Kaczyński -23 Cimoszewicz -13 nowy sondaż

29.06.05, 14:00
fakty.interia.pl/news?inf=640410
A Pentor miał właściwe nr telefonów?
    • cheetah15 Re: Sondaże z prawej, sondaże z lewej 29.06.05, 14:05
      Przedtem był sondaż badaczy z lewej strony, teraz jest sondaż badaczy z
      prawej. Trzeba wyciągnąc średnią i już.
      • kropekuk Dlaczego sadzicie, ze AMERYKANSKI PENTOR 29.06.05, 14:10
        to "lewa strona"???
        • cheetah15 Re: Dlaczego sadzicie, ze AMERYKANSKI PENTOR 29.06.05, 14:13
          Czy chodzi o to, że ma amerkański kapitał?
          • kropekuk Tak, 100%. I jest czlonkiem b. powaznego miedzynar 29.06.05, 14:14
            badawczego netu - z Zachodu wyglada na wielce wiarygodny.
            • cheetah15 Re: Może to nie ma nic do rzeczy 29.06.05, 14:23
              2001-06-06
              Odznaczenia w Kancelarii Prezydenta RP
              6 czerwca 2001 roku Członek Rady Bezpieczeństwa Narodowego Ryszard Kalisz
              wręczył w imieniu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Aleksandra
              Kwaśniewskiego odznaczenia zasłużonym pracownikom Instytutu Badania Opinii i
              Rynku Pentor. Za wybitne zasługi dla rozwoju polskiej gospodarki Krzyżem
              Kawalerskim Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej odznaczony został Michel
              Olszewski, Za wybitne zasługi w badaniu opinii społecznej, za tworzenie
              standardów metodologicznych badań rynkowych w Polsce odznaczeni zostali:
              Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski - Eugeniusz Śmiłowski, Złotym
              Krzyżem Zasługi - Jerzy Głuszyński, Piotr Kwiatkowski, Srebrnym Krzyżem
              Zasługi - Maria Darka, Jacek Dohnalik, Tomasz Gryma, Beata Jaworska.
              • kropekuk A mieliscie wowczas jakis INNY RZAD? 29.06.05, 14:53
                Mysle, ze to zbiega sie w czasie z ich wejsciem w te miedzynarodowa siec
                badawcza - nie bylo to tak dawno, ale nie chce mi sie tego teraz sprawdzac. Nb.
                zarabiaja na BADANIACH RYNKOWYCH, pod komercje - nie wiem, na ile sa warci
                jesli mowa o sondazach wyborczych
                • oleg3 Re: A mieliscie wowczas jakis INNY RZAD? 29.06.05, 14:56
                  Czerwiec 2001
                  www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_010703/kraj_a_6-1.F.gif
                  kropekuk napisał:
                  >nie wiem, na ile sa warci jesli mowa o sondazach wyborczych
                  • kropekuk Czyli owa wiarygodnosc Pentora w opinii Zachodu 29.06.05, 15:02
                    jest jak najbardziej uzasadniona nie tylko w zakresie badan rynku ;)
                  • ayran Re: A mieliscie wowczas jakis INNY RZAD? 29.06.05, 15:15
                    O ile dobrze widzę, to badanie sprzed 1 lipca, a wybory były we wrześniu? Może
                    być również tak, że PENTOR bardzo dobrze pokazywał rozkład preferencji prawie
                    trzy miesiące przed wyborami, choć zupełna nieobecność SO i LPR-u i tak dziwi.
              • cze_slaw46 Re: Może to nie ma nic do rzeczy 29.06.05, 19:39
                > Za wybitne zasługi w badaniu opinii społecznej, za tworzenie
                > standardów metodologicznych badań rynkowych w Polsce odznaczeni zostali:
                > Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski - Eugeniusz Śmiłowski, Złotym
                > Krzyżem Zasługi - Jerzy Głuszyński, Piotr Kwiatkowski, Srebrnym Krzyżem
                > Zasługi - Maria Darka, Jacek Dohnalik, Tomasz Gryma, Beata Jaworska.


                Ostatnia osoba z listy wyroznionych "za wybitne zaslugi w badaniu opinii
                spolecznej" to Beata Jaworska . Pani Jaworska jest obecnie czlonkiem zarzadu
                Polskiego Radia. Wlasnie Polskie radio zamowilo pierwszy sondaz ,w ktorym
                cimoszenko uzyskal tak rewelacyjne wyniki . Sondaz zamowiono oczywiscie w...
                Pentorze ,w ktorym tak dobrze pracowalo sie Jaworskiej.
                W ten sposob kolko sie zamyka.

                Jednostka ktora w Polskim radiu zamawiala sondaz to Informacyjna Agencja
                Radiowa . Szefem tej jednostki zostal niedawno Ryszard Hincza. Na liscie
                wildsteina figuruje pod numerem IPN BU 001043/1900.
                Drugie kolko sie zamyka.

                w ten sposob autorytet i pieniadze publicznej instytucji ,ktora w tym roku
                obchodzi osiemdziesiecio lecie istnienia wykorzystuje sie do utrzymania w
                tajemnicy brudow palacu prezydenckiego.

                A cizba dala sie podpuscic.
                • lej_czerwonego Chyba nie dala 29.06.05, 19:44
                  Te tricki sa zbyt wulgarne.
                  Czekajmy na jesien, bedzie kupa smiechu i watpie, by druga tura z WC w skladzie.
        • trzecie.dno Re: Dlaczego sadzicie, ze AMERYKANSKI PENTOR 29.06.05, 14:23
          Przy takich różnicach wyników widać jak ważna jest metodologia. Inne pytanie
          dotyczy wiarygodności takich sondaży.

          "Zaskakujacy" niedzielny sonadaż Pentora był zapewne "zbiegiem okoliczności",
          któremu media poświeśiły dwa dni w oczekiwaniu na "niepewną" decyzje kandydata
          "ponadpartyjnego", który niekrył, że wyniku tego sondażu właśnie ostetcznie
          przekonały go do "jedynej w jego życiu zmiany decyzji".

          Najwyrazniej należy przyjąć podejrzenia, że rzeczywiście są "lewe" i "prawe"
          sondaże. I czyżby Romuś miał racje?

          • kropekuk Wazne sa tez i pieniadze: umozliwiaja pobranie 29.06.05, 14:55
            mozliwie reprezentatywnej proby. I dlatego Marcin Palade z OBW zawsze bedzie
            musial wybierac taka metode, na jaka mu ograniczonego szmalu staje ;)
        • kon_by_sie_usmial Re: PENTOR MANIPULUJE, wyjaśniam dlaczego: 29.06.05, 15:00
          By badanie było reprezentatywne, musi obejmować wszystkie grupy wiekowe, społeczne oraz przedstawicieli różnych płci. To chyba jasne. Za uczciwe uważam także wielkość próby, bo 800 respondentów jest reprezentatywną grupą dla 39 mln obywateli w Polsce. Tutaj także więc nie mam zastrzeżeń. Ale... to że badanie wykonywano drogą telefoniczną, a nie przy pomocy ankiety jest dla mnie MANIPULACJĄ!!! BO JAKŻE PENTOR CHCIAŁBY TĄ DROGĄ ODPYTAĆ NP. 80-letnią babcię na wsi???

          Jako, że na metodologii badań socjotechnicznych znam się nie najgorzej, przeto na 100% jestem przekonany, że wyniki tych badań są nieadekwatne do nastrojów społecznych, bowiem badanie przeprowadzono z rażącym naruszeniem założeń metodologicznych właściwych dla tego typu sondaży.

          koń
          • kropekuk Ale CZEMU mylisz "badania " z "sondazem"? GDZIE 29.06.05, 15:03
            ty, na mily Bog, SOCJOLOGIE konczyles?
            • kon_by_sie_usmial Re: Ale CZEMU mylisz "badania " z "sondazem"? GDZ 29.06.05, 15:30
              kropekuk napisał:

              > ty, na mily Bog, SOCJOLOGIE konczyles?

              Przecież sondaż to nic innego jak właśnie badanie społeczne i można używać obu tych pojęć zamiennie, nie nauczono na metodologii??? Tak, kończyłem także socjologię.

              koń

              PS. "Metodologia badań społecznych - H. Ogryzko-Wiewiórowski UMCS 1994" - gdybyś chciał sprawdzić moje kompetencje.
              • kropekuk Mnie uczono. Ale nie...z KOMUNISTYCZNYCH 29.06.05, 15:48
                podrecznikow nieznanych swiatu badaczy ;)
                • ayran Re: Mnie uczono. Ale nie...z KOMUNISTYCZNYCH 29.06.05, 16:02
                  kropekuk napisał:

                  > podrecznikow nieznanych swiatu badaczy ;)

                  To rzuć nazwiskiem jakiegoś znanego światu i Tobie metodologa badań społecznych.
                  • kropekuk Calego kursu nauk spolecznych Oxfordu ci nie podam 29.06.05, 16:06
                    Sprawdz sobie w:
                    www.sociology.org.uk
                    oraz na website uczelni - synopsis roznych kursow
                    www.socsci.ox.ac.uk/
                    • ayran Re: Calego kursu nauk spolecznych Oxfordu ci nie 29.06.05, 16:13
                      kropekuk napisał:

                      Drogi kolego - ja potrafię posługiwać się wyszukiwarką internetową - napisz
                      kto, twoim zdaniem jest metodologiem wybitnym - jedno dwa nazwiska. Tak jak
                      Marc Blaug w metodologii ekonomii.
                      • kropekuk Rosenthal + Jacobson 29.06.05, 21:03
                        To zart, ale sam wiesz ile w istocie wart jest ten wasz ortodoksyjny
                        pozytywizm ;)
                        • ayran Re: Rosenthal + Jacobson 29.06.05, 21:44
                          Nie ma to jak prosty dowcip odwołujący się do głęboko ugruntowanego stereotypu.
                          Przynajmniej samemu można się dumnie pośmiać.
              • kropekuk PS: Przemysl sobie prosciutki problem: wielkosc 29.06.05, 15:50
                proby i skala bledu ;)
                • kon_by_sie_usmial Re: PRZEMYŚLAŁEM, I CO? 29.06.05, 16:36
                  kropekuk napisał:

                  > proby i skala bledu ;)

                  A co to ma wspólnego z faktem, że dobór próby był nie odpowiedni? Przy próbie 800 osób skala błędu powinna wynosić ok. 3% i tyleż podał PENTOR. Przeprowadzanie jednak tego społecznego sondażu przez telefon winno wygenerować większą skalę błędu, bo tak jak wspomniałem nie da się zbudować reprezentatywnej próby dla całego polskiego społeczeństwa i przeprowadzić sondażu przez telefon. 80-letnia babcia ze wsi, która także winna znajdować się w badanej grupie z pewnością przez telefon nie udzieli wiarygodnej odpowiedzi. Stąd moje zastrzeżenia co do metodologii badań.

                  koń

                  PS. Wybacz, co ma komunizm wspólnego z metodologią badań? Poza tym Oryzko-Wiewiórowski jest ostatnią osobą, którą podejrzewałbym o konotacje z komunistami. Podręcznik powstał już po transformacji ustrojowej. Nie rozumiem więc Twoich zastrzeżeń.
          • trzecie.dno Nie procenty, a pijar jest ważny 29.06.05, 15:41
            Zgadam się z głownym zarzutem pod adresem takiego "sondażu-badania", bo
            nieprecyzyjne nazewnictwo przeradza się w synonimy.

            Warto byłoby aby dzienikarze w swoich relacjach wyjaśniali takie niuanse i aby
            podawali wiarygodność takiej grupy badaczej zwłaszcza, gdy okazuje się, że
            dysponują "zaskakującymi" wynikami. Wypadałoby w takcich sytuacjach przytoczyć
            sprawdzalność ich prognoz przy okazji już minionych wyborów.

            Czyżby było zaciężko poszperać w przeszłości?
          • ayran Pytanie o pytanie 29.06.05, 15:51
            kon_by_sie_usmial napisał:

            > Za uczciwe uważam także
            > wielkość próby, bo 800 respondentów jest reprezentatywną grupą dla 39 mln
            obywa
            > teli w Polsce.

            Tu mieliśmy efektywnie nieco ponad 600 (ponad 20% nie było zdecydowanych, co
            nie znaczy zdecydowanych że nie zagłosują - mogli się róznić dobrze wahać
            pomiędzy Tuskiem i Kaczyńskim jak i pomiędzy Borowskim i Cimoszewiczem). Ale z
            drugiej strony, liczba uprawnionych do głosowania to ok. 28 mln.

            Tutaj także więc nie mam zastrzeżeń. Ale... to że badanie wykony
            > wano drogą telefoniczną, a nie przy pomocy ankiety jest dla mnie
            MANIPULACJĄ!!!
            > BO JAKŻE PENTOR CHCIAŁBY TĄ DROGĄ ODPYTAĆ NP. 80-letnią babcię na wsi???

            Bardziej mnie ciekawi jakie stawiano pytanie. Bo być może brzmiało ono "gdyby
            wśród kandydatów na prezydenta był także Włodzimierz Cimoszewicz, to na kogo
            oddałbyś swój głos?"

      • pandada Re: Sondaże z prawej, sondaże z lewej 29.06.05, 14:40
        Ale był jeszcze OBop, co dawał Cimoszce 27%. Średnia koło 20%.

        Ale te 8% dla Giertycha starszego to dopiero ciekawostka.
        • ayran Re: Sondaże z prawej, sondaże z lewej 29.06.05, 14:42
          pandada napisał:

          > Ale te 8% dla Giertycha starszego to dopiero ciekawostka.

          Sporo spośród tych 8% to tacy, którzy dopiero podczas kampanii telewizyjnej
          zorientują się, że Maciej Giertych to nie ten energiczny, wysoki, młody
          człowiek z niskim głosem z komisji śledczej.
          • cheetah15 Re: Sondaże z prawej, sondaże z lewej 29.06.05, 14:48
            Albo i po kampanii.
        • trzecie.dno Stary Gierych 8%? 29.06.05, 15:18
          Ilościowe odnoszenie się do wyników poszczególnych kandydatów jest chyba
          działaniem pozbawionym sensu skoro istnieją tak ogromne rozpiętości sondaży.

          Co jest warte dyskusji możliwoci i siłą kreaowania wizerunku medilanego.

          Jednak odnosząc się do 8%, to przy zdyscyplinowanym elektoracie LPR-u, "wąskich
          horyznontach myślowych elektoratu" LPR oraz przy blędzie statystycznym
          uwzględnionym in minus szczególnie dla przeciwnikow tej partii tak wysoki wynik
          winien wydawać się bardzo realny. Skoro przeciwnicy elektoratu Macieja Giertycha
          uważają ją za "ciemną masę" niepotrafiącą różnicować poglądów, to wynik
          wodzowskiej partii powinien korelować z sondażami jej kandydata na urząd
          prezdenta RP.

          Jesli coś może być rzeczywiście ciekawostką, to ponownie będę się upierał nad
          skalą kreowaniem i wzmacniania medilanego wydarzeń.
          • ayran Re: Stary Gierych 8%? 29.06.05, 15:26
            trzecie.dno napisał:


            > Jednak odnosząc się do 8%, to przy zdyscyplinowanym elektoracie LPR-
            u, "wąskich
            > horyznontach myślowych elektoratu" LPR oraz przy blędzie statystycznym
            > uwzględnionym in minus szczególnie dla przeciwnikow tej partii tak wysoki
            wynik
            > winien wydawać się bardzo realny. Skoro przeciwnicy elektoratu Macieja
            Giertych
            > a
            > uważają ją za "ciemną masę" niepotrafiącą różnicować poglądów, to wynik
            > wodzowskiej partii powinien korelować z sondażami jej kandydata na urząd
            > prezdenta RP.

            Nie do końca się zgodzę. O ile deklarowane poparcie w sondażach może nawet
            sięgać 10%, o tyle dla samej decyzji wyborczej jest ogólna sytuacja w czołówce:
            tak więc ojciec Maciej dostanie mniej głosów niż LPR, bo dla części wyborców
            tej partii będzie oczywiste, że szans na drugą turę nie ma i ci poprą tego
            spośród innych w miarę bliskich kandydatów, który będzie miał (ich zdaniem)
            największą szansę na wejście do 2. tury. Może to być Kaczyński, może
            ewentualnie także Religa.


            > Jesli coś może być rzeczywiście ciekawostką, to ponownie będę się upierał nad
            > skalą kreowaniem i wzmacniania medilanego wydarzeń.
          • ayran Re: Stary Gierych 8%? 29.06.05, 15:26
            trzecie.dno napisał:


            > Jednak odnosząc się do 8%, to przy zdyscyplinowanym elektoracie LPR-
            u, "wąskich
            > horyznontach myślowych elektoratu" LPR oraz przy blędzie statystycznym
            > uwzględnionym in minus szczególnie dla przeciwnikow tej partii tak wysoki
            wynik
            > winien wydawać się bardzo realny. Skoro przeciwnicy elektoratu Macieja
            Giertych
            > a
            > uważają ją za "ciemną masę" niepotrafiącą różnicować poglądów, to wynik
            > wodzowskiej partii powinien korelować z sondażami jej kandydata na urząd
            > prezdenta RP.

            Nie do końca się zgodzę. O ile deklarowane poparcie w sondażach może nawet
            sięgać 10%, o tyle dla samej decyzji wyborczej jest ogólna sytuacja w czołówce:
            tak więc ojciec Maciej dostanie mniej głosów niż LPR, bo dla części wyborców
            tej partii będzie oczywiste, że szans na drugą turę nie ma i ci poprą tego
            spośród innych w miarę bliskich kandydatów, który będzie miał (ich zdaniem)
            największą szansę na wejście do 2. tury. Może to być Kaczyński, może
            ewentualnie także Religa.


            • trzecie.dno Pozorna róznica zdań 29.06.05, 16:50
              Nie chce się odnosić do ilościowej analizy. Powód dla, którego rzeczywiste
              poparcie kandydata Macieja Gietycha wypada poniżej poparcia dla partii jest
              bardzo racjonalny. Dla porządku dodałbym jeszce fakt, że mimo wszystko jakaś
              część też jakościowo róźnicuje kandydatów i wolą np. Kaczora.

              Nie pisałem, że Maciej Giertych w sondażach ma wykazywać tyle samo poparcia co
              partia. Chaciałem zwrócić uwagę na trochę ułomny sposób interpretowania wyników
              kandydata LPR-u, tj. powątpiewający w aż "tak wysokie popracie" zwłaszcza przez
              ich przeciwników. Skoro LPR to autorytarna, wodzowska partia "ciemnych mas", to
              powinno byc to widać w sondażach, czyli 5-8 dla kandydata, przy ok. 10 dla samej
              partii.

              Jeśli uznać, że są powody dla których nie powinno być zaskakujące 8% dla Macieja
              Giertycha (i to powody wynikajace ze szczególnych konotacji wyznawanych przez
              przeciwków LPR-u) to pomijanie wyników takiego sondażu przez TVP jest
              nierzetelnością dziennikarską, o co precież Koński Łeb miał pretencje onegdaj do
              prezesa!

              Jak widzę w dyskusji dominuje wątek słupków:(.
          • ksiundz Zgadzam się - 8% przy sile moherowych beretów to 29.06.05, 17:08
            jest moim zdaniem i tak wynik zaniżony. Elektorat Giertycha to elektorat LPR, a
            więc kilkanaście %. Tym bardziej badanie wydaje mi się zblirzone do
            rzeczywistości :)
            • ksiundz korekta !: zbliżone !!! 29.06.05, 17:09
              sorki :))
    • sanctum.officium a ty co, zastepujesz oszola? dyzur 24h/dobe? 29.06.05, 14:18
      • sanctum.officium pytanie do kropekuk 29.06.05, 14:19
        • kropekuk CIEBIE sledze...Jeszcze tego nie widzisz;) 29.06.05, 14:22

    • neceser te dwa badania sa niporownywalne 29.06.05, 14:31
      jedno przed, drugie po ogloszeniu. Ludzie gotowi sa glosowac wiecej na realnych
      kandydatow.
      • trzecie.dno Nieporównywalne, ale z innych powodów 29.06.05, 14:44
        neceser napisał:

        > jedno przed, drugie po ogloszeniu. Ludzie gotowi sa glosowac wiecej na realnych
        >
        > kandydatow.

        "Sondaż przeprowadzono w dniach 24-27 czerwca na reprezentatywnej próbie 1027
        osób powyżej 18 roku życia. PGB jest wspólnym przedsięwzięciem Ośrodka Badań
        Wyborczych (organizatora prawyborów) i Biura Badania Opinii i Rynku Estymator."

        Czyżby nowy kandydat odnosił sie do "nieistniejącego" sondażu wykreowanego przez
        media :) ?

        Porównać oba sondaże jest trudno, ale z całej masy innych powodów.

        Jeśli tkwię w błędzie porszę o sporostowanie.
    • ayran Re: Kaczyński -23 Cimoszewicz -13 nowy sondaż 29.06.05, 14:33
      Różne agencje badawcze stosują różne metody, nie da się powiedzieć, które są
      generalnie dobre lub złe. PBS na przykład prosi badanego niezdecydowanego, by
      podzielił 100% swoich preferencji pomiędzy tych kandydatów, których rozważa i w
      takich proporcjach, jakie uważa za najbliższe swoim preferencjom. Ostatnie
      badanie Pentora było robione na próbie 800 respondentów, przy czym jako
      zdecydowani określiło się niecałe 80%. Oznacza to de facto, że była jeszcze
      mniejsza. Metoda PBS-u sprawdza się lepiej w wyborach z wysoką frekwencją - jak
      prezydenckie, gdyż wówczas bierze w nich udział ogólnie więcej osób, także
      tych, którzy wcześniej wahali się na kogo głosować. Przy niskiej frekwencji
      (jak np. w wyborach do parlamentu UE), metoda PBS-u sprawdza się dużo gorzej. W
      pzrypadku takich wyborów lepsze są metody polegające na odpytywaniu w sposób
      otwarty - np. bez pokazywania listy kandydatów - wtedy na wynik badania
      wpływają przede wszystkim głosy respondentów zainteresowanych i zdecydowanych,
      którzy dominują wśród głosujących. Można powiedzieć tyle, że frekwencja w
      syborach prezydenckich bywa zwykle wyższa niż w parlamentarnych - warto o tym
      pamiętac oceniając wyniki poszczególnych sondaży.
      • kropekuk Powiedz wprost: OBW dal tylka w referendum EU 29.06.05, 14:58

    • heksaheksa Napewno to 13 procent to chwilowe osłabienie i 40 29.06.05, 14:44
      Napewno to 13 procent to chwilowe osłabienie i 40 procent dla cimoszewicza bedzie normalnym ustabilizowaniem tej haotycznej sytuacji
      • oleg3 Re: Napewno to 13 procent to chwilowe osłabienie 29.06.05, 14:51
        heksaheksa napisała:

        > 40 procent dla cimoszewicza bedzie normalnym ustabilizowaniem tej haotycznej
        sytuacji

        Ależ oczywiście, nawet 42% w II turze. Tak wynika z ostatnich badań PGB.
        • pan.to.nima 42 ? ? ? 29.06.05, 14:58
          Nie myl procentow poparcia z temperatura ciala Cimocha
    • ksiundz Badania Pentora i OBOPU ? to była, jak to Oleksy 29.06.05, 16:49
      mawia, przypadkowa sekwencja zdarzeń od momentu rezygnacji Carexa z polityki
      uwieńczona tymi badaniami. PENTOR to ludzie SLD, OBOP to wychowankowie płk.
      Kwiatkowskiego (bodaj tak się nazywał) badacza ekipy stanu wojennego.
      Cudnie ukartowana gra, ale dzisiaj odbiór się zmienił, jak mniemam z lektury
      portali internetowych. Zawarzyła Preziowa i ludzie z SLD w tzw. komitecie :))
      Generalnie dwa dni temu obliczałem Carexa na forum na 17 %, ale na tle jego
      komitetu Borowski wypada o niebo lepiej, więc te 17% dostanie Borowski :))
      • cheetah15 Re: Badania Pentora i OBOPU ? to była, jak to Ole 29.06.05, 16:55
        A może widomo coś o Piotrze Kwiatkowskim, który jest wiceprezesem Pentora?
        • ksiundz Płk. Kwiatkowski to chyba był tatuś tego SLD-ka 29.06.05, 17:02
          od afery Rywina, Prezia TV :)))
          • cheetah15 Re: Płk. Kwiatkowski to chyba był tatuś tego SLD- 29.06.05, 17:04
            Dlatego pytam, bo to popularne - baaardzooo - nazwisko.
    • henryk.log Re: Kaczyński -23 Cimoszewicz -13 nowy sondaż 29.06.05, 19:43
      >Sondaż Polskiej Grupy Badawczej, przeprowadzony jeszcze przed ogłoszeniem przez
      Włodzimierza Cimoszewicza decyzji o kandydowaniu w wyborach prezydenckich,<
      I wszystko jasne!!!
      Dziś leci kaczce aż dymi z kaczego kupra! :))
      • ksiundz Te 13 punktów to % za szopkę z hamletem z Głuszy 29.06.05, 20:30
        Dolnej w roli głównej :)))
        A od dzisiaj:

        leci Carexowi aż dymi z komuszego kupra! :))

        A te 28% dla Carexa wybadane przez PENTORA i OBOP też było:

        przed ogłoszeniem przez
        > Włodzimierza Cimoszewicza decyzji o kandydowaniu w wyborach prezydenckich,<
        > I wszystko jasne!!!

        Ano jasne: marny reżyser, koszmarny scenariusz, nieudolni gracze :)))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja