OPTIMUS - skandal i schizofrenia

IP: 213.77.2.* 08.08.02, 11:47
Czy nie uważacie, że robienie wielkiego wydarzenia, z rzekomego przekrętu
Kluski jest nie na miejscu. Komputery były owszem sprzedawane bez VATu...
Ministerstwu Edukacji. I nie było w tym cienia złej woli. Po prostu więcej
uczniów mogło się uczyć informatyki.

Rozumiem, że idioci, którzy dorwali się do koryta i szukają za wszelką cenę
oszustów, podczas gdy prawdziwi bandyci są bezkarni i śmieją się z "wymiaru
sprawiedliwości" robią swoję, ale dziwię się GAZECIE, która leci na tej
samej fali, bez odrobiny zastanowienia.
    • Gość: Ania Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.upc.chello.be 08.08.02, 11:50
      To mozna sprzedawac bez watu czy nie mozna?To przestepstwo czy nie?I co z kasa?
      • Gość: Bartek Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: 213.77.2.* 08.08.02, 12:08
        Można było szprzedawać bez vatu szkołom jak się sprowadzało z zagranicy.
        OPTIMUS wywoził i sprowadzał. Z pieniędzmi nic - po prostu urząd skarbowy
        dostaje mniej i komputer jest tańszy. Wykorzystali ewidentną lukę w przepisach,
        na której zyskało ministerstwo edukacji (bo w szkołach jest więcej komputerów a
        nie Kluska ma więcej kasy).
        Zresztą jtt miało podobną sprawę i wygrało. Ale teraz urzędasy podobno
        wymiśliły jak dokopać uczciwym ludziom z innej strony i zobaczymy.
        • Gość: Ania Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.upc.chello.be 08.08.02, 12:21
          Gość portalu: Bartek napisał(a):

          > Można było szprzedawać bez vatu szkołom jak się sprowadzało z zagranicy.
          > OPTIMUS wywoził i sprowadzał. Z pieniędzmi nic - po prostu urząd skarbowy
          > dostaje mniej i komputer jest tańszy. Wykorzystali ewidentną lukę w
          przepisach,
          >
          > na której zyskało ministerstwo edukacji (bo w szkołach jest więcej komputerów
          a
          >
          > nie Kluska ma więcej kasy).
          > Zresztą jtt miało podobną sprawę i wygrało. Ale teraz urzędasy podobno
          > wymiśliły jak dokopać uczciwym ludziom z innej strony i zobaczymy.



          A pan Kluska to tak wwozili wywozil z czystej filantropii?Urzad dostal mniej.A
          gdzie sa te pieniadze co urzad nie dostal ?w kieszeni pana Kluski.

          Za co ten Bagsik siedzi on tez tylko luki w przepisach wykorzystywal i wielu
          innych.
          • Gość: Widz Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.pl 08.08.02, 13:50
            Witaj
            Aniu kochanie, nie sil się "na rachunki", to nie na Twoją (jak mniemam) piękną
            główkę. I czy NAPRAWDĘ sądzisz, ze jedynym motorem wszelkiej działalności
            człowieka jest - (jak to elegancko w języku młodzieżowo - kanjackim nazywasz) -
            kasa? Taka z Ciebie "głęboko humanizowana" orończyni biednych a tylko ta kasa
            Ci przychodzi na myśl? Bardzo to dziwne.

            Pozdrawiam

            Widz
            • Gość: Widz Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.pl 08.08.02, 13:52
              Sorry, język miał być "knajacki"

              Widz
              • Gość: Ania Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.upc.chello.be 08.08.02, 13:59
                Gość portalu: Widz napisał(a):

                > Sorry, język miał być "knajacki"
                >
                > Widz



                Rzeczywiscie na rachunkach sie nie znam.Wiec jak sie trafi kto madry to
                pytam.Przyjade moze do Polski otworze jakas firme.Wiesz, ludzie popracuja za
                darmo Urzad Skarbowy sie przekreci na pare zlotych.Kredyt sie wezmie i nie
                splaci . Wyjade sobie pozniej na wyspy Bora Bora ,gdzie slonce i plaza i
                napisze od czasu do czasu pozdrowienia.

                Takze jak masz jakies dobre rady to czekam.
                • Gość: Widz Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.pl 08.08.02, 15:48
                  Gość portalu: Ania napisał(a):

                  > Gość portalu: Widz napisał(a):
                  >
                  > > Sorry, język miał być "knajacki"
                  > >
                  > > Widz
                  >
                  >
                  >
                  > Rzeczywiscie na rachunkach sie nie znam.Wiec jak sie trafi kto madry to
                  > pytam.Przyjade moze do Polski otworze jakas firme.Wiesz, ludzie popracuja za
                  > darmo Urzad Skarbowy sie przekreci na pare zlotych.Kredyt sie wezmie i nie
                  > splaci . Wyjade sobie pozniej na wyspy Bora Bora ,gdzie slonce i plaza i
                  > napisze od czasu do czasu pozdrowienia.
                  >
                  > Takze jak masz jakies dobre rady to czekam.

                  Widz:
                  Aniu, Twoja wiedza o świecie i o stosunkach w wspołczesnej Polsce pochodzi z
                  wirtualnego świata tworzonego przez media. Dlatego twoje projekty wyjazdu na
                  Bora Bora nie są realne - w Polsce tak jak nw całym jako tako cywilizowanym
                  świecie zyski i dobrobyt wynikają z ciężkiej i uczciwej pracy.
                  A mafie, oszudci, bandyci, złodziejaszki a przedwwszystlim lenie i nieroby -
                  tak jak wszędzie, stanowią liczącą się ale nie decydującą na szczęście częśc
                  spoęczeństwa.
                  Prasa, radio, telewizja i ich odbiorcy z lubościa natomiast wykorzystują
                  wiadomości tego marginesu - media jako żródło dochodu, czyrelnicy jako swego
                  rodzaju "smakołyk rozrywkowy". Bo co ciekawego w tym ,że "X" pracuje 16 godzin
                  na dobę i zarabia 10 razy więcej od nas a konsumuje w praktyce mniej, bo nie ma
                  czasu i siły? Ciekawiej poczytać o "Y" który ukradł, oszukał - a my jesteśmy
                  tacy uczciwi (często z lenistwa i braku okszji przez to lenistwo powodowanej).
                  Ja na co dzień spotykam i znam wielu "X-ów". Dziwne bardzo, ale nie znam ani
                  jednego "Y". O tym tylko mogę dowiedzieć się dowoli z mediów. Ale tam szukam
                  ciekawszych informacji i rozrywek. I Tobie to właśnie radzę...

                  pozdrowienia
                  Widz
          • Gość: Bartek Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: 213.77.2.* 08.08.02, 14:33
            Gość portalu: Ania napisał(a):
            > A pan Kluska to tak wwozili wywozil z czystej filantropii?Urzad dostal
            mniej.A
            > gdzie sa te pieniadze co urzad nie dostal ?w kieszeni pana Kluski.
            >
            > Za co ten Bagsik siedzi on tez tylko luki w przepisach wykorzystywal i wielu
            > innych.

            Tak jak napisałem pieniądze są w Ministerstwie Edukacji bo ono kupiło TANIEJ
            komputery (bez vatu). Prościej: Jak komputer w cenniku kosztował 2440 zł to
            szkoła kupowała go po wywiezieniu za 2000. "Ukradzione" pieniądze stoją w
            pracowniach komputerowych szkół w całej Polsce.
          • Gość: CCC Re: OPTIMUS - propaganda i ofiary IP: 213.77.91.* 08.08.02, 20:32
            Gość portalu: Ania napisał(a):

            > A pan Kluska to tak wwozili wywozil z czystej filantropii?
            Wywoził i przywoził spowrotem bo mu się to opłacało.
            Takie były przepisy.
            >Urzad dostal mniej.A
            > gdzie sa te pieniadze co urzad nie dostal ?w kieszeni pana Kluski.

            Nie wiem jak z Tobą dyskutować. Widzisz zbyt wąski wycinek rzeczywistości
            Spróbuję przedstawić sytuację nieco szerzej.

            Sytuacja wyglądała tak taka:
            1. Jakiś urzędnik chce pomóc polskim szkołom i wymyśla debilny przepis (Zwalnia
            z vat-u IMPOTROWANE komputery sprzedawane do szkół). Osoba która stworzyła
            takiego "potworka" powinna była przewidzieć co się stanie.
            2. Producenci komputerów są podstawieni pod ścianą. Komputery z importu są
            tańsze (bo bez vatu). Muszą szybko coś wymyślić.
            3. Firmy produkujące komputery wymyślają rozwiązanie. Sprzedają komputery za
            granicę (bo sprzedawane za granicę komputery są zwolnione z vatu) do firm które
            sprzedają je polskim szkołom. Nie widzę w takim rozwiązaniu nic nielegalnego.
            Jest ono dość głupie (bo komputery trzeba wozić i płacić za transport) ale
            skoro nasze państwo tego wymaga ???
            4. Zło zostało pokonane miejsca pracy ocalone Wszyscy świętują.
            5. Urzędnicy budzą się z głebokiego snu. Widzę (oczyma wyobraźni) ich
            poczerwieniałe od wysiłku twarze kiedy orientują się (po paru latach) ŻE
            UCIEKŁA IM KASA.
            6. Rozpoczyna się wielka krucjata. (aresztowania ,kampania propagandowa).
            Urzędnicy wiedzą ,że prawdopodobnie swojego błędu nie naprawią (chyba ,że
            przepis zawierał jakieś bardzo dobrze ukryte zabezpieczenia) i kasy nie
            odzyskają ale przynajnaniej nikt nie będzie mówił ,że się nie są nikomu
            potrzebni i nie nadają się do niczego.

            A Ty droga Aniu jesteś tej kapmanii ofiarą.

            Pozdrawiam
            CCC
            • Gość: Dr.KrisK Re: OPTIMUS - propaganda i ofiary IP: *.eng.fsu.edu 08.08.02, 21:01
              Tak to własnie wygląda. Wiem bo sam kupowałem sprzęt komputerowy na uczelnię.
              KrisK
              • Gość: Bartek Re: OPTIMUS - propaganda i ofiary IP: 213.77.2.* 08.08.02, 21:11
                Moim zdaniem problem polega na tym, że w tej sprawie nie czytałem jeszcze
                obiektywnej wypowiedzi prasowej. Wszyscy bez wyjątku bezmyślnie dołączają się
                do nagonki. Znam sprawę od środka (jak większość osób zajmujących się sprzedażą
                komputerów lub związanych z oświatą) i po przeczytaniu któregoś z artykułów w
                Gazecie aż zagotowałem.
                • Gość: Dr.KrisK Re: OPTIMUS - propaganda i ofiary IP: *.eng.fsu.edu 08.08.02, 21:25
                  Tak, to potrafi doprowadzić do białej gorączki. Sama idea była niby szczytna:
                  żeby jak szkoła kupuje cos za granicą, to zwolnic z VAT i cła. Ale nikt nie
                  pomyślał że przeciez stawia to na przegranej pozycji krajowych dostawców
                  sprzętu komputerowego. I teraz z nieszczęsnego Kluski robi sie aferzystę...
                  Czyste kretyństwo. Na uczelni wszyscy tak uważaja.
                  KrisK
            • Gość: Ania Re: OPTIMUS - propaganda i ofiary IP: *.upc.chello.be 08.08.02, 22:14
              Gość portalu: CCC napisał(a):

              > Gość portalu: Ania napisał(a):
              >
              > > A pan Kluska to tak wwozili wywozil z czystej filantropii?
              > Wywoził i przywoził spowrotem bo mu się to opłacało.
              > Takie były przepisy.
              > >Urzad dostal mniej.A
              > > gdzie sa te pieniadze co urzad nie dostal ?w kieszeni pana Kluski.
              >
              > Nie wiem jak z Tobą dyskutować. Widzisz zbyt wąski wycinek rzeczywistości
              > Spróbuję przedstawić sytuację nieco szerzej.
              >
              > Sytuacja wyglądała tak taka:
              > 1. Jakiś urzędnik chce pomóc polskim szkołom i wymyśla debilny przepis
              (Zwalnia
              >
              > z vat-u IMPOTROWANE komputery sprzedawane do szkół). Osoba która stworzyła
              > takiego "potworka" powinna była przewidzieć co się stanie.
              > 2. Producenci komputerów są podstawieni pod ścianą. Komputery z importu są
              > tańsze (bo bez vatu). Muszą szybko coś wymyślić.
              > 3. Firmy produkujące komputery wymyślają rozwiązanie. Sprzedają komputery za
              > granicę (bo sprzedawane za granicę komputery są zwolnione z vatu) do firm
              które
              >
              > sprzedają je polskim szkołom. Nie widzę w takim rozwiązaniu nic nielegalnego.
              > Jest ono dość głupie (bo komputery trzeba wozić i płacić za transport) ale
              > skoro nasze państwo tego wymaga ???
              > 4. Zło zostało pokonane miejsca pracy ocalone Wszyscy świętują.
              > 5. Urzędnicy budzą się z głebokiego snu. Widzę (oczyma wyobraźni) ich
              > poczerwieniałe od wysiłku twarze kiedy orientują się (po paru latach) ŻE
              > UCIEKŁA IM KASA.
              > 6. Rozpoczyna się wielka krucjata. (aresztowania ,kampania propagandowa).
              > Urzędnicy wiedzą ,że prawdopodobnie swojego błędu nie naprawią (chyba ,że
              > przepis zawierał jakieś bardzo dobrze ukryte zabezpieczenia) i kasy nie
              > odzyskają ale przynajnaniej nikt nie będzie mówił ,że się nie są nikomu
              > potrzebni i nie nadają się do niczego.
              >
              > A Ty droga Aniu jesteś tej kapmanii ofiarą.
              >
              > Pozdrawiam
              > CCC


              Teraz poniala.Ale nie dziw sie,ze po Bagsiku,Coloseum i inych to juz jestem
              podejrzliwa.

              Pozdrawiam.
              • Gość: CCC Re: OPTIMUS - propaganda i ofiary IP: 213.77.91.* 09.08.02, 12:37
                Gość portalu: Ania napisał(a):

                >Teraz poniala.
                I to jest właśnie smutne :-(.
                Informacji których przekazałem na tym forum nie znalazłem w żadnym
                ogólnopolskim dzienniku.
                Żeby wiedzieć jak było naprawdę trzeba było czytać specjalistyczne czasopisma
                albo uczestniczyć w tego typu transakcjach.
                Nie jestem osobą naiwną i nie wierzę we wszystko co publikują gazety.
                Jednak ,że w tym wypadku nasze środki masowego przekazu znacznie obniżyły
                poziom (zmieniły coś pomiędzy propagandową szczekaczką a relacjami z "Big
                Brothera") . I niezbyt mi się to podoba.


                Ps.Będę dalej śledził tą historię.
                PPs. :-(((((.

                Pozdrawiam
                CCC



    • Gość: Nowy Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: *.torun.dialup.inetia.pl 09.08.02, 00:44
      ""ale dziwię się GAZECIE, która leci na tej
      samej fali, bez odrobiny zastanowienia.""
      Jak Ty się dziwisz(?) GAZECIE, toś Ty chyba
      obcokrajowiec, Gazeta to Gazeta nie jeden już raz robiła
      za papier toaletowy (inaczej: papier do ścierania gówna).
      Telewizor pokazywał Michnika na audiencji u Millera,
      która to poufałość (gnoi posranych) niemalże do erupcji
      moją adrenalinę doprowadziła.
      Co do reszty Twoich spostrzeżeń trudno mi się
      ustosunkować, w każdym razie byłbyś bardzo wiarygodny
      gdybyś mi podał kiedy odbył się przetarg na dostarczenie
      komputerów do szkół (zgodnie z Ustawą o Zamówieniach
      Publicznych) i jakie firmy w nim uczestniczyły - bo zdaje
      się, że akurat tutaj jest coś nie tak.
      Nowy
      • Gość: Bartek Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: 213.77.2.* 09.08.02, 07:32
        Z tego co mi wiadomo, to OPTIMUS wygrał kilka dużych przetargów bezpośrednio
        dla Ministerstwa, oraz zrealizował tysiące drobniejszych transakcji dla szkół i
        uczelni. Być może teraz ktoś uczepił się przetargu ale sedno sprawy tkwi w
        zwolnieniach z podatku. Zresztą ten sam problem miała JTT.
        Dziwi mnie nie to, że urzędnicy się czepiają, bo to w końcu ich praca, ale
        robienie kozła ofiarnego i jakaś idiotyczna nagonka na Kluskę i jeszcze kilku
        uczciwych ludzi, dla których 20-30 tys. kaucji to naprawdę sporo (więcej niż 8
        mln. dla Kluski - co już jest absurdem, bo z tego co wiem on naprawdę nie
        zamierza nigdzie uciekać).
    • Gość: mirmat To sie nazywa zarzynaniem krajowego kapitalizmu IP: *.dialup.eol.ca 09.08.02, 02:51
      Jezeli chcemy zobaczyc przyszlosc Polskiej przedsiebiorczosci w Unii to
      przyklad OPTIMUSA doskonale nam ta przyszlosc ilustruje. AWSLD dokonala cudu:
      zarznela kapitalistyczne nawyki jakie przetrwaly PRL. Na pochybel Polskim
      przedsiebiorstwom. Kupowac tylko obce a wynagrodzimy zwolnieniem z VATu. Ale
      jezeli jakas Polska firma chcialaby skozystac z takiej luki to do wiezienia z
      krajowymi burzujami. I kto mi powie ze nie trzeba w Polsce rewolucji????
      • Gość: CCC Re: To sie nazywa zarzynaniem krajowego kapitaliz IP: 213.77.91.* 09.08.02, 12:42
        Gość portalu: mirmat napisał(a):

        >I kto mi powie ze nie trzeba w Polsce rewolucji????

        Ja tak powiem. Jeżeli myślisz ,że zabicie wielu niewinnych osób i dopuszczenie
        do władzy kilku debili (a na tym właśnie na tym polegają rewolucje) coś zmieni
        to

        masz rację

        Z kraju w którym trudno żyć staniemy się krajem gdzie się nie da żyć.



        Zdziwiony twoją naiwnością
        CCC
    • Gość: Proxy Re: OPTIMUS - skandal i schizofrenia IP: 213.77.2.* 11.08.02, 01:50
      Newsweek napisał o wszystkim sensownie.
Pełna wersja