Dodaj do ulubionych

Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo?

IP: *.mpsz.pl / *.gdynia.mpsz.pl 13.08.02, 21:39
Młodzi Japończycy protestują, kiedy w święta państwowe, przy dźwiękach hymnu
narodowego, na maszt wciągana jest flaga narodowa Japonii...

W dzisiejszych czasach bardzo nie popularne stało się słowo patriotyzm.
Niechęć do własnego państwa, instrumentalne traktowanie świąt narodowych,
powszechne zniechęcenie czy nawet obrzydzenie Polską stały się wszechobecne.
Czy można czuć sentyment dla kraju, w którym większość polityków to zwykłe
miernoty, w którym większość społeczeństwa popiera bezprawne lincze, w którym
słowo patriota kojarzy się z romantyczną patologią lub LRP? W którym
cwaniacy, złodzieje i bandyci są bezkarni? W którym szerzy się warcholstwo,
ciemnota, zabobon? Otóż można...

Uważam się za liberała, jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE (choć wiem
że koledzy z Kolibra i UPR-u uważają że liberalizm i UE nie mają nic
wspólnego), gardzę wszystkimi patologiami, które wymieniłem powyżej. Jednak
kocham ten kraj, jestem do niego przywiązany, jestem pełen szacunku dla ludzi
którzy przez lata walczyli i gineli za Polskę, pełen szacunku dla polskiej
kultury chcę aby w Polsce było jak najlepiej. I nie uważam się za oszołoma....

a czym patriotyzm jest dla was?
Obserwuj wątek
    • Gość: Paweł Re: Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 13.08.02, 21:51

      >
      > Uważam się za liberała, jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE (choć wiem
      > że koledzy z Kolibra i UPR-u uważają że liberalizm i UE nie mają nic
      > wspólnego), gardzę wszystkimi patologiami, które wymieniłem powyżej. Jednak
      > kocham ten kraj, jestem do niego przywiązany, jestem pełen szacunku dla ludzi
      > którzy przez lata walczyli i gineli za Polskę, pełen szacunku dla polskiej
      > kultury chcę aby w Polsce było jak najlepiej. I nie uważam się za oszołoma....

      Ja podobnie, ale patriotyzm zle mi się kojarzy. Zbyt krótka droga od
      patriotyzmu do nacjonalizmu, a różne oszołomy chętnie ją przechodza.


      • Gość: mariuszb Re: Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo? IP: *.mpsz.pl / *.gdynia.mpsz.pl 13.08.02, 22:08
        Gość portalu: Paweł napisał(a):
        patriotyzm zle mi się kojarzy. Zbyt krótka droga od
        > patriotyzmu do nacjonalizmu, a różne oszołomy chętnie ją przechodza.
        >
        >

        no właśnie o to mi chodzi...

        powiedzcie mi, jak można mylić patriotyzm z nacjonalizmem? Dlaczego te słowa
        uważa się często za tożsame? I dlaczego nacjonalizm uważa się za bliski
        szowinizmowi, a ten bliski nazizmowi? Przecież droga od patriotyzmu do
        nacjonalizmu jest daleka, a od patriotyzmu do nazizmu (ew szownizmu) kolosalnie
        daleka. Jednak wielu wszystkie te pojęcia wrzuca do jednego worka.
        Niesprawiedliwie dla patriotyzmu...

        i oto mamy genezę niepopularności tego określenia. Dlatego "źle się kojarzy".
        Błąd w interpretacji czy ignorancja tłumów?

        • Gość: Paweł Re: Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 13.08.02, 22:25


          >
          > i oto mamy genezę niepopularności tego określenia. Dlatego "źle się kojarzy".
          > Błąd w interpretacji czy ignorancja tłumów?


          Raczej wieloletnie ciagłe wycieranie sobie nim gęby przez różnych oszołomów.
          Patriotyzm kojarzy sie z ludżmi w stylu Giertycha, Arafata, Le Pen-a, którzy
          duzo o nim krzyczą. Patriotyzm w stylu pozytywistycznej pracy u podstaw jest
          mało spektakularny, a co za tym idzie niechodliwy i niemedialny.
          I jeszcze jedno. Myślę, że dość już mamy martwych bohaterów(przy wielkim
          szacunku dla nich)

    • Gość: Wiadomosc Re: Patriotyzm - ideologia bydla IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 13.08.02, 22:33
      Jest to ideologia bydleca . Patriota jest jak krowa : sluzy stadu ,chodzi
      poslusznie w rytm stada,nie jest wstanie wzniesc intelektualnie ponad myslenie
      stadne ( jak np. arystokracja,kosmopolici ). Patriota to takie bydle co jest
      uwiazany wobec stada jak Komunisci wobec kolektywu......Patriotyzm doprowadzil
      tylko do nieszczesc ( wojen ) . Jest jedna z ideologii stadnych,ktore glosza,ze
      Jednostka musi sluzyc Tlumowi,Masie . Demokracja,Komunizm to pochodne ideologii
      stadnych takich jak
      Patriotyzm ......
      U glupich Ludzi ( np. patriotow ) wystepuje nieraz tkzw. milosc ojczyzny,a u
      zwierzat terytorializm.....co jest tym samym oraz u obu mentalnosc determinizmu
      stadnego.

      Arystokracja byla Kosmopolityczna,podobnie jaki i wielcy
      Filozofowie......ale czego wymac od tkzw. LUD-u......hi,hi,hi....
      • Gość: mariuszb Re: Patriotyzm - ideologia bydla IP: *.mpsz.pl / *.gdynia.mpsz.pl 13.08.02, 23:09
        Gość portalu: Wiadomosc napisał(a):

        > Jest to ideologia bydleca . Patriota jest jak krowa : sluzy stadu ,chodzi
        > poslusznie w rytm stada,nie jest wstanie wzniesc intelektualnie ponad
        myslenie
        > stadne ( jak np. arystokracja,kosmopolici ). Patriota to takie bydle co jest
        > uwiazany wobec stada jak Komunisci wobec kolektywu......Patriotyzm
        doprowadzil
        > tylko do nieszczesc ( wojen ) . Jest jedna z ideologii stadnych,ktore
        glosza,ze
        >
        > Jednostka musi sluzyc Tlumowi,Masie . Demokracja,Komunizm to pochodne
        ideologii
        >
        > stadnych takich jak
        >
        Patriotyzm ......
        >
        > U glupich Ludzi ( np. patriotow ) wystepuje nieraz tkzw. milosc ojczyzny,a u
        > zwierzat terytorializm.....co jest tym samym oraz u obu mentalnosc
        determinizmu
        >
        >
        stadnego.
        > Arystokracja byla Kosmopolityczna,podobnie jaki i wielcy
        > Filozofowie......ale czego wymac od tkzw. LUD-u......hi,hi,hi....

        dawno nie widziałem takiego popisu ignorancji w tak krótkiej wypowiedzi...

        po pierwsze: porównanie patrioty
        do bydła (pomijając fakt że jest obraźliwe) jest zupełnie nietrafne. Czy
        pozytywiści, działacze PPS, ND, PSL z czasów przedrozbiorowych, działacze KOR-
        u "chodzili posłusznie w rytm stada", czy Prus, Dmowski, Witos, Piłsudski, Grot-
        Rowecki, Mazowiecki i inni nie byli wstanie "wznieść się intelektualnie ponad
        myślenie stada"? Patriotyzm właśnie od XIX w. stał się ideologią inteligencji,
        ideologią arystokracji ducha.

        po drugie : do wojen doprowadzały względy ekonomiczne, ewentualnie szowinizm
        narodowy, ale nie patriotyzm. Patriotyzm nie ma nic wspólnego z wojną
        ekspansywną.

        po trzecie : w XIX w. nie było bardziej kosmopolitycznej grupy społecznej niż
        arystokracja. Ale przemilczasz fakt, że była to jednocześnie najbardziej
        patriotycznie nastawiona (obok inteligencji) część narodu. Czartoryscy,
        Potoccy, Czaccy, a wraz z nimi całe ziemiaństwo walczyło w powstaniach, a
        następnie (wraz z inteligencją) rozbudziło świadomość narodową w pozostałych
        warstwach. Twój przykład jest więc, delikatnie rzecz ujmując, niefortunny.
        Podobnie rzecz się ma z filozofami (choć tutaj czystych kosmopolitów znajdziemy
        znacznie więcej).

        po czwarte : co złego jest w terytorialiźmie? terytorium to jeden z
        podstawowych warunków funkcjonowania państwa. Utrata terytorium może oznaczać
        dla pewnych grup społecznych powiązanych wspólnymi interesami pogorszenie
        sytuacji materialnej. Dlatego dla dobra swojej grupy (i dla własnego dobra)
        jednostka powinna przeciwdziałać jego utracie.

        i wreszcie :
        jeśli nie jesteś zwierzęciem stadnym to kim jesteś???
    • Gość: Wiadomosc Re: Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo? IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 13.08.02, 22:50
      Gość portalu: mariuszb napisał(a):

      > Młodzi Japończycy protestują, kiedy w święta państwowe, przy dźwiękach hymnu
      > narodowego, na maszt wciągana jest flaga narodowa
      Japonii...

      WIADOMOSC : na tym min. polega pluralizm i wolnosc swiatopogladowa......
      >

      > W dzisiejszych czasach bardzo nie popularne stało się słowo patriotyzm.
      > Niechęć do własnego państwa, instrumentalne traktowanie świąt narodowych,
      > powszechne zniechęcenie czy nawet obrzydzenie Polską stały się
      wszechobecne.

      WIADOMOSC : nie tylko dzisiaj,zawsze wiekszosc spoleczenstwa byla mniej
      lub bardziej nie patriotyczna...zreszta Polacy jako Narod maja zaledwie sto-
      kilkadziesiat lat.....


      > Czy można czuć sentyment dla kraju, w którym większość polityków to zwykłe
      > miernoty, w którym większość społeczeństwa popiera bezprawne lincze, w którym
      > słowo patriota kojarzy się z romantyczną patologią lub LRP? W którym
      > cwaniacy, złodzieje i bandyci są bezkarni? W którym szerzy się warcholstwo,
      > ciemnota, zabobon? Otóż
      można...

      WIADOMOSC : na tym polega patriotyzm w praktyce,na odruchach
      plemiennych glupiego tlumu........
      >

      >
      Uważam się za liberała, jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE (choć wiem
      > że koledzy z Kolibra i UPR-u uważają że liberalizm i UE nie mają nic
      > wspólnego), gardzę wszystkimi patologiami, które wymieniłem powyżej. Jednak
      > kocham ten kraj, jestem do niego przywiązany, jestem pełen szacunku dla ludzi
      > którzy przez lata walczyli i gineli za
      Polskę

      WIADOMOSC : nie musieli by ginac,gdyby ich sasiedzi tez nie byli
      Patriotami itp......plemienna mentalnosc zawsze rodzi
      konflikty......


      , pełen szacunku dla polskiej
      kultury

      WIADOMOSC : kulture tworzyla kosmopolityczna arystokracja,dopiero w XIX
      wieku narody czyli uswiadomione plemiennie masy zaczely przywlaszczac ja i
      nazywac swoja ,bo niby byla na ich
      terytorium........


      chcę aby w Polsce było jak
      najlepiej.

      WIADOMOSC : marzyciel z ciebie romantyczny......hi,hi,hi......ale nie
      bedzie....Zaklad ?


      I nie uważam się za
      oszołoma....
      WIADOMOSC : jestes raczej naiwny......
      • Gość: mariuszb Re: Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo? IP: *.mpsz.pl / *.gdynia.mpsz.pl 13.08.02, 23:31
        Gość portalu: Wiadomosc napisał(a):

        > Gość portalu: mariuszb napisał(a):
        >
        > > Młodzi Japończycy protestują, kiedy w święta państwowe, przy dźwiękach hym
        > nu
        > > narodowego, na maszt wciągana jest flaga narodowa
        >
        Japonii...
        >
        >

        >
        > WIADOMOSC : na tym min. polega pluralizm i wolnosc swiatopogladowa......


        której nikt tutaj nie neguje


        >
        > > W dzisiejszych czasach bardzo nie popularne stało się słowo patriotyzm.
        >
        > > Niechęć do własnego państwa, instrumentalne traktowanie świąt narodowych,
        > > powszechne zniechęcenie czy nawet obrzydzenie Polską stały się
        >
        wszechobecne.
        >
        >

        >
        > WIADOMOSC : nie tylko dzisiaj,zawsze wiekszosc spoleczenstwa byla mniej
        > lub bardziej nie patriotyczna...zreszta Polacy jako Narod maja zaledwie sto-
        > kilkadziesiat lat.....
        >

        podobnie jak większość narodów Europy (pozostałe są jeszcze młodsze)

        >
        >

        >
        > > Czy można czuć sentyment dla kraju, w którym większość polityków to zwyk
        > łe
        > > miernoty, w którym większość społeczeństwa popiera bezprawne lincze, w któ
        > rym
        > > słowo patriota kojarzy się z romantyczną patologią lub LRP? W którym
        > > cwaniacy, złodzieje i bandyci są bezkarni? W którym szerzy się warcholstwo
        > ,
        > > ciemnota, zabobon? Otóż
        >
        można...
        >
        >

        >
        > WIADOMOSC : na tym polega patriotyzm w praktyce,na odruchach
        > plemiennych glupiego tlumu........
        > >
        >

        i znów popis demagogii... patriotyzm nie ma nic wspólnego z tłumem. To raczej
        atrybut jednostek które potrafią stanąć ponad tłumem.


        >
        >
        &#
        > 62
        > Uważam się za liberała, jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE (choć wiem
        > > że koledzy z Kolibra i UPR-u uważają że liberalizm i UE nie mają nic
        > > wspólnego), gardzę wszystkimi patologiami, które wymieniłem powyżej. Jedna
        > k
        > > kocham ten kraj, jestem do niego przywiązany, jestem pełen szacunku dla lu
        > dzi
        > > którzy przez lata walczyli i gineli za
        >
        Polskę
        >
        >

        >
        > WIADOMOSC : nie musieli by ginac,gdyby ich sasiedzi tez nie byli
        > Patriotami itp......plemienna mentalnosc zawsze rodzi
        >
        konflikty......
        >
        >

        konflikty rodzą zazwyczaj względy ekonomiczne. Wiem że psychohistoria Freuda
        jest pociągająca, ale tłumaczneie zachowań ludzkich tylko poprzez
        prehistoryczne zachowania plemienne to zwykła naiwność...


        >
        >

        >
        > , pełen szacunku dla polskiej
        >
        kultury
        >
        >

        >
        > WIADOMOSC : kulture tworzyla kosmopolityczna arystokracja,dopiero w
        XIX
        > wieku narody czyli uswiadomione plemiennie masy zaczely przywlaszczac ja i
        > nazywac swoja ,bo niby byla na ich
        >
        terytorium........
        >
        >

        arystokracja była wierna koronie, czyli państwu. I wobec państwa arystokraci
        przyjmowali postawę patriotyczną (z pobudek ekonomicznych, ideologicznych, ze
        względu na tradycję). A kto w Polsce w XIX w rozbudzał świadomość narodową???

        >
        >

        >
        > chcę aby w Polsce było jak
        >
        najlepiej.
        >
        >
        > WIADOMOSC : marzyciel z ciebie romantyczny......hi,hi,hi......ale nie
        >
        bedzie....Zaklad ?
        >
        >
        zobaczymy... koniunktura kiedyś nadejdzie. Żadna sytuacja ekonomiczna nie trwa
        wiecznie...
        >
        >

        >
        > I nie uważam się za
        >
        oszołoma....
        >
        > WIADOMOSC : jestes raczej naiwny......
        >

        ty jesteś za to cyniczny
        choć i naiwności wcale ci nie brakuje
    • Gość: wikul Re: Patriotyzm - co dla was oznacza to słowo? IP: *.acn.waw.pl 13.08.02, 23:45
      Gość portalu: mariuszb napisał(a):

      > Młodzi Japończycy protestują, kiedy w święta państwowe, przy dźwiękach hymnu
      > narodowego, na maszt wciągana jest flaga narodowa Japonii...
      >
      > W dzisiejszych czasach bardzo nie popularne stało się słowo patriotyzm.
      > Niechęć do własnego państwa, instrumentalne traktowanie świąt narodowych,
      > powszechne zniechęcenie czy nawet obrzydzenie Polską stały się wszechobecne.
      > Czy można czuć sentyment dla kraju, w którym większość polityków to zwykłe
      > miernoty, w którym większość społeczeństwa popiera bezprawne lincze, w którym
      > słowo patriota kojarzy się z romantyczną patologią lub LRP? W którym
      > cwaniacy, złodzieje i bandyci są bezkarni? W którym szerzy się warcholstwo,
      > ciemnota, zabobon? Otóż można...
      >
      > Uważam się za liberała, jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE (choć wiem
      > że koledzy z Kolibra i UPR-u uważają że liberalizm i UE nie mają nic
      > wspólnego), gardzę wszystkimi patologiami, które wymieniłem powyżej. Jednak
      > kocham ten kraj, jestem do niego przywiązany, jestem pełen szacunku dla ludzi
      > którzy przez lata walczyli i gineli za Polskę, pełen szacunku dla polskiej
      > kultury chcę aby w Polsce było jak najlepiej. I nie uważam się za oszołoma....
      >
      > a czym patriotyzm jest dla was?


      Z pierwsza częścią trudno mi sie zgodzić . Jestem kibicem i obserwuję (czasem z
      przerażeniem) zewnętrzne okazywanie patriotyzmu (?). Również u młodych
      Japończykówna ostatnich Mistrzostwach Świata można było to zaobserwować a to
      co wyprawiali Koreańczycy to przechodziło ludzkie pojęcie i zakrawało raczej na
      nacjonalizm . Jednak mnie bliższa jest ta druga częć wypowiedzi i takie
      rozumienie patriotyzmu .
    • Gość: mariuszb Patriota XXI wieku IP: *.mpsz.pl / *.gdynia.mpsz.pl 14.08.02, 00:03
      Pojęcie narodu ma zaledwie ponad sto lat. Narody kiedyś przestaną istnieć, nic
      nie trwa wiecznie. Czy wraz z pojęciem narodu zginie pojęcie patrioty. Tak,
      jeśli nie zmienimy definicji tego słowa.

      Po pierwsze : "patriota powinien służyć swojemu narodowi". Wolałbym jedak
      nie "służyć" a "działać na rzecz" i nie "narodu" a "Państwa". Wobec
      wzrastającej wieloetnicznośći państw nie można już działać na rzecz swojego
      narodu, ponieważ czyniąć to często jednostka musi działać na niekorzyść swojego
      sąsiada który jest innej narodowości. A to musi rodzić konflikty. Dlatego wolę
      przyjąć Państwo jako odnośnik patriotyzmu. Działalność na rzecz państwa i
      wspólobywateli ma rację bytu

      Po drugie : jak działać na rzecz państwa? Wraz z II wojną światową skończył się
      w Europie czas aneksji i podbojów. Nie ma już potrzeby walczyć tak jak walczono
      w czasach powstania warszawskiego. Dlatego patriota powinien teraz skupić się
      na działalnośći ekonomicznej. Patriotą jest ten, który się bogaci, który daje
      miejsca pracy, który rozwija działalność charytatywną, który wspiera kulturę. I
      nic nie ujmuje mu fakt, że działa przede wszystkim w imię partykularnych
      interesów, ponieważ bogacąc siebię nakręca koniunktre.

      Po trzecie : patriotyzm a polityka. Pomimo upadku polskich klas politycznych
      nadal mamy kilka postaci których działalność obliczona jest na rzecz dobra
      Państwa. Politycy to ta grupa społeczna która musi zrezygnować z partykularnych
      interesów.

      Po czwarte : rezygnacja z sentymentalizmu. Należy zrezygnować z krzykliwych
      haseł pseudopatriotycznych w polityce. Polityka zazwyczaj jest brudna. A na
      hasłach patriotycznych kapitał polityczny chcą zbić demagodzy. Dlatego
      patriota - polityk nie powinien się afiszować swoim patriotyzmem w ten komiczny
      sposób a la Łopuszański, ale działać na rzecz dobra wspólnego. Symbolika
      patriotyczna również powinna ulec unowocześnieniu (do kogo teraz przemawia
      Kościuszko?) ale to już sprawa na inny, osobny temat

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka