Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważne

31.08.05, 07:51
<podpisywali często bez czytania, a rzadko - ze zrozumieniem>zupełnie jak
wyborcy którzy skreślają rzadko ze zrozumieniem ,bo co tu rozumieć skoro
tylko 5% Polaków rozumie Wiadomości od poczatku do końca
    • rkarol2 Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważne 31.08.05, 07:52
      i kto teraz jeszcze nie wierzy w głupote leppera?
      • jola_dywity WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 09:43
        A ta opinia niekompetentnego nieuka zwłaszcz dotyczącego Prawa Wekslowego jest
        porażająca.Weksle dotyczą używania Loga Samoobrony jełopki.Zapytajcie się
        jełopki ile kosztuje logo coca coli.
        • platformiak Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 09:59
          Ta zapewne loga ktore jest G... warte. znow was wprzyszłym sejmie zostanie
          połowa, bo jak diiocie przyjmowaliscie zrzuty z SLD, PSL, UP itp.
          • baby1 Biuro ekspertyz czegoś tam, nie widziało takiego 31.08.05, 10:05
            weksla i już orzekło, że jest nieważny. Taka wypowiedź z ust poważnych
            prawników brzmi dość niepoważnie.
            • jola_dywity Re: Biuro ekspertyz czegoś tam, nie widziało taki 31.08.05, 10:23
              Słuszna konstatacja!Lecz to przejaw kompetencji G w O Wartego brukowca.
            • hummer Biedni chłopscy działacze 31.08.05, 15:34
              "Umowy, którymi Andrzej Lepper chce się zabezpieczyć przed ucieczką posłów z partii (w 2001 r. do Sejmu weszło 53 posłów Samoobrony, odeszło ponad 20), budzą przerażenie wśród działaczy partii. Każdy, kto chciał kandydować na posła lub senatora, musiał podpisać zobowiązanie, że po wyborach nie opuści klubu i weksel in blanco na ponad pół miliona złotych."

              I jeszcze im na życie starczy :-)
            • friend100 Re: Biuro ekspertyz czegoś tam, nie widziało taki 31.08.05, 16:14
              oj baby1 prawo to wiele lat studiów i pracy - to nie jest dziedzina dla
              wszystkich; lepiej sie już nie wypowiadaj w takich sprawach; każda opinia
              zawiera pewne założenia stanu faktycznego i tak też było w tym przypadku; a
              stan faktyczny w tym przypadku jest dosyć oczywisty
            • martin_j [...] 31.08.05, 17:40
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • jola_dywity Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:06
            Platformiak ty jak zwykle,wiedzy nic,do powiedzenia dużo.
            • platformiak Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:10
              zarzuc jeden temat od Prawa Miedzynarodowego Publicznego po system Polityczny
              RP i mogesię rozgadać. Co do weksli sa one moralnie nie do przyjęcia!!! Tak jak
              płacenie wolontariusza samoobrony 1800 zł za pomoc przy kampani. Samoobrona
              opiera się na pieniądzach z niespłaconych kredytów.
            • mcsat Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 15:18
              Gotow byłem założyć sie z każdym o każdą sumę ,że tzw. jola_dywity znów będzie
              mędzić wypisywać pierduły i krzewić "myśl" swojego wodzusia. To co ten bezmózg
              wypisuje to kalka z jego bredni - za grosz nic nowego. Szanowni Forumowicze -
              dlaczego poniżacie się dyskusją z takim g... jak wzmiankowana jola... Miejcie
              trochę ROZUMU I GODNOSCI !!!!
        • jankbh Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:02
          Nie wazne na co podpisuje sie weksel, wazne kiedy bedzie egzekwowany. Kazdy kto
          go podpisal, wyrazil zgode na to, ze w pewnym momencie swego zycia moze byc
          szantazowany i zmuszony do wykonania okreslonej czynnosci, na przyklad
          nacisniecia okreslonego guzika w maszynce do glosowania. A to juz zagrazac moze
          bezpeiczenstwu panstwa, a nie tylko portfelowi pana posla czy pani poslanki. W
          zasadzie gdyby sie uprzec to wszystkich poslów z takim rodzajem zobowiazan
          nalezaloby natychmiast po rozpoczeciu kadencji zawiesic w prawach posla, a
          przynajmniej spróbowac tego. A parlament z przewaga PO i PIS moze sie o to
          pokusic.
          • jola_dywity Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:08
            Oj znamy waszą POPISOWĄ demokrację dla głodnych więzienia dla bogatych
            prywatyzacje.
            • platformiak Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:13
              Typowa demagogia. my przynajmniej oddajemy kredyty, nie fałszujemy dokumentów,
              nie podrabiamy podpisów pod poparciem, nie niszczymy majątku innych, nie
              oskarżamy nikogo publicznie bez dowodów, nie wierzymy w UFO aniw talibów w
              Klewkach.
              • jola-dywity SAMOOBRONA ZBAWI NASZ KRAJ !!!!!!!!!!!!!!! 31.08.05, 12:33
                Co i rusz nowa afera, ale tylko Andrzej Lepper poprowadzi Polskę ku nowej
                lepszej przyszłościi. Tylko on nie kłamie (jeśli już to tylko jak musi), tylko
                ON jest taki opalony...
                • smentuff Re: SAMOOBRONA ZBAWI NASZ KRAJ !!!!!!!!!!!!!!! 31.08.05, 13:35
                  ... i tylko ON jest jednym z nielicznych (choć teraz trzeba przyznać
                  znajdujących naśladowców) idiotów, którzy nie wstydzą się publicznie, (no może
                  pieniądze mają tu jakieś znaczenie) do tego przyznać. No, oczywiście nie
                  werbalnie, to przyznanie jest nie wprost, tak się składa, że jest skierowane do
                  takich samych idiotów, którzy są za to wdzięczni i liczący na mannę z nieba lub
                  część tych ukradzionych w kredytach pieniędzy. Pan przewodniczacy im to
                  zapewni. Jakby im powiedzić, że wygrają w totolotka, jak mu od razu zapłacą a
                  konto 25% z tego miliona, toby pewnie nie uwierzyli, ale jak mówi że poprawi
                  ich egzystencję, bo zabierze tym co już mają, to mu wierzą!!! Dlaczego? Bo
                  wiedzą, że polskie sądy są bezsilne i jak się dorwie do władzy, to się za to
                  weźmie. Wprawdzie będzie miał na widoku siebie i swoich przydupasów, ale może i
                  innym coś z tego skapnie. Więc wypisują bzdury, aby załapać się do
                  kolejki "zasłużonych".
                • gd-007 Re: SAMOOBRONA ZBAWI NASZ KRAJ !!!!!!!!!!!!!!! 31.08.05, 18:25
                  jola zacmilo cie Lepper to najepszy polski wodolej lepszy niz Nkodem Dyzma
                  jola moze ty jestes jego osbista sekretark cos w rodzaju Lewinski i Bill Clinton
                  robicie tez te zeczy oj jola wstyd
                  a Lepper poprowadzi Polske ale do zguby
            • jankbh Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:33
              jola_dywity napisała:

              > Oj znamy waszą POPISOWĄ demokrację dla głodnych więzienia dla bogatych
              > prywatyzacje.

              No a wasza wersja to wiezniom prywatyzowac, a bogatych zrobic glodnymi.
              Sprawdzone, nie dziala na dluzsza mete.
          • antidotumm Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 11:26
            Jankbh ma racje! Podpisany weksel jest zawsze wazny i mozna go wykorzystac
            (patrz prawo wekslowe).
        • tomma Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:03
          Ciekawe:-)Oni nie mają kopii umowy, a Pani zna kruczki prawne w niej zawarte:-)
          Profesorowie to wg Pani jełopy niekompetentne:-)
          Chyba Pani świeżo po studiach (albo jeszcze nie ukończyła) i się Pani zaczęło
          wydawać, że coś wie:-) To trudny moment w życiu - można zgłupieć do reszty.
          Życzę pani szybkiego powrotu do zdrowia. Szacuneczek:-)
          • jola_dywity Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:10
            Kol.tylko trochę myślemia konstruktywnego,a ten rebus jest dziecinnie prosty.No
            ale trzeba myślec????
            • jankbh Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 10:36
              To moze ja odpowiem! Rebus brzmi JOLA TRZYMAJACA WLADZE, tzn kwity.
            • gd-007 Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 11:48
              jola nimysl za mocno bo od myslienia mozesz zylakow dostac na czole
              i bardzo zle bedziesz wygladac
          • twt1 Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 12:07
            > Ciekawe:-)Oni nie mają kopii umowy, a Pani zna kruczki prawne w niej zawarte:-
            )
            > Profesorowie to wg Pani jełopy niekompetentne:-)
            > Chyba Pani świeżo po studiach (albo jeszcze nie ukończyła) i się Pani zaczęło
            > wydawać, że coś wie:-) To trudny moment w życiu - można zgłupieć do reszty.
            > Życzę pani szybkiego powrotu do zdrowia. Szacuneczek:-)

            Tomma wyluzuj. Jola kadnyduje :)))) co prawda z numerem 13 ale kandyduje :)
            Musi być aktywna na forum bo taka jej praca, a jedyne co możemy zrobić to
            przemilczeć jej partyjno / kandydacką propagandę....
            Zresztą skoro kandyduje to podpisała i może nawet wie co????????????
        • gramic JOLU JESTEŚ P.IER.DOL.N.IĘ.TA PO PROSTU. 31.08.05, 10:05
          Inaczej nie da się wytłumaczyć twojego zacietrzewienia. Wyznam ci w tajemnicy,
          że lepper strzelił sobie takiego samobója, że w wyborach (jednych i drugich)
          poniesiecie klęskę.
          • jola_dywity KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 10:13
            I NIC JUŻ TEGO NIE ZMIENI.I nie obrażaj mnie prymitywie,bo werbalnie bym z
            ciebie uczyniła pośmiewisko ,z powodu twej indolencji umysłowej.
            • gramic Re: KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 10:24
              Na razie popraw sobie interpunkcję bo robisz błędy jak dziecię specjalnej
              troski. Uczyń ze mnie pośmiewisko, proszę cię!
              ps. twój język jest ciężki, sztuczny i nienaturalny. Do twarzy ci z nim jak
              burakowi z Samoobrony w smokingu.
              • jola_dywity Re: KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 10:37
                Merytorycznie zatem.Koalicja POPISU jest klęską w chwili powstania.Sprzeczności
                programowe oraz ambicje liderów to bariera której nie przekroczycie.nastąpi faza
                pierwsza.Krótki Entuzjazm powyborczy lecz nie do końca,Faza dwa,przeciągające
                się targi o ubożejącą schedę, a program ( jakoś to będzie).Faza trzy.Rosnący
                deficyt zostanie przerzucony na barki najsłabszych.Faza cztery.Niesława
                ,protesty i przemoc. Faza pięć. SAMOOBRONA WPROWADZA JEDYNY REALNY I ZDROWY
                EKONOMICZNIE I SPOŁECZNIE PROGRAM.
                • platformiak Re: KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 10:55
                  jola_dywity napisała:

                  takiej płytkiej, infantylnej analizy nie widzialem od czasu książek ks. Baki

                  > Merytorycznie zatem.Koalicja POPISU jest klęską w chwili powstania.
                  jest arzcej zwyciestwem centro-prawicy

                  Sprzeczności
                  > programowe
                  Sprzecznosci sa po to zeby ej rozwiązywac. Jakby nei było sprzecznosci te
                  partie by sie połaczyły.

                  oraz ambicje liderów
                  Lech ma prez. wawy, jarek marszałka sejmu, tusk prezydenta, rokita premeira,
                  Ujazdowski MSZ - podział po równo.


                  to bariera której nie przekroczycie.nastąpi faz
                  > a
                  > pierwsza.Krótki Entuzjazm powyborczy lecz nie do końca
                  będzie długi entuzjazm powyborczy

                  ,Faza dwa,przeciągające
                  > się targi o ubożejącą schedę,

                  krótko PiS administracja, PO Gospodarka.

                  a program ( jakoś to będzie).

                  programy realizowane według potrzeb i wedłu sposobnosci

                  Faza trzy.Rosnący
                  > deficyt zostanie przerzucony na barki najsłabszych.
                  Liberałowie bedą zwalczać deficyt: uszczuplenie admnistracji, reforma PKP KRUS
                  i górnictwa, likwidacja agencji itp.


                  Faza cztery.Niesława
                  > ,protesty i przemoc.
                  zapewne Lepper zauwazy ze dobrze idzie POPis to wyskoczy z blokadami, tym razem
                  jednak amm andzieje że Dorn będzie bezwzględnei egzekwował prawo.


                  Faza pięć. SAMOOBRONA WPROWADZA JEDYNY REALNY I ZDROWY
                  > EKONOMICZNIE I SPOŁECZNIE PROGRAM.

                  Prędzej Malediwy zaląża kolonie pod Łomża niz wy zdobęziecie wiecej niz 15%.
                • jasiuf Re: KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 11:15
                  jola_dywity napisała:

                  > Merytorycznie zatem.
                  [...]
                  > Faza pięc.: SAMOOBRONA WPROWADZA JEDYNY REALNY I ZDROWY
                  > EKONOMICZNIE I SPOŁECZNIE PROGRAM.

                  Cóż za odmiana :)
                  A więc już SO odpuściło te wybory i szykuje się do następnych ?
                  Podziwu godny rozsądek.
                  I jakie śmiałe i dalekosiężne plany.
                  Cóż za strategia !!!
                  Widać w tym geniusz Wodza.

                  A miało być tak pięknie:
                  Naczelnik na białym koniu wymachując szabelką wjeżdża do pałacu.
                  Renata z dzidą zasiada w rządzie.
                  Wszystko idzie ku lepszemu - matki przestają wyjadać niemowlęta ze śmietników, a
                  szczęśliwi Polacy z ustami pełnymi pożywnego owsa rzucają ku..kami z oczu na
                  wszechobecne portrety Naczelnika ze szlabanem na szyi :)
                • bob_arctor Re: KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 12:57
                  A Świstak siedzi i zawija...
            • platformiak Re: KLĘSKA WPISANA JEST W PROGRAM POPISU 31.08.05, 10:27
              jola_dywity napisała:

              > I NIC JUŻ TEGO NIE ZMIENI.I nie obrażaj mnie prymitywie,bo


              "werbalnie bym z ciebie uczyniła pośmiewisko"
              Nie werbalnie ale w merytorycznej dyskusji, ewentualnie w debacie. Werbalnie
              mozesz najwyżej miec mocniejszy głos. Pozdrawiam i czekam aż zdasz do LO:)




              ,z powodu twej indolencji umysłowej.
        • himhith Re: WEKSLE DOTYCZĄCE LOGO SĄ WAŻNE ! 31.08.05, 13:59
          Buhahaha. LOL wez sie kobieto nie wypowiadaj o czyms o czym nie masz pojecia.
          SLYSZALAS O ART. 58 KC?????? Pewnie nie i dobrze. Wracaj na wykopki.
    • t-800 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 07:55
      To było wiadome, zanim te weksle powstały.
    • nie_mich Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 08:10
      5% polaków rozumie TV wiadomosci - tacy to obywatele beda prezydenta wybierac-
      jak myslicie na kogo beda glosowac ?.
      • kamilar Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 09:51
        Oczywiście wszyscy wypowiadający się na tem temat, uważają, że mieszczą się w
        tych 5% procentach
    • jankbh Czekamy na prokuratora 31.08.05, 08:34
      Skoro dzialania Leppera (i nie tylko jego) sa sprzeczne z konstytucja i ustawa
      (jaka ustawa?) jak stwierdza Biuro Studiów i Ekspertyz, to mozna oczekiwac, ze
      na podstawie tej opinii marszalek sejmu zlozy natychmiast doniesienie do
      prokuratury o podejrzeniu dokonania przestepstwa. Inaczej bedziemy mieli
      poslów, którzy jawnie kpia z obowiazujacego w Polsce prawa, a wymuszenia i
      szantaze beda podstawa funkcjonowania naszego "demokratycznego" parlamentu.
      • fromagreatheight Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 08:41
        Skoro są nieważne i od samego początku było to wiadomo, to po co tyle krzyku i
        oburzenia na takie postępowanie Leppera ? Taktyka jaką objął przewodniczący
        Samoobrony pokazuje przynajmniej jedno - nie ma w partii układu kolesiowskiego.
        Bo co to za koligacje, jeżeli istnieje aż taka obawa przed ich zerwaniem, że się
        trzeba wekslami zabezpieczać ?
        • jankbh Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 09:11
          W Cosa Nostra tez kolesiów nie ma - a jedynie swiadomi i zaangazowani
          dzialacze, którzy nigdy swej ukochanej organizacji nie opuszcza.
          • jmwaw Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 12:13
            jankbh napisał:

            > W Cosa Nostra tez kolesiów nie ma - a jedynie swiadomi i zaangazowani
            > dzialacze, którzy nigdy swej ukochanej organizacji nie opuszcza.
            Trzeba przypomniec, ze ci dzialacze ktorzy chcieliby wystapic z szeregow karmia
            ryby w betonowych botkach ... milosc wiec jest na smierc i zycie.
      • krzysiek_ruda_sl Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 08:45
        Podpisałem taki weksel, tak jak wszyscy kandydaci na posłów. Każdy zanim
        podpisał dokładnie się z treścią umowy z partią zapoznał, podpis był
        potwierdzeniem zgody na to co w umowie było zawarte.
        To jest umowa między osobami będącymi członkami partii a partia. Taką umowę
        zawarliśmy i z nią zgodziliśmy się. Z tego co ja wiem na umowie wekslowej kwota
        w niej zawarta jest związana z pozwoleniem na używanie znaku Samoobrona.
        SAMOOBRONA ma prawa autorskie i wyłączność do tego znaku. Jak się używa czyjejś
        własności trzeba za to zapłacić, tak jest na całym świecie.
        Ja sie żadnego weksla nie obawiam.
        Mam prośbę, nie mieszajcie się państwo w prywatne sprawy partii. My kandydaci
        na posłów ochrony żadnej nie potrzebujemy. To Wy robicie zamieszanie - a nikt
        Was o to nie prosi !!!
        Zapraszam na www:
        www.samoobronarudaslaska.pl

        Wawro Krzysztof - kandydat z Rudy Śląskiej
        • giuseppe53 Umowy pomiedzy przestepcami sa niewazne 31.08.05, 09:12
          Szanowny panie kandydacie,
          zwracam uwage, ze umowy pomiedzy przestepcami i o charakterze przestepczym sa na
          calym swiecie z mocy prawa niewazne. Od poczatku. I nie daja sie nigdzie
          wyegzekwowac.
          W Polsce niestety prawo w stosunku do przestepcy mieniacemu sie liderem pana
          partii zbyt lagodnie jest egzekwowane. I do jego wspolsprawcow tez.
          Prosze zaczac myslec - moze zrozumie pan wiecej niz 5 procent widomosci.
        • jankbh Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 09:26
          Nie ja wystawialem opinie o legalnosci i skutecznosci umów zawartych pomiedzy
          Samoobrona a kandydatami na parlamentarzystów. Ale prawo jest tez dla obrony
          takich, którzy dobrowolnie podpisuja nielegalne umowy, na podstawie których
          moga byc w przyszlosci szantazowani. Kto ma kwity - ten ma wladze. Moze weksla
          sie dzis nie obawiasz, ale to co zrobiles podwaza konstytucyjne zasady
          demokracji i praworzadnosci. Jakie dajesz wyborcom gwarancje, ze po wybraniu na
          posla bedziesz bronil zasad demokracji i stanowionego prawa, jezeli juz na
          wstepie wlaczasz sie w dzialania o podejrzanej legalnosci? Jako posel masz
          reprezentowac swoich wyborców, a nie siedziec w kieszeni u Leppera. Czyich
          interesów bedziesz bronic, gdy w czasie glosowania staniesz w sprzecznosci
          pomiedzy dobrem wyborcy a ryzykiem utraty dorobku calego zycia. Jakie gwarancje
          Polsce daje prawo stanowione pod dyktando mafijnie dzialajacej partii?
          • krzysiek_ruda_sl Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 09:50
            Zapewniam, że jeżeli będę wybrany na posła będe głosował zgodnie ze swoim
            sumieniem. Jako członek partii Samoobrona RP jestem przekonany do jej programu
            i założeń. Jest to naprawdę jedyna w Polsce partia popierajaca interesy POLSKI.
            Polska powoli "umiera". Jest w naszym kraju coraz gorzej!!! Młodzi ludzie
            emigrują z niej.
            Zeby krytykować partie Samoobrona proponuję zapoznać się z jej programem. Bo
            np. program PO 3x15% to nie jest dla mnie żaden program. Nie trzeba kilka lat
            myśleć, aby na coś takiego wpaść!!!

            To, że Pan Leper robił kiedyś blokady, wysypywał zboże... Ggyby nie on Państwo
            do dziś nie wiedzieliby, że w Polsce jest taki problem, że mimo nadprodukcji
            naszej żywności sprowadza sie produkty rolne z Ukrainy, Węgier i innych krajów.
            Problem został nagłośniony i chwała Panu Lepperowi, bo ograniczono import
            żywności z innych krajów.



            • jankbh Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 10:25
              Znasz ten dowcip: Cyryl tak, ale te metody...

              "> Zapewniam, że jeżeli będę wybrany na posła będe głosował zgodnie ze swoim
              > sumieniem."
              Na ile podpisales weksel? Bo jezeli jest to ta kwota, o której sie mówi, to daj
              juz sobie spokój z gadaniem o sumieniu.
              No i co z tego, ze Samoobrona popiera interesy Polski? Nie krytykuje programu
              partii, wiele mi sie w nim podoba i rozumiem, ze nawet to co wydaje mi sie
              naiwne tez wyraza potrzeby spoleczenstwa. Moge z nimi sie nie zgadzac, ale
              macie do nich prawo, a i zapewne poparcie spoleczne. Natomiast co innego jest
              mafijne organizowanie wyborów - bo sa one w sprzecznosci z zasadami demokracji.
              Jeszcze co do Samoobrony: kazda partia wodzowska opiera sie na posluszenstwie i
              lojalnosci kierownictwu jednej osoby. A tu jest ryzyko, ze jak wodzowi odbije
              (co w sytuacji wodzowskiej nie jest trudne, lub np pojawi sie demencja czy
              Alzheimer), to minie duzo czasu, zanim koledzy partyjni czy wyborcy sie
              zorientuja. Znane sa w Europie partie, które zanikly w wielkim zawstydzeniu, z
              tego tylko powodu, ze u wodza objawy nasilaly sie i nasilaly, a nikt nie smial
              tego glosno powiedziec. A program mialy zadziwiajaco sluszny i nosny, osiagaly
              tez wysmienite wyniki w wyborach.
              • to_nie_my_toniemy Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 13:38
                Chyba wiem, dlaczego członkowie Samejobory nie boją się tych weksli - po prostu
                wierzą, że gdy tylko uda im się wejść do sejmu to nakradną tyle, że dadzą radę
                to spłacić - ot i cała filozofia.
                • jankbh Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 15:21
                  Jako wariant B zupelnie niezle.
        • tzetze1 Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 09:57
          krzysiek_ruda_sl napisał:

          > Mam prośbę, nie mieszajcie się państwo w prywatne sprawy partii. My kandydaci
          > na posłów ochrony żadnej nie potrzebujemy. To Wy robicie zamieszanie - a nikt
          > Was o to nie prosi !!!

          Skoro chce Pan "nas" reprezentowac, to chyba normalne ze interesujemy sie tym,
          co dzieje sie w organizacji w ramach ktorej startuje Pan w wyborach. Cala ta
          sprawa z wekslami to dowod na to, ze partia ktora Pan reprezentuje to w
          wiekszosci przypadkow zbieranina karierowiczow, ktorzy traktuja ja jako
          trampoline do wladzy. Ci pozostali to po prostu naiwne glupki i wiesniaki,
          ktorzy nie maja o niczym pojecia a panstwo traktuja jako obiekt do zlupienia .
          Dobrze sie stalo ze ta sprawa wyplynela -dzieki temu ci kosmici, ktorzy chca
          glosowac na ta holote, moze przejrza na oczy.

          Zycze Panu z calego serca przegranej. Pozdrawiam serdecznie.
          • kwak31 Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 10:06
            Zgadzam się w całości z tą opinią. Dodam tylko, że wspomniane głupki i wieśniaki
            dobrze wiedzą co robią - dla nich to rzeczywiście jest obiekt do złupienia. Do
            budżetu niewiele się dokładają, a bardzo wiele od niego oczekują.
        • platformiak Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 10:01
          > Mam prośbę, nie mieszajcie się państwo w prywatne sprawy partii. My kandydaci
          > na posłów ochrony żadnej nie potrzebujemy. To Wy robicie zamieszanie - a nikt
          > Was o to nie prosi !!!
          > Zapraszam na www:
          > www.samoobronarudaslaska.pl
          >
          > Wawro Krzysztof - kandydat z Rudy Śląskiej


          kolejny nieuk z samoobrony!! poczytaj art11 i art. 13 konstytucji oraz ustaweo
          partiach politycznych. Byś zobaczył ajk jest regulowane prawo o partiach.
          Po za tym co to za partia ktora opiera sie na przymusie finansowym jak jacys
          sredniowieczni kondotierzy ktorzy idą tam gdzie sie wiecej płaci.
          • krzysiek_ruda_sl Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 10:16
            Jaki przymus finansowy???
            Nikt mnie do niczego nie zmuszał.
            Ja nie kandyduje do Sejmu, aby mieć dobre wynagrodzenie!!!
            Polska "umiara" jest coraz gorzej !!!
            Drodzy Państwo, otwórzcie oczy!!! Samoobrona nie "opluwa" innych partii jak
            inne Partie robią to na antenie TV cały czas. "Opluwają" sie nawzajem!!! Czy to
            są POLACY??? Taki mają nawzajem szacunek do siebie??? Wstyd!!

            Poczytajcie program Samoobrony RP

            jest na stronie:
            www.samoobrona.org.pl

            potem zapraszam na debate na moją stronę:
            www.samoobronarudaslaska.pl
            • platformiak Re: Czekamy na prokuratora 31.08.05, 10:21
              krzysiek_ruda_sl napisał:

              > Jaki przymus finansowy???
              > Nikt mnie do niczego nie zmuszał.
              a jak przejrzysz an oczy i wyjdziesz z Samoobrony nie ebdziesz msuia
              zapłacić????

              > Ja nie kandyduje do Sejmu, aby mieć dobre wynagrodzenie!!!
              Tego nei wiem na szczescie cie nie znam
              > Polska "umiara" jest coraz gorzej !!!
              Jakoś tego nei widze. np. wawa sie ciagle remontuje i powstaja nowe wiezowce. Z
              praca jest tez coraz lepiej.

              > Drodzy Państwo, otwórzcie oczy!!! Samoobrona nie "opluwa" innych partii jak
              > inne Partie robią to na antenie TV cały czas.
              Zwłaszcza jak sie krzyczy z trybuny sejmwoej że łapówki brali: Cimoszewicz,
              Olechowski itp.

              "Opluwają" sie nawzajem!!! Czy to
              >
              > są POLACY??? Taki mają nawzajem szacunek do siebie??? Wstyd!!
              >

              Wstyd że macie te marne 10% poparcia
              > Poczytajcie program Samoobrony RP
              >
              > jest na stronie:
              > www.samoobrona.org.pl

              czytałem, z punktu widzenia ekonomii jest bez sensu. Za dużo wydatków za mało
              przychodów. no i byście musieli zmienic konstytucje.

              >
              > potem zapraszam na debate na moją stronę:
              > www.samoobronarudaslaska.pl
    • brodeek Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 09:06
      Powiem krótko: Lepper ty gamoniu, buahahahhaaa!! No nie moge po prostu z tego
      gościa, jest da best, tak jak cała ta jego partyja:)))
    • jotembi hehe (ponure) 31.08.05, 09:11
      jakoś tak nigdy nie wątpiłam że nasi pożal się boże "parlamentarzyści" mają
      poważne kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem...
    • blogmd SZKODA, bo 31.08.05, 09:14
      była to metoda jakiejkolwiek selekcji, a teraz??
      • krzysiek_ruda_sl Re: SZKODA, bo 31.08.05, 09:34
        Co Państwa tak bolą te umowy wekslowe???

        Jeszcze raz powtarzam, mimo iż sugeruje mi się, że nie potrafię czytać:

        kwota na umowie dotyczy tylko i wyłącznie używania znaku partii SAMOOBRONA RP,
        i tak naprawdę w każdej chwili można ją egzekwować od każdego kto ją podpiał.
        Czy jest w partii, czy też z niej wyszedł. To jest tylko kwestia lojalności i
        wzajemnego zaufania.
        Wreszcie skończą się w Sejmie, afery, pijackie jazdy posłów kierowców i inne
        ekscesy- przynajmniej w partii Samoobrona.
        Posłowie powinni być reprezentatywni i być przykładem dobrego obywtela RP.
        Teraz w końcu zaczna sie pilnować.
        • puuchatek Re: SZKODA, bo 31.08.05, 09:44
          krzysiek_ruda_sl napisał:

          > Co Państwa tak bolą te umowy wekslowe???

          Nas nie bolą, myśmy ich nie podpisywali. Ale zrozum, ćwierćinteligencie, że jak
          Twój Wódz zrobi jakieś świństwo tak kosmiczne, że nawet Ty nie będziesz mógł się
          na nie zgodzić, to taki weksel (w założeniu) ma uniemożliwić Ci przeciwdziałanie
          albo wyjście z partii.

          > (...) To jest tylko kwestia lojalności i
          > wzajemnego zaufania.

          Lojalność i zaufanie w Samoobronie... Dowcip roku... Czy Ty w ogóle czytasz
          gazety, oglądasz telewizję? Czyś Ty się wczoraj urodził? Czy Ty naprawdę nie
          wiesz, jak to jest z lojalnością i zaufaniem w Twojej partii? Jak bardzo lojalny
          jest Lepper w stosunku do swoich ludzi? Z księżyca spadłeś?

          > Wreszcie skończą się w Sejmie, afery, pijackie jazdy posłów kierowców i inne
          > ekscesy- przynajmniej w partii Samoobrona.

          Taaaaa, już to widzę. Bo dotąd - jak wiadomo - pijackie ekscesy były wyłącznie
          skutkiem nielojalności partyjnej? To dlaczego ci, co po pijanemu prowadzili i
          tak dalej - nadal są w tej partii?

          Człowieku, nie ośmieszaj się.
          • krzysiek_ruda_sl Re: SZKODA, bo 31.08.05, 10:02
            No właśnie Pan Lepper jest bardzo lojalny wobec jej członków i zawsze
            dotrzymuje słowa.
            Pokazał teraz, że potrafi zapanować nad każdą sytuacją i nawet poważnych
            buntowników, którzy próbowali zamieszać i w umiejętny sposób sie ich pozbył,
            albo raczej to oni sami siebie własną bronią pokonali...
            Jak jest jeden przywódca nie ma mowy o szantażowaniu go!!!
            Jak bedziesz szefem firmy i pracownik zacznie Cie szantażować, to mu tez
            podziekujesz!!! (Ciekawe jakbyś Ty sie zachował jakby zbuntowany pracownik
            spuścił Ci powietrze z kół samochodu...)

            zapraszam do zapoznania sie z programem partii:

            www.samoobrona.pl
            www.samoobronarudaslaska.pl
            • machinedrummer Re: SZKODA, bo 31.08.05, 16:18
              hmm
              > No właśnie Pan Lepper jest bardzo lojalny wobec jej członków i zawsze
              > dotrzymuje słowa.
              > Pokazał teraz, że potrafi zapanować nad każdą sytuacją i nawet poważnych
              > buntowników, którzy próbowali zamieszać i w umiejętny sposób sie ich pozbył,

              chyba juz gdzies to bylo w histori czy nie brzmi to jak Stalin i komuna "dobrze
              dla ludu" "buntownicy" kiedys juz tak ladnie mowili i po co nam byla
              Solidarnosc skoro bylo tak dobrze po co wszyscy na calym swiecie mowia jak
              wielkie to bylo wydarzenie wszyscy na swiecie sa glupcami. Pan Lepper
              Naczelnik "PRZEWODNICZACY PARTI" - pamietam jak mowil ze lubi historie i duzo
              czyta - czy jego ulubiona lektura to nie ksiazki o Stalinie?
              Wszystkie obietnice piekne ale niezlaznie kto chce co zrobic i jakie ma pomysly
              Polska jest na dobrej drodze po prostu potrzebuje czasu i nic tego nie zmieni -
              musi sie zmienic swiadomosc i to minie pare pokolen a zeby rownowaga zostala
              zachowana musi byc ktos taki jak pan Lepper aby zostala rownowaga i ostrzezenie
              ze nadal ludzie o skrajnych pogladach nadal istnieja. Jak kiedys w Cesarstwie
              rzymskim "chleb i igrzyska i lud szczesliwy". A jesli chodzi o praworzadnosc
              czlowiek z sumieniem zadnego weksla by niepodpisywal gdyz to uwlacza jego
              godnosci i wierzytelnosci. I jak tu glosowac na kogos takiego?
        • platformiak Re: SZKODA, bo 31.08.05, 10:04
          Partie powinny wybierac takich ludzi ktorzy są na wysokim poziomie moralnym a
          nie takich ktorych stac na weksle. nie sądze żeby te wasze weksle cos dały
          zwłaszcza że sa nieważne i łątwo można je obejsc ("posłowie sa
          przedstawicielami narodu i nei wiaża ich instrukcje wyborców") - to ejst
          ingerencja w to prawo. Jeśli amcie problemy ze złodziejami w wasze partii to po
          prostu nie wpuszzcajcie ich na listy wyborcze. samoobrona i tak jest najgorszym
          klubem parlamentarnymi wielką pomyłka Polskiej polityki a weksle tego ie
          zmienią!!!
        • antidotumm Prawo wekslowe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 31.08.05, 11:38
          Na studiam mialam prawo wekslowe: jest ono perfidnie skonstruowane: weksel jest
          zobowiązaniem samodzielnym i niezależnym od umowy. Oznacza to, że jeżeli
          znajdzie się on w rękach osoby innej niż kontrahent dłużnika ( a tak się dzieje
          zazwyczaj), dłużnik będzie musiał tej osobie zapłacić bez względu na to, czy
          umowa, którą zabezpieczył wekslem, została prawidłowo zawarta albo czy
          kontrahent jej dotrzymał.
          Tak wiec nie ma weksla "na uzywanie logo Samoobrony", jest po prostu weksel na
          500 tys ktory mozna realizowac w dowolnym czasie bez powiazania z jakims
          wydarzeniem.


          krzysiek_ruda_sl napisał:

          > Co Państwa tak bolą te umowy wekslowe???
          >
          > Jeszcze raz powtarzam, mimo iż sugeruje mi się, że nie potrafię czytać:
          >
          > kwota na umowie dotyczy tylko i wyłącznie używania znaku partii SAMOOBRONA RP,
          > i tak naprawdę w każdej chwili można ją egzekwować od każdego kto ją podpiał.
          > Czy jest w partii, czy też z niej wyszedł. To jest tylko kwestia lojalności i
          > wzajemnego zaufania.
          > Wreszcie skończą się w Sejmie, afery, pijackie jazdy posłów kierowców i inne
          > ekscesy- przynajmniej w partii Samoobrona.
          > Posłowie powinni być reprezentatywni i być przykładem dobrego obywtela RP.
          > Teraz w końcu zaczna sie pilnować.
          • jurek7 Re: Prawo wekslowe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 31.08.05, 11:52
            Można jednak na podstawie art 17 prawa wekslowego powołać się na zarzuty
            subiektywne, wynikające ze stosunku podstawowego.

            Jak wskazuje komentarz Szpunara:
            "Najprostszym przykładem będzie zarzut, że nieważna jest czynność prawna, na
            podstawie której wręczono weksel. Jeżeli umowa była nieważna z powodu
            niezachowania formy wymaganej ad solemnitatem (np. sprzedaż nieruchomości
            nastąpiła bez zachowania formy aktu notarialnego) i kupujący wystawił weksel na
            pokrycie swego długu, odpowiedni zarzut przysługuje mu wobec sprzedawcy. Tak
            samo wypadnie rozstrzygnięcie, jeżeli umowa była nieważna wobec sprzeczności z
            ustawą lub zasadami współżycia społecznego ( art. 58 k.c.). Podobne rozwiązanie
            będzie uzasadnione, jeżeli mamy do czynienia z wierzytelnością niezaskarżalną,
            w szczególności pochodzącą z gry lub zakładu ( art. 413 k.c.). Wręczenie weksla
            niczego w tym zakresie nie zmienia i dłużnik może przeciwstawić odpowiedni
            zarzut wierzycielowi wekslowemu."

            Zwracam uwagę na fragment dotyczący niezgodności z ustawą i zasadami współżycia
            społecznego (art 58 KC). Myślę, że w przypadku weksli Samoobrony mógłby mieć
            zastosowanie.

            Oczywiście powstaje problem, gdy weksel zostanie puszczony w obieg. Myślę,
            jednak że możliwe byłoby wykazanie złej woli nabywcy takiego weksla i działania
            na szkodę dłużnika.

            Oczywiście nie zmienia to faktu, że takich weksli nie powinno się w ogóle
            podpisywać.
            • gramic Re: Prawo wekslowe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 31.08.05, 12:41
              Trafne spostrzeżenia, mam podobne zdanie.
      • jola_dywity Re: SZKODA, bo nie oszukają znowu SAMOOBRONY 31.08.05, 09:50
        Jak zwykle nierzetelny brukowiec podaje interpretację faktów ,wygodną dla swej
        antypolskiej opcji.Ale zapewniam weksle dotyczące używania Logo Samoobrony są
        ważne,a interpretacje G W są G...NO W......TE tak jak cały ten antypolski kramik.
        • adomas Re: SZKODA, bo nie oszukają znowu SAMOOBRONY 31.08.05, 09:53
          No i co z tego że weksle dotyczące logo są ważne?
          Kto chciałby używać logo samobrony? I po co? Chyba tylko gdyby się chciał
          skompromitować.
          • jola_dywity Re: SZKODA, bo nie oszukają znowu SAMOOBRONY 31.08.05, 10:15
            Szkoła ci się kłania i statystyka.Infantylizm ocenowy mnie przeraża.50% chce
            głosować co to znaczy ????????????
            • block-buster Sa juz nowe ustalenia dotyczace gnoju samej brony 31.08.05, 10:26
              Jedna z pierwszych ustaw w nowym Sejmie bedzie nie tylko uniewaznienie
              wyrwanych szantazem weksli,ale przede wszystkim ustanowienie zasady,ze ludzie
              karani prawomocnymi wyrokami sadowymi automatycznie traca miejsce w parlamencie
              I to na oborowego marszalka gnojowicy wystarczy.Polski parlament jest bowiem
              jedynym w UE,w ktorym urzeduja skazani wyrokami sadowymi
              kryminalisci.Zapewnienie takie otrzymal Blair,jako przywodca UE w tym polroczu
              nie tylko od prezydenta,ale i od wysokiego przedstawiciela PO,ktory
              skonsultowal to z PiS.I bedzie po burakach...
            • martin_j [...] 31.08.05, 17:51
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • slmako Do Jolki D "gwiazdeczki" 31.08.05, 11:29
          Rosniesz nam gwiadeczko na nowa Begier. Szabelke pozycz od jedrusia i wio po
          betonie partyjnym. Tylko nie fuszeruj w listach wyborczych, zaplac za maszyny
          rolnicze i nie wyrzucaj zboza na tory. Chuliganstwo tez jest karane. Kondolecje
          z powodu weksli. Ciao cukiereczku,pigulko.
          • himhith I NAWET NA PRAWIE SIE "ZNA" ;) 31.08.05, 14:26
            Mimo ze ukonczyla wieczorowo technikum zootechniczne, bedzie jak rowna z rownym
            dyskutowac z najwiekszymi autorytetami prawniczymi w Polsce, bo ona sie na
            prawie zna! ;D
            • martin_j Re: I NAWET NA PRAWIE SIE "ZNA" ;) 31.08.05, 17:54
              bo one juz takie rezolutne sa w tej samoobronie na wszystkim sie zna jak lepper
              na ekonomii:))) ciekawe czy ku..ki tez ma:P
              i lubi sex heheheh
        • twt1 Re: SZKODA, bo nie oszukają znowu SAMOOBRONY 31.08.05, 12:21
          jola_dywity napisała:

          > Jak zwykle nierzetelny brukowiec podaje interpretację faktów ,wygodną dla swej
          > antypolskiej opcji.Ale zapewniam weksle dotyczące używania Logo Samoobrony są
          > ważne,a interpretacje G W są G...NO W......TE tak jak cały ten antypolski
          kram
          > ik.

          Nieźle jak na kandydata do sejmu. Ładne słownictwo, emocje trzymane na wodzy,
          spiskowa teoria dziejów - nic tylko głosować
          • slmako To jest tylko male piwo przed sniadaniem 31.08.05, 13:06
            Jolka-d mogla by na ciebie naslac mlodzierz wszechZMPolska aby ci morde obic.
            To juz u nich normalka.
    • rafal_koko Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 09:55
      Może ktoś z czytających orientuje się lepiej w prawie wekslowym i coś mi
      wyjaśni. Z tego co kojarzę wystawienie weksla to czynność abstrakcyjna, co
      oznacza, że nieistotna jest przyczyna, dla której weksel podpisano. Inna sprawa
      to prawidłowo sporządzona deklaracja wekslowa, określająca warunki, kiedy
      strona uprawniona może żądać spełnienia zobowiązania wynikającego z weksla.
      Tak więc, jeśli strona uprawniona wystąpi do zobowiązanego o wypłatę sumy
      wpisanej na wekslu nawet bezpodstawnie, to trzeba będzie najpierw zapłacić, a
      dopiero potem dochodzić zwrotu sumy (na podstawie przepisów o bezpodstawnym
      wzbogaceniu?). Oznaczałoby to, że Lepper ma jednak straszak, może nie tak
      skuteczny jak na pierwszy rzut oka, ale jednak. Proszę lepiej zorientowanych o
      rzeczowy miniwykład.
      • jola_dywity Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 10:20
        Ogólnie mówiąc tak,lecz wiadomo niuanse,egzekucja,implikacje.Ponadto działalność
        lobby komormiczego w tym przypadku .czy byłaby sprawna??????
        Nadto ODPOWIEDZIALNOŚĆ za program jest to sens,cel i meritum tej
        zagrywki.Samoobrona jak kiedyś Solidarność musi walczyć o godność i wolność do
        swoich przekonań.
        • platformiak Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 10:25
          jola_dywity napisała:

          > Ogólnie mówiąc tak,lecz wiadomo niuanse,egzekucja,implikacje.
          Mylisz 3 rózne pojęcia i do tego żadne nie jest w języku prawnym.


          Ponadto działalnoś
          > ć
          > lobby komormiczego w tym przypadku .czy byłaby sprawna??????

          lobby komornicze?????

          > Nadto ODPOWIEDZIALNOŚĆ za program jest to sens,cel i meritum tej
          > zagrywki.
          Odpowiedzialnośc czy przymus???? sens, cel meritum - trzy rózne słowa o różnych
          znaczeniach. widać czego w dawnych zawodówkach uczyli

          Samoobrona jak kiedyś Solidarność musi walczyć o godność i wolność do
          > swoich przekonań.

          Samoobrona i solidarnośc to oksymoron!!!! (lec do słownika sprawdzic co to za
          wyraz)
          • rafal_koko Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 10:53
            No też mam wrażenie, że nie o taki miniwykład mi chodziło... Proszę o
            odpowiedzi odnoszące się do pytania, albo chociaż takie, których sens będę w
            stanie wychwycić.
        • jankbh Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 10:48
          jola_dywity napisała:

          > Ogólnie mówiąc tak,lecz wiadomo niuanse,egzekucja,implikacje.Ponadto
          działalnoś
          > ć
          > lobby komormiczego w tym przypadku .czy byłaby sprawna??????
          > Nadto ODPOWIEDZIALNOŚĆ za program jest to sens,cel i meritum tej
          > zagrywki.Samoobrona jak kiedyś Solidarność musi walczyć o godność i wolność do
          > swoich przekonań

          dziekujemy za rzeczowa odpowiedz na temat prawa wekslowego. Dokladnie tak
          wygladaloby prawo stanowione przez Samoobrone.
        • ssadol1 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 11:45
          ola_dywity napisała:

          > Ogólnie mówiąc tak,lecz wiadomo niuanse,egzekucja,implikacje.Ponadto działalnoś
          > ć
          > lobby komormiczego w tym przypadku .czy byłaby sprawna??????
          > Nadto ODPOWIEDZIALNOŚĆ za program jest to sens,cel i meritum tej
          > zagrywki.Samoobrona jak kiedyś Solidarność musi walczyć o godność i wolność do
          > swoich przekonań

          No proszę! Cóż za oczytanie. Co za popis elokwnecji i erudycji! Jestem pod
          wrażeniem. Tyle trudnych słów w takim krótkim tekście. Kabaret 'Mumio' by się
          nie powstydził...
          Zastanawiam sie tylko jakie niuanse prawne Jolanta ma na myśli. Dotyczące
          egzekucji z weksli, czy też może implikacji wynikajaych z podpisania wyżej
          wspominanych umów. A może chodzi o implikacje niuansów?
          Bo przecież implikacje postępowania egzekucyjnego są chyba oczywiste ...
          Ponadto widzę tu ciekawy zabieg świadczący o biegłości autorki w sztuce
          erystyki: "Ogólnie mówiąc tak, lecz wiadomo(...)" - sam Shopenhauer jęknąłby z
          podziwu.
          Jeśli zostanie Pani posłanką Samoobrony to proszę nam sie pochwalić na forum. Z
          zainteresowaniem będziemy śledzić obrady Sejmu.
          Błyskotliwe porównanie Samoobrony i Solidarności także powinno nam otworzyć
          oczy na tę oczywistą prawdę, że innej drogi nie ma. Co prawda metody walki o
          wolność do przekonań są już nieco inne ale cóż - signum temporis. 25lat temu
          trzeba było przeskakiwać mury. Obecnie mamy weksle in blanco...
      • trobo Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 15:23
        Sprawa z prawidłowo wypełnionym wekslem (a więc zawierającym wymagane przez
        prawo wekslowe elementy - art. 101 - w przypadku weksla własnego) wygląda w ten
        sposób, że sąd wydaje na wniosek powoda nakaz zapłaty, który można egzekwować
        po terminie 2 tygodni. Wystawca weksla (pozwany) może natomiast wnieść zarzuty
        w których powoła się na nieważność czynności prawnej stojącej u podstaw
        wystawienia z weksla z prawem, co umożliwia mu art. 10 p. w. Nigdy jednak sąd
        nie uwzględnia tej okoliczności z urzędu - a więc kiedy zostanie wniesiony
        pozew wraz z wnioskiem o wydanie nakazu zapłaty zobowiązany jest go wydać
        poprzestając na ocenie wymogów formalnych weksla.
        pozdrawiam
        • jurek7 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 15:49
          trobo napisał:

          Nigdy jednak sąd
          > nie uwzględnia tej okoliczności z urzędu - a więc kiedy zostanie wniesiony
          > pozew wraz z wnioskiem o wydanie nakazu zapłaty zobowiązany jest go wydać
          > poprzestając na ocenie wymogów formalnych weksla.
          > pozdrawiam

          Myślę jednak, że każdy wobec którego taki nakaz zostanie wydany (nawet średnio
          rozgarnięty) wniesie zarzuty. Suma na wekslu na pewno go zmobilizuje do
          myślenia :))

          A odnosząc się do samego tytułu w gazecie zawiera on jak mi się wydaje dość
          istotny błąd.
          Prawidłowo wystawiony weksel, zawierający elementy z art 101 prawa wekslowego
          jest jako taki WAŻNY. Jednakże czynność prawna w związku z którą wystawiono
          weksel jest (jak się wydaje) nieważna i nie można SKUTECZNIE egzekwować sumy
          wskazanej na wekslu.
        • rafal_koko Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 15:53
          Aha, czyli nie bezpodstawne wzbogacenie, ale zarzuty do nakazu zapłaty.
          Dziękuję za miniwykład :)
          • jurek7 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 16:22
            rafal_koko napisał:

            > Aha, czyli nie bezpodstawne wzbogacenie, ale zarzuty do nakazu zapłaty.

            To zależy jak się potoczy sprawa. Gdyby ktoś z jakiegokolwiek powodu zapłacił
            za ten weksel, albo sąd np. utrzymał w mocy nakaz zapłaty (bo np. nie uznał
            czynności za niezgodną z prawem lub zasadami współżycia społecznego), to wtedy
            oczywiście pozostają mu przepisy o bezpodstawnym wzbogaceniu.
    • rye_catcher Do wszystkich, a zwłaszcza z Samobrony 31.08.05, 10:23
      Jak nie rozumiecie "problemu wekslowego" to tylko współczuć. A jak nie rozumie
      go nawet kandydat na posła, który tu się wypowiada, to już kompletnie brak mi
      słów.
      Po podpisaniu weksja in blanco, jest się uzależnionym od tego, kto posiada te
      weksle. Czyli pana Leppera.
      1. Zastanowiliście się czy on wam te weksle kiedykolwiek odda? Jak nie
      wejdziecie to parlamentu, albo nawet jak wejdziecie to po kadencji? Może sobie
      je zwyczajnie zatrzymać i nie będziecie mieli nic do gadania. A
      jak "podskoczycie" do sprzeda rosyjskiej mafii i będzie dopiero zabawa.

      2. A jak te weksle ktoś ukradnie, np.: jakieś konsorcjum i będziecie musieli
      głosować za ustawami, które są niekordzystne dla Polski, a korzystne dla
      posiadaczy waszych weksli?

      I mógłbym tak pisać dalej, 3, 4, 5, Ale po co?

      Bo trzeba być ćwierćinteligentem (nawet nie wiem czy nie napisałem za dużo)
      żeby podpisywać jaki kolwiek weksel in blanco!!! I nie ma znaczenia komu ten
      weksel przekazujemy, czy Lepperowi, Putinowi, ciotce, czy sąsiadce.

      Pozdrowienia dla AntyWekslowców
      • krzysiek_ruda_sl Re: Do wszystkich, a zwłaszcza z Samobrony 31.08.05, 11:00
        SAMOOBRONA to też Wy. Traktujecie członków samoobrony jakby to byli wrogowie
        narodu Polskiego!
        W Samoobronie jest prawdopodobnie wiecej wykształconych ludzi niż w PiS, PO i
        innych partiach.
        Wolicie wierzyć plakata i reklamówka w TV Wasza sprawa.

        Powtarzam jeszcze raz: SAMOOBRONA MA OD KILKU LAT PROGRAM.
        Samoobrona wie skąd wziąść pieniądze, aby jej założenia nie były tylko kiełbasą
        wyborczą!!!

        Jeszcze raz po raz kolejny zapraszam na:

        www.samoobrona.pl
        www.samoobronarudaslaska.pl

        Skoro uważacie sie za bardzo inteligentnych ludzi, poczytajcie coś co ta partia
        ma do powiedzenia, a potem zapraszam na dyskusje.

        Jak mamy dyskutować jak Wy macie żadnych wiadomości o Samoobronie, tylko tanie
        sensacje.
        • jankbh Re: Do wszystkich, a zwłaszcza z Samobrony 31.08.05, 11:07
          Oj Panie Posle in spe, odbiera Pan przyjemnosc dyskusji. Jest Pan za latwy, a w
          wielu sytuacjach z wielkim trudem powstrzymuje sie od prymitywnych zlosliwosci,
          bo okazji daje Pan wiele.
          Tanie sensacje to to nie sa, bo chodzi o grube pieniadze...
        • platformiak Re: Do wszystkich, a zwłaszcza z Samobrony 31.08.05, 11:09
          krzysiek_ruda_sl napisał:

          > SAMOOBRONA to też Wy. Traktujecie członków samoobrony jakby to byli wrogowie
          > narodu Polskiego!
          Nie narodu ale państwa Polskiego któremu wedłu art. 82 konstytucji jestesmy
          wierni i dbamy o nasze wspólne dobro, a samoobrona te wspólne dobro psuje.


          > W Samoobronie jest prawdopodobnie wiecej wykształconych ludzi niż w PiS, PO i
          > innych partiach.

          Przykład: 3 rok stosunkow międzynarodowych na uniwersytecie warszawskim, tam
          sie ucze (dziennie:):
          SDPL 3 osoby
          PO 5 osob
          LPR 1 osoba
          SLD 1 osoba
          PiS 1 osoba
          na plitologii na Uw Pis ma zdecydowaną wiekszosc, ale jest tam tez sporo ludzi
          z LPR i z PD
          Kadra naukowa to głownie PSL (z dawnego ZSL)
          Ani wzmianki o samoobronie. chcesz to sprawdz to!!

          > Wolicie wierzyć plakata i reklamówka w TV Wasza sprawa.
          Nie plotki
          >
          > Powtarzam jeszcze raz: SAMOOBRONA MA OD KILKU LAT PROGRAM.
          który jest kiepski, nie do zrealizowania. jeden rok ekonomii i jeden rok
          miedzynarodowych stosunkow gospodarczych mnie tego nauczyl.


          > Samoobrona wie skąd wziąść pieniądze, aby jej założenia nie były tylko
          kiełbasą
          >
          > wyborczą!!!

          tak z kredytow, ze wzrostu podatkow (obrotowy) i z NBP - konstytucyjny zakaz
          trzeba by było obejsc.
          >
          > Jeszcze raz po raz kolejny zapraszam na:
          >
          > www.samoobrona.pl
          > www.samoobronarudaslaska.pl

          > Skoro uważacie sie za bardzo inteligentnych ludzi, poczytajcie coś co ta
          partia
          >
          > ma do powiedzenia, a potem zapraszam na dyskusje.
          bylem widzialem nie amnic ciekawego. Nie znirzam sie do poziomu głosy
          Samoobrony (eszek alcerowicz)





          >
          > Jak mamy dyskutować jak Wy macie żadnych wiadomości o Samoobronie, tylko
          tanie
          > sensacje.
        • rafal_koko Re: Do wszystkich, a zwłaszcza z Samobrony 31.08.05, 12:32
          >Wolicie wierzyć plakata i reklamówka w TV<
          >wziąść<
          >Jeszcze raz po raz kolejny<
          >zapraszam na dyskusje<
          >Jak mamy dyskutować jak Wy macie żadnych wiadomości<

          Jeśli ten "program" Samoobrony jest tak dopracowany, jak Twój język, to
          dziękuję, ale postoję...
        • twt1 Re: Do wszystkich, a zwłaszcza z Samobrony 31.08.05, 14:23
          > Wolicie wierzyć plakata i reklamówka w TV Wasza sprawa.

          Czy miało być "plakatą i reklamówką"? Grunt to gruntowne wykształcenie (nie
          mylić z ziemią orną i zawodówką rolniczą)....
    • backspace2 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 10:54
      Czym innym jest ważność umowy kandydata z Samoobroną, czym innym weksel i czym
      innym egzekwowanie na jego podstawie pieniędzy. Tych pojęć artykuł nie
      wyjaśnił, a powinien. Mnie nie chce się tutaj tego wszystkiego tłumaczyć. Niech
      sobie biuro sejmowe i GW pisze co chce, ale sprawny adwokat w postępowaniu
      nakazowym dostanie na ten weksel szybko nakaz zapłaty, a potem niech się
      dłużnik martwi i woła sejmowych ekspertów na pomoc. Efekt psychologiczny został
      osiągnięty i chyba o to Lepperowi chodziło, czego dowodem wypowiedzi jednego z
      kandydatów tu na forum. Jest to więc sprawa co najwyżej dla komisji etyki
      poselskiej i do oceny przez samych wyborców.
      A skoro Lepper jest taki głupi, jak tu ludzie piszą, to jak wytłumaczyć jego i
      jego partii stałą, niezagrożoną, i w bezpiecznej odległości od progu 5% pozycję
      w sondażach?
      • gramic Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 11:17
        Lepper nie jest głupi, jest cwany. Głupi jest popierający go elektorat, a
        Lepper to wykorzystuje. Jest to ciemna masa przygłupów post PRLowskich,
        zagubionych w świecie i wierzących we frazesy wypowiadane przez "ich człowieka"
        w parlamencie. Co do weksli... nie mam żadnych wątpliwości, że mądry sędzia
        uzna, że ich podpisanie było sprzeczne przede wszystkim z zasadami współżycia
        społecznego. Można się bawić w domysły i koncentrować na prawniczych niuansach,
        ale nie o to chodzi. Trzeba wziąć pod uwagę cel zastosowania przez Leppera tej
        metody. Nie po to mamy wolność zgromadzeń i partii politycznych, aby opalony na
        solarium cwaniaczek z obory tworzył sobie mafijne zaplecze i ingerował w mandat
        innych posłów. Prawo nie może ku temu służyć - jest to oczywiste. Innymi słowy,
        na czym polega dług w tym wypadku??
    • nie_mich Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 11:34
      Jedno jest pewne ; zeby sprubowac czegos czego jeszcze nie bylo - Polacy
      powinni na Prezydenta III RP wybrac Tuska lub Leppera , ci sie jeszcze nie
      zblaznili - nie w porównaniu z reszta politykierów .
    • m.bekier Nie ma przymusu podpisywania 31.08.05, 11:37
      To jakaś bzdura przeciez nie ma przymusu startowania do sejmu,możnna wybrac
      inną partię np.SLD czy PiS.Jest więc wybór i chrzanienie,że lamie wolność wyboru
      uwłacza logice.Jeżeli ktoś pcha sie do Samoobrony tylko po to,by wleźć do Sejmu
      po plecach Leppera a następnie oglasza sie "niezależnym" to zwykłe kurestwo.A na
      koniec wypowiedzi dyżurnych "prawników" nic nie znaczą.W każdej indywidualnej
      sprawie musi decydowac sąd.Takie weksle in blanco to chleb powszedni w bankach i
      u lizingodawców.Bez kłopotów ściąga sie należność nakazem sądowym

      P.S.Zapis w konstytucji,że poseł jest niezalezny od wyborców jest złem i główną
      przyczyna tego gówna ,które mamy
      • ssadol1 Re: Nie ma przymusu podpisywania 31.08.05, 11:59

        >
        > P.S.Zapis w konstytucji,że poseł jest niezalezny od wyborców jest złem i główną
        > przyczyna tego gówna ,które mamy


        Koncepcja wolnego mandatu posła jest obecnie podstawą współczesnych systemów
        demokratycznych. Wprowadzenie mandatu imperatywnego byłoby cofnięciem się o 300
        lat wstecz do czasów rzplitej szlacheckiej i liberum veto.
        Poseł reprezentuje obecnie cały naród, a nie tylko wąską grupę wyborców.
        A przyczyn tego co mamy upatrywałbym w czym innym ale to już teamta na osobna
        dyskusję.
        pozdrawiam
    • aturek2005 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 11:55
      To nieprawda. Weksle mozna realizowac w Bank of Klewki. Wyplata w tym samym
      terminie w ktorym Andrzej L. ureguluje swoje grzywny.
    • kossmann Re: jesli to wszystko prawda, to .... 31.08.05, 12:30
      pan mecenas Marek Czarnecki (eurodeputowany z ramienia Samoobrony, wspolautor
      dziela: "Prawo Wekslowe w Polsce", obronca sadowy Chojarskiej i chyba Begier
      [albo odwrotnie]) ......zrobil po prostu Andrzejka Leppera i cala Samoobrone
      w .....kukule. Pamietajmy, ze gdy mecenas Czarnecki byl z ramienia AWS wojewoda
      bielsko-podlaskim i likwidatorem "Ruchu" to tez paru znanych AWS-owcow zrobil w
      bambuko, ktorzy - ze zwyklego wstydu za swoja naiwnosc - stale milcza.
    • smentuff Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 12:51
      I co z tego? Państwo, a zwłaszcza jego wymiar sprawiedliwości powinno być
      BEZWZGLĘDNE dla łamiących prawo. Jeden facet z jajami już to pokazał w mieście
      Nowy York. Wszyscy się zachwycają, a nic z tego nie wynika. Jedna ogólna ŻENADA.
      Facet urządza sobie kabaret z wymiaru sprawiedliwości, odgrażając się, że nie
      zapłaci grzywny 6 zł!!!, tymczasem polskie sądy ścigają mordercę, który ich
      prawidłowo zdiagnozował, zapomnieli tylko dodać, że za ujawnienie "tajemnicy"
      którą i tak wszyscy znają i mają dokładnie takie samo zdanie!
    • ukos Polscy wyborcy nikogo nie skreślają 31.08.05, 13:07
      jola994 napisała:

      > (...)jak wyborcy którzy skreślają rzadko ze zrozumieniem(...)

      W Polsce mamy ordynację bez skreśleń, tzw. "proporcjonalną" czyli partyjniacką.
      Polski wyborca nikogo nie jest w stanie skreślić, nawet najgorszej kanalii.
      Może tylko wskazać, który boss partyjny pociągnie za sobą do Sejmu swoich
      sługusów, ale żadnego z tych sługusów skreślić nie może - po prostu nie ma
      sposobu. Dlatego za swoim partyjnym panem, z którego łaski dostał się na listę,
      przechodzi zwykle z kilkuset głosami jego najsprytniejszy totumfacki -
      dysponujący najliczniejszą kamarylą albo potrafiący postawić największej
      liczbie pijaczków. Innych kwalifikacji mieć nie musi.
      • smentuff Re: Polscy wyborcy nikogo nie skreślają 31.08.05, 13:17
        Masz rację, dlatego nie będę sie fatygował, co "bardziej oświecani" kandydaci
        dokładnie znają moje przesłanki pozostania w domu.
    • antykretyn "POSLOWIE SA NIEZALEZNI OD WYBORCOW" ???? 31.08.05, 13:30
      Jezeli to prawda,ze jest taki zapis w Konstytucji to chyba zatwierdzili to
      oszusci albo umyslowo chorzy.
      Posel zabiega o glosy aby glosowana na niego a pozniej , mocy Konstytucji,
      ma legalnie w du..ie swoich wyborcow i nie jest za nic odpowiedzilny orzed nimi
      za swoja dzialalnosc i glosowania w Sejmie.
      Dopoki wyborcom nie da sie prawa odwolania posla z obwodu ,ktory go wybral
      dopoty beda w Polsce oszustwa,zlodziejstwa i malwersacje na najwyzszym szczelu
      wladzy panstwowej a Narod,bezsilny,moze przygladac sie tym ekscesom.
      • himhith TO NIE TAK 31.08.05, 14:22
        Chodzi o to, ze nie sa zwiazani instrukcjami wyborczymi, jak to bylo np. w
        sejmach i sejmikach Rzeczpospolite Szlacheckiej (jaki byl tego efekt wszyscy
        wiemy). Posel jednak winien sluzyc swoim wyborcom, a jesli tego nie czyni to
        powinien zostac rozliczony w nastepnych wyborach. Proste!
        • antykretyn Re: TO NIE TAK 02.09.05, 12:53
          himhith napisał:

          > Chodzi o to, ze nie sa zwiazani instrukcjami wyborczymi, jak to bylo np. w
          > sejmach i sejmikach Rzeczpospolite Szlacheckiej (jaki byl tego efekt wszyscy
          > wiemy). Posel jednak winien sluzyc swoim wyborcom, a jesli tego nie czyni to
          > powinien zostac rozliczony w nastepnych wyborach. Proste!


          posel powinien byc rozliczany przez wyborcow natychmiast po ujawnieniu
          przestepstwa lub oszustwa przy pomocy "wotum nieufnosci" 10proc. wyborcow z
          jego okregu i ponownych wyborow uzupelniajacych.

          Czekanie 5 lat na usuniecie lobuza to strata czasu i poblazanie przestepcom
          sejmowym
      • jkm8 Re: "POSLOWIE SA NIEZALEZNI OD WYBORCOW" ???? 31.08.05, 14:32
        absolutnie swiete slowa. I o to wlasnie chodzi w obecnym systemie panstwowym.
        Kto sie nie boi jednomandatowych okregow wyborczych? moze PO? bo PiS "kaczorow"
        jak w banku - nie. Malo ktora partia z obecnie istniejacych poszlaby na zmiane
        obecnego systemu - ze wzgledu na ogromny "balagan", ktory moze zapanowac jak
        sie zrobi jednomandatowki- ha, ha, ha! wiec chyba tylko rewolucja zostaje. Z
        reszta zauwazcie, ze system jest taki, ze jesli nawet do wyborow pojda tylko
        sami poslowie to i tak sie "wybiora" . Stad tak wielu czlonkow rodzin panujacych
        na listach wyborczych - to jest dopiero prywatyzacja Polski!
      • jkm8 Re: "POSLOWIE SA NIEZALEZNI OD WYBORCOW" ???? 31.08.05, 15:09
        Heil Lepper!
        Ein Fuhrer, Ein Folk, Ein Polnische Reich!
        Zieg Heil!
        Przepraszam za ten wstep, ale jest jakas roznica miedzy krowa (z PGR, ktory Pan
        Przewwodniczacy LEPPER zna doskonale) a czlowiekiem myslacym. Przenoszenie
        obserwacji ze zwierzat na ludzi jakos uwladcza tym ostatnim. Jedna z cech
        gatunku ludzkiego jest stala ewolucja opinii i przekonan i jak mawial moj
        profesor na studiach "tylko krowa nie zmienia zdania". Stad mam pytania do
        Samoobroncow: to co, Wy bedziecie jako to bydlo w Sejmie podazac za "pasterzem",
        ktory wie lepiej co dla was najlepsze? i dla wszystkich innych na pastwisku
        "Polska" tez, choc musze przyznac, ze ja na przyklad jestem polski kundel,
        prawdziwy kundel bo wieloplemienny [lachicko-litewsko-bialorusko-krainsko-
        szkocko-skandynawsko, i pewnie kropla zydowskich genow tez sie trafila, bo
        chopcy zydowscy rzneli nasze pra- pra- pra- babki (i vice versa) od XIV wieku az
        milo]
    • jkm8 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 14:23
      czy ktokolwiek z "Samoobroncow" wpadnie na pomysl, zeby podac Leppppera do sadu
      za wymuszenie rozbojnicze? Niech mi ktos wyjasni czym prawnie to sie rozni od
      slynnego "kup pan cegle" na rogu u. Rzezniczej o 2:00 rano? Argumenty
      "sprzedajacego" i tu i tam takie same. Moze sie myle?
    • zhk Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 14:44
      Burak speśniały się przeliczył. Bandyta pie..ny.
    • glos.ze.wsi weksle to naprawdę mniejsze ryzyko ... 31.08.05, 15:25
      Weksle to naprawdę mniejsze ryzyko dla demokracji w Polsce, niż następne 4 lata
      pod rządami starego układu.

      www.posel-wojcik.pl
      www.malgorzata.pelczar.com.pl
      • jankbh Re: weksle to naprawdę mniejsze ryzyko ... 31.08.05, 15:35
        glos.ze.wsi sie odezwal:

        > Weksle to naprawdę mniejsze ryzyko dla demokracji w Polsce, niż następne 4
        lata
        >
        > pod rządami starego układu.
        >
        Kiedys, za dawnych, dobrych czasow pewne rzeczy bralo sie na chlopski rozum.
        Dawne, dobre czasy juz nie istnieja, chlopski rozum tez najwyrazniej juz nie
        ten. To co, demokracji chcesz bronic wprowadzajac do parlamentu mafie?
    • wycizana_lipka Ja to sobie tak myślę że nie tylko 31.08.05, 16:13
      powala mnie na kolana semicka uroda leppera ale również jego podejzana
      nienormalna miłość do pieniędzy. Zachowania okołofinansowe tego goscia mogą nam
      powiedzieć wręcz wszystko o jego prowinencji.
    • jurwal Lepper nieważny czy ważny ? 31.08.05, 17:01
      Wyobraźmy sobie taką sytuację:
      Jakiś czas temu powstaje partia z głośnym i chwytliwym programem obiecującym to
      czego ludzie pragną najbardziej. Oczywiście wiele osób wierzy w to co głosi
      program. Chcą głosować na tą partię. Przywódcy partii sprzedają miejsca w
      sejmie. Wele osób płaci bo chce mieć 4 lata spokoju, dobrych zarobków i mieć
      prestiż. Wszak bycie posłem to bycie kimś. Przywódcy partii każą podpisać
      weksle, które będą wykorzystane, gdy poseł nie będzie posłuszny poleceniom
      przewodniczącego. Gdy partia dostaje się do sejmu zajmując znaczącą ilość
      miejsc przewodniczący proponuje ustawy mające niszczyć demokrację i podnoszące
      prestiż przewodniczącego. Nikt z posłów partii nie może się wychylić na "NIE"
      bo stanie się żebrakiem. Niektóre ustawy pzechodzą niektóre nie. W sumie
      przewodniczący staje się silnym człowiekiem zgodnie z uchwalonymi sprytnymi
      ustawami. Rząd i Sejm przestają się liczyć. Znaczący głos w państwie ma tylko
      były przedwodniczący. Zamiast demokracji mamy ...
    • bugs2032 Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 17:12
      Warszawiacy! Glosujcie na PO. Szczegolnie polecam dr. Grzegorza Kostrzewe-
      Zorbasa, ktory startuje z warszawskiej listy PO z nr. 9. wiecej info na
      stronie: kandydatinternautow.blog.pl
    • tomaszmister Re: Półmilionowe weksle-straszaki Leppera nieważn 31.08.05, 17:20
      <podpisywali często bez czytania, a rzadko - ze zrozumieniem> - działacze Samoobrony strzeżcie się !!! - czytanie ze zrozumieniem to podstawa, aby zdać maturę !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja