shoovar 08.09.05, 23:28 co Cimoszewicz zaczyna sobie Solidarnoscia pysk wycierac ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
malwoj Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:34 shoovar napisał: > co Cimoszewicz zaczyna sobie Solidarnoscia pysk wycierac ? Shoovar, shoovar.. gdzie twoja oxfodzka ogłada? Obiecales przeciez.. Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 08.09.05, 23:44 szkoda że troche bezbarwnie ale taki jest warunek starań o masowy elektorat! Odpowiedz Link Zgłoś
kurciusrobert Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 00:06 tak tusk wypadł naturalnie jak Tatrzański Park Narodowy szkoda że tylko że to już nie sama natura Ściema !!!! PO stoi za atakami na Cimoszewicza!!! Ale niestety Polacy to nadal jeszcze czarne plemię i się dają ładować.... Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ!! 09.09.05, 00:07 Śmieszcze zwłaszcza byłe jego ataki z Jarucką i ocena podatku liniowego. Teraz mamy podatek progresywny i co, jest sprawiedliwość społeczna? Połowa dzieci nie ma na śniadanie w szkole - dziękujemy socjalistom! Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimoszewicz "Ktoś, kto zarabia więcej,powinien wkładać więcej" 09.09.05, 00:15 "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać więcej" I wszystko się zgadza. Cimoszewicz zarabia więcej, tak więc włożył więcej w Orlen i jeszcze więcej wyjął. A trzeba wiedzieć, że włożył dużo więcej niż miał - wziął kredyt u przyszłego prezia Orlenu. Odpowiedz Link Zgłoś
wroxi Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysewicza 09.09.05, 01:11 Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysewicza d'Angelica. Oprocz "3 razy 15%" nie ma nic do zaproponowania. Calkowita pustka w wypowiedziach i chyba taka sama w glowie. Zreszta oceniajac "genialny" pomysl prowokacji z udzialem Jaruckiej mozna sie bylo tego spodziewac. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia20055 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 08:30 Masz rację. Tusk wypada blado. Brak mu charyzmy. A to jest niezbędne u prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
poikll Za to CImoszewicz ma charyzmę 09.09.05, 08:47 I brudne ręce. I bliżej nieznaną przeszłość. I nie potrafi z nikim się dogadać. I lekceważy wszystkich. I od początku nas oszukuje, tak jak AleKwas. I kpi sobie z nas zawłaszczając Solidarność. I jeżeli kogoś będzie bronił to tylko układu kolesów z PZPR, UB i KGB. I kto wie komu da pełnomocnictwa na sprzedaż Prijatiołom strategicznych elementów majątku narodowego. I w jakie jeszcze nas układy umoczy. I kto wie, jakie kwity na jego temat mają jego dawni mocodawcy/wspólnicy etc. Odpowiedz Link Zgłoś
x3936012 WC powinien debartowac z Lepperem 09.09.05, 09:09 to bylo nie fair zaprasac pierwszego i trzeciego w rankingach. Z Lepperem WC mialby jakas szanse. To straszne jak ten Lis go potraktowal. A Lech Kacz spokajnie zawija sreberka.... Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa Hobby WC: robić z ludzi idiotów 09.09.05, 09:34 Cimoszewicz powiedział: "PIT powinien zachować progresywność. Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać więcej". Delikwent widać nie wie, że przy podatku liniowym KTOŚ KTO ZARABIA WIĘCEJ, TAKŻE WKŁADA WIĘCEJ. Zasada "zarabia więcej=wkłada więcej" działa niezależnie od tego czy podatek jest progresywny czy liniowy. Liniowość nie burzy tej zasady. Ta zbitka jest klasycznym przykładem na to jak socjaliści wkładają ludziom ciemnotę do głów traktując swoich rozmówców jak skończonych idiotów. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Hobby WC: robić z ludzi idiotów 09.09.05, 10:25 Nie udawaj idioty. Chodzi o więcej procentowo. Odpowiedz Link Zgłoś
wqrwiony1 Re: Hobby WC: robić z ludzi idiotów 09.09.05, 11:38 > Nie udawaj idioty. Chodzi o więcej procentowo. Kto tu jest idiotą - oczywiście że WC'owi chodzi o więcej procentowo - tyle że ja nie widzę powodu dla którego mam płacić większy procent tylko dla tego że zarabiam więcej, kupuję więcej i napędzam w ten sposób gospodarkę. Dlaczego nagrodą za odprowadzanie większych podatków ma być przypie..nie jeszcze większymi podatkami? Zeby takie nieroby jak ty mogły z budżetu ssać więcej?? Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Hobby WC: robić z ludzi idiotów 09.09.05, 11:59 wqrwiony1 napisał: > > Nie udawaj idioty. Chodzi o więcej procentowo. > > Kto tu jest idiotą - oczywiście że WC'owi chodzi o więcej procentowo - tyle że > ja nie widzę powodu dla którego mam płacić większy procent tylko dla tego że > zarabiam więcej, kupuję więcej i napędzam w ten sposób gospodarkę. > > Dlaczego nagrodą za odprowadzanie większych podatków ma być przypie..nie > jeszcze większymi podatkami? > > Zeby takie nieroby jak ty mogły z budżetu ssać więcej?? Cimoszewicz nic nie mówił o podwyższaniu podatków. Słuchaj uchem a nie brzuchem. Odpowiedz Link Zgłoś
przesmiewca Re: Hobby WC: robić z ludzi idiotów 09.09.05, 11:41 To powinien powiedzieć to wprost, a nie w tak dwuznaczny sposób. Bo większość ludzi nie odbierze tych słów w znaczeniu "więcej procentowo". Dlatego zgadzam się że wciska ciemnotę. Odpowiedz Link Zgłoś
lampka_wina Re: Hobby WC: robić z ludzi idiotów 09.09.05, 11:51 ale 15% z 10tys,a 15% z 1 tyś nie daje ci już wystarczająo więcej?i tu jest robienie z ludzi idiotów, bo słyszą tylko,że "wszyscy maja płacić po równo" i to im wystarczy! Cimoszewicz to stary, cwany gracz. Tusk nie jest tak wyrobiony jak jego przeciwnik, ale co do jego uczciwości nie ma wątpliwości. Poza tym jest jedna rzecz,która mnie zastanawia: wczoraj Cimoszewicz powiedział w debacie, że sam nie potrafi wypełniać pitów. Robią to za niego księgowi. Oswiadczenie majątkowe wypełnił natomiast sam. A deklarację o dochodach? To zdaje się jest pit5. Wypełniał sam czy księgowy? W tej deklaracji miały znależć się dochody ze sprzedaży słynnych akcji. Więc jak to jest? Jeśli wypełniał sam, to znaczy ,że "niektóre" pity potrafi wypełniać a "niektórych" nie? Każdy marny nawet księgowy wiedziałby natomiast,że KAŻDY dochód JAKIKOLWIEK trzeba wpisać do deklaracji, bo te dochody się po prostu łączą tak, jak emerytura, jak sprzedaż samochodu, domu, drogich używanych mebli itd!! A co dopiero AKCJI ORLENU!!!!! Ignorancja pana Cimoszewicza jest najwyższych lotów! Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy_jonas KAMPANIA DONALDA FINANSOWANA PRZEZ NIEMCÓW ??????? 09.09.05, 17:48 diesiątki milionów złotych na tysiące bilbordów ! filmy i ogłoszenia itp. przy bardzo proniemieckim i promedialnym tonie różowego Kaszuba ! Skąd te gigantyczne pieniądze ???? ma PO=SLD-bis Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Debata bez wyrazu 09.09.05, 12:19 Nietrafny dobor tresci uniemozliwil kandydatom prezentacje najistotniejszych opinii. Powolywanie sie Tuska na wypowiedz prof. Bartoszewskiego w sprawie traktowania nic lub niewiele znaczacych panstw przez Rosje jest zenujace i swiadczace o totalnej nieznajomosci realiow swiata. Od zawsze tak bylo, ze kazdy przed silnym odczuwa respekt nie oznacza to jednak , ze slabych sie ignoruje i lekcewazy ( Szwajcaria, Finlandia, Dania). lekcewazy sie a czasami i traktuje z poblazaniem i niepowaznie tylko tych co na takie traktowanie zapracowali wlasna radosna tworczoscia. Rosja postepuje bardzo racjonalnie czego dowodem sa wzorowe relacje z malenkimi i slabymi panstwami jak Szwajcaria, Dania, Holandia, Luxemburg itp. Odpowiedz Link Zgłoś
611004d_pl Re: Debata bez wyrazu 09.09.05, 15:58 vinogradoff czesciowo ma rację.Rosja traktuje zawsze swoich partnerów jakichkolwiek rozmów i stosunków z pozycji siły.Oczywiście łatwiej lekceważyć tych co sobie na to jak nazwałeś zapracowali na takie traktowanie.Ale Wielki Naród nigdy nikogo nie traktuje pogardliwie.Rosja jako Państwo a własciwie Jej Władcy zawsze mieli kompleksy do Państw leżących od nich na Zachód.Zwłaszcza bogadszych ,bo przecież nie większych. Jeszcze Carowie wysyłając swoje poselstwa za granice zabronili swoim posłom zdejmować czapkę przed Suwerenem innego Państwa.Że tak nie mogło być więc dostawali instrukcję by na głowie nosili 2 nakrycia i jedno zdjeli to i tak byli w nakryciu głowy. Bo z goła głową mógł być tylko przed Carem.Ponadto Rosja (Wladcy) ma kompleks Polski co najlepiej widać,że zachowują w pamięci zbiorowej iw formie Swiąt wszelkie rocznice które pokazują przewagę Rosji,świeto armii na cześć przegranej kampanii która wniosła na tron carski Dymitra.Ale rzecz w tym że Polaka nie prowadziła wojny z Rosją tylko własnie Dymitr zwany Samozwańcem prowadził prywatną wojnę o sukcesję w prawach do tronu.Pomagałmu w tym jego teść ze swoją prywatną armią.Rosjanie do tej pory uważają że walczyli z Polską.Tego rodzaju rocznic i propagandy przeciw Polsce jest znacznie więcej.I chyba nie Polska jako zagrażająca wielkości Rosji jest tym ,przed którym trzeba się bronić.NIe Polskę trzeba upokorzyć we wszelki możliwy sposób,bo gdyby nie Polska możę Rosja miałaby granice na Odrze. osji Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Debata bez wyrazu 09.09.05, 16:51 Pomyliłeś się Polska prowadziła wojnę z z Rosją, był tam i Żółkiewski i sam Zygi III Waza. A miało to miejsceod roku 1609, już po śmierci Dymitra Samozwańca i po pojawieniu się drugiego Łże-Dymitra. Tak więc konflikt rozpoczął się jako prywatna wojna a zakończył już jako zwykły konflikt międzynarodowy Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy_jonas Debata na Poziomie KOMSOMOŁU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09.09.05, 17:58 katastrofalny poziom intelektualno-merytoryczny obydwu kandydatów na PREZIA !!!!! Biedna Ta Polska !!!!! Prawdziwą Inteligencję wymordowali niemcy i sowieci a komuna wychodowała chłam pseudointeligencki !!! Odpowiedz Link Zgłoś
alfredkujot Re: Debata na Poziomie KOMSOMOŁU !!!!!!!!!!!!!!!! 09.09.05, 19:35 jerzy_jonas napisał: > katastrofalny poziom > intelektualno-merytoryczny > obydwu kandydatów na PREZIA !!!!! > > Biedna Ta Polska !!!!! Niestety, niestety masz racje. Wydmuszki, blazenada , show dla ubogich. Gdybysmy mieli sprawne urzedy funkcjonujace panstwo , powiedzialbym pal szesc. Ale mamy anarchie, paramafijne organizacje, sluzby dziwne, prezydenta od lat 10-ciu ktorego trzeba bedzie oskarzac o zdrade stanu. A tu nic , bezbarwny aparatczyk -marionetka i tak samo bezbarwny tusk -tez marionetka- tylko sprawia wrazenie jakby o tym jeszcze nie wiedzial. > > Prawdziwą Inteligencję wymordowali > niemcy i sowieci > a komuna wychodowała > chłam pseudointeligencki !!! Odpowiedz Link Zgłoś
pandoreksja Re: Debata na Poziomie KOMSOMOŁU !!!!!!!!!!!!!!!! 10.09.05, 02:02 > a komuna wychodowała > chłam pseudointeligencki !!! który nawet zasad poprawnej pisowni nie zna. faktycznie, wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
mcbag Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 09:58 'Tusk wypada blado. Brak mu charyzmy' no ty chyba żartujesz że Kwaśny miał charyzmę ...;-). Nie potzreba nam charyzmatycznych prezydentów, nie te czasy ... Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 10:21 Nawet zakładając, że Tusk wypadł średnio - w porównaniu do Cimoszewicza okazał się raz że błyskotliwy, dwa - po ludzku sympatyczny. Cimoszewicz niestety wciąż prezentuje się jako zgorzkniały mądrala, który niewiel mądrego ma do powiedzenia. Sam mógłbym wystąpić w takiej debacie przeciwko niemu. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 10:28 Cimoszewicz nie występował przeciwko Tuskowi. Przedstawiał swoje zdanie. Tusk bidula zdania własnego nie ma, więc cały czas nawiązywał do Cimoszewicza. Ale wiadomo - Tusk nic w życiu nie zrobił: może więc swoje hasła porównywać z czynami Cimoszewicza i mówić: ja chcę lepij, niż Cimoszewicz dokonał. Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 10:29 Może przypomnisz nam prostaczkom niedouczonym osiągnięcia Cimoszewicza - tak chociaż ze dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
donawan Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 11:54 Był ministerm sprawiedliwosci, stworzył prawo w Polsce które funkcjonuje do dzisiaj, był premierem wlatach 96-97 był to najlepszy okres Polski w III RP (szybki rozwój polski,niskie bezrobocie,napływ zagranicznycch inwestycji) byc moze losy Polski potoczyły by się inaczej gdyby SLD z nim na czele wygrało wybory w 97,jednak obrazalscy Polacy obruszyli się jego wypowiedzią gdy po powodzi zasugrerował ze powodzianie mogli się ubezpieczyc.Jak pewnie wierz polacy w 97 roku wybrali AWS(rząd Buzka)mimo ze za Cimoszewiczem przemawiały wyniki i od tego momentu wszystko zaczeło się zmianniac w naszym kraju na gorsze. Odpowiedz Link Zgłoś
maxdog Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 12:34 donawan, ty jesteś "WIERZ" douczony jak twój Cimoszenko !!!(wiesz pisze się przez "sz". To, że był to okres, jak mówisz, najlepszy - to NIE TEN dupek i jego kolesie z PZPR wypracowli jego podstawy. Poprzednie rządy konsekwentnej reformy Balcerowicza i wolność gospodarcza. Dla nich pozostał zepsuć to, co nieuchronnie zrobili poprzez zaniechania w dalszym reformowaniu gospodari i jej rozkradaniu oraz nepotycznym obsadzaniu wszelkich stanowisk !!! Rozumie, że ty też na tym nieźle skorzystałeś Odpowiedz Link Zgłoś
mawoy Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 13:40 Piszę się "wypracowali" a nie "wypracowli". Odpowiedz Link Zgłoś
02wodniczka Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 17:44 I to jest własnie "polskie piekiełko" czepiamy sie drobiazgów i literówek a sprawa główna staje sie coraz bardziej rozmyta. Nie lubie W.Cimoszewicza, nie wierzę w to co mówi, mam wrazenie ze zawsze chce słuchacza "wpuscić w maliny". D.Tusk też jest jakis dziwny. Dla mnie jednakże jego atutem jest uczciwość. DLACZEGO Polacy zawsze muszą wybierać mniejsze zło????? Odpowiedz Link Zgłoś
donawan Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 14:40 To napisz jeszcze co zrobił dla Polski Tusk.W jaki sposób Cimoszewicz zepsół rozwój i wolnosc gospodarczą Polski, to Balcerowicz jest autorem fiskalizacji państawa więc o czym ty wogóle piszerz.Które rządy przed Cimoszewiczem są autorami polskiego sukcesu,rząd Suchockiej a moze rząd Pawlaka któremu dopiero za drugim razem udało się takowy zformowac.III RP miała tylko dwóch dobrych premierów to Mazowiecki i Cimoszewicz a ty lepiej nie zajmuj się polityką bo nie bardzo się na tym znasz. Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 17:43 Operujesz na takim poziomie uogólnienia, że trudno w jakikolwiek sensowny sposób się do tego odnieść. Przede wszystkim Cimoszewicz nie wyróżnił się (pozytywnie) na żadnym z przez Ciebie wymienionych pól. Po 1989 roku jedynie rząd Mazowieckiego (mimo jego zaniechań i braków) zrobił coś konstruktywnego, a rządy SLD - więc w tym i Cimoszewicza to okres rozkradania państwa i wzrost zadłużenia publicznego, największa aferalność i nawarstwienie spraw wewnętrznych. A może chcesz pochwalić Cimoszewicza za politykę zagraniczną? Bądźmy poważni... Odpowiedz Link Zgłoś
donawan Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 19:30 To ty stosujesz uogólnienia.Cimoszewicz jest teraz kandydatem na prezydenta i trzeba patrzc na niego jako jednostke pod kątem jego indywidualnych dokonań a ty przypisujesz mu całe zło jakie wyszło z SLD. Nie rozumie twojej wypowiedzi "Przede wszystkim Cimoszewicz nie wyróżnił się (pozytywnie) na żadnym z przez ciebie wymienionych pól". Uzasadnie to: - Jako minister sprawiedliwosci rozpoczął prace nad reformą wymiaru sprawiedliwosci,Struktura ministerstwa została dostosowana do stających przed nim zadań, zwłaszcza związanych z przygotowaniami do członkostwa w Unii Europejskiej. Powołane zostały dwa nowe departamenty: współpracy międzynarodowej oraz prawa europejskiego. Istotą reformy miały być jednak zmiany systemowe prowadzące do uniezależnienia prokuratury od Ministerstwa Sprawiedliwości. Cimoszewicz zaproponował powołanie Prokuratury Krajowej. Jej szef - Prokurator Krajowy podlegać miał tylko Prokuratorowi Generalnemu, którym pozostałby Minister Sprawiedliwości. Prokuratorzy mieli zyskać większą niezależność przy dokonywaniu czynności procesowych. Reformę ministra Cimoszewicza wprowadził ustawą z 10 maja 1996 r. już rząd premiera Cimoszewicza. Ta struktura funkcjonuje do dzisiaj, chociaż, w założeniach, miała być etapem przejściowym na drodze do całkowitej autonomii prokuratury. - W sierpniu 1994 r. Cimoszewicz zwrócił się do szefów urzędów państwowych, by skontrolowali, czy ich podwładni czerpią zyski z pracy w radach nadzorczych i zarządach spółek oraz fundacji. Akcja, która została zapamiętana pod hasłem „czyste ręce” wykazała, że kilkudziesięciu urzędników, w tym trzech ministrów, złamało ustawę o wynagrodzeniach wysokich urzędników państwowych. Efektem akcji był projekt nowelizacji ustawy antykorupcyjnej, w którym Cimoszewicz proponował m.in. zakazanie urzędnikom państwowym, którzy odchodzą z pracy w administracji, podejmowania przez trzy lata pracy w przedsiębiorstwach, wobec których podejmowali decyzje, a także, by najbliższa rodzina urzędnika była objęta zakazem prowadzenia działalności gospodarczej. - Urząd Prezesa Rady Ministrów objął 7 lutego 1996 r. Kiedy kończył swoją misję 31 października 1997 r. Polska była krajem stabilnego wzrostu gospodarczego, spadającego bezrobocia i rosnących dochodów ludności. W stosunku do 1993 r. dochód narodowy był wyższy o 26,5%, inflacja spadła z 37,6% do 13,2%, dług publiczny z 86% do 49,2%, a deficyt budżetowy z 2,8% do 1,3%. Dynamicznie rosła produkcja przemysłowa, szerokim strumieniem napływały inwestycje zagraniczne. Systematycznie spadało bezrobocie i jesienią 1997 r. pracę miało 1,7 mln. osób więcej niż w 1993 r., przy czym nastąpił o wzrost 13% wynagrodzeń, a emerytury i renty były wyższe o 12%. Te osiągnięcia przekładały się na społeczną akceptację pracy rządu. W lipcu 1997 r. dobrze oceniało jego gabinet 48% społeczeństwa. (Wyższe notowania – 55% osiągnął dotychczas tylko rząd Tadeusza Mazowieckiego. Cimoszewicz również oceniał go najwyżej, bo, jak mówił: „działał w wyjątkowym czasie. Od niego, od jego filozofii władzy po przełomie, zależał klimat życia politycznego, mechanizmy demokratyczne.”) Teraz mi uczciwie przedstaw dokonania Donalda Tuska.Uwazam ze Tusk to karierowicz i polityczny leń o miernej wiedzy merytorycznej.Niedawno przed wyborami był taki reportaz na temat aktywnosci naukowej na studiach wsród kandydatów na prezydenta.Cimoszewicz na studiach byl prymusem a Tusk przeciętniakiem. Wiec sam się zastanów czy wolisz na prezydenyta dobrego fachowca czy średniego nie mającego zdania w wielu istotnych dziedzinach Tuska. A tak na marginesie ja nie głosuje na Cimoszewicza tylko na Henryke Bochniarz z PD.Mój post miał tylko wykazac wyzszosc Cimoszewicza nad Tuskiem bo o nich akurat był mowa w artykule. Odpowiedz Link Zgłoś
ewikal Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 12:35 Właśnie ,też sie zastanawiam cóż takiego cimoszewicz dla nas zrobił,nie cierpię jego dyktatorskiego sposobu bycia,takigo chcesz prezydenta/ Odpowiedz Link Zgłoś
rye_catcher Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 12:40 ewikal napisała: > Właśnie ,też sie zastanawiam cóż takiego cimoszewicz dla nas zrobił,nie cierpię > > jego dyktatorskiego sposobu bycia,takigo chcesz prezydenta/ A co zrobił Tusk?? Odpowiedz Link Zgłoś
shoomq Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 19:06 Może w tej wymianie zdań ważniejsze jest "czego nie zrobił"? Tusk jest człowiekiem, który przynajmniej dotąd nic nie zepsuł. A Cimoszenko wraz ze swoimi kolegami ostatnich 4 lat do udanych zaliczyć raczej nie może. Zepsuli tylko jeszcze bardziej to, co popsuł AWS. Z tym, że AWS chociaż 4 reformy zrobił. Cimoszko z kamratami zrobił jedną - zamienił złe kasy chorych na beznadziejny fundusz zdrowia. Nie cofajmy się do połowy lat 90, bo to był inny okres i inne były uwarunkowania ekonomiczne. Patrzmy w przód i co mają nam do zaoferowania kandydaci. Nie do zaobiecania, bo gdyby wszystkie obietnice były możliwe do spełnienia to wygrałby lepper i s-ka. (przed chwilą zobaczyłem w TVNie groźby Cimoszki wobec Wprostu, z tym chamskim uśmieszkiem.. to jest naprawdę zły człowiek.. poprostu zły.. do szpiku kości - "zobaczycie z kim zadarliście" - no to ja wiem z kim - ze złym człowiekiem) Odpowiedz Link Zgłoś
lookass Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 09:25 Zgadzam się. Tusk to cienki Bolek i to było bardzo widać podczas debaty. Odpowiadał nerwowo, jąkał się. Same hasła a zero konkretów. Spece od wizerunku kazali mu mówić o córce, która chce być nauczycielką w Sopocie. (Mnie jako wyborcę guzik ona obchodzi.) Cimoszewicz mówił o zadaniach dyplomacji a Tusk o resentymentach. Mam wrażenie, że ludzie z obozu postsolidarnościowego potrafią tylko krytykować a u steru władzy nie bardzo wiedzą, co robić i jak. Podobnie było z Wałęsą i innymi Buzkami. Ale chyba taki los wszystkich rewolucjonistów. Po drugiej stronie barykady rozkładają ręce i kompromitują się, bo potrafią robić tylko rewolucję a nie budować (porównaj: wojny na górze na Ukrainie). Tak czy siak Tusk na tle Cimoszewicza wypadł blado. Oj, blado... Nie ten format, nie ta klasa. Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 09:43 lookass napisał: " Mam wrażenie, że ludzie z obozu postsolidarnościowego potrafią > tylko krytykować a u steru władzy nie bardzo wiedzą, co robić i jak.Podobnie > było z Wałęsą i innymi Buzkami. Ale chyba taki los wszystkich rewolucjonistów. > Po drugiej stronie barykady rozkładają ręce i kompromitują się, bo potrafią > robić tylko rewolucję a nie budować " Ha, ha, ha... Polecam wejście na stronę Radia Zet i posłuchanie co ma do powiedzenia Buzek o rurociągu Rosja-Niemcy, o zmarnowaniu kontraktu z Norwegią na dostawy gazu, o bagatelizowaniu sprawy przez Belkę i o arogancji Kwaśniewskiego. To sp....lili czerwoni mając w d... interesy gospodarcze i bezpieczeństwo energetyczne. I radzę Ci o tym pamiętać a nie pisać spam polityczny. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 10:34 Czerwoni spieprzyli? A dlaczego czarni nic nie zrobili? Mieli 4 lata i podpisali jedynie jakąś życzeniową deklarację tuż przed wyborami. 1. Już mamy za dużo gazu 2. Brakowało odbiorców, aby Norwegom opłacało się do nas rurę przeciągnąć. 3. Budowa gazociągu R-N przez Polskę została udaremnina przez nasze wyskoki antyrosyjskie> Roisjanie dzięki temu przekonali Nimców, że z takiego tranzytu noiebezpiecznie korzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
misieniek Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 16:28 To jak mamy za dużo tego gazu, to dlaczego on jest taki DROGI!!! Dlaczego ja nie mogę opalać domu gazem, bo jest taki cholernie drogi i muszę ładować węgiel do pieca, a piec na gaz sobie stoi. Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 16:52 Bo istnieje coś takiego jak koszty wydobycia i przesyłu, a te zawsze będą, bez różnicy czy będziesz go brał z Rumunii czy Argentyny czy z Rosji Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 19:51 misieniek napisała: > To jak mamy za dużo tego gazu, to dlaczego on jest taki DROGI!!! Dlaczego ja > nie mogę opalać domu gazem, bo jest taki cholernie drogi i muszę ładować węgiel > > do pieca, a piec na gaz sobie stoi. Dlaczego? To nie gaz jest drogi, tylko węgiel tani i nigdynie będzie odwrotnie? Po co było kupować piec na gaz, skoro chciałeś opalać dom taniej? Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 10:23 Mam wrażenie, że wcale nie oglądałeś programu, albo z zaślepienia nic nie zrozumiałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
stolpin Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 11:22 Dla czego sądzisz, że Tusk wypadł blado? Czy klasę poznaje się po minie aroganckiego zgorzkniałego faceta pozującego na intelektualistę, jak to jest u Cimoszewicza? Tusk był bardziej autentyczny, przez to właśnie, że był mniej swobodny, mówił z zapałem i nie miał tego wiecznego wyrazu arogancji i zniechęcenia jakie dostrzegam na twarzy Cimoszewicza. Moim zdaniem Tusk wypadł lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 11:45 stolpin napisał: > Dla czego sądzisz, że Tusk wypadł blado? Czy klasę poznaje się po minie > aroganckiego zgorzkniałego faceta pozującego na intelektualistę, jak to jest u > Cimoszewicza? Tusk był bardziej autentyczny, przez to właśnie, że był mniej > swobodny, mówił z zapałem i nie miał tego wiecznego wyrazu arogancji i > zniechęcenia jakie dostrzegam na twarzy Cimoszewicza. Moim zdaniem Tusk wypadł > lepiej. Czy uważasz, że to, że Tusk był zestresowany, świadczyło o jego naturalności, a panowanie Cimoszewicza o przyjętej pozie? A może po prostu była to kwestia przygotowania i pewności siebie? Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 17:47 SLD natomiast miała i ma doskonały plan jak dobrać się do finansów państwa. Przecież to najbardziej złodziejska partia w historii III RP (przynajmniej najwięcej jej członków było sądzonych o przekręty) więc nie mów już o planach, kto tam niby miałby coś reformować - nawet Hausner i Belka uciekli z tej beznadziei (fakt, że nie wybrali nic lepszego) Odpowiedz Link Zgłoś
gabriel12 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 20:51 Wroxi ! Jesteś albo kretynem albo urzednikiem panstwowym ! Odpowiedz Link Zgłoś
sobek461 Re: Kompletna kompromitacja Tuska Donalda Borysew 09.09.05, 23:10 Donald za Cimoszkiem może nosić tylko narzędzia. Co najwyżej można go zatrudniać do przeganiania gołębi z dachu na dach. Kwalifikacje na prezydenta- poniżej zera. Odpowiedz Link Zgłoś
fxvi 15% od 100 zł to 15 zł a od 1.000.000 to 150.000: 09.09.05, 02:26 wiec to sprawiedliwie, wiecej zarabiasz - wiecej placisz. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski32 Re: 15% od 100 zł to 15 zł a od 1.000.000 to 150. 09.09.05, 09:01 "PIT powinien zachować progresywność. Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać więcej" - zaznaczył. Tak, sugeruje ze w liniowym wszyscy placa tyle samo. Kazdy kto umie liczyc i logicznie myslec wie ze to KLAMSTWO. Do tego bezczelne wykorzytywanie niewiedzy matematyczno-ekonomicznej wyborcow. Wiekszosc ludzi nie zadaje sobie trudu przemyslenia lub nie potrafi przeliczyc (wbrew pozorom rowniez dla wielu wyksztalconych - prawnikow i humanistow i.t.p. procenty to czarna magia) Ale KLAMSTWO to domena czerwonych kandydatow, jeden podawal sie za magistra, nastepny jest jego wiernym uczniem. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: 15% od 100 zł to 15 zł a od 1.000.000 to 150. 09.09.05, 10:37 Masz ludzi za idiotów? Każdy wie że chodziło o więcej procentowo, bo o procentach przecież była mowa. Poza tym Cimoszewicz stwierdził, że system podatkowy to domena rządu. Odpowiedz Link Zgłoś
przesmiewca Re: 15% od 100 zł to 15 zł a od 1.000.000 to 150. 09.09.05, 11:56 Właśnie chodzi o to, że większość nie wie i tego nie rozumie. Znam dorosłych ludzi, którzy nie rozumieją o co chodzi z "%" (wiem bo dawałem kortepetycje z matmy takim ludziom). Jestem przekonany, że zdecydowana większość ludzi nie rozumie jaka jest róźnica między podatkiem progresywnym a liniowym. Nie dlatego tak piszę, że uważam się za wykształconego, a inni to idioci, tylko niestety wiedza części społeczeństwa jest niewielka (przynajmniej jeśli chodzi o sprawy ekonomi - ja np nie wiem jak i kiedy się sadzi marchewkę). Jestem przekonany że słowa Cimoszewicza, nie były omyłką słowną tylko celowym wciskaniem ciemnoty. Odpowiedz Link Zgłoś
hvannadalshnukur Re: 15% od 100 zł to 15 zł a od 1.000.000 to 150. 09.09.05, 18:39 tak, spora część ludzi to idioci. w końcu ktoś na tego cimoszewicza chce głosować. nie mówiąc już o innych lepperach. Odpowiedz Link Zgłoś
jocek1 Re: 15% od 100 zł to 15 zł a od 1.000.000 to 150. 09.09.05, 13:50 niebieski32 napisał: > "PIT powinien zachować progresywność. Ktoś, kto zarabia więcej, powinien > wkładać więcej" - zaznaczył. > Tak, sugeruje ze w liniowym wszyscy placa tyle samo. Kazdy kto umie liczyc i > logicznie myslec wie ze to KLAMSTWO. czy jeżeli ktos bedzie płacił 40% zamiast 15% to będzie płacił "więcej" czy "tyle samo"? Bez zagłębiania sie w konkrety - przekaz był jasny jak słońce: bogaty ma płacić znacznie więcej niż ubogi. Nie ważne o ile więcej - ważne, że więcej. p.s. a i tak "krecią robotę" dla Tuska zrobił Polsat puszczając akurat po debacie o podatkach jakże sugestywne ogłoszenie wyborcze PiSu o tym, jak to Platforma chce podwyższyć ceny leków i żywności ;-DDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
fxvi linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume podatku, 09.09.05, 02:28 bo pzy podatku 15% linowym od 100 zl. placi sie 15 zl. a od 1.000.000 zl. placi sie 150.000 zl. A wiec solidarnie. Wiecej zarabiasz - wiecej placisz. Odpowiedz Link Zgłoś
khasior Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 07:53 prawda - oj prawda!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
vegas5 Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 08:18 a oprocz tego jeszcze jest jedna wazna rzecz ... przy liniowym nie masz zadnych odliczen i ulg i kwoty wolnej od podatku... czyli ze ci najbiedniejsi zaplaca wiecej niz to 15 zl ...a przy duzych dochodach to maja gdzies odliczenia Odpowiedz Link Zgłoś
rj Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 09:15 Ale głupoty wypisujesz. Bez kwoty wolnej zapłaci własnie te 15 zł. Tylko z kwota wolna zapłaci mniej. 100 minus (załóżmy 40 kwota wolna) = 60 15% x 60 = 9 zł vegas5 napisała: > a oprocz tego jeszcze jest jedna wazna rzecz ... przy liniowym nie masz zadnych > > odliczen i ulg i kwoty wolnej od podatku... czyli ze ci najbiedniejsi zaplaca > wiecej niz to 15 zl ...a przy duzych dochodach to maja gdzies odliczenia Odpowiedz Link Zgłoś
tward Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 09:22 vegas5 napisała: > a oprocz tego jeszcze jest jedna wazna rzecz ... przy liniowym nie masz zadnych > > odliczen i ulg i kwoty wolnej od podatku... czyli ze ci najbiedniejsi zaplaca > wiecej niz to 15 zl ...a przy duzych dochodach to maja gdzies odliczenia Zdziwił byś się @vegas5 ile odliczali bogaci i jakie przekręty na tym robili, niejednokrotnie ich odliczenia większe były od całego Twojego dochodu, to po pierwsze. Po drugie niektórzy byli do tego stopnia bezczelni, że z premedytacją korzystali np. po zasiłków rodzinnych (ja świadcząc pracę u takiego gościa mogłem o takim zasiłku rodzinnym tylko pomarzyć, ponieważ żona pracowała, a mam tylko jedno dziecko). Jego żona nie pracowała, a wszystkie odliczenia np. na inwestycje stwarzały pozór, że gość nie ma za co żyć. Pobiera taki zasiłek do tej pory i bez żenady wyciąga łapę podjeżdżając autem za ponad 200 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 11:19 vegas5 napisała: > a oprocz tego jeszcze jest jedna wazna rzecz ... przy liniowym nie masz zadnych > > odliczen i ulg i kwoty wolnej od podatku... czyli ze ci najbiedniejsi zaplaca > wiecej niz to 15 zl ...a przy duzych dochodach to maja gdzies odliczenia Najbiedniejsi nie zaplaca nic, bo nie maja pracy,moga co najwyzej wyjechac za chlebem za granice a wtedy czeka ich podatek w wysokosci 40%!!! Odpowiedz Link Zgłoś
independent100 przy założeniu że ten który zarabia 1000 x więcej 09.09.05, 08:55 od tego biedniejszego jest 1000x inteligentniejszy, 1000x pracowitszy, 1000x lepiej wykształcony itd. Odpowiedz Link Zgłoś
riki_rt Re: przy założeniu że ten który zarabia 1000 x wi 09.09.05, 11:12 a moze nie pracowity a cwanszy,chytrzejszy bez zadnych zahamowan, ktory za kilka srebrnikow matke swoja by udusil. A tak poza tym dziwia mnie przedmowcy ,ktorzy w swych pogladach nie przebieraja w opluwaniu jednych czy drugich, a przeciez funkcja prezydenta jest tak powaznie ograniczona , ze praktycznie sprowadza sie do funkcji li tylko reprezentacyjnych , a w niej widze tylko czlowieka bardziej obytego, majacego nazwisko w swiecie , a nie takiego za ktorego mielibysmy sie wstydzic.I jeszcze jedno radykalizm w pogladach jest to tak niebezpieczne , chyba bardziej niebezpieczne niz faszyzm, a co niektorym politykom to juz z oczu patzy i takich nalezy sie wystrzegac.I nie chodzi tutaj o to czy ktos jest bialy , cazrny czy czerwony , czy prawicowy czy lewicowy.Przeciez te systemy to one nie sa zle , to tylko ludzie ktorzy je tworza i glosza wypaczaja je , niszczac ich doktryny.Tak wiec dajmy spokoj systemom i wybierzmy najlepszych..... Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: przy założeniu że ten który zarabia 1000 x wi 09.09.05, 14:45 I tu się mylisz! Prezydtent Kwaśniewski w ramach obowiazków li "tylko reprezentacyjnych" zablokował przed laty reformę Balcerowicza zmierzającą do obniżenia podatków, za to ostatnio podpisał ustawę o emeryturach górniczych, przez którą każdy z nas dopłaci w w najbliższych latach setki złotych do budzetu. Cimoszewicz chce kontynuować taką politykę. Dziękuję bardzo, już wystarczy okradania nas przez państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
bracia_zbrojek Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 10:05 fxvi - zarabiasz 2000- podatek (15 proc) 300 zl, zostaje Ci w kieszeni 1970 zł. Zarabiasz 100 000 zł, podatek (15 proc.) - 15 000 zl, zostaje Ci w kieszeni 85 tys. Równosc jak w komunie, prawda? Tylko sumy inne. A jesli uwzględnimy vat? Dziekujemy, dziekujemy, dziekujemy. Jak sie mylimy - tłumacz, białasie. Bo na duże zarobki i małe podatki czeka juz cała armia PO. Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 10:27 Masz pretensje do garbatego, że ma proste dzieci? Według Twojego toku rozumowania, tym bogatym powinno się zabrać, żeby mieli tyle samo co ci biedni. I to jest znaczy się sprawiedliwość. Czy człowiek, który maluje obrazy i sprzeda je za 1 mln powinien oddać swoje pieniądze malarzowi pokojowemu? Każdy niech płaci równą stawkę. Odpowiedz Link Zgłoś
plugawy_len Powrot do podstawowki... 09.09.05, 10:56 ALBO ja nie umiem liczyc, albo 2000-300=1700 a nie 1970. Wy lewaki nie bierzcie sie do liczenia, bo bedzie katastrofa. Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: Powrot do podstawowki... 09.09.05, 13:38 To dobrze, że chociaż ty umiesz liczyć. To jeszcze pomóż p. Rokicie, bo 270 zł to pryszcz przy 25 mld. "Rokita podkreślił, że nie będzie to przedsięwzięcie łatwe, dlatego że po czterech latach rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej (SLD) dług publiczny wzrósł o 150 mld zł. ... Zadłużenie sektora finansów publicznych na koniec 2001 roku wynosiło 314,72 mld zł, natomiast na koniec 2004 roku � 440,54 mld zł. " źródło: ulubiona lektura PO: www.wprost.pl/ar/?O=80654 P.S. Może daj linka do jakiegoś posta, w którym radzisz p. Rokicie, by nie przymierzał się do rządzenia? Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 11:08 fxvi napisał: > bo pzy podatku 15% linowym od 100 zl. placi sie 15 zl. a > od 1.000.000 zl. placi sie 150.000 zl. A wiec solidarnie. Wiecej zarabiasz - > wiecej placisz. Przy progresywnym jest tak, że biedny od 100 zł płaci w tej chwili 19% czyli 19 zł, bogaty od każdych 100 zł conajmniej 30% czyli 30 zł. Wtedy z tych 30- 19=21zł od bogatego jest na pomoc socjalną dla tego biednego. Tak po krótce działa podatek progresywny. Cimoszewiczowi i Kaczyńskim chodzi właśnie o taki podatek. Zakładamy oczywiście, że po drodze z tych 21 zł nic nie wzięłoby państwo na swoje potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś
owczuk Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 11:33 Piszesz: >>>Przy progresywnym jest tak, że biedny od 100 zł płaci w tej chwili 19% czyli 19 zł, bogaty od każdych 100 zł conajmniej 30% czyli 30 zł. Wtedy z tych 30-19=21zł od bogatego jest na pomoc socjalną dla tego biednego. Tak po krótce działa podatek progresywny. Cimoszewiczowi i Kaczyńskim chodzi właśnie o taki podatek. Zakładamy oczywiście, że po drodze z tych 21 zł nic nie wzięłoby państwo na swoje potrzeby.>>>> A ja myslałem że 30-19=11 Tak jak liczysz tak i myślisz. Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 12:22 owczuk napisał: A ja myslałem że 30-19=11 Tak jak liczysz tak i myślisz Przepraszam, rzeczywiście pomyliłem się w odejmowaniu. Masz rację, chodzi o 11 zł, a nie o 21zł. Ale merytorycznie tak wygląda progresywny podatek. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 12:36 4xl napisał: > owczuk napisał: > A ja myslałem że 30-19=11 Tak jak liczysz tak i myślisz > No tak to faktycznie wygląda. Tylko, że te 11 plnów idzie nie dla biednych, tylko na pensje urzędasów ze skarbówki, którzy mają sprawdzać te pity. Do takiej kwoty 19% powyżej 30% itp... Jak by ten cały system uprościć, to kasa szła by tak gdzie potrzeba a urzędasy zajęły by się czymś innym i za inne pieniądze. Poza tym w przypadku liniowego można tak kalkulować: - biedny płaci 15% od 1.000 zł - 150 - bogaty płaci 15% od 10.000 zł - 1500 różnica to 1500 - 150 = 1350 Ta różnica byłaby przeznacza właśnie na wyrówanie dla biedaków. Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 17:00 Ja zamiast pomocy społecznej wolałbym pracę. A ludzie bogaci mniej zapłacą podatków, więc bedą mieli więcej pieniędzy na wydatki, wobec czego nakręci sie koniunktura wewnętrzna itd:) Odpowiedz Link Zgłoś
quasimodos1 Re: linio\wy znaczy: rowny % a nie rowna sume pod 09.09.05, 17:52 A co z ulgami i odpisami? One również mają wpływ. Odpowiedz Link Zgłoś
polkala LINIOWY - SPRAWIEDLIWY 13.09.05, 13:13 tak, liniowy jest sprawiedliwy, bo każdy zapłaci okreslony procent od swych dochodów, uboższy mniej, średni więcej, jeszcze bogatszy - proporcjonalnie więcej. A ci co zarabiają tzw. kwote wolną, minimum socjalne, nic nie płacą. Odpowiedz Link Zgłoś
smutnyizdegustowany Re: "Ktoś, kto zarabia więcej,powinien wkładać wi 09.09.05, 14:12 Widac, że nie oglądałeś programu i tylko cvzytaleś ten arykuł, w którym - co nie najlepiej swiadczy bądź o umiejętnościach, bądx o dobrej woli autorów - niestety cytat został wyrwany z kontekstu i stał sie rzeczywiscie nonsensowny albo raczej prymitywny. Cimoszewicz poprzedzil to stwierdzeniem, w moim przeswiadczeniu słusznym, iz zamozniejsza część społeczenstwa de facto więcej korzysta na sprawnym działaniu państwa (choć - czego juz ni powiedział,a szkoda, bo moze choć kilku entuzjastom "sprawiedliwego" i "opłacalnego" podatku liniowego otworzyło by to oczy - głównie jerst to korzyśc nie bezposrednia; niezaleznie od obecnego stanu państwa - bo nie twierdzę, że jest on w tym względzie zadowalajacy - zawsze zamozniejszym i biznesmenom, a więc mogącym więcej stracić, powinno zależec na sprawnym funkcjonowaniu administracji państwowej, aparatu sprawiedliwości, instytucji użytku publicznego, rozwoju infrastruktury i szybko działajacym wymiarze sprawiedliwosci oraz łagodzeniu - czasem przez pomoc socjalną i faktyczne "rozdawnictwo" - napięć społecznych i nastrojów najuboższych. Wówczas działalnośc gospodarcza nie wymaga dodatkowych kosztów, jest bardziej przewidywalna, bezpieczna, panstwo bierze na siebie częśc kosztówstabilizowania sytuacji, a w takim razie opłaca sie zamozniejszym więcej na nie łożyć, bo indywidualnie wydając kasę np. dróg czy dobrego wymiaru sprawiedliwości nie zbudują). wystarczy troche pomyśleć i przestać tylko koncentrowac sie nba coraz to nowych sensacjach mediów (do których zaliczam zarówno ostatnie głupoty Kunicy z TVP o Chalupcu, jak i nagłasnianie przez media nieistotyne dziś i nie dające sie udowodnić bzdety Nałecza o agencie UOP w Solidarności) Odpowiedz Link Zgłoś
shoomq Re: "Ktoś, kto zarabia więcej,powinien wkładać wi 09.09.05, 18:55 Oczywiście z wyjątkiem Cimoszenki. Dieta poselska, podobnie jak zyski z inwestycji na giełdzie są nieopodatkowane. Ale już pomijając tę dwulicowość, u Cimoszki najbardziej mnie przeraża jego cynizm i mściwość. To nie jest człowiek skłonny do ludzkich odruchów - dla niego najważniejsze jest własne "ja". Może dla Tuska też, ale chociaż po nim tego nie widać. Z dwojga wybieram Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
opt Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ!! 09.09.05, 01:15 A przy PO ta druga połowa nie będzie miała śniadania ,bo ich obchodzą tylko nabite kieszenie ,ale bogatych.I nie ważne w jaki sposób je nabiją,bo ponoć pierwszy milion toi ukraść przystoi - czy to nie ta opcja. Odpowiedz Link Zgłoś
vegas5 jak bedzie podatek liniowy to 80 % dzieci 09.09.05, 08:15 dzieci bedzie chodzilo glodnych... wiekszosc zarabia malo i przy liniowym bedzie jeszcze mniej zarabialo Odpowiedz Link Zgłoś
poikll I krowy się nie będą cieliły. 09.09.05, 08:50 A dziewice stacą dziewictwo. Rany, kto dał tym komuchom promocje do szóstej klasy. Odpowiedz Link Zgłoś
entropia Re: I krowy się nie będą cieliły. 09.09.05, 09:50 > Rany, kto dał tym komuchom promocje do szóstej klasy. jak to kto? inni przedstawiciele tej rasy. Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa I dzieci będą umierać na śmietnikach... 09.09.05, 09:51 Do tego należy też dodać, że zgodnie z logiką Leszka M. idzie zima i znowu za kadencji postsolidarnościowej dzieci będą umierać na śmietnikach. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: I dzieci będą umierać na śmietnikach... 09.09.05, 10:40 Akutrat Leszek Miller to zwolennik liniowego. Nie niszczcie jedynego sojusznika. Odpowiedz Link Zgłoś
vitek25 TUSK JAK ZAGUBIONA CHŁOPACZYNA PRZED TABLICĄ 09.09.05, 10:52 przy Cimoszewiczu ta spreparowana przez marketingowców ryża makówa wygladała jak uczniak starajacy się przegonić profesora... "Sopot najpięniejsze miasto świata?" to zostań tam, czego sie pchasz do Pałacu, uczniaku Miodowicza!!...;P Odpowiedz Link Zgłoś
etylkapl Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ!! 09.09.05, 13:23 oraz Tuskowi,Buzkowi,Wąsaczowi,Krzaklewskiemu, Balcerowiczowi itp PS ile dzieci można nakarmić za same bilbordy Tuska, a w ogóle co on zrobił? pracą się nie splamił, skakał od koryta do koryta i na dodatek sepleni ani DT ani WC nie nadają się na prezydenta Odpowiedz Link Zgłoś
saba1953 Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ!! 09.09.05, 15:36 No to teraz z liniowym połowa nie będzie miała na śniadanie a 2/3 społeczeństwa będzie łaziło po kubłach, ciemny idioto. Odpowiedz Link Zgłoś
walbrzych czy ciumcia ukończyła szkołę podstawową? 09.09.05, 17:46 ciumcia napisał: > Śmieszcze zwłaszcza byłe jego ataki z Jarucką i ocena podatku liniowego. > Teraz mamy podatek progresywny i co, jest sprawiedliwość społeczna? Połowa > dzieci nie ma na śniadanie w szkole - dziękujemy socjalistom! TUSK PODCZAS DEBATY WYKAZAŁ SIĘ ZWYKŁYM KRETYNIZMEM I BRAKIEM LOGICZNEGO MYŚLENIA. cHYBA NIE WIEDZIAŁ O CZY NAKLEŻY MÓWIĆ! Odpowiedz Link Zgłoś
polakmoronslayer Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 00:20 ..i powiedzial postkomuszy moron co wiedzial... Odpowiedz Link Zgłoś
ajpod CIMOSZEWICZ WYGRYWA 09.09.05, 01:35 jest zdecydowanie inteligentniejszy od Tuska. Nie ma zadnych watpliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
kokokoko5 Re: CIMOSZEWICZ WYGRYWA 09.09.05, 01:37 ajpod napisał: > jest zdecydowanie inteligentniejszy od Tuska. Nie ma zadnych watpliwosci. Bardzo bym prosił jeszcze o podanie jego wzrostu. Bo w telewizji wydaje się że ma ponad 190. hahahahahahahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
ormoczuwa Re: CIMOSZEWICZ WYGRYWA 09.09.05, 07:45 ajpod napisał: > jest zdecydowanie inteligentniejszy od Tuska. Nie ma zadnych watpliwosci. ================ Zdecydowanie TAK ! Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: CIMOSZEWICZ WYGRYWA 09.09.05, 11:27 ajpod napisał: > jest zdecydowanie inteligentniejszy od Tuska. Nie ma zadnych watpliwosci. Ty nie masz bos glupi :))) Odpowiedz Link Zgłoś
1goodman Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 02:46 szczególnie ostatnie 4 lata, fakt Odpowiedz Link Zgłoś
entropia Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 09:47 > tak tusk wypadł naturalnie jak Tatrzański Park Narodowy szkoda że tylko że to > już nie sama natura Ściema !!!! PO stoi za atakami na Cimoszewicza!!! Ale > niestety Polacy to nadal jeszcze czarne plemię i się dają ładować.... kolejna wypowiedź światłego człowieka Lewicy... Odpowiedz Link Zgłoś
sadusx Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 12:31 a ja jako dobrze zarabiajacy nie zaglosuje na WC bo mi wezmie wiecej idiota Odpowiedz Link Zgłoś
rye_catcher Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 12:42 sadusx napisał: > a ja jako dobrze zarabiajacy nie zaglosuje na WC bo mi wezmie wiecej idiota Jako dobrze zarabiający masz tylko jedną możliwość: PO i Donald Tusk. Innej nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 12:49 sadusx napisał: > a ja jako dobrze zarabiajacy nie zaglosuje na WC bo mi wezmie wiecej idiota Ja też dobrze zarabiam, ale zapłacę więcej przy podatkach PO. Dlatego nie głosuję na Tuska. A tak poza tym, to trzeba było słuchać tego, co Cimoszewicz mówił. A mianowicie, że prawdopodobnie nie będzie zbyt ingerował, jeżeli rząd podejmie taką a nie inną decyzję o podatkach. Odpowiedz Link Zgłoś
sadusx Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 13:06 W przypadku gdy w prgresji nawyzszy podatek bedzie 15% Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ! 09.09.05, 00:06 Śmieszcze zwłaszcza byłe jego ataki z Jarucką i ocena podatku liniowego. Teraz mamy podatek progresywny i co, jest sprawiedliwość społeczna? Połowa dzieci nie ma na śniadanie w szkole - dziękujemy socjalistom! Odpowiedz Link Zgłoś
abi.gail 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 00:38 A sądzisz, że od tego, że bogatsi będą płacić mniej, a biedni więcej te dzieci będą miały śniadanie? Ludzie nabierają się na hasło zmiany podatków, a to nie o wysokość chodzi, ale o efektywniejsze zarządzanie budżetem. Dla rozwoju przedsiębiorczości wystarczy liniowy CIT. Cimoszewicz bezapelacyjnie wypadł lepiej, jest profesjonalny i bardziej doświadczony. Tusk to szeregowiec, drugoligowiec, którego wylansowali PR-owcy i Polsat. Odpowiedz Link Zgłoś
usiruf Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 00:42 Oczywiscie ze jest bardziej doswiadczony. Jak sam wspomnial kariere na szczytach robi juz od 35 lat. A wylansowala go matka partia. Odpowiedz Link Zgłoś
abi.gail Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 00:47 Tusk nie pełnił żadnego ważnego stanowiska, zawsze był szeregowcem, nie jest typem lidera. Rozdawanie uśmiechów i zgrywanie "dobrego tatusia" na razie dobrze mu wychodzi, ale prezydent musi robić coś ponadto. Do prezydentury pan Tusk się totalnie nie nadaje. Odpowiedz Link Zgłoś
yaloo Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 01:12 Cimek miał niejedną szansę podobnie jak jego partia. I co mamy po ich rządach? Zapieprzone jak nigdy stosunki z Rosją (jeszcze przed Ukrainą), zapieprzoną gazrurę, NFZ. Załatwione przez Cimka emerytury górnicze to ostatni dowod jego "profesjonalizmu" i lewackiego "kręgosłupa". Ciekawe czy przed delegacją górników też grał takiego aroganta. Właśnie dlatego dam szansę Tuskowi. Może nie ma takiego "politycznego obycia" (sic!) ale przynajmniej pokazuje minimum pokory wobec wyborcy i klarowne pomysły a nie wygaduje jakieś pierdoły o zgodzie narodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
czago Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 01:25 yaloo napisał: > Właśnie dlatego dam szansę Tuskowi. > Może nie ma takiego "politycznego obycia" (sic!) > ale przynajmniej pokazuje minimum pokory wobec wyborcy > i klarowne pomysły a nie wygaduje jakieś pierdoły o zgodzie narodowej. Aleś Ty naiwny. Jeszcze Cię ten Tusk wyroluje. To niezły krętacz. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 02:40 A Ty masz swojegu jedynego uczciwego. Okłamuje Cię że się pomylił 5 razy a Ty mu wierzysz. I niech tak pozostanie. GŁOSUJĘ NA TUSKA. Odpowiedz Link Zgłoś
czago Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 10:41 adam_l27 napisał: > A Ty masz swojegu jedynego uczciwego. Okłamuje Cię że się pomylił 5 razy a Ty m > u > wierzysz. I niech tak pozostanie. GŁOSUJĘ NA TUSKA. A Ty ufasz Tuskowi, który twierdzi, że nie zna Miodowicza i nic o sprawie Jaruckiej i Służb Specjalnych nie wiedział. Tylko przypadkowo "zarobił" na tej aferze 30% poparcia ludzi takich naiwnych jak TY. Głosuj sobie jak chcesz - Polacy będą mieli takiego prezydenta na jakiego zasługują. Kiedyś o mało co nie wybrali Tymińskiego. Na pocieszenie - na pewno Tusk jest lepszy od Kaczyńskiego lub Leppera. Jednak - brak mu klasy Cimoszewicza. Jest po prostu "żółtodziobem". Nie wiem nawet czy zna angielski. Jeśli nie - to wstyd dla prezydenta Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
hvannadalshnukur Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 19:00 eee, zarobił 80% na tej aferze, albo nie 342 % zyskał. sprawa służb specjalnych, hehe. tak się dziwnie składa, że ze służbami tymi to akurat cimoszewicz ma najwięcej wspólnego z wszystkich kandydujących. a generalnie, jakbyś się trochę polityką interesował to bys wiedział, że tusk dość dobrze zna angielski. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 20:21 hvannadalshnukur napisał: > a generalnie, jakbyś się trochę polityką interesował to bys wiedział, że tusk > dość dobrze zna angielski. Co znaczy "dość dobrze"? Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 10:47 Raz się pomylił, ale potem tkwił w błędzie. Ciężko ci to pojąć? Pięc razy pomyliłby się, gdyby każdą deklarację wypełniał wg innej zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
miranie Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 06:43 Nie zgadzam się z tobą. Cimek jest lepszy, a Tusk nie ma zielonego pojecia o prezydenturze. Chory liberał z Kaszub. Odpowiedz Link Zgłoś
jb777 Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! TUSK ściemnia 09.09.05, 07:16 yalo napisał >Właśnie dlatego dam szansę Tuskowi. Może nie ma takiego "politycznego obycia" (sic!) ale przynajmniej pokazuje minimum pokory wobec wyborcy< Nie chcę odbierać Tobie nadzieji ale większość polityków - lepiej lub gorzej - próbuje wyborców czymś sobie kupić. U Tusku zauważam pokorę - ale obowiam się że to AD 2005 dobry chwyt marketingowy. Zawsze mi mówiono by nie wierzyć politykom. Niektóre stwierdzenia Tuska są znamienne np >Tusk nie wykluczył, iż jeśli on i jego formacja wygrają wybory będą mieli "skuteczną kontrolę nad służbami specjalnymi". - I gwarantuję panu, że jeśli zwycięstwo stanie się naszym udziałem, to służby specjalne, ludzie tych służb nie będą wpływali na procesy polityczne, na wybory. Nie będziemy ani pan, ani ja, ani nikt kto angażuje się publicznie, ofiarą działania służb specjalnych - powiedział Tusk< To brzmi mniej więcej tak - po wyborach nikt z poza aparatu władzy nie będzie miał wpływu na służby specjalne. Tusk zarzuca WC że on i koledzy dopuscili do tego że na słuzby mają wpływ ludzie z poza koalicji. Jak rozumiem Miodowicz & Company. Jak rozumiem zamurują służby na amen i wieki wieków. Rozbrajająca szczerość. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 11:54 Tak... powinien pewnie jeszcze czasem spotkać się z Ałganowem i posiedzieć w Juracie... To ja już wolę "dobrego tatusia" Cimoszko od Kwacha lepszy nie jest - niech sobie lepiej siedzi w tej leśniczówce wśród żubrów... Odpowiedz Link Zgłoś
nnina13 Uzupelnienie Abi.gail /Fakty o Tusku 09.09.05, 20:04 Aby uwiarygodnić Twoją wypowiedź dodam, że: Donald Tusk w czasie czteroletniego pobytu w Senacie w latach 1997-2001 zabierał głos w debacie... trzy razy. Ani razu nie wystąpił jako sprawozdawca komisji. Należał tylko do jednej – obrony narodowej. Jeden raz wystąpił jako przedstawiciel wnioskodawców projektu ustawy. W internetowym archiwum Senatu odnotowane jest tylko jedno oświadczenie senatora Tuska. Jako poseł Tusk może pochwalić się 25 wystąpieniami poselskimi podczas ostatnich czterech lat. W tym czasie nie zgłosił ani jednej interpelacji, ani jednego zapytania, ani pytania. Nie wygłosił ani jednego oświadczenia i nie był w żadnej komisji sejmowej. Jako poseł obecnej kadencji miał więc lider PO podobne doświadczenia, dlatego jego partia proponuje, by zmniejszyć liczbę posłów o połowę. Odpowiedz Link Zgłoś
lukiluk2 Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 22:35 Cimoszewicz na Prezydenta !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 10:43 Jako przecietny zwolennik Tuska - gadasz pierdoły. Cimoszewicz stwierdził, że od 35 lat zajmuje się problematyką międzynarodową, bo na uczelni specjalizował się w prawie międzynarodowym. Odpowiedz Link Zgłoś
orys100 Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 13.09.05, 11:56 > Cimoszewicz stwierdził, że od 35 lat zajmuje się problematyką międzynarodową, b > o na uczelni specjalizował się w prawie międzynarodowym. policzmy .. 2005-35=1970 ... polityka międzynarodowa .. rok 1976 .. konstytutcja PRL .. ZSRR i "wieczna przyjaźń" .... chroń nas Panie Boże od takich specyjalistów :-) Odpowiedz Link Zgłoś
ormoczuwa Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 07:46 abi.gail napisała: > Cimoszewicz bezapelacyjnie wypadł > lepiej, jest profesjonalny i bardziej doświadczony. Tusk to szeregowiec, > drugoligowiec, którego wylansowali PR-owcy i Polsat. ======================== Zdecydowanie TAK ! Odpowiedz Link Zgłoś
saszamisza Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 09.09.05, 19:11 PO i Tusk sprowadzaja wszystko do kwestii podatków. Pewnie, że to fajny temat na kampanię wyborczą. Ale podatki tak naprawdę nie są teraz w Polsce wysokie.I to nie one blokują przedsiębiorczość. Ważniejsze było by obniżenie składek na ZUS. Ale o tym cisza.Rokita chce zmniejszyć zatrudnienie w urzędach skarbowych o połowę . I to też jest fajne . Ale tylko dla Kluski i innych tzw. biznesmenów, których pełno w PO. W tym roku ściągalność podatków spadła o połowę. Narobią zamieszania w skarbowości , to wogóle nie będzie ściągalności. Oczywiście dla Kluski i jemu podobnych Kulczyków w to graj , i chyba o to chodzi. Niech się tworzy polski kapitalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
orys100 Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 13.09.05, 12:29 > Ale podatki tak naprawdę nie są teraz w Polsce wysokie faktycznie nie są wysokie .... policzmy .. moja pensja 10000zł/m-c brutto weźmy maj .. II skala podatkowa 30% ... 10000 - 10000x0,21 = 7900 ... dalej 7900 - 7900x0,3 = 5530 baaaaaaaaaaaaaaardzo niskie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
rockawy Re: 1:0 dla Cimoszewicza!! 10.09.05, 00:03 W pelni sie zgadzam .Cimoszewicz wygral.Tusk jest naturalny zalosnie.Dla mnie nie do przyjecia.Rudy,spepleni,no i to smiesne imie. Odpowiedz Link Zgłoś
alwek Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 08:25 Naturalnie? Oczu nie masz? On był zupełnie przezroczysty!!! Odpowiedz Link Zgłoś
agatasmela Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 11:55 nie ogladalam ich tylko czytalam i ze slowa pisanego wynika ze Tusk nic poza wiara nie posiada Cimoszewicz mowi o tym co jest chociaz zaden z nich nie mowi niczego do konca Odpowiedz Link Zgłoś
walbrzych Re: Cimoszewicz kręcił, Tusk wypadł naturalnie 09.09.05, 17:43 cimokio napisał: > szkoda że troche bezbarwnie ale taki jest warunek starań o masowy elektorat! Tusk wypafdł jak przedszkolak przy maturzyście Cimoszewiczu. Jak widać Tuskowi intelektualnie jeszcze daleko do Cimoszki. Cóż, inteligencja jest też cechą wrodzoną, a Tusk przynaje się do wychowania bulwarowego. Odpowiedz Link Zgłoś
donpedroso W końcu to Cimoszenko założył NSZZ Solidarność... 08.09.05, 23:44 ...tylko do tej pory tego nie ujawniał. To dlatego, że robił to w imienu córki z USA i za jej pieniądze - więc do tej pory nie pisał o tym w życiorysie. Poza tym to był STAN na 13 grudnia 1981, a on myślał, że chodzi o kwiecień... Odpowiedz Link Zgłoś
cimofil ...i skakał przez płot. 09.09.05, 00:05 Pamiętacie? NIE? a My tak! i wam też radzimy sobie to przypomnieć! Odpowiedz Link Zgłoś
vegas5 jak wygra tusk i jego podatek liniowy to nie 09.09.05, 08:25 polowa ale 80% dzieci bedzie glodnych Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 00:05 Śmieszcze zwłaszcza byłe jego ataki z Jarucką i ocena podatku liniowego. Teraz mamy podatek progresywny i co, jest sprawiedliwość społeczna? Połowa dzieci nie ma na śniadanie w szkole - dziękujemy socjalistom! Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 01:06 ciumcia napisał: > Śmieszcze zwłaszcza byłe jego ataki z Jarucką i ocena podatku liniowego. Jakie ataki? Tusk nie wziął odpowiedzialności za człowieka z którym się zadaje. Gilowską wyrzucił, a Miodowicz to kto? Nie jego kolega przypadkiem? > Teraz mamy podatek progresywny i co, jest sprawiedliwość społeczna? Połowa > dzieci nie ma na śniadanie w szkole - dziękujemy socjalistom! Za stołówki w szkołach odpowiedzialne były gminy Odpowiedz Link Zgłoś
miecius Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 07:55 > Jakie ataki? Tusk nie wziął odpowiedzialności za człowieka z którym się zadaje. > Gilowską wyrzucił, a Miodowicz to kto? Nie jego kolega przypadkiem? No to w końcu Jaruka czyją była asystentką, bo wszyscy atakujący TUska zdają się chyba sądzić, że jego. Uważam, że MIodowicz popełnił błąd dopuszczając ją do komisji z tą fałszywką, ale nie zmienia to faktu, że w gruncie rzeczy korzysta na tym Cimoszka, bo całą sprawa Jarukiej odwraca uwagę od jego ewidentnych przekrętów z zeznaniami majątkowymi, akcjami i maklerownaiem podejrzanie dochodowym. tu gra się toczy o fotel prezydencki -- > jeśli chodzi o Cimoszewicza, to uważam, że merytorycznie jest najlepiej > przygotowany do tej roboty i my nie możemy sobie pozwolić na eksperymenty Jasne jasne - Cimoszka i jego ekipa jest świetnie przygotowana do pomagania Putinowi w przejmowaniu kontroli nad naszą częscią Europy. Przygotowanie to nie wyszystko - trzeba mnieć przede wszystkim dobrą wolę, a on i jego ekipa to zwykli zdrajcy. DO tej pory nie zrobili nic, żeby choć trochę nas uniezależnić od gazu z Rosji. A przekręt z tym budynkiem MSZ przepłaconym na 16 mln - też Cimoszka. A skradzione dyski twarde? A przeciek tajnej korespondencji? CIMOSZTA TO PARTACZ A NIE PROFESJONALISTA. I jeszcze mówi bezczelnie o swoim 30letnim doświadczeniu w polityce międzynarodowej. Owszem - tylko dla kogo on pracował w tej polityce przez pierwszą połowę tego doświadczenia. I na pracę dla kogo wskazują obecne rządy postkomuny? Ludzie po rok czekają na zwykłą wizytę u lekarza, a wszystko przez tego idiotę Łapińskiego i całą ekipę SLD, która przepychałą na siłę kompletnie skompromitowany system centralistyczny na nowo. No i masz profesjonalistów. Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 11:24 miecius napisał: > No to w końcu Jaruka czyją była asystentką, bo wszyscy atakujący TUska zdają > się chyba sądzić, że jego. Przecież Jarucką wyrzucił. > Uważam, że MIodowicz popełnił błąd dopuszczając ją > do komisji z tą fałszywką, ale nie zmienia to faktu, że w gruncie rzeczy > korzysta na tym Cimoszka, bo całą sprawa Jarukiej odwraca uwagę od jego > ewidentnych przekrętów z zeznaniami majątkowymi, akcjami i maklerownaiem > podejrzanie dochodowym. Aha, to teraz Miodowicz popełnił błąd a Cimoszewicz mataczy? > > Jasne jasne - Cimoszka i jego ekipa jest świetnie przygotowana do pomagania > Putinowi w przejmowaniu kontroli nad naszą częscią Europy. Jakiej kontroli? Przecież właśnie to Rosja sarka na nas, że my jesteśmy przeciwko im: że wstąpiliśmy do NATO, UE i pomogliśmy Ukrainie (a popatrz teraz, jak Juszczenko chce z powrotem z Rosją się bratać)... Zapominasz o tym, że Rosja nie jest już naszym wrogiem, jest po prostu dużym sąsiadem, którego chcąc nie chcąc nie można ignorować. > Przygotowanie to nie wyszystko - trzeba mnieć przede wszystkim dobrą wolę, a on > > i jego ekipa to zwykli zdrajcy. DO tej pory nie zrobili nic, żeby choć trochę > nas uniezależnić od gazu z Rosji. Ale czemu chcesz uniezależniać się od najtańszego źródła energii? > A przekręt z tym budynkiem MSZ przepłaconym > na 16 mln - też Cimoszka. To miasto ma plany budynków i miasto odpowiada za ich rozplanowanie przestrzenne. > A skradzione dyski twarde? A przeciek tajnej > korespondencji? Sądzę, że konsekwencje zostały już wyciągnięte. > CIMOSZTA TO PARTACZ A NIE PROFESJONALISTA. Oj, oby się nie okazało że Tusk to słoń w składzie porcelany... > I jeszcze mówi bezczelnie o swoim 30letnim doświadczeniu w polityce > międzynarodowej. Owszem - tylko dla kogo on pracował w tej polityce przez > pierwszą połowę tego doświadczenia. I na pracę dla kogo wskazują obecne rządy > postkomuny? I dzięki temu zna się na robocie. Co jak co, ale dyplomacja to nie przerzucanie się inwektywami, a jak do tej pory to PO uskuteczniało ("Nicea albo śmierć!") > Ludzie po rok czekają na zwykłą wizytę u lekarza, a wszystko przez tego idiotę > Łapińskiego i całą ekipę SLD, która przepychałą na siłę kompletnie > skompromitowany system centralistyczny na nowo. No i masz profesjonalistów. To była ekipa Millera, nie Cimoszewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 12:04 > > Ludzie po rok czekają na zwykłą wizytę u lekarza, a wszystko przez tego i > diotę > > Łapińskiego i całą ekipę SLD, która przepychałą na siłę kompletnie > > skompromitowany system centralistyczny na nowo. No i masz profesjonalistó > w. > > To była ekipa Millera, nie Cimoszewicza. > A Miller to niby która partia jest - Jakoś te pieprzone ostatnie 35 lat się nie wypierał znajomości i udziału w czerwonej władzy, więc niech teraz nikt nie mówi, że to nie on, to kolega. Tak to każdy komuch mówi, ale odpowiedzialności nie potrafi wziąć na siebie. Tylko obiecać potrafią, uchwalić jakieś miliardy "datków" (najlepiej dla siebie). Ale jak kierować państwem żeby nie zdechło, a ludziom żyło się lepiej to już nie chce im się myśleć. Ja popieram PO i Tuska, bo oni mają przynajmniej pomysł na ten kraj i jak żądzić przez najbliższe kilka lat. Dla mnie ważniejsze niż obiecywanie raju jest obiecanie, że nie zamierzają nam przeszkadzać w pracowaniu i zarabianiu pieniędzy - to jest najważniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
rye_catcher Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 12:13 tom_piatosa napisał: > > Ja popieram PO i Tuska, bo oni mają przynajmniej pomysł na ten kraj i jak > żądzić przez najbliższe kilka lat. Dla mnie ważniejsze niż obiecywanie raju > jest obiecanie, że nie zamierzają nam przeszkadzać w pracowaniu i zarabianiu > pieniędzy - to jest najważniejsze. A jak rządzili, jeszcze jako UW to nie mieli pomysłów? Nagle ich olśniło??????? Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 12:23 rye_catcher napisał: > tom_piatosa napisał: > > > > > Ja popieram PO i Tuska, bo oni mają przynajmniej pomysł na ten kraj i jak > > > żądzić przez najbliższe kilka lat. Dla mnie ważniejsze niż obiecywanie ra > ju > > jest obiecanie, że nie zamierzają nam przeszkadzać w pracowaniu i zarabia > niu > > pieniędzy - to jest najważniejsze. > > A jak rządzili, jeszcze jako UW to nie mieli pomysłów? Nagle ich olśniło??????? Zdaje się, że pomysły mieli podobne, tylko nie przypominam sobie, aby UW ostatnio rządziło. Jakiś czas temu współrządzili z AWS, ale zdaje się, że tamci to byli jeszcze bardziej popieprzeni niż komuchy. Poza tym co takiego zaoferuje nam ten WC??? Oczywiście oprócz emerytur dla górników... Odpowiedz Link Zgłoś
rye_catcher Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 12:31 tom_piatosa napisał: > > > Zdaje się, że pomysły mieli podobne, tylko nie przypominam sobie, aby UW > ostatnio rządziło. Jakiś czas temu współrządzili z AWS, ale zdaje się, że tamci > > to byli jeszcze bardziej popieprzeni niż komuchy. > Ale byli w rządzie!!! Jako mniejszościowy koalicjant, ale byli!!! A jak ktoś jest w rządzie, czyli współrządzi to bierze odpowiedzialność za to co robi ten rząd!!! I wszystkie stwierdzenia typu, "myśmy jeszcze nie rządzili" "no byliśmy w rządzie, ale nic nie mogliśmy robić" itp. są żałosne. Nie podoba sie styl rządzenia przez AWS to ślicznie dziękujemy i przechodzimy do opozycji. Nie przykładamy swoich rąk do tego bajzlu. Ale przecież ważniejsze były stołki i sam fakt bycia na górze! I gdzie była wtedy ta przyzwoitość Tuska? A pan premier z AWs, niejaki J. Buzek, to czy przypadkiem nie wszedł z listy PO do Parlamentu Europejskiego? Więc jeżeli byli "jeszcze bardziej popieprzeni niż komuchy" a na ich czele stał ten właśnie p. Buzek, to o czym my tu dyskutujemy?? Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 12:38 "A jak ktoś jest w rządzie, czyli współrządzi to bierze odpowiedzialność za to co robi ten rząd!!!" I to właściwie wystarczy za komentarz do ostatnich 4 lat, do "kochanego" WCpikera i innych jego kolegów. Odpowiedz Link Zgłoś
rye_catcher Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 12:55 Obrażanie kogoś, świadczy o braku argumentów. "Ludzie z zasadami" rządzili. Rokita: 7 parii na końcie. Byle tylko zawsze być przy żłobie. Tusk ze swoim KLD i UW również. Jak wtedy nic nie wymyślili to czemu niby teraz mają tego dokonać?? Odpowiedz Link Zgłoś
maciejrozmus Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 15:35 "A u was bija murzynów!" Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: CIMOSZEWICZ TOTALNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁ 09.09.05, 16:23 tom_piatosa napisał: > A Miller to niby która partia jest - Jakoś te pieprzone ostatnie 35 lat się nie > > wypierał znajomości i udziału w czerwonej władzy, więc niech teraz nikt nie > mówi, że to nie on, to kolega. Tak to każdy komuch mówi, ale odpowiedzialności > nie potrafi wziąć na siebie. Tylko obiecać potrafią, uchwalić jakieś > miliardy "datków" (najlepiej dla siebie). Ale jak kierować państwem żeby nie > zdechło, a ludziom żyło się lepiej to już nie chce im się myśleć. Kto się wypiera? Miller był szefem rządu i on sygnował te decyzje. Cimoszewicz był odpowiedzialny za politykę zagraniczną a nie za decyzje Łapińskiego czy Millera. Czy chciałbyś być odpowiedzialny za swojego kolegę z innego działu i szefa z pracy, którzy wymyślili i wprowadzili jakiś kretyński pomysł, przynoszący firmie straty? Poza tym w procesie legislacyjnym jest wiele etapów, które weryfikują jakiś pomysł. To, że w danym momencie SLD miało większość tylko sprzyjało przepchnięciu wielu wadliwych ustaw. Dlatego nie chcę by teraz prawica miała pełną swobodę w rządzeniu, bo może to się skończyć podobnie, jak nie gorzej. Poza tym Tusk nie nadaje się zwyczajnie na to stanowisko, jest zbyt niepewny. > Ja popieram PO i Tuska, bo oni mają przynajmniej pomysł na ten kraj i jak > żądzić przez najbliższe kilka lat. Poza 3x15 o jakich pomysłach jeszcze słyszałeś? > Dla mnie ważniejsze niż obiecywanie raju > jest obiecanie, że nie zamierzają nam przeszkadzać w pracowaniu i zarabianiu > pieniędzy - to jest najważniejsze. A kto ci teraz przeszkadza? Odpowiedz Link Zgłoś
antyknajak-13 Tusk słaby 09.09.05, 07:01 Tusk mnie zawiódł alenie jestem ze sztabu Cimoszewicza gdyż pan Cimoszewicz pokazał jak to często bywa, że można byc formalnie wykształconym alenie mieć rzadnej wizji za wyjątkiem wpojonych w dziedziństwie komunistycznych , wyrytych na trwałe , dziedzicznych, stygmatów. Obejrzę jeszcze Kaczyński vs Tusk i być może ..... Kaczyński. PS dotychczas był Tusk moim nr 1. Jeszcze jest ale zagrożony Odpowiedz Link Zgłoś
wejsunek Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 09:17 To ostatnio taka w Sylu Mrożka moda u komuchów...podłączają się już pod Solidarnośc i obalenie komuny.....Jak np śmie Kwasniewski stać przed pomnikiem stoczniowców?.....zapomniał po której był stronie w tym Sierpniu>>>ale to taka bolszewicka metoda....za pare lat będzie ,że to SLD obaliło komunę a mur berliński tow Honecker.... Albo jak mają czelność komuniści i ich spadkobiercy czyli ogólnie zdrajcy narodu polskiego ( rząd lubelski współpraca z Moskwą ..udział w mordowaniu polskich patriotów..zgoda na zabranie połowy terytorium II RP..itd) składac wieńce na grobach prawdziwych patriotów poległych w 1920?... Marszałek się w grobie przekręca......... Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 10:52 Nie pisz bzdur! Cimoszewicz i Kwaśniewski przyznają, że w 1980 byli po drugiej stronie, ale historia przyznała rację Solidarności i oni to rozstrzygnięcie uznali. Cimoszewicz zresztą stwierdził, że dopiero w 1989 uznał potrzebę zmian w systemie. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:10 pandada napisał: > Nie pisz bzdur! > Cimoszewicz i Kwaśniewski przyznają, że w 1980 byli po drugiej stronie, ale his > toria przyznała rację Solidarności i oni to rozstrzygnięcie uznali. > > Cimoszewicz zresztą stwierdził, że dopiero w 1989 uznał potrzebę zmian w system > ie. To on chyba ślepy był, czy jak...???? Ja w 1989 miałem 9 lat, a jak rodzice stawiali mnie w kolejce po 2 rolki srajtaśmy w kolejce (przydział na osobę), żeby kupić jak najwięcej i mojej 6 letniej siostrze w wózku też dawali pieniążki, żeby kupiła - to ja w tedy wiedziałem, że coś jest nie tak. Jak ku.. można doprowadzić do czegoś takiego i nie widzieć, że coś jest nie tak??? Ale pewnie WC chodził sobie do sklepów dla "Najważniejszych Komuchów" i nie musiał się martwić problemami tej hołoty. Odpowiedz Link Zgłoś
rye_catcher Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:18 tom_piatosa napisał: > To on chyba ślepy był, czy jak...???? > Ja w 1989 miałem 9 lat, a jak rodzice stawiali mnie w kolejce po 2 rolki > srajtaśmy w kolejce (przydział na osobę), żeby kupić jak najwięcej i mojej 6 > letniej siostrze w wózku też dawali pieniążki, żeby kupiła - to ja w tedy > wiedziałem, że coś jest nie tak. Jak ku.. można doprowadzić do czegoś takiego > i nie widzieć, że coś jest nie tak??? Ale pewnie WC chodził sobie do sklepów > dla "Najważniejszych Komuchów" i nie musiał się martwić problemami tej hołoty. A ja teraz widze, że jest coś nie tak. I to po rządach wszystkich, zarówno lewicy i prawicy, SLD, PO i PiS-u (przed przefarbowaniem). Za prace po kilkanaście godzin dziennie - kilkaset złotych na miesiąc. Olbrzymie bezrobocie. I długo tak by wymieniać. I co????? Może rewolucję zrobimy bo "coś jest nie tak" ??? Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:25 > A ja teraz widze, że jest coś nie tak. I to po rządach wszystkich, zarówno > lewicy i prawicy, SLD, PO i PiS-u (przed przefarbowaniem). > Za prace po kilkanaście godzin dziennie - kilkaset złotych na miesiąc. > Olbrzymie bezrobocie. I długo tak by wymieniać. > I co????? Może rewolucję zrobimy bo "coś jest nie tak" ??? A kto chce robić rewolucję??? Ja bym tylko chciał, żeby było normalnie, a nie żeby sobie jakieś pajace urządzały rauty za moje podatki! Odpowiedz Link Zgłoś
mao111 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 13:10 Spoko, jakby znów PRL do nasz przyszła, to twoi kochani towarzysze mówiliby, że nigdy nic dobrego o Solidarności nie mówili. Mówili tylko o solidarność przez małe "s"... Odpowiedz Link Zgłoś
jocek1 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 14:04 Jak np śmie Kwasniewski stać przed pomnikiem > stoczniowców?.....zapomniał po której był stronie w tym Sierpniu>>> > ;ale to taka > bolszewicka metoda....za pare lat będzie ,że to SLD obaliło komunę a mur > berliński tow Honecker.... Zapytaj tego, który Kwasniewskiego zaprosił ;-)) I oczywiscie sprzeciwiaj sie tez zapraszaniu marynarzy z Szlezwig-Holsztajna (sorki za spolszczenie, ale nie wiem jaka jest oryginalna pisownia) na Westerplatte 1 września ;-(((( Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:35 Tusk to bełkot i chlapanie wodą: cały czas mówił JA zrobiłem, JA widziałem, JA... (niby to on wszystko przez 15 lat zrobił, że coś działa) Odpowiedz Link Zgłoś
demokraci.prl Tow. Komuszenko idzie na dno 08.09.05, 23:35 Próbując wmieszać Tuska w swoje machloje Carex tylko przyspiesza swoje "odejście z polityki". Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Tow. Komuszenko idzie na dno 09.09.05, 11:14 Cimoch pyta o udział Miodowicza w preparowaniu afery, a Tusk "każdy powinien być odpowiedzialny za swoich współpracowników". Czy ten Donald w ogóle rozumie to, co mówi? Odpowiedz Link Zgłoś
polonic Cimoch jest po prostu bezczelnym typem 08.09.05, 23:36 z plugawą przeszloscią. Nic nowego. Odpowiedz Link Zgłoś
aecg Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:36 "od wydatków budżetu zależą ludzie ubożsi, a więc oni zapłacą poprzez mniejszą ofertą pomocy dla nich" - do kogo on mówi? jaki chamski chwyt! a najgorsze jest to że masy w większości fałszu tej wypowiedzi nie zrozumieja! co za jezyk! Odpowiedz Link Zgłoś
ajpod Dziekuje za zasady Tuska 08.09.05, 23:47 Ohyda zasluguje na potepienie, chyba, ze sluzy interesom kandydata (jego slupkom w sadazach) - wtedy to co innego. Tusk BARDZO niechetnie gani falszercow i oszczercow, ktorzy go winduja w sondazach. Szczerze wierze, ze ludzie, tak jak to juz bywalo kilka razy, zmienia zdanie i wyrzuca "czlowieka z zasadami" na polityczny smietnik. Glosuje na Cimiszewicz bo to bardzo inteligentny i poukladany czlowiek! Jest zdecydowanie najlepszym kandydatem! Odpowiedz Link Zgłoś
w21qazxs Re: Dziekuje za zasady Tuska 09.09.05, 05:15 Nie ma zadnych watpliwosci ze Tusk swoja pozycje w sondazach zawdziecza tylko i wylacznie olbrzymiej kasie wpompowanej w kampanie, bo merytorycznie na prawde jest cienki a w dodatku bardzo kiepsko wyglada przed kamerami( ciekawe skad wzial szmal ten obronca ucisnionych ). Biorac to pod uwage mysle ze Cimoszewicz i tak dobrze stoi w sondazach. Powodzenia panie Wlodku, ma pan moj glos. Odpowiedz Link Zgłoś
annnka4 Re: Dziekuje za zasady Tuska 09.09.05, 09:46 Jak najbardziej popieram - jeżeli ktoś chociaż pobieżnie zna się na promocji, zasadach PR (także czarnego) - zna także jego koszty i wie, że ustawowe 12 mln zł, które kandydat może przeznaczyć na kampanię - w przypadku pana Tuska dawno już musiało zostać przekroczone. Kandydat Cimoszewicz ma także mój głos :) Odpowiedz Link Zgłoś
palnick Tusk Mandaryną polskiej polityki. 09.09.05, 11:29 Profesjonalizm na tym samym poziomie. Oboje są też ulubieńcami głosujących SMS-ami. Oddam swój głos na Cimoszewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
maciejrozmus Re: Dziekuje za zasady Tuska 09.09.05, 15:21 Czyzby społeczeństwo nie dorosło do demokracji i popierało niewłaściwego kandydata ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: Dziekuje za zasady Tuska 09.09.05, 12:12 ajpod napisał: > Ohyda zasluguje na potepienie, chyba, ze sluzy interesom kandydata (jego slupko > m > w sadazach) - wtedy to co innego. Tusk BARDZO niechetnie gani falszercow i > oszczercow, ktorzy go winduja w sondazach. Szczerze wierze, ze ludzie, tak jak > to juz bywalo kilka razy, zmienia zdanie i wyrzuca "czlowieka z zasadami" na > polityczny smietnik. Glosuje na Cimiszewicz bo to bardzo inteligentny i > poukladany czlowiek! Jest zdecydowanie najlepszym kandydatem! Chyba na prezydenta Madagaskaru... Odpowiedz Link Zgłoś
lucypherrus Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:52 aecg napisała: > "od wydatków budżetu zależą ludzie ubożsi, a więc oni zapłacą poprzez mniejszą > ofertą pomocy dla nich" - do kogo on mówi? jaki chamski chwyt! a najgorsze jest > to że masy w większości fałszu tej wypowiedzi nie zrozumieja! co za jezyk! Fakt, nie rozumiem fałszu tej wypowiedzi. Oświeć mnie! Odpowiedz Link Zgłoś
maciejslu Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 02:57 lucypherrus napisała: > aecg napisała: > > > "od wydatków budżetu zależą ludzie ubożsi, a więc oni zapłacą poprzez mni > ejszą > > ofertą pomocy dla nich" - do kogo on mówi? jaki chamski chwyt! a najgorsz > e jest > > to że masy w większości fałszu tej wypowiedzi nie zrozumieja! co za jezyk > ! > > Fakt, nie rozumiem fałszu tej wypowiedzi. Oświeć mnie! No, to jest akurat oczywiste; argumentacja Cimoszewicza to typowa demagogia. Biedni stracą, bo będzie dla nich mniej pieniędzy z podatków bogatych... Ale że biedni tych podatków też zapłacą mniej, więc więcej im zostanie - o tym Pan Marszałek jakoś zapomniał wspomnieć... Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:51 maciejslu napisał: No, to jest akurat oczywiste; argumentacja Cimoszewicza to typowa demagogia. > Biedni stracą, bo będzie dla nich mniej pieniędzy z podatków bogatych... Ale że > > biedni tych podatków też zapłacą mniej, więc więcej im zostanie - o tym Pan > Marszałek jakoś zapomniał wspomnieć... Według mnie, mijasz się z prawdą. Co powiesz na taki przykład: biedny zarabia 100zł, z tego płaci podatek 19% tj. 19zł. Bogaty zarabia 100 zł i płaci 30% podatku tj. 30 zł. Róznica w podatkach wynosi więc 11zł. Te 11zł państwo oddaje biednemu w postaci pomocy materialnej dla najuboższych. Biedni mają więc zwrot 11zł z zapłaconych 19zł. Czyli inaczej - biedny w rzeczywistości płaci od każdego zarobionego 100 zł nie 19% czyli 19zł, a 19-11=8zł, czyli 8% podatku. Na tym według mnie polega progresywny podatek. W tym wszystkim jest tylko jeden problem. Powinno być tylu samo biednych, co bogatych. A przecież jeszcze Państwo za redystrybucję dla biednych pobiera wysoki haracz. Odpowiedz Link Zgłoś
orys100 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 13.09.05, 14:27 > Według mnie, mijasz się z prawdą. Co powiesz na taki przykład: biedny zarabia > 100zł, z tego płaci podatek 19% tj. 19zł. Bogaty zarabia 100 zł i płaci 30% > podatku tj. 30 zł. Róznica w podatkach wynosi więc 11zł. Te 11zł państwo oddaje > > biednemu w postaci pomocy materialnej dla najuboższych. Biedni mają więc zwrot > 11zł z zapłaconych 19zł. Czyli inaczej - biedny w rzeczywistości płaci od > każdego zarobionego 100 zł nie 19% czyli 19zł, a 19-11=8zł, czyli 8% podatku. > Na tym według mnie polega progresywny podatek. W tym wszystkim jest tylko jeden > > problem. Powinno być tylu samo biednych, co bogatych. A przecież jeszcze > Państwo za redystrybucję dla biednych pobiera wysoki haracz. Otóż to .. zatem policzmy inaczej biedny ze 100 zł płaci teraz 19 zł .. po wprowadzeniu liniowego płaci 15 zł .. zyskuje 4 zł wg Twojego wyliczenia w obecnym układzie zyskuje 11 zł dodatkowo od bogatych ale sam przyzanjesz że bogatych musiałoby byc tylu ilu biednych a tak oczywiście nie jest .. przyjmując optymistycznie ze 30% podatku płaci 10 procent społeczeństwa zatem owe 11 zł nalezy podzielić na 9 i wychodzi 1,22 zł .. Zatem mamy taką sytuację że obrońcy obecnego systemu podatkowego chcą wmówić nam wszystkim że 1,22 jest większe od 4 .. nagroda Nobla z matematyki!! Uprzedzając .. oczywiście wiem ze to ogromny skrót myslowy zastosowany w tych obliczeniach (podobnie jak i w Twoich) choćby dlatego że ktoś kto nie pracuje nic nie zyskuje (poza szansa na zatrudnienie) ale i nic nie traci Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 06:50 > "od wydatków budżetu zależą ludzie ubożsi, a więc oni zapłacą poprzez mniejszą > ofertą pomocy dla nich" - do kogo on mówi? jaki chamski chwyt! a najgorsze jest > > to że masy w większości fałszu tej wypowiedzi nie zrozumieja! co za jezyk! Myślę, że to ty się nie zastanowiłeś i nie zrozumiałeś. A przecież to proste. Niskie wpływy do budżetu, to niskie wydatki z budżetu, co za sobą niesie chociażby niższą ofertę bezpłatnej służby zdrowia, albo bezpłatnej edukacji, a to uderza właśnie w biedniejszych. Przecież nie chodzi o podnoszenie płacy minimalnej, albo zasiłków. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:18 lidkawozniak napisała: > > "od wydatków budżetu zależą ludzie ubożsi, a więc oni zapłacą poprzez mni > ejszą > > ofertą pomocy dla nich" - do kogo on mówi? jaki chamski chwyt! a najgorsz > e jest > > > > to że masy w większości fałszu tej wypowiedzi nie zrozumieja! co za jezyk > ! > > Myślę, że to ty się nie zastanowiłeś i nie zrozumiałeś. A przecież to proste. > Niskie wpływy do budżetu, to niskie wydatki z budżetu, co za sobą niesie > chociażby niższą ofertę bezpłatnej służby zdrowia, albo bezpłatnej edukacji, a > to uderza właśnie w biedniejszych. Przecież nie chodzi o podnoszenie płacy > minimalnej, albo zasiłków. > W dupie mam taką bezpłatną edukację i służbę zdrowia - jeszcze nie poszedłem do lekarza tak, aby nic nie zapłacić. A ze studiami "bezpłatnymi" to też trochę miałem do czynienia i jakoś nie pamiętam, żeby naprawdę były bezpłatne. Poza tym jak zmniejszyli podatki od przedsiębiorców z 40% do 19% to jakoś tak się okazało, że zciągnięto więcej podatków (więcej firm zdecydowało się płacić). Tak samo będzie z podatkami od osób fizycznych, a w związku z tym i wpływy do budżetu będą wyższe. Jak się dodatkowo zetnie wydatki na porąbaych urzędasów - to sporo zostanie dla biednych dziadków emerytów. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:37 tom_piatosa napisał: > lidkawozniak napisała: > W dupie mam taką bezpłatną edukację i służbę zdrowia - jeszcze nie poszedłem do lekarza tak, aby nic nie zapłacić. A ja byłam wczoraj, i nic nie zapłaciłam. A miałam robione EKG oraz analizę krwi. Za to uważam, że powinnam móc robić sobie częściej cytologię, podczas gdy zapisy są tylko 3 razy w roku. A ze studiami "bezpłatnymi" to też trochę > miałem do czynienia i jakoś nie pamiętam, żeby naprawdę były bezpłatne. A do podstawówki i liceum nie chodziłeś? Poza tym za co płaciłeś na studiach? Za warunki? Odpowiedz Link Zgłoś
tom_piatosa Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 12:48 Apropos lekarzy to jedna jaskółka wiosny nie czyni. Ja często do lekarzy nie chodzę, ale za każdym razem widuję wywieszane kartki w stylu: "badanie takie a takie jest płatne, albo można zapisać się na grudzień 2006". Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 13:11 tom_piatosa napisał: > Apropos lekarzy to jedna jaskółka wiosny nie czyni. Ja często do lekarzy nie > chodzę, ale za każdym razem widuję wywieszane kartki w stylu: "badanie takie a > takie jest płatne, albo można zapisać się na grudzień 2006". Wiesz, bo to też nie jest tak, że każdy może sobie codziennie robić tomografię komputerową. Natomiast jest pewien standard cywilizacyjny, w którym na przykład gdy ktoś sobie złamie nogę, to nie musi się zastanawiać, czy będzie płacił za zagipsowanie, czy nie. Przy niższym standardzie na gipsie się zatrzymujemy, przy wyższym możemy robić cytologię za darmo. W tej chwili ubogich na cytologię u nas nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 11:19 Taka przecież jest prawda. O co ci chodzi? Gdzie tu chwyt? To po prostu wyprowadzenie oczywistej konsekwencji. Im mniej podatków - tym niższy budżet. Biedni mają mniej więcej te same obciążeniapodatkowe, za to za więcej rzeczy muszą płacić, bo państwo mniej finansuje. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:16 Taaaa, jasne. Doskonale to widać było po obnizeniu akcyzy na wódę i po obnizeniu CIT. Niższe podatki, a wpływy do budżetu większe. Bredzicie towarzyszu!! Odpowiedz Link Zgłoś
maciejrozmus Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:16 Tani chwyt polega na straszeniu przez Cimoszewicza, że obniżenie stopy podatkowej oznacza automatyczne zmniejszenie wpływów do budżetu. A tak akurat byc nie musi - jakoś obniżki podatku dla firm z 30 do 19% nie przyniosło proporcjonalnego zmniejszenia wpływów budżetowych o 1/3 ale wręcz przeciwnie - wzrost wpływów o ponad 2 miliardy PLN tylko w tym roku. Podobnie ze stawka akcyzy na alkohole. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:23 maciejrozmus napisał: > Tani chwyt polega na straszeniu przez Cimoszewicza, że obniżenie stopy > podatkowej oznacza automatyczne zmniejszenie wpływów do budżetu. A tak akurat > byc nie musi - jakoś obniżki podatku dla firm z 30 do 19% nie przyniosło > proporcjonalnego zmniejszenia wpływów budżetowych o 1/3 ale wręcz przeciwnie - > wzrost wpływów o ponad 2 miliardy PLN tylko w tym roku. Podobnie ze stawka > akcyzy na alkohole. To nie jest do końca tani chwyt. PO chce zmieniać nie tylko CIT, ale wszystkie podatki podstawowe, oraz likwidować różne dodatkowe podatki. Zrobienie tego jednorazowo nie musi się wcale udać. Co więcej, PO sama nie jest pewna, właśnie z tego względu, czy uda się jej wprowadzić 15% na wszystko od razu, czy nie zrobić tego najpierw dla CITu, poterm dla PITu, a potem dla VATu (lub w innej kolejności). To też pokazuje słabośc tego projektu, cieszyć się można jedynie z tego, że są świadomi tego, że proponują rzeczy w dużym stopniu nierealne. Ale dlatego też propozycję 3x15 uważam za w pewnym stopniu populistyczną - najpierw obiecamy, a potem zobaczymy, co się da zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
maciejrozmus Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:31 Nikt realnie myślący nie zakłada, że cała zmiana podatkowa zostanie prowadzona od razu po wyborach bo to oczywiście niewykonalne. Obiecywanie tego byłoby dopiero populizmem przez duże "P". Więc dla mnie fakt, że PO zastrzega się, że wprowadzenie stawki 15 % będzie stopniowe świadczy o ich realiźmie Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:45 maciejrozmus napisał: > Nikt realnie myślący nie zakłada, że cała zmiana podatkowa zostanie prowadzona > od razu po wyborach bo to oczywiście niewykonalne. Obiecywanie tego byłoby > dopiero populizmem przez duże "P". Więc dla mnie fakt, że PO zastrzega się, że > wprowadzenie stawki 15 % będzie stopniowe świadczy o ich realiźmie Tak, ale zauważ, że na przykład aktualny rząd ma trzyletni program doprowadzenia do liniowego podatku PIT. W porównaniu z tym niepewna propozycja PO brzmi trochę jak populizm. Tym bardziej, że ich realizm może doprowadzić do tego, że stwierdzą, że tego nie da się przeprowadzić w nadchodzącej kadencji. Podobny do rządu "gotowy" i przez to wiarygodniejszy program ma PD. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztof.domanski [...] 08.09.05, 23:37 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
polonic [...] 08.09.05, 23:46 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
www.nasznocnik.pl "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać więcej 08.09.05, 23:37 Włodek chyba zapomniał, że przy liniowym ten, kto zarabia więcej DOKŁADA więcej... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
miluszka Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 08.09.05, 23:41 No tak, z matetmatyką chyba Cimoszka jest na bakier, jeśli nie wie, że 15% to nie zawsze np 15 zł ale 150 lub 1500 w zależności od podstawy, od której się to oblicza. Może problem w tym, że jak będzie wzrost gospodarczy ( po wprowadzeniu liniowego podatku) to ludzie będą sami potrafili na siebie zrobić, a nie będą czekać na zasiłki, dodatki itp, przez co będą mniej uzależnieni od władzy centralnej? Odpowiedz Link Zgłoś
meth.p Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 08.09.05, 23:43 Tak tak, ktos chyba faktycznie nie rozumie ze ten sam procent od wiekszej kwoty to.... wieksza kwota. Procent ten sam, ale inna bazowa kwota, inny wynik po odciagnieciu procenta. Odpowiedz Link Zgłoś
erg_samowzbudnik Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 09.09.05, 06:24 meth.p napisał: > Tak tak, ktos chyba faktycznie nie rozumie ze ten sam procent od wiekszej kwoty > to.... wieksza kwota. Procent ten sam, ale inna bazowa kwota, inny wynik po > odciagnieciu procenta. Zgadza sie , na dodatek zniesione maja byc ulgi z których kożystali bogaci (bo mieli za co kupować). Tak ,że mimo progresywnego podatku płacili mało. Odpowiedz Link Zgłoś
antypolityk Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 09.09.05, 11:59 Cimoszewicz wczoraj wyraźnie powiedział, że będą płacili taki sam odsetek a nie taką samą kwotę!!!! Według mnie podatek liniowy w wersji PO to bardzo zły pomysł. Czy sprawiedliwe jest to, że człowiek zarabiający 1000 zł zapłaci 150 a zarabiający 10000 odda 1500??? NIe, nie i jeszcze raz nie!!!!. Najmniej zarabiający do tej pory płacili relatywnie mniej, ok 8 - 9%, a do tego pójdą w góre ceny z powodu podwyżki Vatu!!! Na razie Tusk nie ma konkretnego planu rekompensat, za każdym razem mówi na ten temat ogólniki, a nawet jakby się na jakieś rozwiązanie zdecydował to bęzdie to ogromne obciażenie do budżetu nie wspominając już o znacznie mniejszych wpływach z podatków. Czy naprawdę wyborcy PO liczą, że z dnia na dzień dzięki liniowemu podatkowi wzrośnie wzrost gospodarczy i spadnie bezrobocie. Bzdura, nawet jeżeli obniżenie pit do 15 % będzie miało takie skutki, choć nie jest to wcale takie pewne, to takie procesy trwają latami a w najbliższym czasie ludzie biedni poczują jescze większe obciążenie swoich porfeli!!!!!! Jeszcze jedna sprawa, czy sprawiedliwe jest to żeby ktoś kto zarabia 10000 płacił śmiesznie niskie podatki w wysokości 1500. 90% z tych osób na pewno pieniędzy tych nie zainwestuje tylko wsadzi głęboko do portfela a różnice w społeczeństwie będą się coraz bardziej pogłębiać i pogłębiać i pogłębiać... Odpowiedz Link Zgłoś
orys100 Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 13.09.05, 14:32 >Czy sprawiedliwe jest to, że człowiek zarabiający 1000 zł zapłaci 150 a > zarabiający 10000 odda 1500??? NIe, nie i jeszcze raz nie!!!!. Dlaczego?? Odpowiedz Link Zgłoś
orys100 Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 13.09.05, 14:36 >Jeszcze jedna sprawa, czy sprawiedliwe jest to >żeby ktoś kto zarabia 10000 płacił śmiesznie niskie podatki w wysokości 1500. >90% z tych osób na pewno pieniędzy tych nie zainwestuje tylko wsadzi głęboko >do portfela antypolityk czy ja Cie pytam co robisz ze swoją żoną w łóżku (jesli Ją masz)?? jesli nie to Cię obchodzi co zrobię ze swoimi zarobionymi (nie ukradzionymi!!) pieniędzmi?? Odpowiedz Link Zgłoś
jak_nie_jak_tak Kandydat liczyc nie potrafi.... 08.09.05, 23:49 i prostych matematycznych dzialan Cimoch nie pojmuje. 1000 x 15%= 150 100000 x 15% = 15000 Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 08.09.05, 23:58 jak_nie_jak_tak napisała: > i prostych matematycznych dzialan Cimoch nie pojmuje. > 1000 x 15%= 150 > 100000 x 15% = 15000 Może i nie pojmuje, ale statystykę chyba lepiej rozumie. Zyskają na tym tylko ludzie bogaci, a ich jest w Polsce bardzo mało (i stanowią elektorat PO, bo liczyć umieją), a biedni których jest dużo, dużo więcej, którzy ledwo osiągają pułap 500 zł na miesiąc zostaną zmuszeni do zapłacenia tych 15% Odpowiedz Link Zgłoś
gen_biedronka Te zmiany mają ruszyć gospodarkę!!! 09.09.05, 00:06 Takie wyliczanki nie mają sensu - ten straci, ten zyska bo będzie tak samo. Trzeba mieć tzw. wyobraźnię, a nie myśleć tylko o swoim tyłku. Mniejsze, prostsze podatki mogą pchnąć wzrost gospodarczy i ci twoi biedni już naprawdę nie muszą być biednymi. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Te zmiany mają ruszyć gospodarkę!!! 09.09.05, 06:54 gen_biedronka napisał: > Takie wyliczanki nie mają sensu - ten straci, ten zyska bo będzie tak samo. > Trzeba mieć tzw. wyobraźnię, a nie myśleć tylko o swoim tyłku. Mniejsze, > prostsze podatki mogą pchnąć wzrost gospodarczy i ci twoi biedni już naprawdę > nie muszą być biednymi. Mogą, ale nie muszą. Cimoszewicz mówił o tym z resztą - w ciągu 8 lat podatek od przedsiębiorczości spadł z 40% do 19%, a to nie spowodowało spadku bezrobocia, czy też poprawy wzrostu gospodarczego - wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Te zmiany mają ruszyć gospodarkę!!! 09.09.05, 06:56 lidkawozniak napisała: > gen_biedronka napisał: > > > Takie wyliczanki nie mają sensu - ten straci, ten zyska bo będzie tak sam > o. > > Trzeba mieć tzw. wyobraźnię, a nie myśleć tylko o swoim tyłku. Mniejsze, > > prostsze podatki mogą pchnąć wzrost gospodarczy i ci twoi biedni już napr > awdę > > nie muszą być biednymi. > > Mogą, ale nie muszą. Cimoszewicz mówił o tym z resztą - w ciągu 8 lat podatek o > d > przedsiębiorczości spadł z 40% do 19%, a to nie spowodowało spadku bezrobocia, > czy też poprawy wzrostu gospodarczego - wręcz przeciwnie. Przepraszam, 'wręcz przeciwnie', to złe określenie. Oczywiście nie mam na mysli tego, że obniżenie podatku spowodowało wzrost bezrobocia, tylko to, że to bezrobocie w ogóle wzrosło. Odpowiedz Link Zgłoś
ppppp7 Re: Te zmiany mają ruszyć gospodarkę!!! 09.09.05, 11:45 Ale spowodowało np. większe wpływy do budżetu z tego podatku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.buchacz Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 00:11 Liniowy 15% + wyższa niz obecnie kwota wolna od podatku, ktora trzeba po prostu ustalic na takim poziomie, aby wyrownac strate z tyltulu ulg, ktore sie zlikwiduje. To jest kluczowy argument wobec tych ktorzy nie chca sie do liniowego przekonac. Specjalnie dla PiSu mozna jeszcze podwyzszac progresywnie dodatek rodzinny na dziecko w zaleznosci od ich ilosci. Czy takie rozwiazanie nie jest proste i uczciwe ? Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 00:21 marcin.buchacz napisał: > Liniowy 15% + wyższa niz obecnie kwota wolna od podatku, ktora trzeba po prostu > ustalic na takim poziomie, aby wyrownac strate z tyltulu ulg, ktore sie zlikwi > duje. Jeśli już, to ten poziom będzie niższy a nie wyższy. Bo strata powstanie poprzez zmniejszenie wpływu do budżetu ogółem. To jest kluczowy argument wobec tych ktorzy nie chca sie do liniowego prz > ekonac. Specjalnie dla PiSu mozna jeszcze podwyzszac progresywnie dodatek rodzi > nny na dziecko w zaleznosci od ich ilosci. Czy takie rozwiazanie nie jest prost > e i uczciwe ? No i czym się różni to od tego, co mamy teraz? Jest kwota wolna od podatku, są i dodatki rodzinne i opiekuńcze, są zasiłki, nawet becikowe się znajdzie... Uważam, że to nie podatek jest tą właściwą marchewką. Nikt nie mówi o ZUS-ie i pozostałych kosztach pracy, o nauce i rozwoju a to jest żaba, której nawet PO i PiS boją się dotknąć. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.buchacz Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 08:50 " Jeśli już, to ten poziom będzie niższy a nie wyższy. Bo strata powstanie poprzez zmniejszenie wpływu do budżetu ogółem." Nie bardzo rozumiem o jaki nizszy poziom Ci chodzi. Wyzsza kwota wolna od podatku powoduje ze im ktos ma mniejsze dochody tym wiecej zyskuje i placi mniejszy podatek rzeczywisty. Wyzsza wolna kwota od podatku jest korzytniejsza tym bardziej im ktos jest biedniejszy, to jest jasne jak Slonce. Caly nowy system wedlug PO ma sie przede wszystkim roznic tym ze nie bedzie kombinowania przy PITach. Odliczania fikcyjnych kosztow, wrzucania wszystko w koszty, odliczanai wszystkich mozliwych ulg, ktore ustanowione w dobrej woli sa wykorzystywane fikcyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 11:29 marcin.buchacz napisał: > " Jeśli już, to ten poziom będzie niższy a nie wyższy. Bo strata powstanie popr > zez zmniejszenie wpływu do budżetu ogółem." > > Nie bardzo rozumiem o jaki nizszy poziom Ci chodzi. Wyzsza kwota wolna od podat > ku powoduje ze im ktos ma mniejsze dochody tym wiecej zyskuje i placi mniejszy > podatek rzeczywisty. Wyzsza wolna kwota od podatku jest korzytniejsza tym bardz > iej im ktos jest biedniejszy, to jest jasne jak Slonce. Tak, ale niby skąd ma Państwo podarować ludziom wyższą kwotę od podatku, jeśli wpływy do budżetu będą i tak dużo mniejsze? > Caly nowy system wedlug PO ma sie przede wszystkim roznic tym ze nie bedzie kom > binowania przy PITach. Odliczania fikcyjnych kosztow, wrzucania wszystko w kosz > ty, odliczanai wszystkich mozliwych ulg, ktore ustanowione w dobrej woli sa wyk > orzystywane fikcyjnie. No i chwała. Ale do budżetu i tak wpłynie mniej, bo na odliczanie kosztów i ulg mogli pozwolić sobie tylko ludzie bogaci. A ich jest i mniej i przy okazji na obniżce podatków tylko zyskają. Nie mówię, żeby ich karać za to że zarabiają pieniądze, ale nie można przy tej okazji karać tych, którzy zarabiają najmniej, a tak właśnie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.buchacz Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 17:00 > Tak, ale niby skąd ma Państwo podarować ludziom wyższą kwotę od podatku, jeśli > wpływy do budżetu będą i tak dużo mniejsze? No wlasnei z tytulu zabranych ulg ilez mozna pisac o tym samym. > No i chwała. Ale do budżetu i tak wpłynie mniej, bo na odliczanie kosztów i ulg > mogli pozwolić sobie tylko ludzie bogaci. A ich jest i mniej i przy okazji na > obniżce podatków tylko zyskają. Nie mówię, żeby ich karać za to że zarabiają > pieniądze, ale nie można przy tej okazji karać tych, którzy zarabiają najmniej, > a tak właśnie będzie. Osoby najbiedniejsze najbardziej skorzystaja wlasnie na wyzszej kwocie wolnej od podatku, a dla tych najbogatszym bedzie to tylko ulamek zysku, straca za to wszystkie ulgi(fikcyjne i niefikcyjne) ktore dotychczas wykorzystywali. To jest po prostu kwestia dobrego zrownowazenia budzetu i zaproponowanei tej wyzszej kwoty wolnej od podatku. Do tego PO musi znac dokaldniej budzet Panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 17:33 marcin.buchacz napisał: > No wlasnei z tytulu zabranych ulg ilez mozna pisac o tym samym. Ja nie mówię, że to źle, że ulgi znikną, mam na myśli to, że tak naprawdę zyskają ludzie bardzo dobrze zarabiający. Biedny i tak nie miał co odliczać, a jak mu jeszcze dołożą 15% podatku, to już tylko pozostanie mu się przekręcić. > Osoby najbiedniejsze najbardziej skorzystaja wlasnie na wyzszej kwocie wolnej o > d podatku, a dla tych najbogatszym bedzie to tylko ulamek zysku, straca za to w > szystkie ulgi(fikcyjne i niefikcyjne) ktore dotychczas wykorzystywali. Owszem, skorzystają, ale nikt im nie da tej kwoty wolnej od podatku, zrozum! Że wtedy budżet Państwa będzie już i tak chudy, by miał komuś dokładać. > To jest po prostu kwestia dobrego zrownowazenia budzetu i zaproponowanei tej wy > zszej kwoty wolnej od podatku. Do tego PO musi znac dokaldniej budzet Panstwa. A komu PO zabierze pieniądze z budżetu, żeby dać biednym wyższą kwotę wolną? Może pielęgniarkom, a może górnikom albo nauczycielom lub emerytom? Bo na pewno z 3x15% nie będzie w budżecie tyle pieniędzy, żeby komukolwiek coś jeszcze dać! Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.buchacz Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 19:42 > Ja nie mówię, że to źle, że ulgi znikną, mam na myśli to, że tak naprawdę > zyskają ludzie bardzo dobrze zarabiający. Biedny i tak nie miał co odliczać, a > jak mu jeszcze dołożą 15% podatku, to już tylko pozostanie mu się przekręcić. Najpierw narzekasz ze biedni i tak nie korzystaja z ulg, a potem jak je wedlug PO zlikwidowac i obnizyc z 19% do 15% podatki to mowisz ze to zeby dobic biednych. Jeszcze raz powtarzam: wyzsza kwota wolna od podatku(finansowana z tytulu likwidacji ulg) jest tym bardziej korzystna im ktos mniej zarabia. Bez sensu ta dyskusja z Toba, zabrnales w slepy zulek, sam sobie przeczysz. Odpowiedz Link Zgłoś
locnar Re: Liniowy 15% + wyższa wolna kwota od podatku 09.09.05, 12:19 Twój pomysł z 15% podatkiem liniowym i zwiększoną wolną kwotą od podatku nie jest zbyt mądry. Pewnie nie wiesz, ale PO w programie 3x15 chce wogóle zlikwidować wolną kwotę. Odpowiedz Link Zgłoś
lonestar2 Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 10:02 Ludzie! Czy naprawde wierzycie, ze Cimoszewicz martwi sie o tych najbiedniejszych? Albo ktorys z politykow? Dajmy ruszyc sie gospodarce, to i biednych mniej bedzie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 11:26 jak w Rosji. Przestańcie z tymi pustymi hasłami. Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 15:39 lonestar2 napisała: > Ludzie! Czy naprawde wierzycie, ze Cimoszewicz martwi sie o tych > najbiedniejszych? Albo ktorys z politykow? Dajmy ruszyc sie gospodarce, to i > biednych mniej bedzie!!! Gospodarkę schłodziły rządy AWS-UW, po 2001 roku nie było już co zbierać, tylko trzeba było zacząć pchać. A podatki były wyższe niż teraz. To nie podatki są najważniejsze, tylko inne czynniki. Ale te akcje leżą głównie w gestii parlamentu i przyszłego rządu. Nie mówię o tym, by głosować na SLD, bo i oni dali d... w tej kwestii, ale lewicowy prezydent będzie w pewien sposób łagodził nazbyt kontrowersyjne pomysły prawicowego rządu. Przecież Cimoszewicz nie powiedział, że tej ustawy by nie podpisał. Powiedział tylko co na temat tych podatków uważa. Odpowiedz Link Zgłoś
wqrwiony1 Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 11:35 > Może i nie pojmuje, ale statystykę chyba lepiej rozumie. Zyskają na tym tylko > ludzie bogaci, a ich jest w Polsce bardzo mało (i stanowią elektorat PO, bo > liczyć umieją) zaraz zaraz analfabeto - Tusk ma w tym momencie poparcie ilu?? 41% ?? To jest "bardzo mało"? albo moze nie... ludzie bogaci tylko na Tuska głosują - to znaczy ze mamy 41% bogatych?? hmmmm.... to niby źle?? Idź wróć do podstawówki i puść tą klawiaturę... bo zajmujesz pasmo internetowe tym co mają coś do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 11:54 wqrwiony1 napisał: > > Może i nie pojmuje, ale statystykę chyba lepiej rozumie. Zyskają na tym t > ylko > > ludzie bogaci, a ich jest w Polsce bardzo mało (i stanowią elektorat PO, > bo > > liczyć umieją) > > zaraz zaraz analfabeto - Tusk ma w tym momencie poparcie ilu?? 41% ?? > To jest "bardzo mało"? Tusk ma w tej chwili 28% (dane z czwartku). Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 06:53 jak_nie_jak_tak napisała: > i prostych matematycznych dzialan Cimoch nie pojmuje. > 1000 x 15%= 150 > 100000 x 15% = 15000 Tylko takie argumenty wam zostały? Smutne... Odpowiedz Link Zgłoś
maciejrozmus Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 15:24 Lepiej rzucać slogany o fachowości i obyciu ? Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 15:51 maciejrozmus napisał: > Lepiej rzucać slogany o fachowości i obyciu ? A to są jakieś wady? Czy niedoświadczenie i niezgrabność są lepsze? Jak do tej pory Tusk nie wykazał się na polu zagranicznym Odpowiedz Link Zgłoś
tzetze1 Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 15:58 O czym ty wogole tutaj rozmawiasz?! To Tusk przejal inicjatywe z Bialorusia bo Kwas, ktorego przydupasem jest WuCet, wolal sie opalac. Grozne? A myslisz ze jak Kwas lize d. Putinowi, bo liczy na stolek, to to jest dobra strategia? Mniej grozna... Odpowiedz Link Zgłoś
ryooko Re: Kandydat liczyc nie potrafi.... 09.09.05, 16:35 tzetze1 napisał: > O czym ty wogole tutaj rozmawiasz?! To Tusk przejal inicjatywe z Bialorusia bo > Kwas, ktorego przydupasem jest WuCet, wolal sie opalac. Grozne? A myslisz ze ja > k > Kwas lize d. Putinowi, bo liczy na stolek, to to jest dobra strategia? Mniej > grozna... To ja nie wiem o czym ty rozmawiasz. Tak, ta "inicjatywa" w Bialorusi poglebila tylko niechec Putina do rozmowy w kwestii gazociagu. Byc moze juz to bylo postanowione na skutek ochlodzenia stosunkow po pomaranczowej rewolucji i niedawnej "burzy" po napasci na dzieci dyplomatow rosyjskich... Fakt, faktem, ze wszystko razem spowodowalo to, ze bedzie nas to duzo wiecej kosztowac niz zyskamy na 15% podatku. Swoja droga, nikogo za granica nie obchodzi z jakiego ugrupowania jest posel, ktory kogos tam obraza. Wazne jest, ze obraza i ze jest to reprezentant wladzy, a wiec osoba upowazniona do wydawania opinii. A ostatnio my wszystkich naokolo obrazamy: Rosjan, Bialorusinow i Niemcow. Ukraincy za chwile sie na nas wypna, bo beda chcieli dalej robic interesy z Rosjanami. Jeszcze tylko Czechow i Slowakow nie obrazilismy, ale niewiele brakuje... Odpowiedz Link Zgłoś
krakowiak47 Front Obrońców Liniowego 09.09.05, 00:27 www.nasznocnik.pl napisał: > Włodek chyba zapomniał, że przy liniowym ten, kto zarabia więcej DOKŁADA > więcej... ;-) Wasz nocnik nie zrozumiał, że ten, kto do tej pory płaci 30 % dzięki Tuskowi ma szansę zapłacić o wiele mniej, a ten, kto nominalnie płaci 21 % - nawet nie korzystając z ulg ma kwotę wolną od podatku, co rzeczywistą wpłatę na rzecz fiskusa czyni mniejszą - a dzięki szczodrobliwości Tuska będzie mógł zapłacić pełne 15 %! Poza tym wydawać by się mogło, że nie trzeba wielkiej inteligencji, by zrozumieć, że jeżeli Cimoszewicz powiedział: "ten, kto zarabia więcej, powinien wkładać więcej", to wcale nie oznacza prostej proporcjonalności. W kontekście całej wypowiedzi - sprzeciwu wobec podatku liniowego zakładającego taką bezpośrednią proporcjonalność - jest jasne, że "więcej" oznacza także zwiększony udział obciążeń podatkowych w dochodach najlepiej zarabiających. Błędem Cimoszewicza było, że nie powiedział tego WYSTARCZAJĄCO DUŻYMI LITERAMI, bo niektózy czytają tylko drukowane. Odpowiedz Link Zgłoś
www.nasznocnik.pl Drogi krakowiaku! Wbrew - być może - pozorom 09.09.05, 01:06 ...nocnik zrozumiał wystarczająco dużo ; takze to, że WC w swojej kilkuzdaniowej wypowiedzi zawarł aż kilka fałszywych stwierdzeń i sugestii (z których Tuskowi udało się obnażyć tylko jedną) ... Przede wszystkim: nocnik uważa, że tzw. przeciętny wyborca raczej nie grzeszy inteligencją (czyli - jak najbardziej DUŻYMI LITERAMI - i to WIELOKROTNIE!) i jestem pewien że odebrał taki komunikat: przy liniowym bogaci płaciliby - w złotówkach - mniej, ale boski Włodek nas przed tym uchroni... Nocnik nie wie jak liniowy ostatecznie wpłynie na - przyszłe - rozwarstwienie dochodów społeczenstwa ; faktem jest, że z OBECNYM (co wytknął słusznie Tusk) nie ma - z oczywistych względów - nic wspólnego... Fałszywa jest także sugestia, ze podatek liniowy ma cokolwiek wspólnego z powstaniem oligarchicznych fortun w Rosji; powstały one w czasach kiedy nikomu o takim podatku sie zapewne tam nie śniło... Irytujące jest także automatyczne zakładanie, że obniżanie podatków MUSI prowadzić do spadku dochodów budżetu; zbyt wiele jest KONKRETNYCH przykładów, że często BYWA przeciwnie... itd. itp. Nocnik nie jest bynajmniej ortodoksem i w jego - nocnikowym - wyobrażeniu doskonale mieści się formuła liniowego z progiem wolnym od podatku ; nocnik sądzi, że nawet jeśli pierwotna koncepcja PO nie zakładała istnienia progu, to partia ta skłonna byłaby pójść na takie ustępstwo - byleby "przepchnąć" ustawę przez Sejm (a o ew. odstępstwa od liberalnego wzorca niech się martwi Korwin-Mikke ;-) P.S. Nocnik nie należał, nie należy i raczej nie bedzie należał do zadnego frontu - nawet Frontu Jedności Nocników ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
biarritz Re: Front Obrońców Liniowego 09.09.05, 01:09 Przeciwnicy liniowego podchodzą do tematu po księgowemu - kto zarabia 500 powinien sie cieszyc, ze mu panstwo wiecej w kieszeni zostawi i tak ma zostac. Gdyby tak kazdemu co zarabia 500 zamarzylo sie zarabiac 5000 to bylby dramat dla calego systemu sprawiedliwosci spolecznej. Biedota ma zostac biedota i ma byc wdzieczna tym co jej oddaje albo daje - w ten sposob sie rzadzi. Liniowy moze jest mniej 'sprawiedliwy' przy przejsciu z progresywnego, ale daje kopa w d... tym co chca cos osiagnac. A poniweaz bogactwo kraju jest bogactwem jego obywateli, to (droga lewico) zeby miec co dzielic (sprawiedliwie...) to najpierw trzeba wypracowac. Na progresje i na lewicowe rzady w gospodarce nas jeszcze nie stac. Odpowiedz Link Zgłoś
erg_samowzbudnik Re: Front Obrońców Liniowego 09.09.05, 06:44 A poniweaz bogactwo kraju jest bogactwem jego obywateli, to (droga lewico) zeby miec co dzielic (sprawiedliwie...) to najpierw trzeba wypracowac. Na progresje i na lewicowe rzady w gospodarce nas jeszcze nie stac. To moze mi powiesz jak to jest ,że biedak (prezes Orlenu ) dostaje 6000000zł odprawy po chyba 2-uch latach prezesowania i jescze fochy stroi że w innej firmie dostał by wiecej. Ludzie z zamkniętego zakładu (zniszczonego przez pana Ż)Czekaja na swoje pieniadze kilka lat, bez jakiejś większej nadziei że wogóle cos dostana. Jakim sposobem, według jakich kryteriów są wywindowane niebotyczne gaże w skądinad państwowych firmach dla prezesów. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdz I zaplaci podatek 09.09.05, 08:50 Były prezes Orlenu nigdzie wiecej by nie zarobił , moze gdyby Bill Gates go zatrudnił. Przecież nie wiadomo ,czym on przedtem się zajmował , dlaczego to on został prezesem , i co on takiego potrafi ,że warte jest ponad 1 milion dolarów . Odpowiedz Link Zgłoś
c_22 Re: Front Obrońców Liniowego 09.09.05, 11:35 Myślę,że dyskusja o tym ile straci budżet z wprowadzeniem podatku liniowego,jest nadal dyskusja lewej strony o dzieleniu biedy,a nie ucieczką w rozwój gospodarczy.Ps.Oprócz tego,nie liczmy na cuda po wyborach,liczmy na siebie,dlatego glosuję na PO. Odpowiedz Link Zgłoś
opt Re: "Ktoś, kto zarabia więcej, powinien wkładać w 09.09.05, 01:37 www.nasznocnik.pl napisał: > Włodek chyba zapomniał, że przy liniowym ten, kto zarabia więcej DOKŁADA > więcej... ;-) Ale też mu i więcej zostaje,a jak zapłacisz te 15% z 900zł. emerytury,to zostanie ci tylko 765zł.,no i jeszcze minus kwota zwolniona z podatku. Odpowiedz Link Zgłoś
dioskorides Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:40 Cimoszewicz mówił o solidarności a nie o Solidarności, widac niektórzy rozumnieja to co chca i grzęzną w wąskich korytarzach myslowych Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:47 15 % od zarobku w wysokości 600 złotych = 90 złotych 15 % od zarobku w wysokości 5000 złotych = 750 złotych Ludzie zacznijcie rozumieć matematykę !!! O właściwym wypełnianiu oświadczeń majątkowych wspominał nie będę... Odpowiedz Link Zgłoś
aditer Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:09 > 15 % od zarobku w wysokości 600 złotych = 90 złotych > 15 % od zarobku w wysokości 5000 złotych = 750 złotych > > Ludzie zacznijcie rozumieć matematykę !!! > O właściwym wypełnianiu oświadczeń majątkowych wspominał nie będę... A może policzyć koszty: gaz prąd, woda itp, które trzeba zapłacić, by wogóle żyć! załóżmy że to ok. 500 zł - koszty stałe, które trzeba pokryć, żeby w ogóle pracować - bo w sumie nikt nie zatrudni bezdomnego brudasa. 15 % od zarobku w wysokości 600 złotych = 90 złotych 600-500 = 100 Podatek: 47%! 15 % od zarobku w wysokości 5000 złotych = 750 złotych 5000-500 = 4500 Podatek: 16,6% I ciekawe kto tu jest tępakiem matematycznym! A może nie istnieje coś takiego, jak koszty uzyskania przychodu?! Jakoś każda firma wlicza sobie koszt biura, wyżywienia pracowników, ich ubrania jako koszt uzyskania przychodu. Osoby fizyczne nie mają takiej możliwości, dlatego jest potrzebny podatek progresywny! Odpowiedz Link Zgłoś
wariaten Szacunek 09.09.05, 00:12 typie gratulacje <lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol><lol> Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 02:34 Zaniemówiłem :D Może niech ten biedny który zarabia 600 złotych postara się o lepsze wykształcenie, lepszą pracę i tyle !!! Jak chcesz motywować ludzi do czegokolwiek ? Ideologią socjalistyczną jak w PRLU ?? A Z MATEMATYKI TO JESTEŚ JEDNAK OSIOŁ. Nawet w twoich wyliczeniach to widać. Jesli odliczymy koszty które podałeś (500 zł) od 600 złotych to pozostaje 100 zł dochodu. Biorąc pod uwagę pobrany podatek (90 zł) to rzeczywistuy podatek wyniesie wtedy 90 % :D Państwo nie żyje z procentów tylko z pieniędzy !!! Jeśli nie widzisz różnicy to ci ją podam: 750 - 90 = 660 zlotych. Ale u ciebie róznic nie będzie dasz, wszystkim po 800. Ręce opadają. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 07:05 adam_l27 napisał: > Zaniemówiłem :D > > Może niech ten biedny który zarabia 600 złotych postara się o lepsze > wykształcenie, lepszą pracę i tyle !!! Jak chcesz motywować ludzi do > czegokolwiek ? Ideologią socjalistyczną jak w PRLU ?? Tak, tylko ten biedny, żeby zdobyć wyższe wykształcenie, potrzebuje conajmniej jakichś 5ciu lat, a tu problem, bo już ma 40... Poza tym ludzie o nominalnych zarobkach powiedzmy 1000 zł są potrzebni: sprzątaczki, sklepowe, kierowcy autobusów, itd. itp., i to się w najbliższym czasie nie zmieni. > A Z MATEMATYKI TO JESTEŚ JEDNAK OSIOŁ. Rzeczywiście, źle policzył. Ale idea pozostała, nawet ją umocniłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 07:13 Lidka ale dlaczego chcesz karać ludzi za to że nie są sprzątaczkami ?? Przecież podatek LINIOWY to NIE JEST podatek POGŁÓWNY. I jednolita stopa procentowa oznacza przecież że bogaty daje więcej. Owszem w ten sposób ulży się szybko bogatszym ale to oni nakręcają gospodarkę. Taka jest okrutna prawda. Ten kto ma pieniądze musi je dać temu kto ich nie ma. Jeśli po drodze trafiają do rąk państwowego aparatu to tylko są marnowane w duzym stopniu. A tak trafią na rynek zgodnie z jego zapotrzebowaniem... Więc może ten bogaty zatrudni sobie sprzataczkę ?? Wydaje mi się że lepiej gdy więcej pieniędzy wydają sami obywatele niz państwo za nich... Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 07:26 adam_l27 napisał: > Lidka ale dlaczego chcesz karać ludzi za to że nie są sprzątaczkami ?? > > Przecież podatek LINIOWY to NIE JEST podatek POGŁÓWNY. Nie nie chcę ich karać. Poza tym sama jestem zwolenniczką podatku liniowego, tyle, że z kwotą wolną, i osiąganego stopniowo, a nie przez rewolucję (patrz program zmian podatków obecnego rządu). To, co napisał nasz przedmówca (tzn. t wyliczenia, w których potraktował stałe opłaty za mieszkanie jako część podatku), jest sensownym wyliczeniem. > I jednolita stopa procentowa oznacza przecież że bogaty daje więcej. > Owszem w ten sposób ulży się szybko bogatszym ale to oni nakręcają gospodarkę. > Taka jest okrutna prawda. Ten kto ma pieniądze musi je dać temu kto ich nie ma. > Jeśli po drodze trafiają do rąk państwowego aparatu to tylko są marnowane w > duzym stopniu. A tak trafią na rynek zgodnie z jego zapotrzebowaniem... Więc > może ten bogaty zatrudni sobie sprzataczkę ?? Wydaje mi się że lepiej gdy więce > j > pieniędzy wydają sami obywatele niz państwo za nich... To jest prawda, ale niestety w teorii ekonomii, i to tej, na której bazowały Stany w latach 20.tych zeszłego wieku (pozdrowienia dla Al Capone), a nie tej, która została wypracowana przez następne 85 lat. Zatrudnianie sprzątaczek przez bogatych nie rozwiąże problemów bezrobocia, bo a) ile tych sprzątaczek ci bogaci mogą zatrudnić? b) większość zatrudnionych, to i tak będą Ukrainki. Czy wyobrażasz sobie, że jak bogatym opuścimy podatek z 40% do 20%, to każdy z nich zatrudni sprzątaczkę, opiekunkę do dzieci, ogrodnika, kierowcę i pucybuta? Nie. Będą kupować lepsze wino (francuskie), kupią sobie GPS (japoński) do samochodu (niemieckiego), albo kino domowe (koreańskie). Albo tak jak ja (choć najbogatsza nie jestem - nie ponad progiem 40%) 5 zamiast 4 płyt CD w miesiącu. Owszem zgodze się z Tobą, że obecnie w Polsce sporo pieniędzy publicznych się marnuje, i to trzeba zmienić. Ale to jest inny problem. Nie twierdzisz chyba, że należy obciąć wydatki na dajmy na to publiczną służbę zdrowia? Należy rzaczej zadbać, by pieniędzy na nią nikt nie marnował, ale do tego obniżanie podatków ma się nijak. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:27 A od tych wszystkich win, płyt, aut i gps-ów zapłąci podatek. W dodatku ktoś to bedzie musiał mu sprzedać, więc ktoś zarobi-dealer, hurtownik, sprzedawca, serwisant itp. JEsli pieniądze zamiast zostawić zabierze budżet, zarobi tylko urzędnik-za sprawdzenie pitu i ewentualnie jakas premia za znalezienie w deklaracji pomyłki na siedem złotych. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:42 swoboda_t napisał: > A od tych wszystkich win, płyt, aut i gps-ów zapłąci podatek. Szczególnie jeżeli będzie to zamawiał z Niemiec przez internet. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 20:09 A dlaczego miałby to zamawiać w Niemczech?? Czyżby dlatego, ze tam z powodu niższuch podatków na określone rzeczy są one tańsze?? No cóż, to kolejny argument za obniżeniem podatków w Polsce-wtedy Niemcy będą zamiawiać przez internet u nas :) Odpowiedz Link Zgłoś
jb777 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 07:33 adam_l27 napisał: > Lidka ale dlaczego chcesz karać ludzi za to że nie są sprzątaczkami ?? nie przypisuj jej czegoś czego nie powiedziała. > I jednolita stopa procentowa oznacza przecież że bogaty daje więcej. Przecież nie o kwoty chodzi tylko o udział, > Owszem w ten sposób ulży się szybko bogatszym ale to oni nakręcają gospodarkę. Widzisz sam przyznajesz - poza tym warunki startu nie są równe - niektózy popełnili "falstarty". >Taka jest okrutna prawda. Ten kto ma pieniądze musi je dać temu kto ich nie ma. Prawda jest okruteniajsza - nie musi nic dawać. Daje zarabiać. A sprzatać może sobie sam jak zechce. >Jeśli po drodze trafiają do rąk państwowego aparatu to tylko są marnowane w duzym stopniu. A tak trafią na rynek zgodnie z jego zapotrzebowaniem... Z zapotrzebowanie bogatego. Poza tym bogaty też marnuje - doradzam i spotykam się z właścicielami - żebys widział ile pieniędzy oni marnują. To są tylko ludzie. Podziwiam Twoją wiarę w siłę i nieomylność ręki rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
normalny.normals Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:40 Cimoszewicz nie panuje nad mimiką. Czy może mu ktoś powiedzieć żeby nie robił takich min jak słucha przeciwnika? Wygląda to fatalnie! Przez cały czas patrzył na Tuska jak "zimny drań" z pogardliwą miną sukinsyna - to bardzo złe przyzwyczajenie, publika tego NIE KUPI! Tusk odwrotnie, gra na emocjach. Często odwołuje się właśnie do pozytywnych emocji ludziska lubią i chętnie akceptują takich "ludzkich" polityków. Między innymi dlatego Kwiaśniewski wygrał wybory, bo był typem takiego swojaka, kóry ciągle powtarzał: "bo ja ludzi lubię" ;-) I to by było na tyle o wrażeniach wizualnych po debacie. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 07:06 normalny.normals napisał: > Cimoszewicz nie panuje nad mimiką. Czy może mu ktoś powiedzieć żeby nie robił > takich min jak słucha przeciwnika? Wygląda to fatalnie! Przez cały czas patrzył > na Tuska jak "zimny drań" z pogardliwą miną sukinsyna - to bardzo złe > przyzwyczajenie, publika tego NIE KUPI! > Tusk odwrotnie, gra na emocjach. Często odwołuje się właśnie do pozytywnych > emocji ludziska lubią i chętnie akceptują takich "ludzkich" polityków. Między > innymi dlatego Kwiaśniewski wygrał wybory, bo był typem takiego swojaka, kóry > ciągle powtarzał: "bo ja ludzi lubię" ;-) > I to by było na tyle o wrażeniach wizualnych po debacie. Cimoszewicz miał minę pt. "Co on pieprzy?", a Tusk minę "przepraszam, nie rozumiem pytania". Z dwojga złego wolę to pierwsze. Odpowiedz Link Zgłoś
normalny.normals Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 10:25 lidkawozniak napisała: > > Cimoszewicz miał minę pt. "Co on pieprzy?", a Tusk minę "przepraszam, nie > rozumiem pytania". Z dwojga złego wolę to pierwsze. Lidziu, tu nie chodzi o to co ty wolisz, tylko jak ludzie takie zachowania i gesty odbierają. Mowa ciała to bardzo ważny punkt i niestety Cimoszewicz ma z tym problem. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 10:43 > Lidziu, tu nie chodzi o to co ty wolisz, tylko jak ludzie takie zachowania i > gesty odbierają. Mowa ciała to bardzo ważny punkt i niestety Cimoszewicz ma z > tym problem. To znaczy ja piszę, jak ja to odbieram. Zgadzam się z Tobą, że mowa ciała, to ważny punkt, choć nie najważniejszy. Mowa ciała Cimoszewicza mówi, że jest on arogancki, co wszyscy wiemy. mowa ciała Tusk mówi natomiast, że się boi i jest niepewny. Pytanie co ludzie wolą. Ja wolę to pierwsze - myślę, że arogancja Cimoszewicza nie jest dla nas groźna, niepewność Tuska zaś jest. Odpowiedz Link Zgłoś
jocek1 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 14:40 Zgadzam się z Tobą, że mowa ciała, to > ważny punkt, choć nie najważniejszy. Mowa ciała Cimoszewicza mówi, że jest on > arogancki, co wszyscy wiemy. mowa ciała Tusk mówi natomiast, że się boi i jest > niepewny. vide sposób siedzenia w fotelu: Cimoszewicz na całym siedzeniu, wygodnie oparty - Tusk na skraju, nóżki jak szkolniaczek i rączki na udach. Ani razu nie widac było u Tuska gestykulacji. Cimoszewicz - ręce wysoko ale skrzyżowane wtedy, kiedy mówi Tusk (zero aprobaty) i otwierane, kiedy sam mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
khasior Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 08:14 zgadzam się z Normalnym.Normasem. W czasie całej tej debaty widok słuchającego Cimka doprowadzał mnie do szału. Jeżeli z taką samą miną ma zamiar dyskutować w czasie prowadzenia polityki zaranicznej to, Boże - mniej Polske w opiece!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
millerleszek Cimoszewicz wypadł gorzej od Tuska 08.09.05, 23:42 Najbardziej podobała mi się odpowiedź Tuska na wypowiedź Cimoszewicza, który stwierdził, że w polityce zagranicznej "siedzi" od 35 lat, co miało świadczyć o jego doświadczeniu w tej sferze pracy przyszłego prezydenta. Tusk powiedział krótko, że politykę zagraniczną prowadzona do 1989 roku to trzeba raczej pominąć milczeniem, bo jaką niby wtedy Polska politykę zagraniczną prowadziła? Suwerenną? :) O tak! Wielkie doświadczenie! [chyba w wykonywaniu poleceń ZSRR] Nie dajmy się nabrać. Produkt 'Cimoszewicz' to relikt PRL-u i nie kupuję go nawet po kapitalnym face-liftingu! Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Cimoszewicz wypadł gorzej od Tuska 09.09.05, 07:11 millerleszek napisał: > Najbardziej podobała mi się odpowiedź Tuska na wypowiedź Cimoszewicza, który > stwierdził, że w polityce zagranicznej "siedzi" od 35 lat, co miało świadczyć o > > jego doświadczeniu w tej sferze pracy przyszłego prezydenta. Tusk powiedział > krótko, że politykę zagraniczną prowadzona do 1989 roku to trzeba raczej > pominąć milczeniem, bo jaką niby wtedy Polska politykę zagraniczną prowadziła? Wbrew pozorom polityka zagraniczna wtedy była, i to w dużym zakresie suwerenna. Owszem, wiadomo było, że z USA bez zgody przyjaciół ze wschodu niemożna było rozmawiac, ale z drugiej strony wszelkie dajmy na to kontrakty na budowę infrastruktury w państwach arabskich, jakie wtedy Polska zawierała, były sprawą załatwianą bez oglądania się za ZSRR. Poza tym Cimoszewicz powiedział, że wcześniej nie pracował w "sprawach zagraniznych", lecz najpierw studiował "stosunki zagraniczne", a potem zajmował się nimi na uczelni. A myślę, że, nawet jeżeli były one naznaczone ideami socjalizmu, to na pewno w mniejszym stopniu niż na przykład nauki ekonomiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
millerleszek Re: Cimoszewicz wypadł gorzej od Tuska 09.09.05, 10:06 > Wbrew pozorom polityka zagraniczna wtedy była, i to w dużym zakresie suwerenna. > Owszem, wiadomo było, że z USA bez zgody przyjaciół ze wschodu niemożna było > rozmawiac, ale z drugiej strony wszelkie dajmy na to kontrakty na budowę > infrastruktury w państwach arabskich, jakie wtedy Polska zawierała, były sprawą > załatwianą bez oglądania się za ZSRR. Ja akurat pochodzę z Łodzi i wiem co znaczą kontrakty zawierane w czasach PRL. Łódzkie fabryki włókiennicze pękały w szwach, maszyny non-stop były obłożone pracą, ludzie zapierniczali od świtu do nocy. I co z tego?! Za tę produkcję dostawaliśmy od ZSRR psie grosze. Takie to kontrakty polskie służby zaagraniczne negocjowały. No, rzeczywiście, polska polityka zagraniczna była suwerenna. Ale bzdury piszesz... Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Cimoszewicz wypadł gorzej od Tuska 09.09.05, 10:46 millerleszek napisał: > > Wbrew pozorom polityka zagraniczna wtedy była, i to w dużym zakresie > suwerenna. > > Owszem, wiadomo było, że z USA bez zgody przyjaciół ze wschodu niemożna b > yło > > rozmawiac, ale z drugiej strony wszelkie dajmy na to kontrakty na budowę > > infrastruktury w państwach arabskich, jakie wtedy Polska zawierała, były > sprawą > > załatwianą bez oglądania się za ZSRR. > > Ja akurat pochodzę z Łodzi i wiem co znaczą kontrakty zawierane w czasach PRL. > Łódzkie fabryki włókiennicze pękały w szwach, maszyny non-stop były obłożone > pracą, ludzie zapierniczali od świtu do nocy. I co z tego?! Za tę produkcję > dostawaliśmy od ZSRR psie grosze. Takie to kontrakty polskie służby > zaagraniczne negocjowały. No, rzeczywiście, polska polityka zagraniczna była > suwerenna. Ale bzdury piszesz... Ja myślę, że kontraktów Łódzkich fabryk włókienniczych służby zagraniczne nie negocjowały. Odpowiedz Link Zgłoś
chilum Re: Cimoszewicz wypadł gorzej od Tuska 09.09.05, 08:06 > Nie dajmy się nabrać. Produkt 'Cimoszewicz' to relikt PRL-u i nie kupuję go > nawet po kapitalnym face-liftingu! Prawda?? i co tu duzo filozofować. Masz racje ,userze <millerleszek>, moje zdanie jest identyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesss Re: Cimoszewicz wypadł gorzej od Tuska 09.09.05, 10:40 Pewna piękna i młoda pani S........ miała słabość do dolarów i rubelków.Po jakimś czasie urodziła . Jedno miało ojca ze wschodu drugie z zachodu. Jedno wyrosło na postkomunistę a drugie na liberała.Oczywiście dwie skrajne utopie.Na pocieszenie muszę wspomnieć, że było jeszcze jedno dziecko krajowe,nasze,wspaniałe, ale je kot zżarł. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczory11 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:44 Cos zbyt wielu chetnych ostatnio do wycierania sonie geby slowem "solidarnosc". Odpowiedz Link Zgłoś
krakowiak47 Kaczki widzą miejsce solidarności 09.09.05, 00:07 w lamusie, a Cimoszewicz dąży do uczynienia z niej żywego zjawiska! Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski "solidarnosc" cimoszewicza 08.09.05, 23:44 kiedy tow. wlodek mowi o "solidarnosci", to ma oczywiscie na mysli solidarnosc ludzi z ordynackiej, solidarnosc, prezia, oliba i alganowa, utd., itp, oraz swoja "solidarnosc" z warszawska prokuratura, ktora nie widzinieczego zdroznego w oszustwach i klamstewkach tego "czerwonego paniczyska" Odpowiedz Link Zgłoś
zygmunt55 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:45 Cimoszewicz mówił o 'S' przez małe s. Wypadł był znakomicie, przekonywująco. A zaś Tusk ze swoim strachem w oczach, podobnie jak Lis - ten nie potrafił ukryć obawy jak też wypadnie Tusk. W sumie po raz pierwszy usłyszałem Cimoszwicza w szerszej wypowiedzi i zaskoczył mnie na plus. Tusk nic ponad to, oczym mówił do tej pory, nie powiedział. Powiedział to, co mówił w reklamówkach. Jak to uzasadnił, że byłby lepszy jako prezydent od rywala? Mętnie jakoś. Zdaje się że tak, że będzie lepszy, bo pochodzi z tych, którym to rzadzenie się należy, bo był i jest po właściwej stronie. Pewnie wygra Tusk, bo jest gorszy. My tak mamy - wygra gorszy. Podobnie jak w SMSach. Odpowiedz Link Zgłoś
miluszka Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:47 Tak, Cimoszewicz wypadł przekonująco. Zwłaszcza jego pogardliwa mina przekonała mnie, co ten facet naprawdę myśli o innych. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: 08.09.05, 23:50 Zdaje się że tak, że będzie lepszy, bo pochodzi z tych, > którym to rzadzenie się należy, bo był i jest po właściwej stronie. I tu można skończyć wszelkie uzasadnienia. Po prostu jemu się należy. Przyniósł narodowi wolność. Co można więcej powiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: 09.09.05, 07:14 uu1 napisała: > Zdaje się że tak, że będzie lepszy, bo pochodzi z tych, > > którym to rzadzenie się należy, bo był i jest po właściwej stronie. > I tu można skończyć wszelkie uzasadnienia. Po prostu jemu się należy. Przyniósł > > narodowi wolność. Co można więcej powiedzieć? Tusk przyniósł narodowi wolność? A kto Ci takich bzdur naopowiadał? Odpowiedz Link Zgłoś
mmkkll Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:48 Czyli w zasadzie nic nowego. No bo co? Odpowiedz Link Zgłoś
millerleszek Włodek, ty już lepiej odejdź. 08.09.05, 23:48 Serce się (Michnikowi) kraje, jak czyta to forum :) hehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski Re: Włodek, ty już lepiej odejdź. 08.09.05, 23:51 millerleszek napisał: > Serce się (Michnikowi) kraje, jak czyta to forum :) > hehehehe . a czy on jeszcze ma serce? po odwykowce zostala mu juz tylko sledziona i woreczek zolciowy: stad tyle zolci w jego komentarzach. a watrobe i nerki juz dawno szlag trafilglowy tez brak, jest tylko nakrecana jakajaca sie pozytywka, grajaca jz od lat na te sama nute Odpowiedz Link Zgłoś
mentona1 Re: Włodek, ty już lepiej odejdź. 09.09.05, 00:29 biedaczek:( moze mu peknie z tej rozpaczy, a swoja droga to naprawde straszne: co sie stało temu człowiekowi??? Odpowiedz Link Zgłoś
zbychooo Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:50 Tusk Próbował Cimoszewiczowi zwrócić uwagę na to, że Jarucka to jest błędna decyzja personalna Cimoszewicza, która teraz za nim się ciągnie, a którą on obarcza wszystkich w koło sam nie widząc w tej sprawie swojej winy: "Tusk Dodał, że kiedy przygląda się w jaki sposób relacjonuje się "tarapaty" Cimoszewicza, to wyraża mu współczucie. Ale - podkreślił - każdy powinien mieć odwagę i gotowość być w pełni odpowiedzialny za to co w życiu robi". Na co odpowiedział pan Cimoszewicz: "Cimoszewicz odpowiedział, że zawsze był gotów brać odpowiedzialność za to co robi i miał odwagę mówić swojemu środowisku jakie błędy popełnia”. Czy odpowiedzialnością jest wytykanie innym ich błędów? Czy przyznanie się i poniesienie konsekwencji własnch pomyłek? No właśnie panie Marszałku Cimoszewicz, najłatwiej jest mówić innym jakie błędy popełniają ale najtrudniej przyznać się do swoich... widzę, że z tym ma pan poważny problem. Odpowiedz Link Zgłoś
lucypherrus Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 08.09.05, 23:50 Jakbys ogladal to slyszalbys, ze mowil o solidarnosci przez male "s" :P Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Brawo Tusk i Cimoszewicz. 08.09.05, 23:58 "Tusk odparł, że wszyscy - także on i Cimoszewicz - wiedzą kto Polską rządzi i "kto kontroluje, i to z wyjątkową pieczołowitością, służby specjalne"." Obaj mają rację: za atakami na Cimoszewicza stoją służby specjalne (Cimoszewicz dixit), a służbami specjalnymi rządzi Prezio (Tusk dixit). Zaś Prezia kontrolują Agora i Fundacja Batorego. Oto rak toczący Polskę. Głupi są ci, którzy nie spostrzegli tego od samego początku. Rywin perpétuel. Najnowszy felietonik Michnika pt. "Geje i Rewolucja Moralna" wpisuje się w ów sceniariusz bezczelności. Jest on jednak mimowolnie dowodem tego, iż z Michnikiem właściwie już nikt nie rozmawia. Inaczej Michnik nie posunąłby po publiczny szantaż, usiłowałby "załatwić" wszystko zakulisowo. Odpowiedz Link Zgłoś
ajpod ZDECYDOWANIE WYGRAL CIMOSZEWICZ - BRAWO!! 09.09.05, 00:07 Nie tzreba być szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze Cimiszewicz jest bystrzejszy od pozostalych kandydatow i ma 100 razy lepsze przygotowanie merytoryczne. Mowi konkrety i nie smazy farmazonow o jakis rodowodach i "zasadach", ktore np. nie pozwalaja Tuskowi potepic oszczercow i falszerzy. Odpowiedz Link Zgłoś
kama6 Re: ZDECYDOWANIE WYGRAL TUSK - BRAWO!! 09.09.05, 00:11 no ty chyba zbyt bystry nie jesteś! Odpowiedz Link Zgłoś
ajpod Re: ZDECYDOWANIE WYGRAL CIMISZEWICZ- BRAWO!! 09.09.05, 01:39 Daje Ci slowo, ze jestem piekielnie bystry. Mam nawet na to papiery prestizowych organizacji edukacyjno-naukowych. Odpowiedz Link Zgłoś
johndoe Re: ZDECYDOWANIE WYGRAL CIMISZEWICZ- BRAWO!! 09.09.05, 09:28 ajpod napisał: > Daje Ci slowo, ze jestem piekielnie bystry. Mam nawet na to papiery prestizowyc > h > organizacji edukacyjno-naukowych. Doda tez Odpowiedz Link Zgłoś
www.nasznocnik.pl No, to jest warte zapamiętania - dla wyborców... 09.09.05, 00:12 ...WuCeta "rodowody" i "zasady" to tylko "farmazony"... Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Wygrał Tusk 09.09.05, 00:13 Niestety Cimoszewicz nadal nie jest w stanie nazwać prawdę po imieniu, ucieka się do połowicznych aluzji. A prawda jest taka, że jest on zwalczany przez część własnej formacji politycznej, tj. przez byłą jej część. I to wróży źle jego potencjalnej prezydenturze, gdyż prawdopodobnie nie zdobędzie się on na rozliczenie Prezioagory. Z wszystkimi fatalnymi skutkami w polityce zagranicznej włącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ignus Re: Wygrał Tusk 09.09.05, 00:16 rzygac mi sie chce jak czytam te wszystkie komentarze. niedobrze mi sie robi jak slysze te gadki malolatow, ktorzy nie wiedza nawet o co chodzi. no i nie moge juz czytac wyladowywania swoich frustracji na lamach szanujacego sie portalu. skoro nie ufacie panu Michnikowi to po kiego grzyba w ogole wlazicie na strone gazety? no coz, sa ludzie i parapety. pewnie zaraz mnie zaczna inni uzyszkodnicy zaliczac do drugiej kategorii. bo w koncu inni prezentuja jedynie sluszne poglady. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Wygrał Tusk 09.09.05, 00:18 Rather gone already today, moj drogi... Odpowiedz Link Zgłoś
c_22 Re: Wygrał Tusk 09.09.05, 11:42 Nie liczmy na zasilek z budżetu,liczmy na siebie.Glosujmy więc na PO. Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Wygrał Tusk 09.09.05, 12:11 c_22 napisał: > Nie liczmy na zasilek z budżetu,liczmy na siebie.Glosujmy więc na PO. A kto mówił o zasiłkach z budżetu? Odpowiedz Link Zgłoś
usiruf Pieknie powiedziane 09.09.05, 00:13 Glupki co maja jakies tam tak zwane "zasady". Tylko widzisz iPod, takich naiwniakow wsrod elektoratu jest duzo wiecej niz sukinsynow jak Cimoszewicz i jego elektorat (ty np, co zadnych "jakis zasad" nie maja) Odpowiedz Link Zgłoś
ajpod "ZASADY" TUSKA? 09.09.05, 00:31 Gdyby ktos chcial mi pomoc sfalszowanym dokumentem, kopnalbym go w d... Takie mam zasady. Jakiez to "zasady" nie pozwalaly panu Tuskowi skrytykowac oszustow i falszercow? Niewazne w sumie jakie! Wiem, ze i tak mam takie "zasady" w d.... Odpowiedz Link Zgłoś
usiruf Tak juz to powiedziales wczesniej. 09.09.05, 00:45 Niewazne w sumie jakie! Wiem, ze i tak mam takie "zasady" w d.... I jak juz ci pisalem, wiekszosc nie. Odpowiedz Link Zgłoś
johndoe Re: "ZASADY" TUSKA? 09.09.05, 09:38 ajpod napisał: > Gdyby ktos chcial mi pomoc sfalszowanym dokumentem, kopnalbym go w d... Takie > mam zasady. Jakiez to "zasady" nie pozwalaly panu Tuskowi skrytykowac oszustow > i > falszercow? Niewazne w sumie jakie! Wiem, ze i tak mam takie "zasady" w d.... 1. na razie tylko prokuratura twierdzi, ze sa jakies falszywe dokumenty. Ta sama, ktora aresztowala Modrzejewskiego, nie mogla sie zorientoweac kto dopisal "lub czasopisma" i uwaze, ze okreslenie kogos mianem "zera" nie jest obrazliwe, a jedynie jest uczciwa ocena. 2. sfalszowany dokument /na razie to rzekomo sfalszowany dokument/ pokazala opinii publicznej Jarucka. nie rozumiem, dllaczego Tusk mialby ja kopac po d... wszak to asystentka Cimoszewicza, wic niech on sobie pokopie. ps. nie odpisuj mi, ze tacy wytrawni oficerowie jak miodowicz i brochwicz powinni poznac sie na jaruckiej. znam fazceta, co zatrudnial ja przez kilka lat, zalatwil prace jej mezowi, kryl jej wpadki itd. itp. i tez sie nie poznal. ps2. czy kserokopia oswiadczenia majatkowego Cimoszewicza, ktora znajdowala sie w msz zamiast oryginalu /jak wymagaja odpowiednie przepisy/ to tez falszywy dokument? i kto za niego odpowiada? Odpowiedz Link Zgłoś
dzala Re: ZDECYDOWANIE WYGRAL CIMOSZEWICZ - BRAWO!! 09.09.05, 00:47 ludzie !! ,cimoszewicz gadał konkretnie? takiego gadania to on już sie zdążył nauczyć jako minister spraw zagranicznych, przecież żeby lizać dupe ruskim to trzeba troche trików oratoryjnych się nauczyć ,ale mnie gadaniem nie przekona, co z tego że mówi , potrzebujecie prezydenta który mówi tylko piękne rzeczy nieważne czy prawdziwe czy nie? to były konkrety ? podważanie zeznań świadka ? to było konkretne ? tak wam jest teraz dobrze w tej brudnej polsce?, niejasnyh powiązań , lewych interesów , kolesiostwa , i kto jeszcze wie czego , to właśnie co się dzieje teraz to efekt polityki rządu pana cimoszewicza, i on teraz będzie mi wmawiał że on karcił swoją partię i się z nią nie zawsze zgadzał , co za pier....enie za przeproszeniem. przejrzyjcie wreszcie na oczy , czy raczej wolicie kolejny raz byc wodzeni za nos. ja rzeczywiście widze szanse w tusku ,to jest naprawde facet z zasadami, i jest konsekwentny , od wielu lat obserwuję polską scenę polityczną i zwróciłem na niego uwagę już jakieś dziesięć lat temu. facet cały czas walczy o to aby zasady polityki były przejrzyste oraz aby system podatkowy był prosty i jasny, że nie wspomne i niskich podatkach. a to jest jedyna droga do tego aby ludzie wreszcie mieli prace . wierzę w niego, od wielu lat nie było szansy w polskiej polityce na polityka patriote , takiego z wizją kraju , takiego jakim kiedyś był Piłsudski Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: ZDECYDOWANIE WYGRAL CIMOSZEWICZ - BRAWO!! 09.09.05, 07:42 dzala napisała: > ja rzeczywiście widze szanse w tusku ,to jest naprawde facet z zasadami, i jest > > konsekwentny , od wielu lat obserwuję polską scenę polityczną i zwróciłem na > niego uwagę już jakieś dziesięć lat temu. facet cały czas walczy o to aby > zasady polityki były przejrzyste oraz aby system podatkowy był prosty i jasny, > że nie wspomne i niskich podatkach. > a to jest jedyna droga do tego aby ludzie wreszcie mieli prace . To się kiepsko rozglądałeś, ja na Twoim miejscu zwróciłabym uwagę na Korwina-Mikkego. > wierzę w niego, od wielu lat nie było szansy w polskiej polityce na polityka > patriote , takiego z wizją kraju , takiego jakim kiedyś był Piłsudski Oczywiście pamiętasz przy tym, że Piłsudski był lewicowcem? Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: ZDECYDOWANIE Przegrał CIMOSZEWICZ ! 09.09.05, 04:31 ajpod napisał: > Nie tzreba być szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze Cimiszewicz jest > bystrzejszy od pozostalych kandydatow i ma 100 razy lepsze przygotowanie > merytoryczne. Mowi konkrety i nie smazy farmazonow o jakis rodowodach i > "zasadach", ktore np. nie pozwalaja Tuskowi potepic oszczercow i falszerzy. Nie rozumiem jak można być tak slepym. Gdzie ty widzisz tą bystrość Cimoszewicza i przygotowanie. O podatkach wygłosił parę wyświechtanych socjalistycznych regułek, które maja sie nijak do rzeczywistości. Oskarżanie stronnictw opozycyjnego o korzystanie ze służb specjalnych jest bezczelnym kłamstwem. Przecież szefem służb jest Barcikowski mianowany przez Millera. Po tryumfie wyborczym w 2001 to SLD robiło czystki i reformowało służby. No ludzie nie rozśmieszajcie mnie. Co jeszcze wymyślicie by zasłonić zupełną klęskę ostatnich 4 lat! Wczoraj jeszcze ta gazrurka - też sukces, tylko my ślepi tego nie dostrzegamy. Co czwarte dziecko niedożywione - też sukces. 3 miliony bezrobotnych - też sukces. Sam jaśnie marszałek i były minister nie potrafi wypełnić poprawnie pitu - też sukces. Same sukcesy jak w Korei Północnej Odpowiedz Link Zgłoś
t324911 Re: ZDECYDOWANIE Przegrał CIMOSZEWICZ ! 09.09.05, 04:54 Cimoszka jest bystry jak woda w klozecie i na tym sie ta bystrosc konczy . On nie walczy o prezydenture tylko o utrzymanie gatunku (komuchow z dziada pradziada ) ale cos wyglada ze mu sie nie uda :))) Odpowiedz Link Zgłoś
ormoczuwa Re: ZDECYDOWANIE WYGRAL CIMOSZEWICZ - BRAWO!! 09.09.05, 07:47 ajpod napisał: > Nie tzreba być szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze Cimiszewicz jest > bystrzejszy od pozostalych kandydatow i ma 100 razy lepsze przygotowanie > merytoryczne. Mowi konkrety i nie smazy farmazonow o jakis rodowodach i > "zasadach", ktore np. nie pozwalaja Tuskowi potepic oszczercow i falszerzy. ========================= TAK ! Odpowiedz Link Zgłoś
aditer Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:02 Formę wypowiedzi miał lepszą Tusk, Cimoszewicz z kolei był bardziej przekonujący jeśli chodzi o politykę zagraniczną. W sumie 1:1, ze wskazaniem na Tuska, bo WC siedział jak na skazaniu, myślałem że zaśnie z nudów, taką miał minę! Odpowiedz Link Zgłoś
chilonchilonides Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:10 WC twiedzac, ze najubozsi , korzystajacy z pocy panstwa, odczuja najdotkliwiej zmiane systenu podatkowego chyba zapomina, ze reforma finansow publicznych oraz rozsadniejsze ich rozdysponowanie przynioslyby oszczednosci daleko wieksze niz straty poniesione w zwiazku z wprowadzeniem podatku liniowego, a co za tym idzie obnizeniem dochodu panstwa. Przez ponad 50 lat doswiadczalismy skutecznosci zarzadzania publicznymi pieniedzmi przez "kolegow" pana WC. Moze juz dosc? Rowniez pan WC dowiodl swojej sprawnosci na tym polu zaniedbujac sprawe biurowca w poblizu MSZ. Retoryka wypowiedzi dotyczacych zaangazowania specsluzb w polityke przypomina te sprzed kilkudziesieciu lat ostrzegajaca przed imperialistycznymi spiskami. Czytajac te fragmenty odnioslem wrazenie, ze to prawica (szeroko pojeta) w tajemniczy sposob zawladnela sluzbami specjalnymi. A wydawalo mi sie, ze to SLD jest u wladzy... Wskazujac na sluzby specjalne, jako zrodlo kampanii przeciw sobie, Cimoszewicz kieruje palec na swoich kolegow z SLD. Ale to, oczywiscie, prowokacja PO et consortes ;) Konkludujac: czy pan WC jest glupcem, czy nas ma za glupcow? Tak czy inaczj glosowac na niego nie nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:13 Ale to, oczywiscie, > prowokacja PO et consortes ;) A nie? Rowniez pan WC dowiodl swojej sprawnosci na tym polu zaniedbujac sprawe biurowc > a > w poblizu MSZ. W. Cimoszewicz czy władze Warszawy? Odpowiedz Link Zgłoś
chilonchilonides Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:27 uu1 napisała: > Ale to, oczywiscie, > > prowokacja PO et consortes ;) > A nie? Sprobuj tego dowiesc... > Rowniez pan WC dowiodl swojej sprawnosci na tym polu zaniedbujac sprawe biurow > c > > a > > w poblizu MSZ. > W. Cimoszewicz czy władze Warszawy? Wladze Warszawy nie prowadza polityki zagranicznej kraju w przeciwienstwie do MSZ. Zas ochrona tajnych informcji w tej materii to domena MSZ, ktoremu szefowal wtedy WC. To takze za jego kadencji wyniesiono jakies twarde dyski z MSZ. Jesli tak samo bedzie stal na strazy prawa i porzadku w calym panstwie, to ja dziekuje. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:34 Powiedz, proszę, co ma polityka zagraniczna do budowy biurowców w mieście. Nie MSZ wydaje lokalizację i pozwolenie na budowę. To takze za jego kadencji wyniesiono jakies twarde dyski z MSZ. Jesl > i > tak samo bedzie stal na strazy prawa i porzadku w calym panstwie, to ja dziekuj > e. Tu masz rację. Powinien siedzieć na porierni i rewidować wychodzących urzędników. Wyraźnie pokpił sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
chilonchilonides Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:43 uu1 napisała: > Powiedz, proszę, co ma polityka zagraniczna do budowy biurowców w mieście. Nie > MSZ wydaje lokalizację i pozwolenie na budowę. To prawda, Ale to wladze MSZ zamiast wykupic grunt na ktorym powstal ow biurowiec, biernie czekaly az go zbuduja, az sie okaze, ze z niego mozna podsluchiwac tajne informcje MSZ. A gdy sie zrobil szum, budynek ow wykupily slono przeplacajac (patrz wczesniejsze infromacje GW nt. raportu NIK w tej sprawie). > To takze za jego kadencji wyniesiono jakies twarde dyski z MSZ. Jesl > > i > > tak samo bedzie stal na strazy prawa i porzadku w calym panstwie, to ja > dziekuj > > e. > Tu masz rację. Powinien siedzieć na porierni i rewidować wychodzących > urzędników. Wyraźnie pokpił sprawę. Najwyraniej poczuwal sie do winy, skoro usilowal podac sie do dymisji... Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:56 Wyobrażasz sobie co by się działo, gdyby MSZ kupił teren pod hasłem - "bo tam zalęgną się szpiedzy"? > Najwyraniej poczuwal sie do winy, skoro usilowal podac sie do dymisji... Skąd Ty bierzesz takie rewelacje? Chyba sam w nie nie wierzysz. Odpowiedz Link Zgłoś
chilonchilonides Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 15:58 uu1 napisała: > Wyobrażasz sobie co by się działo, gdyby MSZ kupił teren pod hasłem - "bo tam > zalęgną się szpiedzy"? A po co zaraz pod takim haslem? Wtedy nie bylo takiej koniecznosci. To zwykle planowanie i przewidywanie. Summa summaru ministerstwo moglo uniknac placenia bajonskiej sumy za gotowy biurowiec z dzialka, gdyby ktos sie wykazal odrobuna perspektywicznego myslenia. To nie moje spostrzezenie, a wnioski z raportu NIK-u, o ktorym pisaly wszystkie znaczace dzienniki. Poszukaj w bibliotece, napewno znajdziesz. > Skąd Ty bierzesz takie rewelacje? patrz wyzej... I jeszcze jedno - to minister dobiera sobie najblizszych wspolpracownikow, oni zas maja delegacje swojego szefa do dobierania pracownikow nizszych szczebli. Jest wiec rzecza logiczna, ze szef resortu ponosi odpowidzialnosc za calosc. Nawet za portiera. Jesli sie myle - wykaz blad w moim rozumowaniu. Przyjmujac Twoj tok doprowadzilby nas do stwierdzenia, ze prezydent, poniewaz nie moze kontrolowac wszystkiego jednoczesnie, nie powinien ponosic za nic odpowiedzialnosc. Wiem, ze uproscilem, ze kompetencje urzedu prezydenckiego sa ograniczone. Nie zmienia to faktu, ze nie chce prezydenta, ktory nieustannie sie myli i za nic nie potrafi wziac odpowiedzialnosci. A wracajac do sluzb specjalnych... Skoro cala heca z pania J byla inspirowana przez PO, i skoro stoja za tym specsluzby, ergo PO kontroluje te ostatnie. Jesli wiec SLD, ktory wciaz sprawuje wladze pozwolil sobie na przejecie tego resortu przez opozycje, to znaczy nie potrafi rzadzic. Czas wiec odejsc. W calosci. >Chyba sam w nie nie wierzysz. Skad to przypuszczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
johndoe Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 09:40 uu1 napisała: > Powiedz, proszę, co ma polityka zagraniczna do budowy biurowców w mieście. Nie > MSZ wydaje lokalizację i pozwolenie na budowę. > To takze za jego kadencji wyniesiono jakies twarde dyski z MSZ. Jesl > > i > > tak samo bedzie stal na strazy prawa i porzadku w calym panstwie, to ja > dziekuj > > e. > Tu masz rację. Powinien siedzieć na porierni i rewidować wychodzących > urzędników. Wyraźnie pokpił sprawę. jezeli to nie on jest odpowiedzialny za swoj urzad to kto? i dlaczego wtedy podal sie do dymisji, jeseli to portier zawinil? Odpowiedz Link Zgłoś
kasiencie Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 10:42 chyba nie rozumiesz slowa konkludujac ... Odpowiedz Link Zgłoś
chilonchilonides Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 16:02 kasiencie napisała: > chyba nie rozumiesz slowa konkludujac ... Bardzo konkretny i rzeczowy argument w dyskusji. Zaiste... Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Dobry fachowiec z SB zajmie się lustracją 09.09.05, 00:16 a niby kto się ma zająć?! Czy są już znane wyjaśnienia dla czego michnik mógł mieć wgląd do akt? Nie podejżewam że łączyło go co kolwiek z jakimiś ubekami czy jakimś urbanem.... Odpowiedz Link Zgłoś
mentona1 Re: Dobry fachowiec z SB zajmie się lustracją 09.09.05, 00:19 Michnik to juz chyba zwariował, Cimoszka to komunistyczny klamca i smiec.Jakiemu " zwyczajnemu " człowiekowi bank przyznaje linie kredytowa na 7 mmln złtych.Tusk na prezdenta Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: 7.000.000 zł? 27.000.000 zł. 09.09.05, 02:42 Złóz korektę. I podaj wszystkie akcje ;) Już od 4 miesiećy jesteś ministrem ?? Niedobrze :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
march007 Re: Lis przepytuje Tuska i Cimoszewicza 09.09.05, 00:16 Te miny lekcewazace, te usmieszki Cimoszewicza, od dawna wiadomo ze sie jest pan chamem, zachowujac sie wobec komisji,opinii publicznej, jako premier mowiac do powodzian "trzeba sie bylo ubezpieczyc" Panie Cimoszewicz nigdy tego Panu nie zapomne. Marcin Dabrowski Odpowiedz Link Zgłoś
chocian Cimek i jego marksistowska matematyka 09.09.05, 00:17 Ci co zarabiaja wiecej i tak zaplaca wiecej. 15% od 100 bedzie zawsze wiecej niz 15% od 10. Niech ktos wreszcie skonczy z karaniem zaradnych i pracowitych. Jedyne co podatek progresywny daje, to okazje to machloi, i zniecheca do rozwijania sie. Brawo Panie Tusk, ma pan moj glos. Odpowiedz Link Zgłoś
krakowiak47 Polubisz monarchiczną matematykę 09.09.05, 00:30 Przenieś się do Królestwa Szwecji! Odpowiedz Link Zgłoś
chocian Re: Polubisz monarchiczną matematykę 09.09.05, 01:42 Lepiej sie wez do roboty, to moze zamiast liczenia cudzych pieniedzy bedziesz mial troche swoich do policzenia - Centusiu Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Cimoszewicz przegrywa debatę też 09.09.05, 04:54 Nie rozumiem klakierów Cimoszewicza. Jak można być tak slepym. Gdzie ty widzicie tą bystrość Cimoszewicza i przygotowanie. O podatkach wygłosił parę wyświechtanych socjalistycznych regułek, które maja sie nijak do rzeczywistości. Oskarżania PO o korzystanie ze służb specjalnych jest bezczelnym kłamstwem. Przecież szefem służb jest Barcikowski mianowany przez Millera. Po tryumfie wyborczym w 2001 to SLD robiło czystki i reformowało służby. No ludzie nie rozśmieszajcie mnie. Co jeszcze wymyślicie by zasłonić zupełną klęskę ostatnich 4 lat! Wczoraj jeszcze ta gazrurka - też sukces, tylko my ślepi tego nie dostrzegamy. Co czwarte dziecko niedożywione - też sukces. 3 miliony bezrobotnych - też sukces. Sam jaśnie marszałek i były minister nie potrafi wypełnić poprawnie pitu - też sukces, bo aż tak dobre i przejrzyste mamy prawo. Same sukcesy jak w Korei Północnej Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio zapisujemy wyniki akniety 09.09.05, 00:18 ostatnio wyniki ankiet których bohaterem jest Cimoszewicz lubią sie nagle zmieniać dlatego proponuje co pare godzin zapisywać aktualny rezultat: 00:16 Kto najlepiej wypadł w debacie? 59% Tusk (235) 24% Cimoszewicz (94) 17% Lis (68) Liczba oddanych głosów: 397 Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio :))) 09.09.05, 00:24 00:23 Kto najlepiej wypadł w debacie? 48% Tusk (359) 38% Cimoszewicz (279) 14% Lis (106) Liczba oddanych głosów: 744 Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Re: :))) ostra jazda 09.09.05, 00:26 są chyba tacy którzy nie szanują swoich pieniędzy i oddają głosy w telewizyjnych ankietach. Ale jak na tak wielki kraj to cieszmy się że było ich tak niewiele. Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio cała ordynacka klika 09.09.05, 00:28 00:26 Kto najlepiej wypadł w debacie? 47% Cimoszewicz (461) 40% Tusk (396) 13% Lis (129) Liczba oddanych głosów: 986 Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn ciekawe za kim 09.09.05, 00:29 są żydzi z wyborczej, oczywiście jeżeli są tam tacy. Bo może za parę tygodni okazać się że ich tam w ogóle nie ma. Nawet nie chciał bym tego łączyć z wygraną lpr. Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: zapisujemy wyniki akniety 09.09.05, 00:24 00:23 [+7 min] 53% Tusk (347) [+112] 32% Cimoszewicz (208) [+114] 16% Lis (105) [+37] Odpowiedz Link Zgłoś
a.gajewski1 niestety nastapil szybki skok gazety:) 09.09.05, 00:28 Kto najlepiej wypadł w debacie? 53% Cimoszewicz (588) 36% Tusk (398) 12% Lis (130) Liczba oddanych głosów: 1116 Odpowiedz Link Zgłoś
wariaten Re: niestety nastapil szybki skok gazety:) 09.09.05, 00:30 moderator chyba nie przeczytał forum i nie wie że ją na bieżąco śledzimy Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia CUDA NIEWIDY! WYBORCZA PRACUJE! 09.09.05, 00:29 00:28 [+5 min] 52% Cimoszewicz (572) [+364] 36% Tusk (398) [+51] 12% Lis (130) [+25] Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Cimok jak rakieta w górę, Lis dla niepoznaki też. 09.09.05, 00:34 00:33 [+5 min] 65% Cimoszewicz (1363) [+791] 20% Tusk (419) [+21] 15% Lis (325) [+195] Liczba oddanych głosów: 2107 Odpowiedz Link Zgłoś
luke_k Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na forum 09.09.05, 00:38 i wycofali sondaz, kto wygral;) Odpowiedz Link Zgłoś
luke_k Re: Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na 09.09.05, 00:39 a rano w gazecie opublikuja jedyne sluszne wyniki;) Odpowiedz Link Zgłoś
juice99 Re: Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na 09.09.05, 01:00 na wp.pl kiedyś można było banalnie nabijać głosy... pewnie i tu się da :) to nie gazeta, raczej by nie narażali się - bo jeśli już to i nasze posty by zdjęli. oni tylko wspierają cimocha swoimi kmentarzami... Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio jutro w wyborczej będą wyniki 09.09.05, 00:40 sondaż przeprowadziony na reprezentatywnej próbie 2,5 tys internautów potwierdził zwycięstwo Cimoszewicza w 65%;) Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: jutro w wyborczej będą wyniki 09.09.05, 01:00 SONDAŻ Kto najlepiej wypadł w debacie? 76% Cimoszewicz (3141) 13% Lis (523) 11% Tusk (453) Liczba oddanych głosów: 4117 i nie płaczcie tyle... spać Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio Re: jutro w wyborczej będą wyniki 09.09.05, 01:06 skad masz te wyniki? u mnie ankieta zniknęła Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Re: jutro w wyborczej będą wyniki 09.09.05, 01:08 jutro w wyborczej będą wyniki pederastyczno komuszej wyćwiki?! Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: jutro w wyborczej będą wyniki 09.09.05, 13:35 cimokio napisał: > skad masz te wyniki? u mnie ankieta zniknęła u mnie też zniknęła - śledziłem tę ankietę podobnie jak wy i to jest ostatni wynik jaki udało mi się skopiować Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na 09.09.05, 00:41 Tak, już się zorientowali bo zdjęli ankietę. Ale mam screenshota. img195.imageshack.us/img195/7826/cimokio9vn.gif Ostatni zapis wskazuje jednak na jeszcze większe dysproporcje. Odpowiedz Link Zgłoś
juice99 Re: Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na 09.09.05, 00:58 to nie musi mić GW która to robi, bardzo możlie że jakiś lewicowy bojownik zapuszcza skrypty, które same nabijają, a admin GW po prostu nie potrafi nic z tym zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio Re: Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na 09.09.05, 01:09 jasne, zastanawia tylko systematyczność z jaką te ankiety o są zniekształcane Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: Ocho kapneli sie ze ankieta byla sledzona na 09.09.05, 03:02 Dlatego już im kiedyś pisałem w mailu że nie warto publikować ankiety gdyż są notorycznie fałszowane i tylko podważają autorytet portalu. Sam obserwowałem pewną ankietę i widziałem jak skrypty nabijały poparcie dla Cimoszewicza. Zrobiłem sobie nawet pamiątkowe zapiski. To było bardzo zabawne. Robili to o 4 w nocy. Gdy cała Polska spała. Pamiętam że w dzień (14 godzin) oddano chyba 16 tysięcy głosów natomiast w trakcie gdy się temu przyglądałem głosów oddano 9 tysięcy w ciągu 90 minut (sprawdziłem zapiski) ;) (A była czwarta nad ranem) Oczywiście robią to skrypty ale jak chcesz zagłosować dwa razy przeglądarką to wyrzuć poprzednie ciasteczko :D (cookie) Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś