TUSK - Cimoszewicz

24.07.05, 19:43
Już mieliśmy 2x Kwaśniewskiego, a wielu ciągle jeszcze jakby mało!
Cimoszewicz też pewnie ładnie wygląda, a do tego potrafi ładnie i długo
mówić... o niczym.
Tylko że z tzw. postkomunistą nikt się liczyć nie będzie - i dlatego
pozwolono sobie nazwać nas osłem trojańskim! - a po to ma się m.in.
prezydenta.
Ostatecznie jak cenić kogoś, kto podobnie jak Kwaśniewski, będąc młodym (a
więc teoretycznie mającym ideały ;-) człowiekiem wstąpił do PZPR-u w czasach,
kiedy nawet dzieci - po kilku krwawych lekcjach - nie wierzyły już w bajkę o
komunizmie. Zrobił to zatem nie z przekonania, ale by się ustawić (no i był
posłem PZPR-u)... nieważne że za cenę oddania się do dyspozycji organizacji,
która była agenturą obcego reżimu.
Niewątpliwie i teraz Cimoszewicz nie będzie bronił interesów Polski, ale
tylko i wyłącznie myślał o swoich własnych ściśle powiązanych z interesami
Jaruzelskich, Urbanów, Millerów, Oleksych, Kwaśniewskich i jak oni się tam
wszyscy nazywają. Takiego człowieka może kupić każdy, choćby honorami (np.
miejscem w dziesiątym rzędzie podczas kolejnej defilady zwycięstwa w
Moskwie ;-) i za medal z ziemniaka.
Najbardziej się obawiam, że ta cała farsa skończy się jak z Kwaśniewskim,
którego zwolenników, niegdyś tak nim oczarowanych, nie sposób znaleźć dziś na
forum, bo się po prostu za niego i przez niego wstydzą.

Prezydent musi być człowiekiem, którego referencje to przeszłość i bieżąca
postawa - a w moich oczach kimś takim jest właśnie Tusk: ma solidarnościowe a
nie promoskiewskie korzenie, nadto jest człowiekiem przyzwoitym, któremu nie
sposób zarzucić choćby kłamstwo
(czy człowiek, który nie kłamie, może być politykiem ;-)
do tego rzeczowy (żadnego wodolejstwa! - czy ktoś taki może być politykiem ;-)
opanowany i, co najważniejsze, czysty od wszelkich podejrzeń!!!

Choć nie jestem zwolennikiem neoliberalizmu, a przez to i PO, uważam że Tusk
ma podstawowe cnoty gwarantujące nam, że wybierając go na prezydenta nie
ośmieszymy się ponownie, tak w oczach własnych, jak i w obcych: „Polaczki
walczyli 45 lat z komuną i o niepodległość, a teraz z własnej woli wybierają
tych, którzy ich wcześniej za mordę trzymali.”

I na koniec: dajmy sobie spokój z wiecznie zacietrzewionym Kaczyńskim, bo czy
nie lepiej w drugiej rundzie głosować za (Tuskiem) niż przeciw
(Cimoszewiczowi).
    • benedyktynka Re: TUSK - Cimoszewicz 24.07.05, 19:45
      Po+PiS w Sejmie= Cimoszewicz prezydentem. Tyle w tym temacie.
      • borbali Re: TUSK - Cimoszewicz 24.07.05, 19:53
        Dla przegranych pat to zwycięstwo.
    • zen16 TUSK? -chyba w II rundzie rozgrywek cymbergaja 24.07.05, 19:55
      • borbali Re: TUSK? -chyba w II rundzie 24.07.05, 20:03
        Jak na pokojowego pieska tow.Cimoszenki to w tym wątku zaprezentowałeś wysoki
        poziom.
        Gratulacje.
    • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 24.07.05, 19:59
      przeczytaj wywiad z Tuskiem w ostatnim przekroju albo jego osatnią książkę - to
      jest mówienie o niczym - ale jak ładnie brzmi. A Cimoszewicz? on póki co mało
      mówi bo jego kampania jeszcze de facto się nie zaczęła - na razie czeka w
      puszczy :)
      • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 24.07.05, 21:19
        W tej ksiażce nie ma żadnych nowinek, to fakt, dla mnie to po prostu
        przypomnienie fundamentalnych prawd i zasad, nazwanie pewnych spraw i ludzi po
        imieniu, moze byc to zatem wazna lektura dla zagubionych i wydanych na pastwę
        wszechpanmoszacego sie relatywizmu... i dla tych, którzy mają słabą pamięć lub
        jej mieć nie mogą, bo niedawno dorośli do wieku wyborczego.
        • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 24.07.05, 22:53
          nie wiem czy ta książka kogokolwiek przekona nowego bo ci co wierzą tuskowi
          doskonale jego opinie znają a ci co nie są fanami tuska (jak ja) raczej
          utwierdzą się, że temu kandydatowi brakuje pomysłu - mam wrażenie że te
          fundamentalne zasady - może i pięknie brzmiące - to jest de facto jedyny i
          ciągle wałkowany pomysł Tuska. To się znakomicie nadaje na slogany - ale nic
          ponadto. Ja zamiast pięknych słów wolę konkrety a nie ciągłe powtarzanie tego
          samego.

          Uszanowanie:
          Pereop
          • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 25.07.05, 17:18
            Równie dobrze jak Ty wiem, że konsekwencja jest nudna (dziś w polityce u nas
            wesoło!). Mimo to - tak w polityce, jak w życiu prywatnym - wolę ludzi
            dotrzymujących słowa, a nie takich, którzy najpierw naopowiadają bajek
            przedwyborczych, a potem skwitują pytania o obietnice stwierdzeniem: „Patrzmy w
            przyszłość” (Kwaśniewski).
            Wolę też ludzi mających ideały; skoro się je ma, nieodłącznie wiąże się z tym
            wierność tymże ideałom; ich brak to brak kręgosłupa moralnego, stąd tzw.
            postkomuniści mają w jego miejscu gumę do gaci. I stąd nie są zdolni do
            zachowań godnych nie tylko jednostki, ale przede wszystkim do reprezentowania
            narodu.
            Pomysł to można mieć na kampanię wyborczą (Kwaśniewski j.w.), ale nie na pełną
            zaskakujących zwrotów dziedzinę życia jaką jest polityka - w niej trzeba umieć
            godnie reagować na wyzwania, zatem mieć moralny punkt odniesienia (ideały) i
            charakter, siłę wynikającą z głębokiego przekonania o słuszności obranej drogi
            (a jakie to przekonania mogą mieć tzw. postkomuniści, widać po ich pokrętnych
            ścieżkach: nieustannie uprawiają koniunkturalne dupodajstwo, i to niestety
            także na scenie międzynarodowej!).

            PS
            A kto jest w takim razie Twoim faworytem?
            Pozdr.
            • dandelion Prosba do zwolenników WC........ 25.07.05, 17:42
              Prosze o przekonanie mnie dlaczego powinno sie głosowac na Cimoszewicza i co to
              dobrego sprawi Polakom i Polsce.Prosze tez nie zapominac o ewentualnych
              minusach tego wyboru. Dziekuje.
              • normalny.normals Re: Prosba do zwolenników WC........ 26.07.05, 22:47
                dandelion napisał:

                > Prosze o przekonanie mnie dlaczego powinno sie głosowac na Cimoszewicza i co
                to
                >
                > dobrego sprawi Polakom i Polsce.Prosze tez nie zapominac o ewentualnych
                > minusach tego wyboru. Dziekuje.


                jak to co, socjalistyczny model gospodarki za ktorym wiekszosc spoleczenstwa
                tak bardzo teskni... komuno wroc - nareszcie spelni sie to marzenie naszych
                rodakow...
              • siedem71 Re: Prosba do zwolenników WC........ 26.07.05, 22:58
                Załóż taki wątek - wyręczysz mnie :-)
            • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 11:23
              Na samych ideałach to prezydentem został Wałęsa. Teraz to trochę za mało - co
              nam z idealnego polityka który unika jednoznacznych działań? Żeby nie być
              gołosłownym. Rozbawiło mnie postępowanie Tuska jak Cimoszewicz odmówił
              zeznawania przed komisją. Tusk - wicemarszałek sejmu zamiast wziąść udział w
              posiedzeniu prezydium sejmu i jasnym postawieniu sprawy, że Cimoszewicz złamał
              prawo (co o ile zauważyłem pan Tusk mówił) zaprosił go do debaty o uczciwości.
              To ma być zdecydowany polityk? Wyborów nie wygrywa się samą uczciwością ale
              rzeczywistą walką polityczną - nawet jeśli mogłaby być kontrowersyjna.
              Cimoszewicz zagrał Va Banque przed komisją i zbierze tego profity czy to się
              komuś podoba czy nie. Tusk boi się zaryzykować. Nie przepadam za kandydatem
              Kaczyńskim ale on przynajmniej w odróżnieniu od Tuska bardziej twardo stawia
              swoje argumenty i broni swoich racji (choćby z tą nieszczęsną paradą równości) -
              Tusk takiej odwagi nie ma - i dlatego prezydentem (raczej) nie zostanie.

              co do kandydatów to rozważam trzy kandydatury - i nie ukrywam że jest wśród
              nich Cimoszewicz
              • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 22:53
                A moze to nie oznaka slabosci?
                Ostatecznie ciagle slychac, jak to mamy dosyc rozrób.
                Co w tym zatem zlego, ze ktos chce pogadac o podstawowych sprawach zamiast
                wszczynac kolejna awanture? Ostatecznie nawet policja
                (oczywiscie nie w RP, nasza patrzy, czy nikt nie widzi i bierze do wlasnej
                kieszeni :-(
                czesto ogranicza sie do pouczenia, do zawstydzenia doroslego obywatela.

                pereop napisał:

                > Rozbawiło mnie postępowanie Tuska jak Cimoszewicz odmówił
                > zeznawania przed komisją. Tusk - wicemarszałek sejmu zamiast wziąść udział w
                > posiedzeniu prezydium sejmu i jasnym postawieniu sprawy, że Cimoszewicz
                złamał
                > prawo (co o ile zauważyłem pan Tusk mówił) zaprosił go do debaty o uczciwości.
                • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 27.07.05, 12:04
                  Tusk startuje w wyborach - a wybory niezależnie od słów wypowiadanych przez
                  różnych polityków to wojna a w przypadku wyborów prezydenckich będzie tylko
                  jeden zwycięzca. Tusk jest marszałkiem sejmu - ma swoje obowiązki i jednym z
                  nich jest uczestnictwo w obradach prezydium sejmu i podejmowanie decyzji -
                  także kontrowersyjnych. Oczywiście że czasami zawstydzenie czasami pomaga ale
                  nie w okresie kampanii wyborczej. Wtedy trzeba być zdecydowanym a takie decyzje
                  jak tuska tylko rozmywają jego wiarygodność

                  swoją drogą - nie wiesz kiedy będzie przesłuchanie Cimoszewicza przed komisją?
                  Miało być 26 lipca i nic?
                  • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 27.07.05, 13:59
                    Tu nie odmówię Ci racji. Ale czy to powód, żeby głosować na Cimoszewicza - i
                    tylko dlatego, bo na dzisiaj wygląda na przyszłego zwycięzcę?
                    Powtórzę radę, którą już dałem komuś poniżej: oddaj głos na Tuska i poczekaj na
                    drugą rundę... no chyba że masz rzeczywście coś przeciw niemu. Wtedy lepiej
                    głosuj na WC zamiast na Kaczyńskiego, bo to zwiekszy szanse Tuska wobec
                    Kaczora :-)
                    Co do Twojego pytania - niestety nie wiem.
                    Pozdr.
                    • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 29.07.05, 09:08
                      na tuska w pewnych okolicznościach oddam głos w drugiej turze...ale to nie
                      będzie głos za nim ale co najwyżej przeciw innemu kandydatowi. Ale zobaczymy -
                      do wyborów jeszcze trochę czasu:)

                      na moje pytanie sam znalazłem odpowiedź - przesłuchanie jutro tj 30 lipca:)
              • borbali Re: TUSK - Cimoszewicz 29.07.05, 12:27
                Widać Pereopie,że jesteś niedoinformowany.Tusk wziął udział w posiedzeniu
                komisji i wstrzymał się od głosu czym wykazał,że nie jest bezwzględny w walce o
                prezydenturę.Takim zachowaniem w komisji i wzywając tow.Cimoszenkę do debaty na
                temat uczciwości wykazał,że jest odważny i wie co to jest honor.W tym pojedynku
                Tusk ośmieszył tow.Cimoszenkę i pokazał,że ten sztywniak jest miękki jak szmata.
                • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 31.07.05, 17:29
                  tusk wziął udział w posiedzeniu żeby powiedzieć że nie będzie w nim
                  uczestniczył - jak dla mnie jest to równoważne z tym co napisałem.
                  A co do debaty - ostatnio słyszałem wywiad z tuskiem...pytanie: jaka powinna
                  być polityka odp. uczciwa...pytanie: czego pan się nauczył przez 15 lat
                  uczestniczenia w polityce - odp uczciwości...na plakatach widzę hasła - DT
                  uczciwy prezydent - ciekaw jestem jak długo tusk zamierza jechać na jednym
                  haśle - do samych wyborów? już chyba cała polska wie że tusk jest uczciwy -
                  teraz pora na konkrety

                  czy tusk jest odważny? jak dla mnie jego zachowanie w prezydium było tego
                  zaprzeczeniem i uniknięciem odpowiedzialności...ja takiego prezydenta nie chcę
                  • borbali Re: TUSK - Cimoszewicz 31.07.05, 18:03
                    Znane jest zdarzenie z Napoleonem,który zapytał dlaczego nie oddano salwy na
                    jego powitanie.Odpowiedzialny dowódca zaczął mówić,że by kilka powodów;
                    Po pierwsze nie mieliśmy kul...W tym miejscu Napoleon przerwał dowódcy i
                    oświadczył,że to wystarczy.
                    Tę naukę możemy przenieść do polityki,a kule zastąpić uczciwością.Jeżeli jakiś
                    kandydat na stanowisko nie należy do uczciwych to dla mnie jest wystarczy dowód
                    aby go zdyskwalifikować.Zalety nawet te największe mnie nie interesują.
                    Dobrze,abyś Pereop zapoznał się z życiorysem Napoleona.Jest w wielu miejscach
                    bardzo pouczający.
                    • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 01.08.05, 08:43
                      Nie wiem czy twoim zamierzeniem było porównanie Napoleona do Tuska - przyznam,
                      że bardzo zaskakujące. Pozwolisz, że nie będe tego komentował. Kule zastąpmy
                      uczciwością? Piękny slogan - zgłoś go do Tuska. Do niego pasuje jak ulał.

                      Jeżeli jakiś
                      > kandydat na stanowisko nie należy do uczciwych to dla mnie jest wystarczy dowód
                      >
                      > aby go zdyskwalifikować.Zalety nawet te największe mnie nie interesują.

                      Ostatnio słyszałem wywiad z posłem Florkiem. Dziennikarz zapytał go jak ocenia
                      swoje 4 lata w sejmie. Poseł odpowiedział, że nie wplątał się w żadne afery, że
                      był czysty w porównaniu do innych członków SLD. O swojej merytorycznej pracy nie
                      wspomniał bo jak zapewne zauważyłeś jej nie miał. No cóż to też jak widać
                      uczciwy polityk. A to jak sam podkreśliłeś ma dużo większe dla ciebie znaczenie
                      niż fakt posadania jakichkolwiek inncyh zalet...oczywiście nie jest moim celem
                      porównywanie tych dwóch osób jedynie stwierdzenie faktu że teoretyczna sama
                      uczciwość to trochę za mało...na wyborczą wojnę to nie wystarczy - potrzebne
                      będą kule
                      • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 02.08.05, 12:27
                        pereop napisał:
                        > uczciwość to trochę za mało...na wyborczą wojnę to nie wystarczy - potrzebne
                        > będą kule

                        Ciągle odnosisz wszystko do wyborów, tak że sprawia to wrażenie, jakbyś był nie
                        za lepszym kandydatem na prezydenta, ale za tym, który się lepiej potrafi
                        sprzedać przed szeroką publicznością (?).
                  • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 31.07.05, 20:55
                    pereop napisał:
                    > czy tusk jest odważny? jak dla mnie jego zachowanie w prezydium było tego
                    > zaprzeczeniem i uniknięciem odpowiedzialności...ja takiego prezydenta nie chcę


                    Skoro chcesz prezydenta odważnego, to chyba nie tak jak Cimoszewicz.
                    Pamiętasz jak dzielnie zareagował na dowcip Chiraca (nie bez powodu wspomniałem
                    osła trojańskiego we wstępie).
                    • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 01.08.05, 08:44
                      możesz przypomnieć?
                      • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 01.08.05, 23:04
                        Szukałem w necie, ale bez skutku.
                        Pamiętam jednak, że reakcja na wszelkie pouczenia z zewnątrz była miękka.
                        Muszę jeszcze sprostować tego "osła" - z tego co wyszperałem wynika, że to była
                        prasa niemiecka, a nie Chirac (pamięć jednak zawodzi).
                  • borbali Re: TUSK - Cimoszewicz 01.08.05, 15:21
                    Nie myśl Pereop,że jak napiszesz,że Tusk nie jest odważny i przez 15lat jako
                    polityk niczego nie dokonał to ja i wszyscy mi podobni zaczną ci bić brawa.Dla
                    mnie i rzeszy rozsądnych ludzi miarodajną oceną jest pozycja polityka w kraju i
                    sondażach.
                    Będąc ślepy na osiągnięcia Tuska jako polityka[m.in.stworzenie najsilniejszej
                    formacji politycznej w Polsce] i rozumiejąc mój post jako próba porównania
                    Tuska do Napoleona widać,że nic nie kumasz i nie wiem jakim prawem biegasz po
                    FK.Przy logowaniu powinny być testy sprawdzające z podstawowej wiedzy i poziomu
                    moralności przyszłego internauty.Z tego co widać to testy u Leppera byłyby dla
                    ciebie nie do przeskoczenia.
                    ===============================================
                    Brak kul w rękach uczciwego jest dużo mniejszym złem niż jedna kula w rękach
                    kłamcy.
                    • pereop Re: TUSK - Cimoszewicz 01.08.05, 16:10
                      borbali napisał:

