać bzdury. Ustawę o IPN wymyślał m.in. Lityński, a jemu nie można
          > > zarzucić, że w ten sposób kombinował.
          >
          > Manipulujesz kataryno.kataryno
          > Najwiecej do gadania przy projekcie ustawy mial Bagdan Pęk, a jemu mozna
          > zarzucic ze w ten kombinowal.


          Jeśli Kataryna manipuluje, to dlaczego Lityński powtarza ciągle, że był
          współautorem ustawy o IPNie? Też manipuluje?
    • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 20:53
      Z NIK-iem to oczywiście bzdura. To chyba najlepiej działająca instytucja w Polsce.
      • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 20:58
        t-800 napisał:

        > Z NIK-iem to oczywiście bzdura. To chyba najlepiej działająca instytucja w
        Polsce.

        Bzdury ty piszesz.
        Gdyby NIK dobrze dzialal, to nie byloby tylu afer.
        • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:00
          Trzeba zlikwidawać NIK i nie będzie afer. ;-)
          • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:43
            t-800 napisał:

            > Trzeba zlikwidawać NIK i nie będzie afer. ;-)

            Zawsze miales glupie pomysly - ten nalezy do glupszych.
        • t324911 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:02
          To co teraz za afery wine ponosi NIK ??.
          • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:45
            t324911 napisał:

            > To co teraz za afery wine ponosi NIK ??.

            Nie.
            Za afery winni sa aferzysci.
            NIK jest winien slabemu przeciwdzialniu i wykrywaniu - powstanie Komisji
            Sejmowych jest na to dowodem.
            • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:46
              NIK nie jest od przeciwdziałania. Naczelna Izba Kontroli jedynie kontroluje.
              • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:50
                t-800 napisał:

                > NIK nie jest od przeciwdziałania. Naczelna Izba Kontroli jedynie kontroluje.

                Kontroluje dla kontrolowania?

                - Wiesz co - jednak miales dobry pomysl z tym rozwiazaniem NIK-u.
                - Przepraszam!

      • kataryna.kataryna Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:04
        t-800 napisał:

        > Z NIK-iem to oczywiście bzdura. To chyba najlepiej działająca instytucja w
        Pols
        > ce.



        Z IPN-em też nie było tak jak mówi Kuczyński. Teraz tak mówi bo IPN się stał
        niewygodny ale faktem jest, że był forsowany przez część środowiska UW, z
        czystymi intencjami a nie jako jakiś bastion. Dzisiaj Kuczyńskiemu wygodnie
        dezawuować IPN. Jeśli oczywiście coś takiego powiedział i w takim sensie jak
        autor wątku przytoczył bo nie słyszałam tej wypowiedzi.
        • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:42
          kataryna.kataryna napisała:

          > t-800 napisał:
          >
          > > Z NIK-iem to oczywiście bzdura. To chyba najlepiej działająca instytucja
          > w
          > Pols
          > > ce.
          >
          >
          >
          > Z IPN-em też nie było tak jak mówi Kuczyński. Teraz tak mówi bo IPN się stał
          > niewygodny ale faktem jest, że był forsowany przez część środowiska UW, z
          > czystymi intencjami a nie jako jakiś bastion. Dzisiaj Kuczyńskiemu wygodnie
          > dezawuować IPN. Jeśli oczywiście coś takiego powiedział i w takim sensie jak
          > autor wątku przytoczył bo nie słyszałam tej wypowiedzi.

          - Nie szkodzi, i tak bys ja zmanipulowala jak to masz w zwyczaju.

          I nie wycieraj sobie klamliwych usteczek "czescia UW z czystymi intencjami".
          W czasie Jedwabnego Giertych, LPR i prawica wieszala na IPN-e psy rowno.
          - Wszystkie partie zmienialy o IPN opinie, w zaleznosci od biezacego
          zapotrzebowania politycznego.
          Jedynie Michnik od poczatku byl sceptyny, w szczegolnosci do pionu sledczego.
          • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:50
            dr.kidler napisał:


            > I nie wycieraj sobie klamliwych usteczek "czescia UW z czystymi intencjami".
            > W czasie Jedwabnego Giertych, LPR i prawica wieszala na IPN-e psy rowno.
            > - Wszystkie partie zmienialy o IPN opinie, w zaleznosci od biezacego
            > zapotrzebowania politycznego.

            No ale w czym problem? Czy Kataryna napisała coś o innych, że się czepiasz?
            Napisała o UW, bo mowa o wypowiedzi Kuczyńskiego.

            > Jedynie Michnik od poczatku byl sceptyny, w szczegolnosci do pionu sledczego.
            >
            • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:54
              goniacy.pielegniarz napisał:

              > dr.kidler napisał:
              >
              >
              > > I nie wycieraj sobie klamliwych usteczek "czescia UW z czystymi intencjam
              > i".
              > > W czasie Jedwabnego Giertych, LPR i prawica wieszala na IPN-e psy rowno.
              > > - Wszystkie partie zmienialy o IPN opinie, w zaleznosci od biezacego
              > > zapotrzebowania politycznego.
              >
              > No ale w czym problem? Czy Kataryna napisała coś o innych, że się czepiasz?
              > Napisała o UW, bo mowa o wypowiedzi Kuczyńskiego.

              "Czesc UW z czystymi intencjami" to wedlug kataryna.kataryny i Ciebie Kuczynski?

              Ja sie nie czepiam kataryny.kataryny tylko komentuje jej wypowiedzi.
              Czepiasz sie najwyrazniej Ty.

              • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:57
                dr.kidler napisał:


                > "Czesc UW z czystymi intencjami" to wedlug kataryna.kataryny i Ciebie Kuczynski?


                Mówię o wypowiedzi Kuczyńskiego, która rozpoczęła ten wątek, a przynajmniej na
                relacji z tej wypowiedzi.

                > Ja sie nie czepiam kataryny.kataryny tylko komentuje jej wypowiedzi.
                > Czepiasz sie najwyrazniej Ty.


                UW poparła ten tę ustawę i jeśli uważasz, że Kataryna nie ma racji, to powiedz,
                dlaczego UW poparła tę ustawę, której współautorem(czy autorem, nie pamiętam)
                był Lityński.
                • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:19
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  > dr.kidler napisał:
                  >
                  >
                  > > "Czesc UW z czystymi intencjami" to wedlug kataryna.kataryny i Ciebie Kuc
                  > zynski?
                  >
                  >
                  > Mówię o wypowiedzi Kuczyńskiego, która rozpoczęła ten wątek, a przynajmniej na
                  > relacji z tej wypowiedzi.

                  Ale kataryna.kataryna nie mowi o nim, tylko o innych, wiec nie czeopiaj sie.

                  > > Ja sie nie czepiam kataryny.kataryny tylko komentuje jej wypowiedzi.
                  > > Czepiasz sie najwyrazniej Ty.
                  >
                  >
                  > UW poparła ten tę ustawę i jeśli uważasz, że Kataryna nie ma racji, to
                  powiedz,
                  > dlaczego UW poparła tę ustawę, której współautorem(czy autorem, nie pamiętam)
                  > był Lityński.

                  UW poparla te ustawe, ktorej glownym autorem byl Bogdan Pek wtedy w ZSL, bo
                  widocznie miala przekonanie ze spelni swoje zadani - czyli zakonczy "dzika
                  lustracje".
                  Zreszta nie cal UW poparla, o ile pamietam.
                  Ale to nie znaczy ze IPN nie jest bastionem prawicy. Interpretacja prawa przez
                  IPN zgodnie z intencjami prawicy, raczej wskazuje ze jest.
                  • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:24
                    dr.kidler napisał:

                    > goniacy.pielegniarz napisał:
                    >
                    > > dr.kidler napisał:
                    > >
                    > >
                    > > > "Czesc UW z czystymi intencjami" to wedlug kataryna.kataryny i Cieb
                    > ie Kuc
                    > > zynski?
                    > >
                    > >
                    > > Mówię o wypowiedzi Kuczyńskiego, która rozpoczęła ten wątek, a przynajmni
                    > ej na
                    > > relacji z tej wypowiedzi.
                    >
                    > Ale kataryna.kataryna nie mowi o nim, tylko o innych, wiec nie czeopiaj sie.

                    Czyli co? Nie uważasz, że UW głosowała za ustawą z czystymi intencjami?

                    > > > Ja sie nie czepiam kataryny.kataryny tylko komentuje jej wypowiedzi
                    > .
                    > > > Czepiasz sie najwyrazniej Ty.
                    > >
                    > >
                    > > UW poparła ten tę ustawę i jeśli uważasz, że Kataryna nie ma racji, to
                    > powiedz,
                    > > dlaczego UW poparła tę ustawę, której współautorem(czy autorem, nie pamię
                    > tam)
                    > > był Lityński.
                    >
                    > UW poparla te ustawe, ktorej glownym autorem byl Bogdan Pek wtedy w ZSL, bo
                    > widocznie miala przekonanie ze spelni swoje zadani - czyli zakonczy "dzika
                    > lustracje".
                    > Zreszta nie cal UW poparla, o ile pamietam.
                    > Ale to nie znaczy ze IPN nie jest bastionem prawicy. Interpretacja prawa przez
                    > IPN zgodnie z intencjami prawicy, raczej wskazuje ze jest.


                    "Z IPN-em też nie było tak jak mówi Kuczyński. Teraz tak mówi bo IPN się stał
                    niewygodny ale faktem jest, że był forsowany przez część środowiska UW, z
                    czystymi intencjami a nie jako jakiś bastion."

                    Czy widzisz tu jakąś sprzeczność z tym, co napisałeś?


                    p.s.
                    Czy możesz wytłumaczyć, dlaczego Lityński powtarza, że był współautorem tej
                    ustawy i wcale się jej nie wypiera?
                    • kataryna.kataryna Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:35
                      goniacy.pielegniarz napisał:

                      > Czy możesz wytłumaczyć, dlaczego Lityński powtarza, że był współautorem tej
                      > ustawy i wcale się jej nie wypiera?



                      A, no i jeszcze jedno. IPN został powołany w 1998 roku, po zwycięskich
                      wyborach, kiedy nic nie wskazywało, że trzeba budować bastiony przeciwko SLD.
                      Taka ta prawica przebiegła. Nie dość, że przewidziała sukces SLD z tak dużym
                      wyprzedzeniem, to jeszcze umiejętnie wysłużyła się Unią Wolności w
                      przygotowywaniu ustawy.
                      • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:44
                        kataryna.kataryna napisała:

                        > goniacy.pielegniarz napisał:
                        >
                        > > Czy możesz wytłumaczyć, dlaczego Lityński powtarza, że był współautorem t
                        > ej
                        > > ustawy i wcale się jej nie wypiera?
                        >
                        >
                        >
                        > A, no i jeszcze jedno. IPN został powołany w 1998 roku, po zwycięskich
                        > wyborach, kiedy nic nie wskazywało, że trzeba budować bastiony przeciwko SLD.
                        > Taka ta prawica przebiegła. Nie dość, że przewidziała sukces SLD z tak dużym
                        > wyprzedzeniem, to jeszcze umiejętnie wysłużyła się Unią Wolności w
                        > przygotowywaniu ustawy.

                        Kolejny raz wyciagasz bledny wniosek, co niestety swiafdczy juz o Twojej
                        ignorancji.
                        Analogicznie jakz IPN-e, byla sprawa z kasami Choryk. Zaostaluy utwoarzonu za
                        czasow koalicji UW/AWS - a z reguly wiekszosc z nich zostala opanowana przex
                        SLD i PSl, lacznie z "wierchuszka" tych kas.
                        Jedynie w 2 przypadkach - Malopolska i Ślasaka mialy kierownistwo "po linii"
                        koalicyjnej. (Zreszta nie przypadkiem Slaska Kasa Chorych byla najlepszą w
                        Polsce, a Malopoplska jej nie ustepowala.)

                        Nie bierzesz pod uwage, ze to SLD i ostanio LPR robia wszystkie ustawy pod
                        siebie, czyli dla swoich i dobra swojej partii.
                        Przedtem tak nie bylo.
                    • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:36
                      goniacy.pielegniarz napisał:


                      > "Z IPN-em też nie było tak jak mówi Kuczyński. Teraz tak mówi bo IPN się stał
                      > niewygodny ale faktem jest, że był forsowany przez część środowiska UW, z
                      > czystymi intencjami a nie jako jakiś bastion."
                      >
                      > Czy widzisz tu jakąś sprzeczność z tym, co napisałeś?

                      Ze katryna.kataryna manipuluje?
                      Piszac "czesc srodowiska UW z czystymi intencajami" sugeruje ze byla tez czesz
                      z nieczytymi.
                      Gdyby kataryna.kataryna z taka wewnetrzna pasja nie zarzucala innym klamstaw i
                      manipulacji, bo brakuje jednego przecinka [ to jest przenosnia ], olalbym to.
                      >
                      > p.s.
                      > Czy możesz wytłumaczyć, dlaczego Lityński powtarza, że był współautorem tej
                      > ustawy i wcale się jej nie wypiera?

                      No bo wniosl poprawki, ktore zostaly pryjete. Nie pamietam jakie ale jest to do
                      odszukania. Takze Rzeplinski, wtety kojarzony z UW maczal palce.
                      Ale glowny projekt - byl chyba nawet poslem sprawozdawca, (ale glowy nie daje, )
                      byl Bogusia Peka z PSL. ( a nie jak napisalem omylkowo wczesniej z ZSL, choc
                      wtajemniczeni wiedza ze nie jest to az tak duza pomylka ).

                      • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:16
                        dr.kidler napisał:

                        > goniacy.pielegniarz napisał:
                        >
                        >
                        > > "Z IPN-em też nie było tak jak mówi Kuczyński. Teraz tak mówi bo IPN się
                        > stał
                        > > niewygodny ale faktem jest, że był forsowany przez część środowiska UW, z
                        > > czystymi intencjami a nie jako jakiś bastion."
                        > >
                        > > Czy widzisz tu jakąś sprzeczność z tym, co napisałeś?
                        >
                        > Ze katryna.kataryna manipuluje?
                        > Piszac "czesc srodowiska UW z czystymi intencajami" sugeruje ze byla tez czesz
                        > z nieczytymi.

                        A nie pomyślałeś, że może sugeruje tylko, że nie cała UW poparła tę ustawę, o
                        czym sam pisałeś i że tylko o to chodzi?

                        > Gdyby kataryna.kataryna z taka wewnetrzna pasja nie zarzucala innym klamstaw i
                        > manipulacji, bo brakuje jednego przecinka [ to jest przenosnia ], olalbym to.
                        > >
                        > > p.s.
                        > > Czy możesz wytłumaczyć, dlaczego Lityński powtarza, że był współautorem t
                        > ej
                        > > ustawy i wcale się jej nie wypiera?
                        >
                        > No bo wniosl poprawki, ktore zostaly pryjete. Nie pamietam jakie ale jest to do
                        > odszukania. Takze Rzeplinski, wtety kojarzony z UW maczal palce.
                        > Ale glowny projekt - byl chyba nawet poslem sprawozdawca, (ale glowy nie daje,
                        > )
                        > byl Bogusia Peka z PSL. ( a nie jak napisalem omylkowo wczesniej z ZSL, choc
                        > wtajemniczeni wiedza ze nie jest to az tak duza pomylka ).


                        Ja nie pamiętam dokładnie, jak to było. Wiem tylko, że Lityński powtarza, że był
                        współautorem tej ustawy i nie odcina się od niej.
                        • kataryna.kataryna Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:24
                          goniacy.pielegniarz napisał:

                          > > Piszac "czesc srodowiska UW z czystymi intencajami" sugeruje ze byla tez
                          > czesz
                          > > z nieczytymi.
                          >
                          > A nie pomyślałeś, że może sugeruje tylko, że nie cała UW poparła tę ustawę, o
                          > czym sam pisałeś i że tylko o to chodzi?


                          Oczywiście, że tylko o to chodzi. Że to dzięki części Unii mamy tę ustawę, i że
                          intencje do jej tworzenia były czyste. To jasne. W tamtym zdaniu jest
                          przecinek, którego by nie było gdyby "z czystymi intencjami" odnosiło się
                          do "części UW" i mialo sugerować, że jest jakaś część z nieczystymi.


                          > Ja nie pamiętam dokładnie, jak to było. Wiem tylko, że Lityński powtarza, że
                          by
                          > ł
                          > współautorem tej ustawy i nie odcina się od niej.



                          W tekście w Gazecie pisze "będąc jednym z współautorów ustawy...". A
                          sprawozdawcą o ile pamiętam był Niesiołowski.
                          • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:30
                            kataryna.kataryna napisała:

                            > W tekście w Gazecie pisze "będąc jednym z współautorów ustawy...". A
                            > sprawozdawcą o ile pamiętam był Niesiołowski.

                            Off topic: I teraz ten pinochetowiec startuje z list PD do parlamentu. ROTFL!
                          • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:12
                            kataryna.kataryna napisała:

                            > goniacy.pielegniarz napisał:
                            >
                            > > > Piszac "czesc srodowiska UW z czystymi intencajami" sugeruje ze byl
                            > a tez
                            > > czesz
                            > > > z nieczytymi.
                            > >
                            > > A nie pomyślałeś, że może sugeruje tylko, że nie cała UW poparła tę ustaw
                            > ę, o
                            > > czym sam pisałeś i że tylko o to chodzi?
                            >
                            >
                            > Oczywiście, że tylko o to chodzi. Że to dzięki części Unii mamy tę ustawę, i
                            że
                            >
                            > intencje do jej tworzenia były czyste. To jasne. W tamtym zdaniu jest
                            > przecinek, którego by nie było gdyby "z czystymi intencjami" odnosiło się
                            > do "części UW" i mialo sugerować, że jest jakaś część z nieczystymi.

                            Jasne byloby wtedy, gdybys nie byla znana z manipulowania.
                            Niestety jestes.

                            • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:17
                              dr.kidler napisał:


                              > Jasne byloby wtedy, gdybys nie byla znana z manipulowania.
                              > Niestety jestes.


                              Tak próbowałeś ugryźć Katarynę od jakiegoś czasu, że aż połknąłeś własny ogon.
                              A teraz dzielnie zwalasz wszystko na nią.
                        • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:03
                          goniacy.pielegniarz napisał:

                          > > > Czy widzisz tu jakąś sprzeczność z tym, co napisałeś?
                          > >
                          > > Ze katryna.kataryna manipuluje?
                          > > Piszac "czesc srodowiska UW z czystymi intencajami" sugeruje ze byla tez
                          > czesz
                          > > z nieczytymi.
                          >
                          > A nie pomyślałeś, że może sugeruje tylko, że nie cała UW poparła tę ustawę, o
                          > czym sam pisałeś i że tylko o to chodzi?

                          Skoro ja potrafie napisac ze nie cala UW poparla, to tym bardziej potrafilaby
                          to zrobic to zrobic kataryna.kataryna gdyby chciala, bo ma lepsze pioro niz
                          moje. Ale ona swoim zwyczajem wolala sie imac manipulacji.

                          Jezeli ktos mi wybije noga zeby, to ja nie musze wcale go tlumaczyc ze on
                          niewinny, bo zamierzal mnie tylko kopnac w jaja.
                          • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:14
                            dr.kidler napisał:


                            > Skoro ja potrafie napisac ze nie cala UW poparla, to tym bardziej potrafilaby
                            > to zrobic to zrobic kataryna.kataryna gdyby chciala, bo ma lepsze pioro niz
                            > moje. Ale ona swoim zwyczajem wolala sie imac manipulacji.

                            Ja nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale Kataryna tutaj pozytywnie wypowiadała się
                            o UW i o samym Lityńskim.

                            > Jezeli ktos mi wybije noga zeby, to ja nie musze wcale go tlumaczyc ze on
                            > niewinny, bo zamierzal mnie tylko kopnac w jaja.

                            Rzeczywiście, doskonałe porównanie. Zwłaszcza, że Kataryna w tym wątku złego
                            słowa o UW nie napisała(a wręcz przeciwnie), a jedynie skrytykowała wypowiedź
                            Kuczyńskiego.

                            Nie wiem zupełnie, po co bronisz tu UW przed Kataryną.
                            • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:20
                              goniacy.pielegniarz napisał:

                              > dr.kidler napisał:
                              >
                              >
                              > > Skoro ja potrafie napisac ze nie cala UW poparla, to tym bardziej potraf
                              > ilaby
                              > > to zrobic to zrobic kataryna.kataryna gdyby chciala, bo ma lepsze pioro n
                              > iz
                              > > moje. Ale ona swoim zwyczajem wolala sie imac manipulacji.
                              >
                              > Ja nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale Kataryna tutaj pozytywnie wypowiadała
                              się
                              > o UW i o samym Lityńskim.
                              >
                              > > Jezeli ktos mi wybije noga zeby, to ja nie musze wcale go tlumaczyc ze on
                              >
                              > > niewinny, bo zamierzal mnie tylko kopnac w jaja.
                              >
                              > Rzeczywiście, doskonałe porównanie. Zwłaszcza, że Kataryna w tym wątku złego
                              > słowa o UW nie napisała(a wręcz przeciwnie), a jedynie skrytykowała wypowiedź
                              > Kuczyńskiego.
                              >
                              > Nie wiem zupełnie, po co bronisz tu UW przed Kataryną.

                              Nie bronie ani UW ani zadnej innej parti, ale rozumiem ze odnosisz takie
                              wrazenie.
                              Krytykuje kataryne.kataryny za brak obiektywizmu i tendencyjnosc.
                              Tak sie akurat sklada ze kataryna.kataryna jest tendencyjna jedynie w stosunku
                              do PD, UW, i Gazety Wyborczej. Krytyka kataryny.kataryny w tej sytuacji stwarza
                              wrazenie ich obrony.
                              • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:27
                                dr.kidler napisał:


                                > Nie bronie ani UW ani zadnej innej parti, ale rozumiem ze odnosisz takie
                                > wrazenie.
                                > Krytykuje kataryne.kataryny za brak obiektywizmu i tendencyjnosc.
                                > Tak sie akurat sklada ze kataryna.kataryna jest tendencyjna jedynie w stosunku
                                > do PD, UW, i Gazety Wyborczej. Krytyka kataryny.kataryny w tej sytuacji stwarza
                                >
                                > wrazenie ich obrony.


                                Ale ja nadal nie wiem, za co tutaj krytykujesz Katarynę. Mógłbyś wyjaśnić
                                konkretnie, o którą wypowiedź chodzi, bo zaczyna mnie to już nudzić?
                                • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:40
                                  goniacy.pielegniarz napisał:

                                  > dr.kidler napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Nie bronie ani UW ani zadnej innej parti, ale rozumiem ze odnosisz takie
                                  > > wrazenie.
                                  > > Krytykuje kataryne.kataryny za brak obiektywizmu i tendencyjnosc.
                                  > > Tak sie akurat sklada ze kataryna.kataryna jest tendencyjna jedynie w sto
                                  > sunku
                                  > > do PD, UW, i Gazety Wyborczej. Krytyka kataryny.kataryny w tej sytuacji s
                                  > twarza
                                  > >
                                  > > wrazenie ich obrony.
                                  >
                                  >
                                  > Ale ja nadal nie wiem, za co tutaj krytykujesz Katarynę. Mógłbyś wyjaśnić
                                  > konkretnie, o którą wypowiedź chodzi, bo zaczyna mnie to już nudzić?

                                  Byc moze nie rozumiesz finezji, byc moze wyszlo to przez jej niezrecznosc.
                                  Odpusc wiec sobie ten przypadek, i poczekaj na nowa manipulacje
                                  kataryny.kataryny.

                                  Nie jestem jedynym ktory je zauwaza.
                                  Inni znali jej dawne komentarze i teraz nie moga wyjsc ze zdziwienia po zmianie
                                  ktora wedlug nich w niej nastapila.
                                  Moze Ty jeszcze jej nie zauwazyles?

                                  Dobranoc!
                                  • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:44
                                    dr.kidler napisał:

                                    > goniacy.pielegniarz napisał:
                                    >
                                    > > dr.kidler napisał:
                                    > >
                                    > >
                                    > > > Nie bronie ani UW ani zadnej innej parti, ale rozumiem ze odnosisz
                                    > takie
                                    > > > wrazenie.
                                    > > > Krytykuje kataryne.kataryny za brak obiektywizmu i tendencyjnosc.
                                    > > > Tak sie akurat sklada ze kataryna.kataryna jest tendencyjna jedynie
                                    > w sto
                                    > > sunku
                                    > > > do PD, UW, i Gazety Wyborczej. Krytyka kataryny.kataryny w tej sytu
                                    > acji s
                                    > > twarza
                                    > > >
                                    > > > wrazenie ich obrony.
                                    > >
                                    > >
                                    > > Ale ja nadal nie wiem, za co tutaj krytykujesz Katarynę. Mógłbyś wyjaśnić
                                    > > konkretnie, o którą wypowiedź chodzi, bo zaczyna mnie to już nudzić?
                                    >
                                    > Byc moze nie rozumiesz finezji, byc moze wyszlo to przez jej niezrecznosc.

                                    A być może powinieneś trochę wyluzować.

                                    > Odpusc wiec sobie ten przypadek, i poczekaj na nowa manipulacje
                                    > kataryny.kataryny.
                                    >
                                    > Nie jestem jedynym ktory je zauwaza.
                                    > Inni znali jej dawne komentarze i teraz nie moga wyjsc ze zdziwienia po zmianie
                                    > ktora wedlug nich w niej nastapila.
                                    > Moze Ty jeszcze jej nie zauwazyles?

                                    Spoko. Ja Katarynę znam długo:) A kwestię "zmiany" objaśniłem krótko w innym
                                    wątku, pod żalami Omamionego.

                                    > Dobranoc!

                                    Dobranoc:)


                                    • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 17:57
                                      goniacy.pielegniarz napisał:


                                      > > Byc moze nie rozumiesz finezji, byc moze wyszlo to przez jej niezrecznosc
                                      > .
                                      >
                                      > A być może powinieneś trochę wyluzować.

                                      Nie sadze by kataryna.kataryna chcialaby byc swieta krowa :-)
                                      • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 18:12
                                        dr.kidler napisał:

                                        > goniacy.pielegniarz napisał:
                                        >
                                        >
                                        > > > Byc moze nie rozumiesz finezji, byc moze wyszlo to przez jej niezre
                                        > cznosc
                                        > > .
                                        > >
                                        > > A być może powinieneś trochę wyluzować.
                                        >
                                        > Nie sadze by kataryna.kataryna chcialaby byc swieta krowa :-)


                                        Też mi się tak wydaje, ale jestem już długo na forum i mam dobrze w pamięci, co
                                        się działo wokół jej osoby na tym forum od samego początku, gdy się tylko
                                        pojawiła i wiele z tych rzeczy nie była miła, mówiąc bardzo, bardzo delikatnie.
                                        • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 18:36
                                          goniacy.pielegniarz napisał:

                                          > dr.kidler napisał:
                                          >
                                          > > goniacy.pielegniarz napisał:
                                          > >
                                          > >
                                          > > > > Byc moze nie rozumiesz finezji, byc moze wyszlo to przez jej
                                          > niezre
                                          > > cznosc
                                          > > > .
                                          > > >
                                          > > > A być może powinieneś trochę wyluzować.
                                          > >
                                          > > Nie sadze by kataryna.kataryna chcialaby byc swieta krowa :-)
                                          >
                                          >
                                          > Też mi się tak wydaje, ale jestem już długo na forum i mam dobrze w pamięci,
                                          co
                                          > się działo wokół jej osoby na tym forum od samego początku, gdy się tylko
                                          > pojawiła i wiele z tych rzeczy nie była miła, mówiąc bardzo, bardzo
                                          delikatnie.

                                          No coz - to sa koszta, ktore jak sadze ponosi kazdy, kto prowokujac nie chce
                                          innym na forum lizac dupy - za przeproszeniem.
                                          Jezeli chodzi o mnie, to wydaje mi sie ze jestem o wiele bardziej kulturalny w
                                          stosunku do niej, niz jej niektore kolezanki(?) lub zwolenniczki w stosunku do
                                          mnie. Ale czytalem jak kataryna.kataryna byla nieprzyjemna dla innych.

                                          Reasumujac - swieta krowa nie jest, ale swieta en bloc tez nie.
    • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:02
      Szef służby cywilnej Jan Pastwa jest dobrym, apolitycznym fachowcem, podobnie
      jak np. Jerzy Miller (aktualny szef NFZ).
      • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 21:53
        Krytyka IPNu przez polityków oznacza, że dobrze on funkcjonuje.
        Kuczyński ma swoje powody by dezawuować IPN, bo odkrycia IPNu dezawuują rząd
        Tadeusza Mazowieckiego.(bolesne jest że to rzeczniczka pierwszego
        niekomunistycznego etc etc a to przecież tylko jeden kwiatuszek z tego
        ogródka). To z tym rządem Kuczyński się identyfikuje, a nie z rządem Buzka, w
        którym zreszta był doradcą tylko i chyba niewiele miał do gadania.
        • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:11
          sawa.com napisała:

          > Krytyka IPNu przez polityków oznacza, że dobrze on funkcjonuje.

          Nie we wszystkich aspektach.

          IPN i Sad Lustracyjny mialy zatrzymac "dzika lustracje" i wyplywanie teczek
          oraz informacji o nich.
          Okazalo sie wycieki i manipulacje wzrosly w tronasob, mimo udostepnianie teczek
          takze zgodnie z ustawa.
          Poza tym wyroki Sadu Lustracyjnego sa ostanio dyskredytowane i to nie prze
          osoby uznane za agentow, co jest do pewnego stopnia zrozumiale, ale takze przez
          osoby trzecie - politykow.
          Po co wiec taki Sad, ktorego wyroki sa podwazane przez politykow?
          • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:15
            dr.kidler napisał:

            > IPN i Sad Lustracyjny mialy zatrzymac "dzika lustracje" i wyplywanie teczek
            > oraz informacji o nich.
            > Okazalo sie wycieki i manipulacje wzrosly w tronasob, mimo udostepnianie teczek
            > takze zgodnie z ustawa.
            > Poza tym wyroki Sadu Lustracyjnego sa ostanio dyskredytowane i to nie prze
            > osoby uznane za agentow, co jest do pewnego stopnia zrozumiale, ale takze
            przez osoby trzecie - politykow.

            Nie pamiętam jednej rzeczy. Belka miał proces, czy RIP nie wniósł sprawy do sądu?

            > Po co wiec taki Sad, ktorego wyroki sa podwazane przez politykow?

            • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:42
              goniacy.pielegniarz napisał:
              Nie pamiętam jednej rzeczy. Belka miał proces, czy RIP nie wniósł sprawy do sąd
              > u?
              Słyszałam wypowiedź Nizieńskiego, że zaczął postępowanie ale nie zdążył go
              dokończyć i sprawę nie zakończoną zostawił swojemu następcy.
            • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:53
              goniacy.pielegniarz napisał:

              > dr.kidler napisał:
              >
              > > IPN i Sad Lustracyjny mialy zatrzymac "dzika lustracje" i wyplywanie tecz
              > ek
              > > oraz informacji o nich.
              > > Okazalo sie wycieki i manipulacje wzrosly w tronasob, mimo udostepnianie
              > teczek
              > > takze zgodnie z ustawa.
              > > Poza tym wyroki Sadu Lustracyjnego sa ostanio dyskredytowane i to nie prz
              > e
              > > osoby uznane za agentow, co jest do pewnego stopnia zrozumiale, ale takze
              > przez osoby trzecie - politykow.
              >
              > Nie pamiętam jednej rzeczy. Belka miał proces, czy RIP nie wniósł sprawy do
              sąd
              > u?

              Nie wiem. Wiem ze zostal oczyszczony.
              • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:12
                dr.kidler napisał:


                > Nie wiem. Wiem ze zostal oczyszczony.


                Oczyszczony przez kogo?
                Chciałem się upewnić, bo wydawało mi się, tak jak pisze wyżej Sawa, że Nizieński
                zostawił sprawę Belki swojemu następcy, a tak przynajmniej, zdaje się, mówili
                dzisiaj politycy z Zetce.
                • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:05
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  > dr.kidler napisał:
                  >
                  >
                  > > Nie wiem. Wiem ze zostal oczyszczony.
                  >
                  >
                  > Oczyszczony przez kogo?
                  > Chciałem się upewnić, bo wydawało mi się, tak jak pisze wyżej Sawa, że
                  Nizieńsk
                  > i
                  > zostawił sprawę Belki swojemu następcy, a tak przynajmniej, zdaje się, mówili
                  > dzisiaj politycy z Zetce.

                  przeciez nie napisalem ze oczyscil go Nizienski, tylko "zostal oczyszczony",
                  moze przez nastepce.
                  • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:12
                    dr.kidler napisał:

                    > goniacy.pielegniarz napisał:
                    >
                    > > dr.kidler napisał:
                    > >
                    > >
                    > > > Nie wiem. Wiem ze zostal oczyszczony.
                    > >
                    > >
                    > > Oczyszczony przez kogo?
                    > > Chciałem się upewnić, bo wydawało mi się, tak jak pisze wyżej Sawa, że
                    > Nizieńsk
                    > > i
                    > > zostawił sprawę Belki swojemu następcy, a tak przynajmniej, zdaje się, mó
                    > wili
                    > > dzisiaj politycy z Zetce.
                    >
                    > przeciez nie napisalem ze oczyscil go Nizienski, tylko "zostal oczyszczony",
                    > moze przez nastepce.


                    Oczyszczić to może co najwyżej sąd, a nie RIP. Gdybym był Tobą, to od razu
                    zarzuciłbym Ci manipulację.
          • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:16
            dr.kidler napisał:

            > IPN i Sad Lustracyjny mialy zatrzymac "dzika lustracje" i wyplywanie teczek
            > oraz informacji o nich.

            Ale nie udało się. Przykład ks. Malińskiego...
            • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:20
              t-800 napisał:

              > dr.kidler napisał:
              >
              > > IPN i Sad Lustracyjny mialy zatrzymac "dzika lustracje" i wyplywanie tecz
              > ek
              > > oraz informacji o nich.
              >
              > Ale nie udało się. Przykład ks. Malińskiego...

              Raczej przyklad Wildsteina 160 000.
              • t-800 Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:22
                Wildstein nikogo nie określił jako agenta. A z Malińskiego zrobili agenta...
                • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:48
                  t-800 napisał:

                  > Wildstein nikogo nie określił jako agenta. A z Malińskiego zrobili agenta...

                  W Wyborczej zapytali sie malinskiego czy to prawda. Zaprzeczyl.
                  Wildstein nie pytal sie 160 000 ludzi czy chca, by ich nazwiska zostaly
                  wyniesione z IPN-u.
    • zosia04 [...] 19.06.05, 22:36
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 22:51
        zosia04 napisała:

        > ratujpolske.blogspot.com/
        >

        Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulatorskiego blogu
        kataryna.kataryna?
        • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:18
          dr.kidler napisał:

          > zosia04 napisała:
          >
          > > ratujpolske.blogspot.com/
          > >
          >
          > Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulatorskiego blogu
          > kataryna.kataryna?


          Czy to prawda, że wyrywałeś kiedyś ludziom paznokcie?
          • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:26
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > dr.kidler napisał:
            >
            > > zosia04 napisała:
            > >
            > > > ratujpolske.blogspot.com/
            > > >
            > >
            > > Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulatorskiego blogu
            > > kataryna.kataryna?
            >
            >
            > Czy to prawda, że wyrywałeś kiedyś ludziom paznokcie?


            Jeśli przesadziłem, to przepraszam. Sam jednak zacząłeś tę głupią zabawę.
            • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:43
              goniacy.pielegniarz napisał:

              > goniacy.pielegniarz napisał:
              >
              > > dr.kidler napisał:
              > >
              > > > zosia04 napisała:
              > > >
              > > > > ratujpolske.blogspot.com/
              > > > >
              > > >
              > > > Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulatorskiego
              > blogu
              > > > kataryna.kataryna?
              > >
              > >
              > > Czy to prawda, że wyrywałeś kiedyś ludziom paznokcie?
              >
              >
              > Jeśli przesadziłem, to przepraszam. Sam jednak zacząłeś tę głupią zabawę.

              Manipulujesz jak kataryna.kataryna.
              Ja sie nikogo nie zapytalem czy torturowal ludzi czym innym, niz klamliwa lub
              zmanipulowana informacja.
              • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:48
                dr.kidler napisał:


                > Manipulujesz jak kataryna.kataryna.

                Człowieku, dajże już spokój z tymi manipulacjami, bo to zaczyna być śmieszne.

                > Ja sie nikogo nie zapytalem czy torturowal ludzi czym innym, niz klamliwa lub
                > zmanipulowana informacja.

                Tak? A ja myślałem, że to taka zabawa w "Czy to prawda, że..." i że można
                wpisywać cokolwiek.
          • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:40
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > dr.kidler napisał:
            >
            > > zosia04 napisała:
            > >
            > > > ratujpolske.blogspot.com/
            > > >
            > >
            > > Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulatorskiego blogu
            > > kataryna.kataryna?
            >
            >
            > Czy to prawda, że wyrywałeś kiedyś ludziom paznokcie?

            Nie to klamstwo.
            Czy powiedziala Ci to kataryna.kataryna?
            • goniacy.pielegniarz Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 19.06.05, 23:50
              dr.kidler napisał:

              > goniacy.pielegniarz napisał:
              >
              > > dr.kidler napisał:
              > >
              > > > zosia04 napisała:
              > > >
              > > > > ratujpolske.blogspot.com/
              > > > >
              > > >
              > > > Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulatorskiego
              > blogu
              > > > kataryna.kataryna?
              > >
              > >
              > > Czy to prawda, że wyrywałeś kiedyś ludziom paznokcie?
              >
              > Nie to klamstwo.
              > Czy powiedziala Ci to kataryna.kataryna?


              Nie. A o tym, że Zosia to jej zastępczyni powiedziała Ci Kataryna?
              • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 00:15
                goniacy.pielegniarz napisał:

                > dr.kidler napisał:
                >
                > > goniacy.pielegniarz napisał:
                > >
                > > > dr.kidler napisał:
                > > >
                > > > > zosia04 napisała:
                > > > >
                > > > > > ratujpolske.blogspot.com/
                > > > > >
                > > > >
                > > > > Czy to prawda ze jestes zastepczynia redaktorki manipulators
                > kiego
                > > blogu
                > > > > kataryna.kataryna?
                > > >
                > > >
                > > > Czy to prawda, że wyrywałeś kiedyś ludziom paznokcie?
                > >
                > > Nie to klamstwo.
                > > Czy powiedziala Ci to kataryna.kataryna?
                >
                >
                > Nie. A o tym, że Zosia to jej zastępczyni powiedziała Ci Kataryna?

                Nie, ale nawet gdybu mi powiedziala to bym nie uwierzyl.
                kataryna.kataryba niestety dala sie tu poznac jako osoba dajaca nieobiektywne i
                tendencyje komentarze, zreszta krytykujac o to innych.
                • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 13:08
                  O ile dobrze zrozumiałem powyższe wpisy to WSZYSCY DYSKUTAŃCI akceptują upartyjnienie państwa.Oczywiście ,aby tylko Wasze partie mogły to zrobić.Po co więc bredzicie o tych wszystkich "zasadach i wartościach" ? Wam chodzi tylko o dostęp do koryta.Tak jak opisał to Sienkiewicz w "Potopie".To jednak prawda,że Polska posiadała ELITĘ polityczną w XIV,XV i ZVI wieku.Kali przy Was to uosobienie uczciwości.
                  • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 17:56
                    imagistyk napisał:

                    > O ile dobrze zrozumiałem powyższe wpisy to WSZYSCY DYSKUTAŃCI akceptują
                    upartyj
                    > nienie państwa.
                    ...
                    Anarchie juz tez przerabialismy w XVIII wieku, ze skutkiem smiertelnym.
                    Co wiec proponujesz?
                    • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 21:14
                      Moim marzeniem jest , aby powstała grupa obywateli RP pilnująca za pomocą np.Internetu przestrzegania Konstytucji i zasad dobrego obyczaju obywatelskiego.Priorytetem byłoby patrzenie propaństwowe(dla mnie wzorem był Jerzy Giedroyć),a nie dbanie o interesy poszczególnych partii politycznych.Nie widzę sensu powstawania jakiejkolwiek formalnej organizacji.Natomiast pożądane byłoby uczestnictwo we wszelkich dyskusjach i promowanie myślenia ponadpartyjnego.Nie potrafię w obecnej chwili sprecyzować dokładnie moich intencji,ale sądzę drogi dr.kidlerze ,że domyślasz się o co mi chodzi.
                      • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 22:48
                        Najnowsze Wprost na swojej okładce przedstawia fotografię czwórki historyków
                        IPN (młodego pokolenia). Pod spodem jest podpis: "Oni odkłamują przeszłość"
                        Dyskretnie ale czytelnie (u góry okładki) jest inna "zajawka": "PARASOL SB NAD
                        RZĄDEM MAZOWIECKIEGO". W środku numeru, w artykule mozna preczytać: "31
                        sierpnia 1988 r. w willi MSW spotkali się Lech Wałęsa, Stanisław Ciosek,
                        Czesław Kiszczak i ks. Alojzy Orszulik. Podczas pożegnania, kiedy podjeżdżał
                        mercedes episkopatu, Cisek zwrócił się do Wałęsy: "dogadajmy się, a wszyscy
                        będziemy jeździli takimi mercedesami" Tak rodziła się Magdalenka. reszta jest
                        we Wproście. Więc jak tu nie rozumieć irytacji KUczyńskiego!

                        Myslę jednak, że ciekawszym tematem do dyskusji będzie to o czym:
                        imagistyk napisał:

                        > Moim marzeniem jest , aby powstała grupa obywateli RP pilnująca za pomocą
                        np.In
                        > ternetu przestrzegania Konstytucji i zasad dobrego obyczaju
                        obywatelskiego.Prio
                        > rytetem byłoby patrzenie propaństwowe(dla mnie wzorem był Jerzy Giedroyć),a
                        nie
                        > dbanie o interesy poszczególnych partii politycznych.Nie widzę sensu powstawan
                        > ia jakiejkolwiek formalnej organizacji.Natomiast pożądane byłoby uczestnictwo
                        w
                        > e wszelkich dyskusjach i promowanie myślenia ponadpartyjnego.Nie potrafię w
                        obe
                        > cnej chwili sprecyzować dokładnie moich intencji,ale sądzę drogi
                        dr.kidlerze ,ż
                        > e domyślasz się o co mi chodzi.

                        Mam swoje przemyślenia na ten temat.Tzw. patrzenie propaństwowe pobudza moją
                        czujnośc. Boję się wszystkich świństw jakie można ludziom wyrządzić i jakie
                        wyrzącano pod tak zaszczytnym szyldem.
                        Moją ideą fix jest Państwo obywatelskie. Państwo w którym podmiotem jest
                        obywatel. Napiszę jak to widzę ale nie dziś. Późno już. Jutro mnie czeka
                        pracowity dzień. Więc muszę być w formie.
                        • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 20.06.05, 22:59
                          sawa.com napisała:

                          > Najnowsze Wprost na swojej okładce przedstawia fotografię czwórki
                          historyków
                          > IPN (młodego pokolenia). Pod spodem jest podpis: "Oni odkłamują przeszłość"
                          > Dyskretnie ale czytelnie (u góry okładki) jest inna "zajawka": "PARASOL SB
                          NAD
                          > RZĄDEM MAZOWIECKIEGO". W środku numeru, w artykule mozna preczytać: "31
                          > sierpnia 1988 r. w willi MSW spotkali się Lech Wałęsa, Stanisław Ciosek,
                          > Czesław Kiszczak i ks. Alojzy Orszulik.

                          Szoda ze dali zdjecie czworki historykow z IPN, a nie bohaterow swego artykulu.

                          Wedlug moich informacji Kuczynski przejal sie "Trutniem".
                          • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 21.06.05, 20:21
                            Rozumiem,że o narodzinach Magdalenki doniósł TW "Rycerzowi" gen.Kiszczak,gdy omawiał z nim plan uwłaszczenia się na tygodniku "Wprost".Majątek Wałęsy był już takiej skali,że mógł spokojnie olać słowa Kiszczaka,gdyby one padły.Już wkrótce TW "Rycerz" potwierdzi,że to Jaruzelski wykuł gwożdzie wbite Chrystusowi.I od razu znajdą się durnie,którzy mu uwierzą.
                            • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 21.06.05, 22:15
                              Nie siedzę cały czas w tekowym serialu. Mam inne rzeczy do robienia i jeszcze
                              też inne rzeczy w życiu mnie interesują. Chociaz przyznam się, że kupiłam
                              dzisiaj "Obławę" pani Siedleckiej.
                              A tu chciałam zreplikować to co
                              imagistyk napisał:

                              > Rozumiem,że o narodzinach Magdalenki doniósł TW "Rycerzowi" gen.Kiszczak,gdy
                              om
                              > awiał z nim plan uwłaszczenia się na tygodniku "Wprost".Majątek Wałęsy był
                              już
                              > takiej skali,że mógł spokojnie olać słowa Kiszczaka,gdyby one padły.Już
                              wkrótce
                              > TW "Rycerz" potwierdzi,że to Jaruzelski wykuł gwożdzie wbite Chrystusowi.I od
                              > razu znajdą się durnie,którzy mu uwierzą.

                              Rycerz po rycersku jest konsekwentny. Nie ucieka od tematu. Wręcz przeciwnie.
                              Tak jakby chciał oddać w pysk za to, że ktoś kiedyś (jesli to wszystko prawda)
                              wpuścił go w ten kanał. Bo to jest kanał niebywały. Kwiat pokolenia został
                              sponiewierany w błocie. Idace w setki tysiące ludzi.
                              Czy to jest dużo czy to jest mało? Czy mogło być gorzej? Jedno jest pewne, nie
                              powinno się tego ukrywać. Ja swoich podatków nie żałuję na IPN.
                              I zdaje się, że Kieres dobrze wypełnił i nie zmarnował kadencji. Zorganizował
                              tą instytucję. Dobrał odpowiednich ludzi do pracy. I to w sytuacji
                              permamentnego ataku, obcinania budżetu. Przy ciągłej krytyce. Właściwie to
                              należy go podziwiać.
                              • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 21.06.05, 22:48
                                sawa.com napisała:

                                > Ja swoich podatków nie żałuję na IPN.

                                Ja tak.
                                Mieli lapac i ujawnic zdrajcow, sprzdajacych Polskie obcym, i kapusiow
                                denuncjujacych opozycjonistow.
                                Mieli ujawniac i wyjasniac procesy historyczne, ktore zachodzily podczas
                                rzadow komuny w Polsce.

                                Zalapali Niezabitowska, ktora przekazala UB-ekom jawna liste skladu TS, o.Hejmo
                                ktory pie...il od rzeczy wszem i wobec, jak nie przymierzajac poslanka Beger no
                                i Belke , bo Giertych poczul sie przez niego oszukany.
                                Jedyny ujawniony czesciowo dzieki IPN-owi powazniejszy, aczkolwiek nie az tak,
                                kapus to Maleszka.
                                W opublikowanych przez IPN pracach, jak dotad nie bylo nic takiego o czym
                                przynajmniej z grubsza bym nie wiedzial, poza moze Jedwabnym, ale o tez nie
                                byla zasluga IPN-u, tylko Grossa i Strzembosza.

                                Acha no i zlapali Oleksego he! he! choc nie do konca.
                                • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 21.06.05, 23:21
                                  dr.kidler napisał:

                                  > Mieli lapac i ujawnic zdrajcow, sprzdajacych Polskie obcym, i kapusiow
                                  > denuncjujacych opozycjonistow.
                                  > Mieli ujawniac i wyjasniac procesy historyczne, ktore zachodzily podczas
                                  > rzadow komuny w Polsce.
                                  >
                                  > Zalapali Niezabitowska, ktora przekazala UB-ekom jawna liste skladu TS,
                                  o.Hejmo
                                  >
                                  > ktory pie...il od rzeczy wszem i wobec, jak nie przymierzajac poslanka Beger
                                  no
                                  >
                                  > i Belke , bo Giertych poczul sie przez niego oszukany.
                                  > Jedyny ujawniony czesciowo dzieki IPN-owi powazniejszy, aczkolwiek nie az
                                  tak,
                                  > kapus to Maleszka.
                                  > W opublikowanych przez IPN pracach, jak dotad nie bylo nic takiego o czym
                                  > przynajmniej z grubsza bym nie wiedzial, poza moze Jedwabnym, ale o tez nie
                                  > byla zasluga IPN-u, tylko Grossa i Strzembosza.
                                  >
                                  > Acha no i zlapali Oleksego he! he! choc nie do konca.

                                  Wczorajsza "Misja specjalna" w TVP 1 wskazywałaby, że sprawa Oleksego dopiero
                                  teraz może będzie wyjasniona. I to chyba raczej w konwencji poszlakowej. Chyba
                                  się nie przesłyszałam, że Miodowicz powiedział, że w komisji prócz "zatajonego"
                                  współpracownika SB był też przedstawiciel KGB.

                                  Co do łapania szczupaków, to chyba nie te archiwa. I jeszcze jeden szkopół; w
                                  latach 89/90 płonęły stosy eSBeckich dokumentów. Zapewne tych najważniejszych.
                                  • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 22.06.05, 04:40
                                    Skoro spłonęły najważniejsze akta SB i UB to wiadomo ,że tzw.lustracja jest warta tyle co nic.Jak na grube miliony wydane na IPN to efekty są mikre.Przeciętny prokurator za o wiele mniejsze pieniądze doprowadza śledztwo do procesu lub je umarza.Ale jeżeli traktuje się IPN( NIK,Służbę Cywilną,RPD także) jako synekury dla swojaków to innych efektów być nie może.Teczki powinny być udostępnione wszystkim ,którym je założono.Obecnie byle jaki dziennikarz ma dostęp do teczki,a "właściciel" niekoniecznie.A tak w ogóle to teczki są igrzyskami dla gawiedzi.Sprawy istotne,np.gospodarka, są w gestii nielicznych osób,a to przecież jest najważniejsze.Ale czy Giertych,Kaczyńscy czy Rokita mają coś do powiedzenia np.na temat wyjścia z sytuacji permanentnego bezrobocia milionów ludzi ? Nie ! Dla swojaków znajdą pracę, choćby w IPN-ie czy NIK-u.A motłoch niech się sam wyżywi odpadami z z pańskich stołów.Taka jest filozofia Po,PiS-u czy LPR-u,że o SLD i PD nie wspomnę.
                                    • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 22.06.05, 08:23
                                      imagistyk napisał:

                                      Ale jeżeli traktuje się IPN( NIK,Służbę Cywilną,RPD także) jako synekur
                                      > y dla swojaków to innych efektów być nie może.Teczki powinny być udostępnione
                                      w
                                      > szystkim ,którym je założono.Obecnie byle jaki dziennikarz ma dostęp do
                                      teczki,
                                      > a "właściciel" niekoniecznie.A tak w ogóle to teczki są igrzyskami dla
                                      gawiedzi
                                      > .Sprawy istotne,np.gospodarka, są w gestii nielicznych osób,a to przecież
                                      jest
                                      > najważniejsze.Ale czy Giertych,Kaczyńscy czy Rokita mają coś do powiedzenia
                                      np.
                                      > na temat wyjścia z sytuacji permanentnego bezrobocia milionów ludzi ? Nie !
                                      Dla
                                      > swojaków znajdą pracę, choćby w IPN-ie czy NIK-u.A motłoch niech się sam wyżyw
                                      > i odpadami z z pańskich stołów.Taka jest filozofia Po,PiS-u czy LPR-u,że o
                                      SLD
                                      > i PD nie wspomnę.

                                      Komentarz gorzki, ale mocno przesadzony. Nie widzę, żeby IPN był synekura dla
                                      swojaków. Wręcz dostrzegam zjawiska (polityczne) które mogą doprowadzić do
                                      pozytywnych zmian w sferze funkcjonowania naszego państwa.
                                      Większość ludzi seriale teczkowe śledzi "kątem oka". Zauważa nieprawdopodbne
                                      nasycenie naszej przestrzeni publicznej dawnymi współpracownikami i byłymi
                                      informatorami SB. Są to nie tylko urzędy publiczne ale też gospodarka w tej
                                      części, która podlega Państwu.
                                      W dobie gigantycznego bezrobocia dziwni panowie zajmują miejsca w spółkach
                                      nadzorczych i jest to ich drugi trzeci a może czwarty etat.

                                      Ja już nie wspomne o czymś takim jak zamówienia publiczne. To jest osobny
                                      obszerny temat. Nie chcę martwić przeciwników IPN, ale sądzę, że prędzej czy
                                      później badaniom zostanie poddane minione 15 lecie. I nie dlatego, że ktoś ma
                                      takie widzimisię a dlatego że tyle nitek z przeszłości PRL oplątało naszą
                                      słynną transformację.
                                    • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 22.06.05, 08:34
                                      imagistyk napisał:
                                      > Teczki powinny być udostępnione wszystkim ,którym je założono.

                                      ... a tym ktorym nie mozna ich udostepnic, np.z powodu zniszczenia, nalezy
                                      wyplacic stoswne odszkodowanie np. 100 000 zl, za jedna teczke.
                                    • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 22.06.05, 08:43
                                      imagistyk napisał:

                                      Ale czy Giertych,Kaczyńscy czy Rokita mają coś do powiedzenia np.
                                      > na temat wyjścia z sytuacji permanentnego bezrobocia milionów ludzi ? Nie !
                                      Dla swojaków znajdą pracę, choćby w IPN-ie czy NIK-u.A motłoch niech się sam
                                      wyżyw i odpadami z z pańskich stołów.Taka jest filozofia Po,PiS-u czy LPR-u,że
                                      o SLD i PD nie wspomnę.

                                      Nie masz racji.
                                      Zarowno dla PO jak i PD gospodarke stawiaja na pierwszym planie, przed
                                      ideologia. Widac to nie tylko po retoryce przedwyborczej PO , ale takze chocby
                                      po eksponowaniu przez demokratow.pl dzialaczy gospodarczych raczej niz
                                      ideologicznych ( Bochniarz, Hausner ), wbrew ideologoo wlasnie, przez co sa
                                      ostro napadani zreszta.
                                      • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 06:03
                                        Nie zgadzam się ,że PO stawia przede wszstkim na gospodarkę w swojej kampanii propagandowej.Rokita mówi o wszystkim,tylko nie o gospodarce.Gdy "cyborg" Pawlak chciał w 7 dniu tygodnia w Radiu Zet mówić o gospodarce to został solidarnie wyśmiany przez Rokitę i pozostałych imprezowiczów.Zaś człowy ekspert PO Szenfeld ośmieszył się gdy prezentując program gospodarczy powoływał się na dane niezależne od MF ,GUS-u i NBP-u.Wysunięcie przez PD kandydatury Bochniarzowej na prezydenta to więcej niż głupota - to błąd.Kogo i do czego może przekonać ta pani ?
                                        • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 08:02
                                          imagistyk napisał:

                                          > Nie zgadzam się ,że PO stawia przede wszstkim na gospodarkę w swojej kampanii
                                          p
                                          > ropagandowej.Rokita mówi o wszystkim,tylko nie o gospodarce.Gdy "cyborg"
                                          Pawlak
                                          > chciał w 7 dniu tygodnia w Radiu Zet mówić o gospodarce to został solidarnie w
                                          > yśmiany przez Rokitę i pozostałych imprezowiczów.Zaś człowy ekspert PO
                                          Szenfeld
                                          > ośmieszył się gdy prezentując program gospodarczy powoływał się na dane niezal
                                          > eżne od MF ,GUS-u i NBP-u.Wysunięcie przez PD kandydatury Bochniarzowej na
                                          prez
                                          > ydenta to więcej niż głupota - to błąd.Kogo i do czego może przekonać ta
                                          pani ?

                                          Co do pani Bochniarzowej, to zgoda. W moim przekonaniu i chyba wielu innych
                                          ludzi reprezentuje ona interesy osób - beneficjentów tzw. kapitalizmu
                                          politycznego.
                                          Sama zresztą budowała prosperity swojej firmy na zamówieniach w sferze
                                          publicznej. Zresztą gdyby prawdą było to co mówi PD o sukcesach gospodarczych
                                          III RP to mielibyśmy co najmniej silne fundamenty klasy średniej i nie
                                          mielibyśmy tak gigantycznego bezrobocia. Pani Bochniarz należy do grupy osób
                                          odpowiedzialnych za taką sytuację.
                                          Natomiast co do PO. Tu też nie jestem ślepa. Tu też są ludzie odpowiedzialni za
                                          latynizację/oligarchizację naszej gospodarki. Zdaje się że są w gronie
                                          ekspertów. Mnie np. bardzo niepokoiła obecność pana Tańskiego odpowiedzialnego
                                          za rolnictwo i to przez całe lata dziewięćdziesiąte. Zajmuje się tym NIK, albo
                                          zajmował. Moim zdaniem powinien (NIK) przeprowadzić kompleksowe badanie
                                          gospodarowania nieruchomościami rolnymi skarbu państwa w czasie trwania
                                          kadencji pana Tańskiego, a nie tylko wyrywkowo. Polacy powinni to zobaczyć skąd
                                          się u nas wzięły obszary nędzy w oparach wina arizona.
                                          Ale program zaprezentowany przez Tuska podoba mi się. Chociaż wiem, że diabeł
                                          tkwi w szczegółach. A zresztą, jeśli PO wygra i pójdzie drogą swoich
                                          poprzedników SLD i AWS, to będziemy mieli pierwszą polską rewolucję XXI wieku.
                                          • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 09:25
                                            sawa.com napisała:

                                            > imagistyk napisał:
                                            >
                                            > > Nie zgadzam się ,że PO stawia przede wszstkim na gospodarkę w swojej kamp
                                            > anii
                                            > p
                                            > > ropagandowej.Rokita mówi o wszystkim,tylko nie o gospodarce.Gdy "cyborg"
                                            > Pawlak
                                            > > chciał w 7 dniu tygodnia w Radiu Zet mówić o gospodarce to został solidar
                                            > nie w
                                            > > yśmiany przez Rokitę i pozostałych imprezowiczów.Zaś człowy ekspert PO
                                            > Szenfeld
                                            > > ośmieszył się gdy prezentując program gospodarczy powoływał się na dane n
                                            > iezal
                                            > > eżne od MF ,GUS-u i NBP-u.Wysunięcie przez PD kandydatury Bochniarzowej n
                                            > a
                                            > prez
                                            > > ydenta to więcej niż głupota - to błąd.Kogo i do czego może przekonać ta
                                            > pani ?
                                            >
                                            > Co do pani Bochniarzowej, to zgoda. W moim przekonaniu i chyba wielu innych
                                            > ludzi reprezentuje ona interesy osób - beneficjentów tzw. kapitalizmu
                                            > politycznego.
                                            > Sama zresztą budowała prosperity swojej firmy na zamówieniach w sferze
                                            > publicznej. Zresztą gdyby prawdą było to co mówi PD o sukcesach gospodarczych
                                            > III RP to mielibyśmy co najmniej silne fundamenty klasy średniej (...)
                                            (...)
                                            Czy sa az tak slabe?
                                            - Partie skrajne Samoobrona i LPR zbieraja + pozostala skrajna lewia i
                                            prawica, maja 25% procent, czyli mieszcza sie w europejskiej przecietnej.
                                            Pozostale partie mozna w sumie uznac za burzuazyjne, czyli za fundamet klasy
                                            sredniej.
                                            I to wlasnie jest m. innymi zasluga p. Bochniarz i jej srodowiska.

                                            W USA tak znane i duze firmy jak np. Lockheed od lat zyja glownie z zamowien
                                            rzadu amerykanskiego ( wojsko + NASA ) i jakos nikt nie zarzuca tego
                                            wlascicielom koncernu.
                                            • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 11:11
                                              dr.kidler napisał:

                                              > W USA tak znane i duze firmy jak np. Lockheed od lat zyja glownie z zamowien
                                              > rzadu amerykanskiego ( wojsko + NASA ) i jakos nikt nie zarzuca tego
                                              > wlascicielom koncernu.

                                              Zgoda! ale tam chyba nie majstrują tak często przy ustawie o zamówieniach
                                              publicznych i przy samych zamówieniach też. Chociaż... z mojej strony są to
                                              tylko przypuszczenia. Ale prawdą jest, że czołowy polski deweloper budujący
                                              (obecnie w Polsce) mieszkania na kieszeń przeciętnego Polaka, kapitał na
                                              założenie firmy(Construction) zebrał w USA realizując jedno z takich rządowych
                                              zamówień, które polegało na dofinansowaniu pierwszego mieszkania dla młodych
                                              małżeństw.

                                              Nasz system gospodarczy nie ma mechanizmów pozwalających polskiemu kapitalście
                                              wypracowywać kapitał na inwestycje. To jest tragedia, która trzyma nas na
                                              poziomie 3 milionowego bezrobocia i ubóstwa 23 milionów ludzi.
                                              Wszystko jest mu (polskiemu przedsiębiorcy) wydzierane i wpuszczane w
                                              przepastne tryby machiny państwowej redystrybucji.
                                              Dlatego propozycje PO są tak kuszące dla ludzi którzy chcą się realizować w
                                              pracy na swoim i nie na swoim także, chcą robić kariery w biznesie i w sferze
                                              wspomagającej rozwój.
                                              Czy PO spełni te oczekiwania, to inna sprawa.

                                              • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 11:30
                                                sawa.com napisała:

                                                > dr.kidler napisał:
                                                >
                                                > > W USA tak znane i duze firmy jak np. Lockheed od lat zyja glownie z zamow
                                                > ien
                                                > > rzadu amerykanskiego ( wojsko + NASA ) i jakos nikt nie zarzuca tego
                                                > > wlascicielom koncernu.
                                                >
                                                > Zgoda! ale tam chyba nie majstrują tak często przy ustawie o zamówieniach
                                                > publicznych i przy samych zamówieniach też. Chociaż... z mojej strony są to
                                                > tylko przypuszczenia. Ale prawdą jest, że czołowy polski deweloper budujący
                                                > (obecnie w Polsce) mieszkania na kieszeń przeciętnego Polaka, kapitał na
                                                > założenie firmy(Construction) zebrał w USA realizując jedno z takich
                                                rządowych zamówień, które polegało na dofinansowaniu pierwszego mieszkania dla
                                                młodych małżeństw.

                                                Ja z kolei nieprzypadkowo wybralem firme Lockheed, bo to przeciez ona
                                                zamieszana byla 20 - 30 lat temu w najwieksza afere korupcjna na swiecie.
                                                Placila lapowy polowie ministrow spraw zagranicznyc panstw z NATO, i poza nim,
                                                a takze innym wysoko postawionym decydentom, a nawet jakoby królowi Belgii, aby
                                                sprzedawac swoje kontrowersyjne mysliwce F-104 Starfighter.
                                                • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 12:10
                                                  dr.kidler napisał:

                                                  > Ja z kolei nieprzypadkowo wybralem firme Lockheed, bo to przeciez ona
                                                  > zamieszana byla 20 - 30 lat temu w najwieksza afere korupcjna na swiecie.
                                                  > Placila lapowy polowie ministrow spraw zagranicznyc panstw z NATO, i poza
                                                  nim,
                                                  > a takze innym wysoko postawionym decydentom, a nawet jakoby królowi Belgii,
                                                  aby
                                                  >
                                                  > sprzedawac swoje kontrowersyjne mysliwce F-104 Starfighter.

                                                  Niestety! Widać kapitalizm polityczny deprawuje pod każdą szerokością
                                                  geograficzną i w sprzyjającym rozwojowi ustroju.

                                                  Zresztą powinniśmy brać od innych tylko to co dobre. Nam brakuje dobrego,
                                                  przejrzystego prawa. Bez kruczków i zakamuflowanych luk prawnych. Dobre prawo
                                                  jest podstawą zdrowej gospodarki.

                                                  Programu PD nie znam. Zniechęca mnie do tej opcji fakt, że jednym z firmujących
                                                  program gospodarczy ma być prof Belka. I moim źródłem niechęci nie jest obecna
                                                  awantura o kłamstwo przed komisją i teczkę. Chociaż takie kłamstwo
                                                  dyskwalifikuje polityka z ekstra klasy. Moja nieufność co do gospodarczych
                                                  uzdolnień profesora bierze się z pamiętliwości. A więc pamiętam, że on jako
                                                  doradca prezydenta utrącił reformy podatkowe firmowane przez Balcerowicza i UW.
                                                  Wprowadził za to jako członek Rządu szereg nowych podatków od kapitału -
                                                  giełda, oszczędności i jeszcze tam różne takie dokładeczki. Ktoś taki nie jest
                                                  wiarygodny.
                                        • dr.kidler Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 09:14
                                          imagistyk napisał:

                                          > Nie zgadzam się ,że PO stawia przede wszstkim na gospodarkę w swojej kampanii
                                          p
                                          > ropagandowej.Rokita mówi o wszystkim,tylko nie o gospodarce.Gdy "cyborg"
                                          Pawlak
                                          > chciał w 7 dniu tygodnia w Radiu Zet mówić o gospodarce to został solidarnie
                                          w
                                          > yśmiany przez Rokitę i pozostałych imprezowiczów.Zaś człowy ekspert PO
                                          Szenfeld
                                          > ośmieszył się gdy prezentując program gospodarczy powoływał się na dane
                                          niezal
                                          > eżne od MF ,GUS-u i NBP-u.Wysunięcie przez PD kandydatury Bochniarzowej na
                                          prez
                                          > ydenta to więcej niż głupota - to błąd.Kogo i do czego może przekonać ta
                                          pani ?

                                          Co do Rokity sie zgadzam - on jest od ideologii, ale program gospodarczy 3 x
                                          15 jest prosty, ale wyrazisty, jak wyraziste byly programy gospodarcze UPR-u.
                                          Zakladam oczywiiscue ze wzglaszany jest w dobrej wierze.
                                          Abstrachujac od tego czy wystawienie Bochniarz jest glupota czy nie ( czyzbys
                                          byl sympatyiem i czlonkiem PD ze to oceniasz w ten sposob ? ), jest to lepszy
                                          sygnal ze stawiaja na gospodarke, niz gdyby wystawili Frasyniuka na przyklad.
                                          • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 23.06.05, 20:47
                                            Pani Bochniarz zaistniała dzięki pośrednictwu przy prywatyzacji majątku narodowego.Bodajże nawet jako minister kontynuowała ten proceder.innymi osiągnięciami chyba nie może się pochwalić.Jak na wielki huk towarzyszący powstaniu PD kandydatura p.Bochniarz jest strzałem samobójczym.Program PO jest kompletnie sprzeczny z programem PiS-u i LPR-u ,z którymi zapewne stworzą koalicję po wyborach.W dyskusji Marcinkiewicza (PiS) z Szejfeldem(PO) to ten pierwszy miał racjonalniejsze argumenty.Sądzę więc,że po wyborach dojdzie do jakiegoś zgniłego kompromisu.Sympatykiem PO nie jestem. Piszę o tej partii ponieważ będzie rządzić za kilka miesięcy,a dokonania jej członków żle wróżą Polsce.Zamiana jednej sitwy na drugą wcale nie musi oznaczać polepszenia.Najlepiej byłoby,gdyby gospodarka była w minimalnym stopniu zależna od potrzyby zapewnienia posad krewnym i znajomym króliczka.A bezrobocie w Polsce jest o wiele niższe,gdyż szara strefa jest naprawdę bardzo liczna.Znam to z autopsji.Natomiast cieniem sytuacji są niskie zarobki powodujące niski popyt wewnętrzny.Według danych polskie firmy mają duże zasoby finansowe,których nie przeznaczają na rozwój.Więc rzeczywistość nie jest wcale zero-jedynkowa.
                                            • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 24.06.05, 00:50
                                              imagistyk napisał:

                                              Według danych polskie firmy mają duże zasob
                                              > y finansowe,których nie przeznaczają na rozwój.Więc rzeczywistość nie jest
                                              wcal
                                              > e zero-jedynkowa.

                                              Coś podobnego? Czy możesz podać źródło owych dobrych wiadomości. No może
                                              częściowo dobrych.
                                              Drugim pytaniem jest dlaczego polskie firmy stronią od inwestycji w rozwój?
                                              • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 24.06.05, 05:42
                                                Dane o zasobach(rekordowych)finansowych polskich firm były podawane w serwisie ekonomicznym Gazety chyba dwa miesiące temu.Inwestycje są małe ponieważ popyt wewnętrzny jest słaby wskutek niskich zarobków większości rodaków.Słaba klasa średnia nie napędzi koniunktury,gdyż jest po prostu nieliczna.Fakt,że chuba 90% Polaków jest płatnikiem pierwszej stawki podatkowej świadczy o wszystkim.
                                                • sawa.com Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 24.06.05, 07:09
                                                  Dziękuję za odpowiedź. Rzeczywiście tak może być. Bardzo ciekawa sytuacja. I
                                                  społeczna i gospodarcza. Nie mogę się oprzeć, żeby nie zadać następnego
                                                  pytania.
                                                  Dlaczego w Polsce nie powstała klasa średnia?
                                                  Myślę, że jeśli nie odpowiemy sobie na to pytanie trudno nam będzie wyjść z
                                                  ambarasu w jakim tkwimy.
                                                  • imagistyk Re: W , Kuczyński powiedział w radiowej Jedynce, 24.06.05, 13:32
                                                    Jak na razie klasę średnią tworzą przedstawiciele wolnych zawodów,gwiazdy show biznesu,wyżsi urzędnicy,politycy oraz specjaliści z szarej strefy.Jakby nie liczyć ich liczba nie przekracza miliona.Rozwój średnich i małych przedsiębiorstw ,które miały być wylęgarnią tej klasy jest powstrzymywany przez wielkie korporacje,które nadają ton polskiej polityce gospodarczej.Poza drobnymi cwaniaczkami na skalę gminy pozostali nie mają szansy na zmianę swojej sytuacji materialnej.Marzeniem dla wielu jest zarabianie średniej krajowej,a to przecież jest tylko zaliczka do jakiegoś poziomu życia.Rzecz jasna nie aspiruję do rozwiązania problemu braku sredniej klasy w Polsce.Przy obecnym stanie polskiej klasy politycznej i polskiej rzeczywistości gospodarczej nie widzę jakiejkolwiek szansy na powstanie licznej klasy średniej.
Pełna wersja