                      > Nie myśl Pereop,że jak napiszesz,że Tusk nie jest odważny i przez 15lat jako
                      > polityk niczego nie dokonał to ja i wszyscy mi podobni zaczną ci bić brawa.

                      gdzie napisałem, że Tusk niczego przez pietnaście lat nie dokonał? poproszę o
                      cytat

                      Dla
                      > mnie i rzeszy rozsądnych ludzi miarodajną oceną jest pozycja polityka w kraju
                      i
                      >
                      > sondażach.

                      no cóż wedle tych sondaży pan Tusk jest niżej oceniany od pana Cimoszewicza,
                      Kaczyńskiego, Religii i na równi z Lepperem

                      co do zaufania w maju poparcie wyglądało następująco:
                      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65927,2737983.html
                      jeśli zaufanie do potencjalnego kandydata budujesz na sondażach to muszę ci
                      pogratulować - dla mnie jest to ostatnia rzecz na jaką patrzę - traktuję to
                      raczej jako ciekawostkę

                      > Będąc ślepy na osiągnięcia Tuska jako polityka[m.in.stworzenie najsilniejszej
                      > formacji politycznej w Polsce] i rozumiejąc mój post jako próba porównania
                      > Tuska do Napoleona widać,że nic nie kumasz i nie wiem jakim prawem biegasz po
                      > FK.Przy logowaniu powinny być testy sprawdzające z podstawowej wiedzy i
                      poziomu
                      >
                      > moralności przyszłego internauty.

                      Szczerze brak mi słów na głupoty jakie wypisałeś - może zanim zaczniesz szukać
                      u innych wad to spójrz na siebie...a testy moralności kto miałby robić? ty?
                      śmiechu warte

                      Z tego co widać to testy u Leppera byłyby dla
                      > ciebie nie do przeskoczenia.

                      zapewne bym nie przeszedł bo to nie jest partia dla mnie...za to jestem pewien
                      że ty byś przeszedł - tylko zastanawiam się czy to byłby powód do dumy ;)

                      uszanowanie:
                      Pereop
    • rpq Re: TUSK - Cimoszewicz 25.07.05, 17:55
      Dwie sprawy. Zazwyczaj nie czytam postów przekraczających 10 linijek, bo jak
      ktoś nie umie w 3 zdaniach zarysować problemu, to nie umie prawdopodobnie w
      ogóle go zarysować.
      Z pierwszych zaś zdań wyłapałem kwiatek - wielu nie dosyć 2 kadencji
      Kwaśniewskiego. Wielu, człowieku, to jest ponad połowa tego kraju, więc nie
      uważaj siebie za jakiś wyznacznik i cenzora.
      Druga rzecz to motywacja ludzi wstępujących do pzpr. Pińcetny raz słyszę że
      wchodzili do pzpr oportuniści. Powiedz mi - co to jest za argument w ustach
      człowieka który wychala wolność? A kto w ogóle w życiu kieruje się innym
      motywem niż chęć ustawienia sobie życia? Idioci ?
      • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 25.07.05, 21:59
        W trzech zdaniach to można napyskowac i tak niestety wyglada Twój post.
        Na Kwaśniewskiego oddało głosy ponad 50 proc. wyborców - przelicz, jaka to była
        część narodu, uwzgledniajac m.in. odsetek tych, którzy nie poszli do urn, bo
        nie mieli na kogo glosować. Była! bo gdzie oni są dzisiaj?!
        A ustawiać się w życiu można w sposób przyzwoity lub nieprzyzwoity, Panie
        behawiorysto. No chyba że dla kogoś przyzwoite jest wszystko, co przybliża go
        do żłoba... choćby oportunizm w jego najpodlejszej postaci.
        Ze specjalnymi pozdrowieniami.
      • platformiak Re: TUSK - Cimoszewicz 25.07.05, 22:10
        a jakich mial przeciwnkiow: Krzaklewskiego z tonącego AWS, Olechowskiego - bez
        zaplecza.. Leppera Bubla itp. Tusk byłby dobrym przerywnikiem dla rządów Komuny
        i bysmy mieli wreszcie ajkąs liberalna knstelacje na scenie politycznej....
        • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 11:07
          Ale mi przeciez dokladnie o to chodzi, ze wreszcie jest czlowiek, na ktorego
          moge z czystym sumieniem oddac glos, a nie tylko glosowac przeciw komunie!
          • platformiak Re: TUSK - Cimoszewicz 27.07.05, 15:38
            szkoda ze takich jak my ejst tylko ok 12%:/
            • ina361 Re: TUSK - Cimoszewicz 02.08.05, 16:15
              13%. Bo jeszcze ja z rodziną. Z Pentora nikt do nas nie dzwonił więc
              postanowiłam się ujawnić. Nie wiem jakim cudem Cimo prowadzi w sondażach skoro
              na forach wylewają na niego pomyje. Zwłaszcza po komisji. Ergo: sondaże są
              zwichnięte jakieś. Nie należy się przejmować tylko iść głosować na Donalda.
        • pandada Re: TUSK - Cimoszewicz 31.07.05, 22:47
          Hausner był i Belka. Już mieliście swoją chwilę. Teraz przyjdą PiSy i liberałów pogonią... A po miesiącu znowu wybory.

          Czy Tusk byłby bardziej "liberałem", niż Kwaśniewski? Przecież też by nie chciał stawki 50%, też mu się emerytury górnicze nie podobają.

          Tusk to chadek, a nie liberał.
    • bryt.bryt popieram Tuska 26.07.05, 11:12
      Jak dla mnie nie ma konkurencji dla Tuska. Szkoda tylko, ze wzglednie niwiele
      osob tak uwaza. Ale nic nie jest przesadzone, dlatego bede na niego glosowal.
    • vicemichnik TUSK musi wygrać. Stawiam na Tuska. 26.07.05, 22:18
      Rozum i uczciwość.
    • bez_mapy Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 22:32
      Ja też chciałabym Tuska na prezydenta, ale jak wskazują sondaże, nie ma dużych
      szns na wejście do drugiej tury, a mając do wyboru elokwentnego,
      reprezentatywnego Cimoszewicza i gbura-awanturnika Kaczora, wybieram mniejsze
      zło, czyli Cimoszewicza.
      • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 22:43
        To oddaj glos na Tuska! bo druga runda i tak bedzie. Wtedy, jesli zalapie sie
        Kaczor, a nie Tusk, oddasz glos na WC :(
        Choc to naprawde zadne walory: kolaboracji w przeszlosci i obecnej pracy na
        rzecz kumpli z SLD nie moze przeciez zmazac elokwencja! Mieszaja Ci sie
        kategorie wartosci!
        • bez_mapy Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 22:51
          Ale W.C przynajmniej od czasu do czasu się uśmiecha, a gbur kaczor-nigdy. Poza
          tym, z Kaczorem wojna polsko-ruska gwarantowana (zostaniemy bez gazu). Po
          trzecie, nie chcę państwa policyjnego, ograniczenia wolności i swobód
          obywatelskich (np. zakazu parad).A kolesi-karierowiczów ma też i Kaczor
          • siedem71 Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 22:56
            To oddaj glos na Tuska - moze przeskoczy Kaczora i druga runda bedzie jak w
            tytule watku!
          • swiderps Re: TUSK - Cimoszewicz 26.07.05, 22:58
            jeżeli prezydent ma dbać o polską racje stanu i o to aby modzież zostawala w
            kraju to ob. WC do tego się nie nadaje bo jak czlowiek morze przekonać naród
            jak jego wlasny syn mu nioe wierzy
            • bez_mapy Re: TUSK - Cimoszewicz 29.07.05, 11:44
              To nie prezydent ma dbać o to, żeby Polacy zostawali w kraju, a rząd swoją
              polityką gospodarczą (przyciąganie inwestorów). Mylisz pojęcia.
    • zen16 Nie rozumiesz, że jak ktos jest marny jak Tusk 29.07.05, 07:56
      to nigdy nie zostanie prezydentem. On musi startować, bo ułatwia kampanie PO i
      to jest wyłącznie jego zadanie.
      • m.rycho Re: Jak nie Tusk 29.07.05, 08:11
        to kto nie jest marny.
      • siedem71 Re: Nie rozumiesz, że jak ktos jest marny jak Tus 29.07.05, 14:39
        A na czym to ma polegać marność Tuska - zwłaszcza w porównaniu z pozostałymi
        kandydatami?
    • 7em ale weź 29.07.05, 14:42
      kórwa nie przeginaj. SIEDEM to ja jestem :)
    • precz.z.preczem Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 18:06
      przygotowane ekspertyzy, że powinien wygrać.
      • 2berber Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 18:14
        precz.z.preczem napisał:
        > przygotowane ekspertyzy, że powinien wygrać

        Te ekspertyzy jako profesjonalista musiał mieć już Cimoszewicz
        przygotowane w przededniu ogłoszenia decyzji o kandydowaniu.
        Jednego się obawiam jako człowiek mieszkający na bardziej
        cywilizowanym (bogatym) pograniczu. Czy awantura z Białorusią
        nie jest podyktowana kampanią wyborczą? Jeżeli tak to sprawcy
        tej awantury powinni być ścigani i wykluczeni z życia politycznego
        na zawsze. Ta sprawa wyjdzie a wtedy Polacy mieszkający na Białorusi
        nigdy nie wybaczą naszemu państwu draństwa.
        • snajper55 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 18:18
          2berber napisał:

          > Czy awantura z Białorusią nie jest podyktowana kampanią wyborczą?

          Oczywiście, że jest. Zorganizował ją Giertych do spółki z Łukaszenką. A
          pośredniczył ojciec Rydzyk.

          S.
          • 2berber Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 18:21
            snajper55 napisał:
            > > Czy awantura z Białorusią nie jest podyktowana kampanią wyborczą?
            >
            > Oczywiście, że jest. Zorganizował ją Giertych do spółki z Łukaszenką. A
            > pośredniczył ojciec Rydzyk.
            Proszę wyjaśnij bo po tej jednozdaniowej wypowiedzi nie wiem czy kpisz,
            czy obrażasz Gertycha albo Rydzyka, czy też masz jakieś dane potwierdzające
            to twierdzenie.

            • snajper55 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 21:32
              2berber napisał:

              > Proszę wyjaśnij bo po tej jednozdaniowej wypowiedzi nie wiem czy kpisz,
              > czy obrażasz Gertycha albo Rydzyka, czy też masz jakieś dane potwierdzające
              > to twierdzenie.

              Ależ oczywiście, że mam dane potwierdzające Twoją teorię. Widziałem Giertycha
              pod ambasadą Białorusi, wykorzystującego obecną sytuację w swojej kampanii
              wyborczej. A Ty masz jakies inne dowody ? Podaj je z łaski swojej.

              S.
      • trejo Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 18:19
        Dzięki Wam pereop i siedem 71! Swoimi postami jeszcze bardziej utwierdziliscie
        mnie zeby glosowac na Cimoszewicza. I badzcie pewni zostanie on prezydentem
        Polski! Dlaczego? Bo nie ma dosc wielu podobnym Was wyborcow. Cale szczescie!
        • siedem71 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 20:57
          Cóż, ten wątek za trudny - wpisz się lepiej tutaj:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27001742
          Pereop woli niestety Cimoszewicza od Tuska.


          trejo napisał:
          > Dzięki Wam pereop i siedem 71! Swoimi postami jeszcze bardziej
          utwierdziliscie
          > mnie zeby glosowac na Cimoszewicza. I badzcie pewni zostanie on prezydentem
          > Polski! Dlaczego? Bo nie ma dosc wielu podobnym Was wyborcow. Cale szczescie!
        • m.rycho Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 21:00
          >Dzięki Wam pereop i siedem 71! <
          Tylko dupki głosują na pajaca.
          • siedem71 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 21:15
            m.rycho napisał:

            > >Dzięki Wam pereop i siedem 71! <
            > Tylko dupki głosują na pajaca.


            Nie ma jak rzeczowe argumenty.
            Zwłaszcza że każdy z nas głosuje na innego kandydata.
            • ksenos Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 31.07.05, 23:03
              A JAKIE argumenty tu są potrzebne??kandydat ma być uczciwy-a ten nie jest
              akcje,powódz,dyski,braki w wiedzy(jak były premier,min.spr.zag. moze nie
              wiedzieć ile ropy kupujemy na wschodzie)?za duzo tego ,....
              • siedem71 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 01.08.05, 13:36
                Post, do którego się odniosłeś, był nieporozumieniem (vide poniżej).
                Twoja odp. też - mnie przekonywać nie musisz - przeczytaj wstęp :-)

                ksenos napisał:
                > A JAKIE argumenty tu są potrzebne??kandydat ma być uczciwy-
            • m.rycho Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 01.08.05, 09:27
              siedem71 napisał:
              >Nie ma jak rzeczowe argumenty.<
              Pajacem jest Cimoszewicz bo:
              1.Siedzi w polityce od najmłodszych lat a pajacuje na apolitycznego
              2.Brzydzi się bagnem politycznym i zarazem trwa w nim bez przerwy
              3.Wycofuje się z życia poilitycznego po to by się nie wycofać.
              Znasz większego pajaca w poskiej polityce?Jak znasz to napisz,uzasadnij,razem
              się pośmiejemy co i tak w niczym nie zmieni oceny tow.Cimoszenki.
              • siedem71 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 01.08.05, 13:32
                Twoje posty są tak enigmatyczne, że już podejrzewałem Cię o sympatię do WC -
                sorry!
                • m.rycho Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 01.08.05, 13:37
                  WC-nigdy w życiu.
                  Czerwonym zawsze mówię-nie.
                  Pozdr.
                  • olany_klient Re: Jakie ustawy podpisze Cimoszewicz a...... 01.08.05, 16:31
                    ... a jakie zawetuje? odsyłam do ankiety we Wprost.
                    Ciekawy model gospodarki i państwa będzie propagował nam szanowny pan
                    Cimoszewicz jeśli wygra wybory prezydenckie - czeka nas
                    postkomunistyczny-kapitalizm! To jest to, co przerabiamy podczas każdych rządów
                    lewicy - jeśli nic nie zepsują, to w najlepszym wypadku staniemy w miejscu, czy
                    właśnie tego trzeba na obecnym etapie rozwoju Polski? Koalicja POPiS może stawać
                    na rzęsach, dwoić się i troić, ale kiedy wszelkie propozycje reform będzie
                    torpedował postkomusnistyczny prezydent, to nie zrobią NIC, ponieważ weta
                    prezydenta i tak nie zdołają odrzucić w Sejmie.
                    Dla mnie Cimoszewicz jest skreślony nie dlatego, że jest postkomunistą, nie
                    dlatego że już był i rządził, nie dlatego że jest butny, nieprzystepny i
                    bufonowaty, ale dlatego, że jego wybór to jest zahamowanie reform w naszym kraju
                    na kolejne 5 lat, a na to nas nie stać. Jego poglądy na podatki, bezrobocie,
                    służbę zdrowia czy sądownictwo są dla mnie nie do zaakceptowania, stracony
                    czas... Dlatego głównemu hamulcowemu kraju Włodzimierzowi Cimoszewiczowi MÓWIĘ
                    STANOWCZE NIE!
                    • pereop Re: Jakie ustawy podpisze Cimoszewicz a...... 01.08.05, 16:40
                      Pewnie zostane posądzony o bycie wolontariuszem ale co mi tam. Jakbyś spróbował
                      poszukać wypowiedzi Cimoszewicza to byś dowiedział się, że zapowiada on, że
                      będzie w małym stopniu korzystał z prawa weta, gdyż szczególnie kwestie
                      gospodarki to jest kwestia rządu. Co do cimoszewicza zarzuty są takie że
                      najlepiej wpasuje się w buty po kwaśniewskim. Zgadzam się z tym poglądem ale w
                      innym kontekście niż spora część przeciwników cimoszewicza(którzy za te buty
                      uważają "aferalną grupę"). Wpasuję się bo kwaśniewski najlepiej czuję się w
                      polityce zagranicznej (niezależnie od jej oceniania) i w tym samym najlepiej
                      czuje się Cimoszewicz i jestem przekonany, że właśnie tak będzie wyglądała jego
                      prezydentura jeśli wygra - zresztą skoro już mowa o wpasowaniu się w buty po
                      kwaśniewskim to obecny prezydent de facto nie mieszał się w sprawy gospodarcze
                      (a miał pod sobą rządy i prawicy i lewicy) - czemuż to Cimoszewicz miałby to
                      zmienić?
                      • olany_klient Re: Jakie ustawy podpisze Cimoszewicz a...... 02.08.05, 12:21
                        Nie wierzę, że nie będzie korzystał z prawa weta "lewicowa dusza" nie pozwoli na
                        obniżenie podatków i tym podobne herezje. Kto wie na jakim etapie byłaby Polska
                        gdyby nie weto Kwaśniewskiego w sprawie podatków, drugi raz już nas na to nie
                        stać. Dlatego nigdy nie zagłosuję na Cimoszewicza, ponieważ uważam że jego
                        prezydentura to kolejne lata marazmu i stracony czas dla kraju.
                        www.wprost.pl/ar/?O=78499
                        "Włodzimierz Cimoszewicz, czyli PRL bis
                        Włodzimierz Cimoszewicz jako jedyny z kandydatów nie wykluczył możliwości
                        podpisania ustawy wprowadzającej jednorazowy podatek solidarnościowy od majątku
                        najbogatszych Polaków. W ankiecie podkreślił także, że "w Polsce mamy zbyt mało
                        solidarności społecznej". To dopiero początek tego, co czeka polską klasę
                        średnią po wyborze protegowanego Sojuszu Lewicy Demokratycznej. - Nie wierzę, że
                        podatek liniowy zachęci ludzi do inwestowania w gospodarce - tłumaczy swój
                        sprzeciw wobec jego wprowadzenia Cimoszewicz. W odpowiedzi na nasze pytanie o
                        zwolnienia z pracy niepotrzebnych urzędników Cimoszewicz apeluje o "dystans do
                        populistycznych nawoływań do ograniczenia administracji". Kandydat lewicy
                        twierdzi, że jest za prywatyzacją PKN Orlen, PKO BP, PZU, LOT, Grupy Lotos i
                        PKP, ale jako jedyny z kandydatów na prezydenta opowiada się za wprowadzeniem
                        tzw. złotego weta, czyli prawa do blokowania przez państwo decyzji prywatnych
                        właścicieli w najważniejszych dla państwa spółkach. Jest to, po pierwsze,
                        niezgodne z prawem unijnym, a po drugie, sprowadza się do tego, że to politycy
                        będą nadal kierować tymi firmami (czego dotychczasowe efekty badają właśnie
                        komisje ds. Orlenu i PZU). Cimoszewicz jest także zdecydowanie przeciwny
                        prywatyzacji Telewizji Publicznej i odebraniu przywilejów emerytalnych
                        zasłużonym w PRL pracownikom wojska i milicji. Słowem - PRL bis".
                        • pandada Re: Jakie ustawy podpisze Cimoszewicz a...... 02.08.05, 13:12
                          Ty lepiej zobacz jakie poglądy mają Kaczyńscy. PiS liberałom mówi NIE.
                          • olany_klient Re: Jakie ustawy podpisze Cimoszewicz a...... 02.08.05, 14:05
                            pandada napisał:

                            > Ty lepiej zobacz jakie poglądy mają Kaczyńscy. PiS liberałom mówi NIE.

                            Pomijając argument w stylu "a u was murzynów biją", to zaznaczam że nigdzie nie
                            napisałem, iż moim kandydatem jest Kaczyński.
                        • pereop Re: Jakie ustawy podpisze Cimoszewicz a...... 02.08.05, 14:18
                          czy cimoszewicz mówi, że jest przeciwko obniżkom podatków? wskaż mi taką
                          wypowiedź.
        • pereop Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 01.08.05, 16:41
          chyba nie zrozumiałeś kompletnie naszej z siedem71 wymiany zdań - ale cóż
          • siedem71 Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 01.08.05, 22:28
            trejo nie zrozumiał i dlatego odesłałem go do wątku zastępczego... ale tam
            chyba też się nie połapał, o co chodzi ;-)
            • pereop Re: Uwaga uwaga! Cimoszenko napewno ma już 02.08.05, 08:02
              współczuję mu :)
    • leszek.sopot Pradomowny TUSK? 01.08.05, 16:50
      a od kiedy?
      To, ze Cimoszewicz badz Kwach sa reprezentantami jednej sitwy towarzyskiej, a
      Tusk ma swoje sitwe, nie robi z Donalda kogos lepszego. Na tym opiera sie
      polityka w Polsce - tzn. nie tylko na tym, ze reprezentuje sie ludzi o
      okreslonym swiatopogladzie i sympatiach personalnych, ale ze otacza sie ludzmi
      i lansuje takich ludzi, ktorzy sa z najblizszego otoczenia i ciesza sie
      zaufaniem kandydatow.
      Roznica miedzy kandydatami jest wiec tylko taka, ze Cimoszewicza sie nie lubi
      za komuchowate korzenie, a Tuska lubi sie lub nie z liberalne korzenie. Tusk
      od "S" odcial sie w momencie powolania KL-D. Mozna oczywiscie twierdzic, ze
      liberalizm KLD ma swoj rodowod w ruchu zwiazkowym, ale obecnie przeciez nie ma
      on prawie nic wspolnego z idealami Sierpnia '80.
      • wartburg4 Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 16:54
        A gdzie sugerowana przez Ciebie "nieprawodomówność" Tuska?
        • leszek.sopot Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 16:59
          wartburg4 napisał:

          > A gdzie sugerowana przez Ciebie "nieprawodomówność" Tuska?

          Ja nie na zaufaniu opieram zdanie o tym czy ktos jest badz nie jest
          prawdomowny. W poscie otwierajacym ten watek napisano, ze Tusk jest bez
          watpienia prawdomowny... Ale wlasnie od kiedy? Czy od czasu skonstruowania z UD
          nowej partii UW, czy tez od czasu powolania PO, czy tez moze dopiero teraz od
          czasu rozpoczecia kampanii wyborczej. A moze byl juz uczciwy wowczas gdy
          wspoltworzyl komitet wyborczy Walesy i twierdzil, ze to bedzie najlepszy
          prezydent w historii Polski?
          • wartburg4 Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 17:15
            Nie miał prawa zmienić zdania o Wałęsie? Czy to uważasz za "nieprawdomówność"?
            Ja np. jestem innego zdania. Opinia o Tusku, że jest prawdomówny, nie budzi
            mojego sprzeciwu, bo też go tak odbieram.
            • leszek.sopot Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 17:48
              wartburg4 napisał:

              > Nie miał prawa zmienić zdania o Wałęsie? Czy to uważasz
              za "nieprawdomówność"?
              >
              > Ja np. jestem innego zdania. Opinia o Tusku, że jest prawdomówny, nie budzi
              > mojego sprzeciwu, bo też go tak odbieram.

              No tak, moze najbardziej za to, ze przekonywal, ze tworzona przez niego
              platforma bedzie najbardziej obywatelskim i demokratycznym ugrupowaniem.
              Skonczylo sie na tym, ze jedynie od dobrej woli Tuska, czyli od widzimisie i
              dobrego lub zlego jego humoru, zelezy kolejnosc na listach wyborczych.
              • wartburg4 Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 17:57
                leszek.sopot napisał:

                >
                >
                > No tak, moze najbardziej za to, ze przekonywal, ze tworzona przez niego
                > platforma bedzie najbardziej obywatelskim i demokratycznym ugrupowaniem.
                > Skonczylo sie na tym, ze jedynie od dobrej woli Tuska, czyli od widzimisie i
                > dobrego lub zlego jego humoru, zelezy kolejnosc na listach wyborczych.

                Powalające argumenty.
                • leszek.sopot Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 19:15
                  wartburg4 napisał:

                  > leszek.sopot napisał:
                  >
                  > >
                  > >
                  > > No tak, moze najbardziej za to, ze przekonywal, ze tworzona przez niego
                  > > platforma bedzie najbardziej obywatelskim i demokratycznym ugrupowaniem.
                  > > Skonczylo sie na tym, ze jedynie od dobrej woli Tuska, czyli od widzimisie
                  i > > dobrego lub zlego jego humoru, zelezy kolejnosc na listach wyborczych.
                  >
                  > Powalające argumenty.

                  Kustykasz? Mozesz sie demokracja i gloszonymi przez politykow sloganami nie
                  przejmowac, jesli tak, to uwazaj sobie Tuska za prawdomownego.
                  • wartburg4 Re: Pradomowny TUSK? 02.08.05, 18:57
                    Zagłosuj na Ciposzewicza, Leszku. Nikt Ci nie broni...
              • frequentflyer Re: Pradomowny TUSK? 01.08.05, 23:42
                humorzastość tuska pamiętam z 1993 r., głosowałem wtedy na KLD, który nie
                osiągnął progu, mój głos przepadł, za to dzień po wyborach tusk do kamery i
                sitka wypluł z siebie jakąś straszną tyradę pod adresem przypadkowego
                społeczeństwa które nie dorosło do tego by docenić jego geniusz, czy coś w tym
                stylu.
                zapamiętałem, starczy.
            • pandada Re: Pradomowny TUSK? 02.08.05, 13:18
              Myślę, że Tusk raczej wierzy w to, co mówi. Czyli prawdopodobnie ma nie poukładane w głowie, bo plecie niekiedy straszne bzdury.
              Tak jak ta, że można teraz nie uruchamiać środków NFZ na leczenie ciągłe, bo ci chorzy będą potrzebowali leczenia także jesienią.
              Jego wyskoki w sprawie totalnej lustracji, wyjazdu prezydenta do Moskwy itd. Facet nagle z czymś wypali, jakby go na moment dusza Rokity opętała.
              Chce rozmawiać o dobrych obyczajach z Cimoszewiczem, a chama Miodowicza i paplę Rokitę ma pod nosem.
    • stary.esbek Cimoszewicz nawet nie umie sie wypowiedziec... 01.08.05, 17:55
      Zaden tez z niego dyplomata. Zrobienie go ministerm spraw zagranicznych to byl
      chyba zart.
      Jak pisali dziennikarze, na czestych spotkaniach krajow UE i aspirujacych do
      niej, minister Cimoszewicz byl jedynym, ktory w kuluarach nie rozmawial z
      nikim, nie usmiechal sie, tylko siedzial osobno z nadeta mina. To zaden
      dyplomata, to typowy partyjny aparatczyk w sowieckim stylu.
      W porownaniu do Kwasa, to facet bez zadnych zdolnosci nawiazywania kontatkow z
      ludzimi - raczej odstreczajacy niz przelamujacy lody. Co by nie mowic zlego o
      Kwasie, to przynajmniej gosc potrafil sobie zjednywac ludzi w bezposrednich
      kontaktach. W.C. tego nie potrafi w zadnym stopniu.
      • pandada Re: Cimoszewicz nawet nie umie sie wypowiedziec.. 02.08.05, 13:24
        Oczywiście jest to ta różnica: jowialny, biesiadny Olek i sztywny, wybuchowy Włodek.
        Ale Olkowi teraz tę towarzyskość "życzliwy" też wypominają.

        Problem naszej polityki zagranicznej polega na tym, że z żadnym z państw nie mamy dużej zbieżności interesów. Jesteśmy krajem innym od reszty UE, innym od USa, innym od Ukrainy i Rosji.
        • ina361 Re: Cimoszewicz nawet nie umie sie wypowiedziec.. 02.08.05, 16:32
          Cimo dał niezły popis na komisji. W takich sytuacjach , stresowych, najlepiej
          poznać człowieka. Te wszystkie szpile do Bogu ducha winnych ekspertów ('niech
          się wypowiedzą eksperci, nie-od-prawa-bankowego', pogardliwe nazywanie jednej z
          adwokatów 'pani magister' itd) dyskwalifikują Gracza Giełdowego Od Siedmiu
          Boleści jako prezydenta, który w Polsce ma głównie funkcję reprezentacyjną. A
          Cimo, naburmuszy się gdzieś w kącie, a że zupy z żółwia to on nie bedzie jadł, a
          że z Bushem nie będzie gadał bo głupi, a że Japonia to za daleko jechać bo on
          woli do żubrów. Ja tam zagłosuję na Tuska, bo tylko PO mówi z sensem (acz bez
          fajerwerków na ich cześć), chce obniżenia podatków, okręgów jednomandatowych,
          ukrócenie działalności socjalnych pijawek (tych wszystkich rencistów co pracują
          na czarno) itd. Prezydent z PO pomoże we wprowadzeniu tego w życie. Tako rzecze
          Zaratustra.
    • siedem71 51% ? 12.09.05, 09:05
      Podnoszę ten wątek z końca lipca, bo jest dowodem na to, nie ma rzeczy
      niemożliwych ;-)
      Jako że rzeczywistość przerosła najśmielsze oczekiwania, warto pomyśleć o
      zakończeniu wyborów w pierwszej rundzie.
      Zaoszczedzi się nieco kasy, a gdyby Tusk miał spotkać się tam z Kaczyńskim, to
      i sporów, które mogłyby utrudnić tworzenie koalicji w sejmie:
      • pandada Re: 51% ? 12.09.05, 11:13
        ZAoszczędzi się kasę? No tak. Ale za to dostanie się bubla, chociaż nazwiskiem Tusk.
        • siedem71 Re: 51% ? 12.09.05, 17:01
          To głosuj na Cimoszewicza - niektórzy lubią być, przepraszam za kolokwializm,
          dymani profesjonalnie.
          A do innych: skoro od lipca do teraz wzrosły Tuskowi notowania o 33 proc., to
          te pozostałe 6 nie powinny stanowić aż takiego problemu.
          Trzeba jeszcze popracować nad tzw. elektoratem lewicowym ;-)
          Towarzysze! PRL nie wróci!
    • szoszana Tusk na prezydenta... 13.09.05, 00:20
      Pułtuska. To wystarczy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja