a.gajewski1 10.09.05, 16:03 No i to jest prezydent co moze cos zmienic. A nie relikt PZPR co msci sie za swoja rodzine Cimleone:) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tricky2 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:08 Zastanawia mnie polityka tytułów w GW. Być może ten tytuł jest z PAP. Tytuł mógłby na przykład brzmieć: "Tusk: Rolnicy zapłacą mniej", niby to samo a jednak inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
enaka Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:15 Co tu sie zastanawiac. Przeczytaj artykul o Cimoszewiczu i socjotechnice. Zarowno tamten jak i ten dowodza, ze gazeta nie tylko staje sie coraz bardziej wybiorcza, ale jeszcze do tego socjalistyczna Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:34 enaka napisała: > Co tu sie zastanawiac. > Przeczytaj artykul o Cimoszewiczu i socjotechnice. Zarowno tamten jak i ten > dowodza, ze gazeta nie tylko staje sie coraz bardziej wybiorcza, ale jeszcze > do tego socjalistyczna Socjalistyczny to jest PiS, Samoobrona i LPR. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_dywity [...] 10.09.05, 18:43 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 19:37 Aby zajmowac sie strona ekomoiczna rolnictwa nie potrzeba byc rolnikiem to raz :). A dwa - dziekuje za wybuch szczerego smiechu, jaki mi dalas tym zdaniem: "Samoobrona jako pragmatyczna siła polityczna nigdy by nie postawiła tak karkołomnej teori.". Przypomne tylko, ze to pan Lepper propagowal rozwiazania problemow ekonomicznych w stylu "dodrukujemy pieniedzy" ;). Odpowiedz Link Zgłoś
baby1 Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 19:52 rolników będzie wynosił 0 i nie będą płacić podatku. Idąc tokiem rozumowania Tuska proponuje więc lepsze rozwiązanie - nikt nie płaci podatków. Głosujta ludzie na mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
t324911 Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 20:03 To bedzie ciekawostka przyroednicza . Zero dochodu a wszyscy zyja jak zyli . Beda jednak cos musieli zglosic bo urzad skarbowy w cuda nie wierzy . :)) Odpowiedz Link Zgłoś
jola_dywity Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 20:10 To miara inteligencji platfusów. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_dywity Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 20:09 Mniej więcej trafne spostrzeżenie.To przejaw skrajnej niekompetencji zwłaszca w obliczu debetu ofic.444,1 mld a faktycznie wiekszy. Odpowiedz Link Zgłoś
jerry21 Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 11.09.05, 00:08 slusznie - podatku dochodowego wogole nie powinno byc- tak zreszta jeszcze stosunkowo niedawno bylo - to wynalazek socjalistyczny stosunkowo niedawny. powinien byc tylko i wylacznie podatek konsumpcyjny - od osob i firm. jedyne sprawiedliwe i racjonalne i proste rozwiazanie- i powinien byc on niskim tzn. takim wsam raz na panstwo minimum. Odpowiedz Link Zgłoś
crp5 ehh te podatki 11.09.05, 11:42 podatek od konsumpcji wyłacznie ... ale na to nie zgodzą się bogaci .. a co do państwa minimum .. zależy od definicji ... pewne sprawy socjalne są konieczne, bo inaczej będziesz żyć w strzeżonych osiedlach, na zakupy chodzić z ochroniarzem, i kupować tylko samochody kuloodporne ... ta "odrobina socjalizmu" wszystkim dobrze robi Odpowiedz Link Zgłoś
and-j1 TUSK ZNÓW LECI W KULKI ..TO JUŻ PERPETUM MOBILE 12.09.05, 16:52 baby1 napisała: > rolników będzie wynosił 0 i nie będą płacić podatku. Idąc tokiem rozumowania > Tuska proponuje więc lepsze rozwiązanie - nikt nie płaci podatków. Głosujta > ludzie na mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_dywity Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:07 A ty wiesz co to jest aktywna polityka ekonomiczna?A program Samoobrony by krytykować trzeba przeczytać.I może pytanie do omnibusa ile pięniędzy w ostatniej dekadzie oprócz srodków zamiennych dodrukowały liberalne jakoby USA ?. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrs Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 19:43 Ekonomista czy polityk nie musi się znać na produkcji butów, żeby opodatkować zyski szewców, a więc i nie musi się znać na uprawie buraków, żeby opodatkować rolników. Zauważcie jedno: ci najbiedniejsi, którzy wołają, że gospodarstwo im nie przynosi dochodu, że uprawiają je, żeby mieć co jeść itp. - oni teraz nie zapłacą ani grosza! To jest uczciwe stawianie sprawy: zarabiasz - to współfinansujesz policję, wojsko, drogi i takie tam. Nie zarabiasz - nie płacisz. A księgowości nie będzie zbyt wiele przy płaskim podatku bez ulg. Proste wyliczenie ile zarobiłem, od tego 15% i z głowy. Na pewno wnioski o dopłaty są znacznie bardziej kłopotliwe. BRAWO!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jola_dywity Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:12 Teza godna Seneki ? Nie trzeba się na niczym znać by tym zarządzać! Czy to hasło przewodnie PO? Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 22:17 jola_dywity napisała: > Teza godna Seneki ? Nie trzeba się na niczym znać by tym zarządzać! Czy to hasł > o > przewodnie PO? Nie Jolu, to motyw przewodni towarzysza Leppera:) Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 21:48 piotrs napisał: A księgowości nie będzie zbyt wiele przy płaskim podatku bez ulg. Proste > wyliczenie ile zarobiłem, od tego 15% i z głowy. Na pewno wnioski o dopłaty są > znacznie bardziej kłopotliwe. Moim zdaniem nie masz racji. Podawałem wcześniej przykład, że w kujawsko- pomorskim na słabych glebach V i VI klas, a takich jest tam mnóstwo, żyje rodzina mająca 15ha ziemi w V i VI klasie, co po przeliczeniu daje 1,29 tzw. hektara przeliczeniowego. W tej chwili płaci ta rodzina 50 zł /słownie pięćdziesiąt złotych/ rocznie podatku gruntowego. Produkują żywność tylko na własne potrzeby. Powiedz mi jak p.Tusk zamierza wprowadzić w tego typu gospodarstwach podatek dochodowy. Jak będzie wyglądała księgowość takich gospodarstw, jak będą rozliczane koszty prowadzenia tych gospodarstw. Np koszt zużytej energii elektrycznej, założenie oddzielnych liczników na mieszkanie i na działaność gospodarczą /inne stawki na energię/, rozliczenie paliwa /olej napędowy, benzyna/ do działalności gospodarczej i do jazdy w sprawach prywatnych itp. Rolnicy ci nie mają zielonego pojęcia o księgowości. Muszą więc korzystać z pomocy biura rachunkowego. Czy znajdzie się biuro, które poprowadzi ksiegowość za 50 zł rocznie. Może państwo będzie płaciło tym biurom, ale wtedy po co ta cała heca. To tylko nieliczne problemy osób prowadzących działalność gospodarczą. A co z ubezpieczeniem? W tej chwli KRUS to 150-200 zł kwartalnie, zaś przy działalnpści gospodarczej trzeba przejść na ZUS. Z czego taki rolnik zapłaci ok.600-800zł ZUS-u miesięcznie? Dlatego Twoja opinia, że ekonomista czy polityk nie musi znać się na produkcji rolnej jest błędna. Nie chodzi o o to aby umiał hodować trzodę, czy uprawiać rolę, tylko aby znał procesy składające się na działalność gospodarczą w zakresie rolnictwa. Powinien taki fachowiec znać skutki podejmowanych przez siebie decyzji. Powinien też według mnie ponosić odpowiedzialność finansową swoich decyzji. Wtedy żaden polityk, ani ekonomista teoretyk nie gadałby głupstw. Odpowiedz Link Zgłoś
wifan Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 22:40 nie 15 ha ale 1,5 ha tak ? wszystko inne calkowita zgoda!! ja sadze ze Tusk opowiada rzeczy o ktorych nie ma pojecia, pod publiczke czyli normalna sprawa w kampanii wyborczej! np. opowiada codziennie ze PO spowoduje ze po wygranych przez nich wyborach kazdy z nas bedzie piekny, mlody, bogaty i zdrowy i oni wiedza jak to zrobic, czyli beszczelny przedwyborzy belkot!! Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 23:03 Nie, 15 ha gruntów V i VI klasy daje 1,29ha przeliczeniowego. Później jak mi tłumaczyli rolnicy przeliczane to jakoś jest na ceny zboża w kwintalach, możliwego do zbioru z tego 1,29ha i wychodzi w przypadku tych moich znajomych 50 zł rocznie podatkiu gruntowego. Raczej nic nie pomyliłem. Odpowiedz Link Zgłoś
aska23 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 23:15 jak taki jest h przeliczeniowy to zapraszam po kredyt do ... przeliczylam i 1500 zeta na reke bedzie. rolnik sie zajedzie i na kapitał przez nastepne 1,5 roku nie zarobi a gdzie odsetki...!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wifan Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 11.09.05, 08:15 Nie nie !! ha przeliczeniowy na pewno oscyluje kolo ha fizycznego moze byc mniej moze byc wiecej ale nie tak ze 15 ha da nam 1,5 ha przeliczeniowego, no moze dac z 10 hehehe krakowskim targiem albo 20 jak dobre ziemie , czesc!! 3maj sie Witek... Odpowiedz Link Zgłoś
jocek1 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 11.09.05, 11:15 wifan napisała: > Nie nie !! ha przeliczeniowy na pewno oscyluje kolo ha fizycznego moze byc > mniej moze byc wiecej ale nie tak ze 15 ha da nam 1,5 ha przeliczeniowego, no > moze dac z 10 hehehe krakowskim targiem albo 20 jak dobre ziemie , czesc!! > 3maj sie Witek... wiesz na pewno, czy chciałabys, żeby tak było? ;-PPP Odpowiedz Link Zgłoś
macmac1001 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:10 deficyt po AWS to 40mld zl deficyt po SLD to 80mld zl pojechali rowno, z ta roznica, ze AWS probowalo zabrac sie (nieudolnie, ale jednak) za powazne reformy. Z reszta nie mozna porownywac AWS i SLD, bo to calkiem inne kategorie. Pierwsza to nieudolnosc, druga, znacznie gorsza, lajdactwo. Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
jola_dywity Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:22 czasem się zgodzę czasem nie.Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Tusk, specjalista od wszystkiego, i od rolnictwa 10.09.05, 18:44 Człowiek nie powinien się wypowiadać w sprawach na których się nie zna. Odpowiedz Link Zgłoś
szymczak.piotr Jestem synem rolnika - pracuje w mieście .... 10.09.05, 18:54 Rolnicy płaca podatek rolny jest oblicznany na podstawie tego jakie duze ma gosp i jakiej klasy ma ziemie Moi rodzice maja 7 ha ziemi a podatek płaca za 14 ha. Tak jest od dawna ze rolnik płaci podatek rolny który ma wartośc szacunkową przelicznik w pln/ hektar przeliczeniowy Dla jednych rolników w tej chwili jest to sprawiedliwe dla innych nie Czy nowy system jaki proponuje tusk bedzie dobry hmmm chyba nie - bo jezeli rolnik będzie musiał płacic podatek to powinien go płacic od kwoty która faktycznie zarobi .... czyli to co dostał do renki - koszty produkcji i od tego podatek - tak jak jest w firmach ..... Ale mysle ze dla finansów Państwa bedzie to zgubne bo czasem jest tak ze robi sie cos by było co robic i wychodzi sie na 0 alebo nieznacznie na + Rolnicy tez nie sa głupi jezeli bedzie mozliwośc zaniżenia dochodu to to zrobia wlicza w koszty jakaś robocizne etc i bedzie tak jak z firmami ze niby firma duza i rozwija sie ale cały czas jest na 0 ..... Inna sprawa ze wprowadzenie takiego przepisu musiało by skutkowac zniesieniem podatku rolnego który jest głównym żródłem finansów dla gmin - nalezało by przebudować cały system zarządzania finansami a biorac pod uwage jak to wszystko działa nic dobrego z tego nie wyjdzie .... Odpowiedz Link Zgłoś
globtroterfelix Zlodziej w kolnierzyku (Donald T.) odslonil maske 11.09.05, 05:19 To tylko nieudana proba pozyskania glosow rolnikow. Wybierzta mnie (ktokolwiek - chocby ciemne buraki), a pozniej mam was ponownie gdzies... Odpowiedz Link Zgłoś
aronii Re: Zlodziej w kolnierzyku (Donald T.) odslonil m 11.09.05, 07:57 Witam Odnoszę wrażenie, że części osób się wydaje, że będzie tak: PO wygrywa wybory, pstryknie palcami i na 2 dzień wprowadzi wszystko to co proponuje. Musimy sobie uświadomić, że jeśli PO ma plan (a mam nadzieję że tak) proces refor będzie dość długi. I tak jedne zmiany pociągną za sobą następne itd. Nie będzie tak, że tydzień po wyborach będzie fajnie, trzeba sobie to uświadomić, ale przynajmniej oni coś konstruktywnego proponują a dogodzić wszystki nikt nie dogodzi i zawsze będą niezadowoleni. Ci co myślą że nagle ktoś coś zmieni są naiwni. Takimi naiwniakami karmią sie właśnie populiści różnej maści. Odpowiedz Link Zgłoś
micro8 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 17:00 bardzo dobry pomysł. Tusk ma mój głos! (w wyborach parlamentarnych z kolei wybrałem Kostrzewę-Zorbasa. też z PO, nr9 na warszawskiej liście. ciekawy ma program, jest dostępny na www.kandydatinternautow.pl/ ) Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Nie zaplacą mniej. Po prostu zaczną płacić 10.09.05, 16:30 WRESZCIE!!! Mam dosyć tych świętych krów: ZUSu nie, VATu nie, PITu nie, CITu nie, akcyzy za paliwo nie - nic nie dawać, tylko brać: dopłaty bezpośrednie, renty, dodatki, wyrównania.. Odpowiedz Link Zgłoś
paulina.99 Ty też możesz zostać świętą krową i mieć takie 10.09.05, 16:54 lukratywne przywileje. Przejedź sie po Polsce tyle ziemi leży odłogiem. Mam przyjacioł na wsi którzy są rolnikami przystosowującymi do unijnych norm i zdecydowanie wolę swoją dolę niż ich "luksusy" Życzę Ci życia rolnika. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdz Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 16:59 Nie , z tą ziemią leżącą odłogiem to nie prawda , dawno uż to nie prawda , nie kupisz ziemi . Chłopem w Polsce zostaje się z pochodzenia , i miastowy ziemi nie może od tak sobie kupić ! Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:27 Ile ha chciałbyś nabyć tej ziemi /musisz więcej niż chyba 1,2 ha/? Powiedz, to Ci powiem gdzie się udać. Nikt nie będzie się Ciebie pytał czy jesteś z miasta, czy nie. Musisz tylko w przypadku, gdy mieszkasz w Warszawie iść na ul. Podwale i skończyć kurs rolniczy uprawniający do zakupu ziemi na cele rolnicze. Kurs trwa max 6 m-cy. Chyba, że masz wykształcenie rolnicze /technikum lub wyższe nawet o kierunku ekonomicznym/ ziemi na cele rolnicze jest pod dostatkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdz Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 18:16 Równie dobrze możesz powiedzieć , Kup zakład przemysłowy ! To zobaczysz jaka jest prawdziwa dola przemysłowca ! Dobra ziemia ,to 5 - 10 tyś zł za hektar , maszyny ,budynki . Przedsiębiorstwo rolne to taki mały zakład , nawet pracowników mają ... parobków . Są chłopi 1 hektarowi :) , ale jeżeli podatki za niego ma płacić sprzedawczyni ze sklepu mięsnego , albo kelner , to sorry ,to mi się to nie podoba . Odpowiedz Link Zgłoś
tim7 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 18:58 Czy to znaczy ze po okolo 10 latach studiow innych niz rolnicze czlowiek nie nadaje sie na bycie rolnikiem, nie mam prawa zakupu ziemi. A byle rolnik po kursie czy nawet bez, moze kupic fabryke w miescie. Gdzie tu rozsadek i sprawiedliwosc ? Odpowiedz Link Zgłoś
shoomq Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 20:22 Ehh.. to tam jeszcze pikuś. Pomyśl co by było, gdyby PSLowi udało się w obecnym sejmie przeforsować uchwałę o ustroju rolnym. To by dopiero było... Inna rzecz, że o ile dobrze pamiętam (ale zaznaczam, ze być może się mylę, więc proszę nie krzyczeć jeśli tak jest :-) ) to wymóg posiadania "wykształcenia" rolniczego przy zakupie ziemi wprowadził także PSL (pospołu z koalicjantem SLD). A czemu? No cóż - myślący odpowiedzą sobie sami. Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 21:59 Po prostu ustawodawca uważa, że np. profesor filozofii, czy innej dziedziny humanistycznej próbowałby może sadzić rośliny do góry korzeniami, doić byka, czy sadzać koguta na jajka, aby wylęgły się kurczaki. Trzeba by dotrzeć którzy to posłowie głosowali za obowiązującym obecnie prawem w zakresie możliwości zakupu ziemi rolnej. Odpowiedz Link Zgłoś
kokokoko5 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 22:20 "sadzać koguta na jajka" nie, w treści ogólnie dobre ale z tą zoofilią to lekka przesada Odpowiedz Link Zgłoś
zbigniewski Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 23:26 Masz prawo. Każdy obywatel z wyższym wykształceniem ma. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus nierówni przedsiębiorcy? 10.09.05, 16:59 > lukratywne przywileje. Przejedź sie po Polsce tyle ziemi leży odłogiem. Mam > przyjacioł na wsi którzy są rolnikami przystosowującymi do unijnych norm i > zdecydowanie wolę swoją dolę niż ich "luksusy" Życzę Ci życia rolnika. wyluzuj, dlaczego jedni prywatni przedsiebiorcy (producenci butów) placa podatek dochodowy a inni (producenci kartofli) nie placa? Odpowiedz Link Zgłoś
behemot68 Re: nierówni przedsiębiorcy? 10.09.05, 20:28 No i tu jest jeszcze jeden problem, dlaczego produkcja mleka musi się opłacać, dlaczego podobnie jest z hodowlą kapusty i innymi cudami i państwo ma zapewniać opłacalność akurat tej jednej produkcji? A nie np. przywoływanych powyżej butów, szczotek do ubrań i innych jakże nam potrzebnych rzeczy. Tylko jak chłopowi sie nie opłaca to podnosi się rejwach. Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: nierówni przedsiębiorcy? 10.09.05, 22:23 behemot68 napisał: > No i tu jest jeszcze jeden problem, dlaczego produkcja mleka musi się opłacać, > dlaczego podobnie jest z hodowlą kapusty i innymi cudami i państwo ma zapewniać > opłacalność akurat tej jednej produkcji? A nie np. przywoływanych powyżej butó > w, szczotek do ubrań i innych jakże nam potrzebnych rzeczy. Tylko jak chłopowi > sie nie opłaca to podnosi się rejwach. Popieram Twoją opinię. Na te pytania zadane na wsi zaraz powstaje zadyma. Zauważ, że nawet Lepper twierdzi, że rolnik musi wiedzieć co zasiać, czy wychodować, ile za to dostanie pieniędzy, kto to od niego kupi. Najlepiej jak kupi państwo, czyli inni podatnicy. Przy takich założeniach o wolnym rynku niema mowy. To typowo nakazowo-rozdzielcza gospodarka. Rolnicy tłumaczą się długim cyklem hodowli, czy uprawy. Ale nie potrafią rzeczowo odpowiedzieć jak w takim razie ma postąpić np producent obuwia, odzieży itp. czy też musi obuwie i odzież wiedzieć jakie fasony ma produkować, w jakiej cenie sprzeda, i też najlepiej aby kupiło państwo za określoną /opłacalną cenę/? Doszlibyśmuy do absurdu. Państwo kupuje i co wyrzuca na wysypisko, bo nie ma dalek kupca na ten towar? Odpowiedz Link Zgłoś
agaj.agaj Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:00 Potwierdzam. Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:03 agaj.agaj napisał: > Potwierdzam. Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i > ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw > bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie nikt mu nie każe? Moze mamy kupowac drozej? Sprzedawcy butow nikt cen nie gwarantuje Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:10 Merytorycznie masz rację, ale albo jesteś tzw. mieszczuchem flancowanym i wtedy udajesz, że sie nie znasz, albo nie masz pojęcia o wsi. Nikt normalny nie mówi, że ktoś hoduje jabłonie i sprzedaje jabłka, tylko, że ma sad i sprzedaje jabłka, lub inne owoce. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 18:09 agaj.agaj napisał: > Potwierdzam. Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i > ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw > bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie. A ile tych jablek sprzedal? 6 kg czy 6000 kg? pomysl, policz i sam sie przekonasz ze znajomy nie moze doczekac sie ranka zeby wstac i pozbierac te jablka:))) Odpowiedz Link Zgłoś
lch74 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 20:32 > Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i > ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw > bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie 1kg pięknych jabłek, to jakieś 4-5 jabłek. Widziałeś ile jabłek rośnie na 1 jabłoni?! A raczej wątpię żeby ten rolnik miał tylko 1 jabłoń... no i mówisz, że hoduje jabłonie między innymi... Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 A ja nie chcę 10.09.05, 22:19 być świętą krową. Zrozum: Chcę żyć w kraju, gdzie wszyscy mają równe szanse, równe prawa i równe obowiązki. Pragnę sprawiedliwości, a nie przywilejów! Odpowiedz Link Zgłoś
jacekm22 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 23:35 Ta lezaca odlogiem mzna przeciez zalesic !! I to sie oplaca - sa na to dotacje z UE. Brawa dla Tuska chlopstwo to nie swiete krowy !! Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Re: Nie zaplacą mniej. Po prostu zaczną płacić 10.09.05, 17:39 tymon99 napisał: > WRESZCIE!!! Mam dosyć tych świętych krów: ZUSu nie, VATu nie, PITu nie, CITu > nie, akcyzy za paliwo nie - nic nie dawać, tylko brać: dopłaty bezpośrednie, > renty, dodatki, wyrównania.. Co racja to racja!! I pewnie jeszcze im wygłaskać leppera, co?!? Odpowiedz Link Zgłoś
jocek1 Re: Nie zaplacą mniej. Po prostu zaczną płacić 11.09.05, 11:19 tymon99 napisał: > WRESZCIE!!! Mam dosyć tych świętych krów: ZUSu nie, VATu nie, PITu nie, CITu > nie, akcyzy za paliwo nie - nic nie dawać, tylko brać: dopłaty bezpośrednie, > renty, dodatki, wyrównania.. to moze zostań rolnikiem ... Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszr_77 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 11.09.05, 11:19 > Zastanawia mnie polityka tytułów w GW. Być może ten tytuł jest z PAP. Tytuł > mógłby na przykład brzmieć: "Tusk: Rolnicy zapłacą mniej", niby to samo a > jednak inaczej. Tytuł jest jak najbardziej poprawny, nawet jesli w dużej części zapłacą mniej znalazła by się też dość licnza grupa którzy jednak zapłacili by wiećej więc tytuł "Rolnicy zapłacą mniej" był by kłamstwem, a tak mamy neutralny tytuł i wszystko jest ok. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff W przyszlosci tak jeszcze nie teraz 11.09.05, 12:33 W przyszlosci ( ok. 30-50 lat) jak w Polsce dojdzie do takich przeksztalcen w rolnictwie , ze znikna male gospodarstwa rolne a ich wlasciciele odejda naturalna droga do wiecznosci i w rolnictwie pozostanie 3,5 % zdolnych do pracy w skali kraju a oni stana sie przedsiebiorcami-rolnikami to oczywiscie musza placic podatek dochodowy. Dzis gdy cale pokolenie rolnikow zyje bardzo skromnie ( za wyjatkiem przedsiebiorcow-farmerow) nalezy ich objac solidarna pomoca ze strony calego spoleczenstwa i zapewnic im utrzymanie z podatkow innych. To jest solidaryzm spoleczny i solidarnosc. Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio i bardzo dobrze! 10.09.05, 16:09 obecnie barnowie samoobrony, sld i psl którzy wyciągają z dopłat UE po kilka milionów PLN nie płacą od tego żadnych podatków! Odpowiedz Link Zgłoś
aneczka996 Re: i bardzo dobrze! 10.09.05, 16:14 masz na myśli podatek od Dopłat z Unii? Z tego co się orientuję te dotacje nie sądla nikogo opodatkowane( mój znajomy naukowiec dostaje). Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio Re: i bardzo dobrze! 10.09.05, 16:20 otóż to, nie są, ale mam nadzieje będą, przynajmniej dla tych najbogatszych Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: i bardzo dobrze! 10.09.05, 22:10 cimokio napisał: > obecnie barnowie samoobrony, sld i psl którzy wyciągają z dopłat UE po kilka > milionów PLN nie płacą od tego żadnych podatków! Masz rację, tylko, że to są według mnie producenci rolni i ci rzeczywiście powinni płacić podatki na zasadach ogólnych, takie jak inne osoby prowadzące działaność gospodarczą. Uważam,że trzeba dobrze zdefiniować duże gospodarstwa rolne np. korzystające z siły najemnej i gospodarstwa tzw. rodzinne, gospodarujące tylko siłami rodziny zamieszkującej w siedlisku danego gospodarstwa. Ale czy to jest dobry rozdział? Odpowiedz Link Zgłoś
macoomba Brawo D.Tusk! 10.09.05, 16:11 W końcu pojawiają się ludzie, któzy nie obiecują tylko gruszek na wierzbie, ale mówią jasno o rzeczach dla niektórych nieprzyjemnych (np.emerytury górników czy rozliczenia podatkowe rolników). To człowiek, który nie boi się jechać na wieś i mówić o swojej wizji państwa i gospodarki (choć część rolników się przez to obrazi) a nie tylko umizgiwać się do wyborców ksoztem na s wszytskich. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: Brawo D.Tusk! 10.09.05, 16:52 chocby GW nie wiem jak bardzo sie starala... manipulujac naglowkami, cytujac wlasciwych "expertow", itd, itp, uodporniony tuskoman pozostanie niewzruszony. :-))) a ja w tym roku na nikogo nie glosuje. Odpowiedz Link Zgłoś
wroxi Brawo D.Tusk??? Czyz zasluguje na to ten nedzny 10.09.05, 18:17 Brawo D.Tusk??? Czyz zasluguje na to ta nedzna, zawistna kreatura, ktora rekoma bylego SB-ka pulkownika Miodowicza wykrzystuje biedna kobiecine Jarucka do wykanczania swego przeciwnika metodami KGB. Odpowiedz Link Zgłoś
winetou74 Tak trzymać panie Tusk!!!! 10.09.05, 16:13 Brać się do tyłka opryszkom z Samoobory i SLDupy co się bogacą kosztem prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich podatników!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Tak trzymać panie Tusk!!!! 10.09.05, 16:41 winetou74 napisał: > Brać się do tyłka opryszkom z Samoobory i SLDupy co się bogacą kosztem > prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich podatników!!! Zinnetou nie był takim demagogiem... oczywiście ten "prawdziwy".... Jak to wspaniale brzmi: "kosztem prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich"... Zmień "prawdziwego rolnika" na "kułaka" a "nas wszystkich" na "klasę robotniczą" a otrzymasz... no, wyjątek z przemówień z lat 44 - 89... Eh, ta polska prawica... socjalistyczna... Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: Tak trzymać panie Tusk!!!! 10.09.05, 18:13 sclavus napisał: > winetou74 napisał: > > > Brać się do tyłka opryszkom z Samoobory i SLDupy co się bogacą kosztem > > prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich podatników!!! > > Zinnetou nie był takim demagogiem... oczywiście ten "prawdziwy".... > Jak to wspaniale brzmi: "kosztem prawdziwego rolnika a tym samym nas > wszystkich"... > Zmień "prawdziwego rolnika" na "kułaka" a "nas wszystkich" na "klasę > robotniczą" a otrzymasz... no, wyjątek z przemówień z lat 44 - 89... > Eh, ta polska prawica... socjalistyczna... A ty znowu szczekasz? Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodowy 10.09.05, 16:15 Tusk sie myli, on tego nie powinien mowic, nie zna mentalnosci wsi, ludzie na wsi kojarza nazwe podatek dochodowy z okropnymi podatkami w miescie a sami sie czesto ciesza , ze nic nie placa, Ten rolny to grosze, to samo KRUS -grosze - 80 zl za full security na miesiac. Oni mysla tak - mamy mniej niz miasto, jest na wsi gorzej ale choc tych podatkow, czynszow,Zusow nie placimy. Na wsi panuje pod tym wzgledem duza wolnosc. Tusk sie na wsi nie zna, a tak to sobie notowania popsuje. On ma siedziec w miastach i o biznesach gadac - na wies trzeba dac kogos ze wsi. To jest delikatny grunt dla mieszczucha, sam mieszkam w miescie ale mam dom na wsi i rolne papiery, dlatego widze sprawe z obu stron medalu. Trudny temat. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:27 44a11 napisał: > Tusk sie myli, on tego nie powinien mowic, nie zna mentalnosci wsi, ludzie na > wsi kojarza nazwe podatek dochodowy z okropnymi podatkami w miescie a sami sie > czesto ciesza , ze nic nie placa I chyba właśnie o to chodzi: jeśli jesteśmy równi wobec prawa, to musimy płacić podatki wg jednakowych zasad!! Rolnik to też przedsiębiorca.. Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:35 Popieram Cię całkowicie. To tylko mógł wymyśleć ktoś, kto rzeczywiście nie zna wsi. Podatek dochodowy na wsi, to gwóźdź do trumny Tuska. Kto wyjaśni rolnikowi, że musi prowadzić księgowośc, może też kasę fiskalną? Widły i brony pójdą w ruch. Pomysł fatalny. Tuskowi prawdopodobnie chodziło o producentów rolnych, a nie o rolników prowadzących drobne gospodarstwa. Podatek rolny dla tych najbiedniejszych, to grosze w porównaniu z kosztami prowadzenia księgowości, składania deklaracji itp. Pracownikowi najemnemu zaświadczenie o dochodach wyda pracodawca, a rolnikowi kto? Do tej pory wydawała gmina na podstawie klasy ziemi i powierzchni. Był to dochód szacunkowy. Wychodził śmieszny dla drobnych gospodarstw wiejskich, a takich jest zdecydowana większość. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:38 Radze Tuskowi przeczytac "Konopielke" zanim zacznie rozmawiac z rolnikami o pieniadzach:((, ktore oni musza placic :(( Odpowiedz Link Zgłoś
yelonek1 Nie chodzi o rolnikow 10.09.05, 16:52 Nikt z was nie zauwazyl, ze moze Tuskowi, mowiac o wprowadzeniu podatku dochodowego dla rolnikow wcale nie chodzilo o pozyskaniu elektoratu wiejskiego, ktory i tak nigdy by nie zaglosowal ani na niego ani na PO, tylko chodzilo o pokazanie wszystkim tym, ktorzy mieszkaja w miastach i placa podatki, czynsze, ZUSy itp, ze sie wezmie za ten obecny niesprawiedliwy system. To moze mu przyspozyc glosow. Odpowiedz Link Zgłoś
magnusg OCZYWISCIE,ZE POWINNI 10.09.05, 16:15 Dlaczego rolnicy posiadajacy kilkadziesiat czy kilkaset hektarow ziemi,majacy sprzet za kilkaset tysiecy zlotych nie maja placic podatkow,kiedy kazdy robotnik i kazda sprzataczka musza taki podatek placic.?Oczywiscie,ze tacy rolnicy to mniejszosc,ale wraz z koncentracja w tym sektorze bedzie ich coraz wiecej i niczym nie jest uzasadnione zwalnianie ich z tego obowiazku. Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 to sie powinno inaczej zorganizowac, nie jak w mie 10.09.05, 16:24 miescie, te wielkie hektary i maszyny to srodki do produkcji, jaki jest zysk z tej produkcji to czesto inna sprawa, w Unii tez nie wiedza jak to opodatkowac i tu rolnicy tez nie placa jak inni w miescie.Mysle, ze Tusk tez nie wie a zaszkodzi sobie i PO sporo. Ja na jego miejscu wies bym zostawil na potem, PO itak tam nic nie ugra, a ludzi rozsiredzi i beda jeszcze znow za SLD , a byli juz SLD zawiedzeni. Ja to znam od srodka. Odpowiedz Link Zgłoś
611004d_pl Re: OCZYWISCIE,ZE POWINNI 10.09.05, 19:04 Na Zachodzie Europy,np.Francja rolnikami się nazywają Ci którzy mają powyżej 20 hekt.i to jest minimalny areał ziemi,który się traktuje że coś może wyprodukować na rynek.I On dostaje dopłaty.Inni nie ale wszyscy płacą podatki.5-cio hektarowiec może nie.A u nas kto ma 1-2morgi już jest" rolnikiem" on nawet dla sąsiada nie wyprodukuje żywności.Powinni być pozbawieni prawa nazywania się rolnikami a nazywać się ogrodnikami,bo tylko na takim areale można uprawiać ogrodnictwo i dobrze żyć tylko żeby być ogrodnikiem to trzeba się uczyć a nie urodzić się na wsi i jak ktoś powiedział jest się rolnikiem z urodzenia.Kiedyś z urodzenia była szlachta,która miała przywileje teraz mamy rolników z przywilejami a"chamstwo" miastowe niech siedzi cicho niech pracuje i płaci podatki bo z czegoś trzeba utrzymać Państwo i opłacić emerytury rolnicze.Bo rolnik nie może.Pracować do śmierci też nie musi dostanie rente jeżeli przekaże synowi majątek- mamy nową szlachte. Odpowiedz Link Zgłoś
hernandez Przypominam ze SLD tez tak chcialo ale m.in PO, PS 10.09.05, 16:18 L, PiS byly temu przeciwne w pracach sejmowych ale jak widac punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia w parlamencie.Ciekawe co na to jasio-marysia bo ostatnio ma inne poglady na wiele rzeczy niz ims kaczord donald Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: Przypominam ze SLD tez tak chcialo ale m.in P 10.09.05, 16:57 jasio-marysia przechrzcil sie na jasio-wladka. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Kto nie płaci podatków 10.09.05, 16:26 nie ma prawa do miana obywatel M. Odpowiedz Link Zgłoś
sarenkaq W koncu... 10.09.05, 16:28 W koncu ktos to powiedzial... Moze nawet ktos pomysli o tym, by z rolnika nie robic swietej krowy. Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 16:31 w Unii podobnie nie placi i jakos jest obywatel - u nas jest problem, bo w miescie ludzie , nawet b. biedni placa, a na wsi sa rozni -i biedni i bogaci i nikt nie placi jakis Pitow tylko od gospodarstwa - to trudny problem . poczytajcie moje poprzednie posty. Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 16:45 Albo kalkulacja, że więcej zyska w mieście niż straci na wsi albo pierwszy poważniejszy błąd Tuska. Zobaczymy co na to konkurencja :) A problem faktycznie piekielnie trudny. Odpowiedz Link Zgłoś
cimokio Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 16:51 niekoniecznie błąd, tytuł w wyborczej tylko tak sugeruje "...poważną pomoc dla rolników najmniej zarabiających. Oni płaciliby dużo mniej niż wynosi dziś podatek rolny" jeśli bedzie potrafił to wyjaśnić ludziom to jest szansa na umocnienie pozycji w mieście i zdobycie głosów niezdecydowanych na wsi Tusk stara sie iść za ciosem i chce wygrać w I turze Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdz Opłaty miasteczkowego mieszczuszka 10.09.05, 17:03 Ja więcej płace za mieszkanie , niż oni podatku :) he he he cimokio napisał: > niekoniecznie błąd, tytuł w wyborczej tylko tak sugeruje > > "...poważną pomoc dla rolników najmniej zarabiających. Oni płaciliby dużo mniej > > niż wynosi dziś podatek rolny" > jeśli bedzie potrafił to wyjaśnić ludziom to jest szansa na umocnienie pozycji > w mieście i zdobycie głosów niezdecydowanych na wsi > > Tusk stara sie iść za ciosem i chce wygrać w I turze > Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:17 Tytuł w gruncie rzeczy bez znaczenia, większość rolników będzie przestraszona możliwymi zmianami. Tak jak pisałem wcześniej może się okazać, że spadek na wsi będzie mniejszy niż wzrost w miastach. Tusk oczywiście ma ochotę wygrać w I turze ale przede wszystkim ciągnie PO. A wybory parlamentarne za chwilę. Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:20 Proszę wyjaśnij mi jak może być jeszcze niższy podatek dochodowy i koszty ponoszone przez rolnika z udokumentowaniem tego dochodu /ksiegowośc/ w przypadku rolnika w woj. kujawsko-pomorskim posiadającego 15ha ziemi klasy V i VI stanowiącej 1,25ha przeliczeniowego, za którą płaci rocznie podatku rolnego 50zł/ słownie: pięćdziesiąt złotych/. Jaki podatek dochodowy powinien płacić w/g Tuska? Odpowiedz Link Zgłoś
krims Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:34 Według Pana Tuska jeszcze mniejszy podatek powinien płacić :) Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:55 A co ten rolnik produkuje i co (jaką część produkcji) sprzedaje? Swoją drogą ciekaw jestem jak będzie liczony dochód. Coś mi się widzi, że Tusk się wpuścił w kanał. Zobaczymy jak wybrnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 18:17 chateau napisał: > A co ten rolnik produkuje i co (jaką część produkcji) sprzedaje? Część areału to łąki, więc siano na potrzeby własne /2 krowy/, dalej ziemniaki / 2-3 świnie/ i dla rodziny do spożycia i trochę zboża na paszę dla kur. Jest to małżeństwo z dwojgiem dzieci w wieku szkolnym. Ambicją ich jest to, że nie siedzą na garnuszku opieki społecznej. Ojciec tekj rodziny dorywczo pracuje /oczywiście na czarno/ u bogatszych okolicznych rolników. Nie ma pojęcia o żadnej księgowości, nigdy nie miał do czynienia z pojęciem "dochód". Oni po prostu cieszą się, że dzieci nie chodzą obszarpane i głodne, oraz że nie muszą żebrać. Jak więc widzi Tusk prowadzenie jakiejkolwiek dokumentacji księgowej w takim gospodarstwie będącej podstawą wyliczenia podatku dochodowego. Nie jest to jednostkowy przykład, gdyż takie gospodarstwa stanowią lwią cześć gospodarstw tego i ościennych województw. Według mnie jest to po prostu ukryte bezrobocie, które ciekawy jestem jak obłoży Tusk podatkiem dochodowym. Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 18:22 4xl napisał: > chateau napisał: > > Ambicją ich jest > to, że nie siedzą na garnuszku opieki społecznej. Ojciec tekj rodziny dorywczo > pracuje /oczywiście na czarno/ u bogatszych okolicznych rolników. Nie ma > pojęcia o żadnej księgowości, nigdy nie miał do czynienia z pojęciem "dochód". Jak więc widzi Tusk prowadzenie jakiejkolwiek dokumentacji > księgowej w takim gospodarstwie będącej podstawą wyliczenia podatku > dochodowego. Nie jest to jednostkowy przykład, gdyż takie gospodarstwa stanowią Ja też jestem biedny i ograniczony. Dziękuję ci za pomysł. Teraz pójdę w stacje paliwowe, a jak co to powiem że ja to panie nie wiem jakie te księgi... Może u proboszcza?!? Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 18:31 Jeśli dobrze zrozumiałem to nic nie sprzedaje. To od czego miałby płacić podatek? Wiem, że takich gospodarstw jest mnóstwo. I żaden z gardłujących na tym forum "i jeszcze ZUS" za Chiny by się nie zamienił miejscem z takimi rolnikami. Co nie zmienia faktu, że gospodarstwa autarkiczne to relikt i powoli będą znikać z naszego krajobrazu. Twój przykładowy rolnik to po prostu pracownik najemny z gospodarstwem na doczepkę. Im lepiej będą gospodarować ci bogatsi rolnicy tym lepiej jemu się będzie wiodło. Wiem, że upraszczam ale do tego modelu zmierza polska wieś i za jakiś czas nie będzie KRUS-u, bo za pracowników najemnych będzie płacony ZUS przez ich pracodawców. A że pomysł Donalda niewczesny to inna sprawa. PS - tylko mi nie pisz, że chłopina karmi świnie ziemniakami :o Odpowiedz Link Zgłoś
kkondzior Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 19:25 a myslisz ze swinie czym sie karmi? swinia jak powszechnie wiadomo wcina wszystko, a jak dadza jej ziemniaki to je ziemniaki Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 20:15 Jak powszechnie wiadomo :)))) Popytaj trochę... A świnia dostaje w takim gospodarstwie zazwyczaj co innego, nie ziemniaki bo szkoda ziemniaków. Odpowiedz Link Zgłoś
crp5 zmarnowałeś swój żart - ja myślałem, że mówiąc `` 11.09.05, 12:03 o "świniach" mówisz o TYCH!! świniach ... dobry żart tynfa żart Odpowiedz Link Zgłoś
4xl Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 22:57 chateau napisał: > Jeśli dobrze zrozumiałem to nic nie sprzedaje. To od czego miałby płacić podate > k? Tak, tylko znając nasze Urzędy Skarbowe będzie musiał składać zeznania, że nie ma dochodu. Prowadzona do tego np księga przychodów i rozchodów w rubryce zakup np. zakup ziarna itp, oraz w rubryce inne wydatki-zakup paliwa, zapłata za energię itp. w podsumowaniu wychodzić mu będzie strata. Księgować to będzie musiał, bo co zrobi jak np. inspektor z kontroli skarbowej zrobi u niego "zakup kontrolowany" np 20 jaj. Wtedy będzie miał przychód i nie księgując wcześniej kosztów, wyjdzie mu dochód. Przecież to w praktyce wychodzą jaja kwadratowe. Poza tym nikt nie porusza jeszcze sprawy nieruchomości użytkowanych przez rolnika. Rolnik nie płaci w tej chwili żadnego odrębnego podatku od tych nieruchomości. Są one traktowane jako jego siedlisko. Natomiast, gdy zaczyna prowadzić działaność gospodarczą /podstawa do płacenia podatku dochodowego/w tychże nieruchomościach, lub odnajmuje je innemu rolnikowi na taką działalność ma obowiązek płacić podatek od nieruchomości z m.kw. powierzchni. Tytułem opłat tego podatku jest rozpoczęcie prowadzenia tejże działalności, bez względu na to czy przynosi ona zysk, czy nie. Jak p. Tusk zamierza ten problem rozwiązać? Nie wspomnę o poważnym zaawansowaniu przez PO prac nad wprowadzeniem podatku katastralnego /przewidywana przez PO stawka to 2% wartości regionalnej nieruchomości/. Wtedy, gdy rolnika nie będzie stać na ten podatek, to państwo wejdzie mu na hipotekę i po paru latach zlicytuje za długi z tytułu niezapłaconego podatku to gospodarstwo. Co na to p. Tusk, jak widzi rozwiązanie tej sprawy? Odpowiedz Link Zgłoś
izmy niefortunny tytuł 10.09.05, 16:32 nagłówek artykułu powinien brzmieć raczej: "Tusk: podatek dochodowy zamiast rolnego" albo jakoś tak Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:01 ...fałszujący treść, celowo zaplanowany w uderzenie w Tuska. Wyborcza stała się drugą Trybuną, organem propagandowym pana Cimoszewicza. Pozostaje tylko zapytać - dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:09 A jednak zmienili! Czują jednak jeszcze trochę respektu do swoich czytelników i wyborców. Choć i tak dawno temu przestałem im wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia NIE CHWAL DNIA PRZED ZACHODEM SŁOŃCA 10.09.05, 19:46 No i znów zmienili tytuł na dwuznaczny. A ja głupi uwierzyłem Wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
crp5 może wyborcza stara się być przeciwwagą dla 11.09.05, 12:08 onetu i interii .. które są w zasadzie propagandowymi tubami Tuska ... ciekaw jestem, czy robią to "ku chwale ojczyzny" czy też mają już jakiś "kontrakt" w kieszni?? Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:11 Żebyś miał o czym pisać. Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:16 Dziękuję, ale myślę że GW jednak nie mną się kieruje wybierając tytuły. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:20 Jesteś skromny. To ładne i rzadko spotykane w dzisiejszym świecie. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
byly_czytelnik Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 22:49 Czytalem was od poczatku. Jakies 15 lat. Naprawde kiedys byliscie moja gazeta. Ale juz dosyc. Juz was nie kupie. Bo siegneliscie bruku. A Cimosiewicz. I tak przegra. Mam nadzieje, ze wy tez. Zegnam ozieble. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 23:18 Powinieneś dodać - z domieszką pogardy. Odpowiedz Link Zgłoś
abram777 PJKM - rolnicy nie powinni płacić pod. dochodowego 10.09.05, 16:33 Janusz Korwin - Mikke chce obniżyć wszystkie podatki, a niektóre zlikwidować Odpowiedz Link Zgłoś
agz2 Brawo, Tusk 10.09.05, 16:37 Nie we wszystkim go popieram, ale w sprawie podatków- całkowicie ma racje. Rolnicy, tak samo jak każdy inny producent, od sprzedanej produkcji, czy dokładnie: od dochodu, powinni płacić dochodowy. Nie ma podstaw i nie ma żadnych przesłanek, żeby tę grupę zawodową wyróżniać. Plus reforma KRUSu. Dla wszystkich: liniowe, proste, płaskie podatki. Brawo, Tusk. Odpowiedz Link Zgłoś
abram777 Obniżyć podatki 10.09.05, 16:38 Przeczytaj, przemyśl i prześlij wszystkim znajomym. Dzisiejsza Polska to państwo nieprzyjazne obywatelowi. W obecnym systemie to obywatel jest narzędziem w rękach władzy. A przecież nasi reprezentanci - politycy powinni dbać o naród, o nas. Obywatel powinien być najważniejszy. Polak powinien być najważniejszy. Obecnie rządzące formacje polityczne nie dbają o interes narodowy. Majątek narodowy wiąż topnieje, a za błędy polityków obywatel płaci dziesiątkami podatków. Systemowo hamowana jest polska przedsiębiorczość. Przymusowy ZUS i konieczność wypełniania tysięcy formularzy przy najmniejszej chęci zrobienia czegoś, skutecznie zniechęcają Polaka do aktywności. Obywatel karmi państwo i przez to jest biedny. Bieda ubezwłasnowolnia Polaka. Bo co z tego, że można np. wyjechać w Alpy, skoro ledwie starcza na chleb. PJKM chce radykalnie zmniejszyć podatki, chce włożyć pieniądze w ręce obywatela, tak aby to on decydował o sobie, a nie „uszczęśliwiali” go urzędnicy. To obywatel powinien decydować o swoich pieniądzach. Więcej pieniędzy w ręku obywatela, to mniej korupcji u władzy, mniej afer, mniej demoralizacji ze strony polityków. Państwo powinno bronić swoich obywateli, a nie grabić. Państwo powinno być przyjazne obywatelowi, a nie go gnębić. Ale będzie to możliwe tylko, gdy zredukuje się do minimum ilość urzędów państwowych, zredukuje się do minimum ilość urzędników, a wtedy pieniądze w większym stopniu będą w ręku obywateli. Podatki służą utrzymaniu państwa. Im bardziej rozbudowana administracja państwa, im większa "opiekuńczość" państwa tym podatki muszą być większe. Poza tym, jeśli państwo targane jest coraz to nowymi aferami polityczno-gospodarczymi (tylko część z nich jest przecież ujawniana), korupcją i niegospodarnością to podatki muszą być jeszcze wyższe. Nie dziwmy się, że rząd chce kolejnego wzrostu podatków, to jest oczywiste, że pieniądze muszą skądś się znaleźć. Wydatki ciągle rosną, a do potężnej machiny administracji dołączyli od niedawna eurodeputowani ze swoimi biurami, tłumaczami, dietami itd. Trzeba również płacić składki na UE. Mimo, że mamy jeden z najwyższych podatków VAT, dochody państwa maleją, bowiem przedsiębiorstwa są w posiadaniu kapitału zagranicznego, a wiadomo, że każdy prywatny właściciel kombinuje tak, aby zapłacić jak najmniej, a to w Polsce się udaje, bo mamy prawo takie, jakie mamy. Co by było gdyby znacząco obniżyć podatki? Nagle wszyscy (oprócz rządu) mieliby więcej pieniędzy. Obywatel mógłby więcej kupić, przedsiębiorca mógłby więcej zainwestować we własną produkcję, a więc tworzyłby nowe miejsca pracy. Rząd musiałby wtedy albo znacznie zmniejszyć administrację, albo mniej płacić urzędnikom. Radykalne zmniejszenie ilości urzędnikówi oddanie niemal wszystkiego pod działanie rynku ograniczyłoby korupcję i kombinatorstwo naszej klasy urzędniczej. Czy mamy świadomość, że w niedługim czasie będziemy otrzymywać głodowe emerytury? Państwowy ZUS, nie dość, że hamuje przedsiębiorczość, po prostu jest niewydolny!!! Społeczeństwo starzeje się, mamy coraz więcej emerytów, młodzi masowo wyjeżdżają, a więc płacą podatki gdzie indziej, a państwo nasze, zamiast przeznaczać pieniądze z prywatyzacji na fundusz emerytalny, utrzymuje rozdętą administrację państwową. Tu nasuwa się pytanie: dlaczego pieniądze z prywatyzacji nie są przeznaczane na nasze emerytury? Przecież rządząca się swoimi prawami ekonomia socjalistyczna w swej ideologii uważała, że pracownicy powinni zarabiać mniej więcej równo i mało. Polakowi płacono więc ok. 20 dolarów, a reszta z jego wysiłku szła na budowanie fabryk, miast itd. Dlaczego teraz, gdy zaczynamy "oddychać" normalną (wolnorynkową) ekonomią nie chce się zwrócić emerytom ich wkładu w budowę Polski? Przy obecnej polityce dorobek tamtego pokolenia przejmują kombinatorzy, a świadczenia emerytalne nadal są i będą z epoki socjalistycznej. Jak nazwać ten proceder? Jest to przykład zajmowania się przez państwo tylko jedną z dziedzin naszego życia, szkoda tylko, że dotyczy to każdego z nas i dotyczy boleśnie. Zdecydowanie obniżyć podatki, zredukować do minimum administrację państwową, precz z przymusowym ZUS-em, wolność ekonomiczna obywatela, pieniądze z prywatyzacji na nasze emerytury - tego chce Janusz Korwin - Mikke. Jeśli zgadzamy się z tym co mówi i robi, i jeśli nie chcemy już więcej narzekać na państwo i polityków, zróbmy ten krok i pójdźmy wszyscy do wyborów. Większość mówi, że nie uda się, ale jeśli wszyscy zrobimy ten krok uda się i razem zlikwidujemy przyczyny wszystkich patologii naszego państwa. Odbierzmy urzędnikom możliwość marnotrawienia i malwersacji naszych ciężko zarobionych pieniędzy poprzez zatrzymanie tych pieniędzy w ręku obywatela. Państwo może być przyjazne obywatelowi i uczyńmy je takim. Zróbmy to dla naszych dzieci, bo teraz młodzi uciekają z tego kraju..., tracimy nasze dzieci... www.pjkm.pl PS. Czy wiecie, że Janusz Korwin - Mikke chce, aby armia polska była armią zawodową, a żołnienierzami byli tylko ludzie chcący być żołnierzami? Matki i ojcowie nie musielibyści oddawać już swych chlopców armii. Koniec z przymusowym poborem młodych mężczyzn. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: Obniżyć podatki 10.09.05, 16:39 Tylko kto bedzie za to placil? :(( Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: Obniżyć podatki 10.09.05, 17:09 w stanach sa male podatki albo ich prawie nie ma i co? wlasnie widzielismy co. przestan bredzic kolego. nie ma latwych roziwazan na skomplikowane problemy. a dzielic sie musimy niestety pod przymusem administracyjnym bo watpie zeby ci tworzacy na hurra miejsca parcy przedsiebiorcy uporali sie ze szkolnictwem, sluzba zdrowia, infrastruktura, cala masa innych powaznych wydatkow - zbyt powaznych aby oddac je w zarzadzanie pojedynczym przedsiebiorcom. wydatkow wykraczajacych poza mozliwosci prywatyzacji administracji publicznej. Inna sprawa ze obecnie wiele z tych pieniedzy pochodzacych z podatkow jest marnotrawione, ale nalezy w zwiazku z tym uporac sie z tym problemem a nie likwidowac podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
alkud No to Tusk ma prze*** u rolnikow... 10.09.05, 17:00 Nie wiem czy z tego wyjdzie, ale takich tekstow nie wali sie przed wyborami :) religiapokoju.blox.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
korby Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 17:18 Brawo! I ZUS tak jak wszyscy! Artur Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Mało kto rozumie istotę problemu rolnictwa 10.09.05, 17:22 Dyskutanci tu o sprawiedliwości głównie dywagują. Nie widzą, że postęp technologiczny zwiększył wydajność zawodów "miastowych" niesamowicie, a znacznie mniej wydajność rolnictwa. Z czysto ekonomicznego punktu widzenia, rolnictwo w krajach bogatych powinno zaniknąć, tak jak zniknęło górnictwo w Europie Zachodniej, czy tkactwo (przeniesinoe, np. do Chin). Miałoby to jednak uboczne skutki. Kraj (poza otoczeniem miast) by się wyludnił, a (!) w razie konfliktu Europejczycy zdani na import mogliby się zagłodzić na śmierć. Dopłaty, czy inne przywileje, to cena jaką płacimy świadomie za zapobieżenie takiemu niebezpieczeństwu. Prawa rynku nie mogą, po prostu nie mogą, być zastosowane do rolnictwa. I nigdzie nie są. Sprawdźcie ile do rolnictwa dopłacają Stany Zjednoczone. I nie robią tego z obaw przed buntem farmerów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Mało kto rozumie istotę problemu rolnictwa 10.09.05, 17:28 Dodam, że w Japonii (a nie sa to głupole), utrzymują własne rolnictwo przez cła zaporowe. By utrzymać rolników przy produkcji, cena ryżu jest w Japoni siedmiokrotnie (7) wyższa niż na rynkach światowych!!!! Dopłaty, czy zwolnienia podatkowe nie sa wtedy potrzebne. Czy lepiej by się unia odgrodziła od świata i kilkakrotnie wzrosły ceny żywności? Polityka dopłat, to nie przejaw idiotyzmu, a pewna strategia. Jedna z możliwych, ale jednak oparta na racjonalnych przesłankach. Odpowiedz Link Zgłoś
szydlo4 A kiedy, tak jak wszys.będą płacić podatek księża? 10.09.05, 17:23 A kiedy, tak jak wszyscy będą płacić podatek księża? No prezydencie Tusk, odpowiedz pan. Odpowiedz Link Zgłoś
szydlo4 Będą płacić za kare, że więcej z ziemi wyciagną!!! 10.09.05, 17:25 Oj prezydencie Tusk, trzeba było chodzić do szkoły a nie po kominach (płacowych). Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Powinni płacić mniejszy 10.09.05, 17:36 a różnicą we wpływach do kasy pzństwa powinna być obciążona progenitura tuska po wsze czasy. AMEN Odpowiedz Link Zgłoś
tadgh Rewelacja 10.09.05, 17:40 Tak jest!!! Moi rodzice beda mieli niebagatelne zwroty:) Slusznie! 90% rolnikow moze wykazac "brak dochodu" - ciekawe jak to urzednicy sprawdza! Znakomity pomyls!Bede glosowac na PO! Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Rewelacja 10.09.05, 18:19 To fajnie ale jakie zwroty? Od kiedy Urząd Skarbowy dopłaca do nierentownych firm? Jest mnóstwo innych powodów, dla których ten pomysł jest delikatnie mówiąc kontrowersyjny - znajdź inne argumenty :) Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l ZUS! 10.09.05, 17:52 Panie Prezydencie Tusk, proszę nie zapomnieć o ZUSie. Najwyższy czas skończyć z fundowaniem chłopom emerytur i rent. Odpowiedz Link Zgłoś
krims Re: ZUS! 10.09.05, 18:09 Proponuję zająć się rolnictwem, oczywiście jeśli masz stosowne wykształcenie. Nie będziesz płacił ZUS-u tylko "bajecznie" niski KRUS, dostaniesz dopłaty bezpośrednie, będziesz mógł skorzystać z funduszy strukturalnych, dostaniesz pieniądze na wybudowanie płyty obornikowej itp. Nie będziesz musiał siedzieć za biurkiem przez 8 godzin i tłumaczyć chłopom z wykształceniem podstawowym tak proste rzeczy co to jest podatek dochodowy czy podatek VAT. Będziesz Panem na swoim. Ale za jakiś czas będziesz mówił, jak to miałeś dobrze za biurkiem, nie martwiąć się o pogodę, o ceny i mimo wszystko płacąc wysoki ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: ZUS! 10.09.05, 18:20 krims napisał: [...] > Ale za jakiś czas będziesz mówił, jak to miałeś dobrze > za biurkiem, nie martwiąć się o pogodę, [...] Pogoda w rolnictwie nie byłaby zmartwieniem, gdyby troskę o nią chłop powierzał firmie ubezpieczniowej, a nie Panu Bogu. Odpowiedz Link Zgłoś
krims Re: ZUS! 10.09.05, 18:42 Masz rację z pogodą, choć nie do końca. Znając polskie realia, ubezpieczalnie nie pokrywają wszystkich strat. Podam jeden przykład. W wyniku suszy 50% obsianej cebuli nie nad Odpowiedz Link Zgłoś
krims Re: ZUS! 10.09.05, 18:51 Masz rację z pogodą, choć nie do końca. Znając polskie realia, ubezpieczalnie nie pokrywają wszystkich strat. Podam jeden przykład. W wyniku intensywnych opadów deszczu i gradu 50% obsianej na polu cebuli nie nadawała się do zebrania. Przyjechał Pan z PZU i stwierdził, że 5% cebuli nie nadaje się do zebrania, a z resztą jest wszystko ok . Więc od tego czasu Ci rolnicy nie ubezpieczają pól, ponieważ zostali w jawny sposób oszukani. Ale masz świętą rację, że powinni ubezpieczać swoje plony. Odpowiedz Link Zgłoś
kokokoko5 Re: ZUS! 10.09.05, 19:07 krims napisał: > Masz rację z pogodą, choć nie do końca. Znając polskie realia, ubezpieczalnie > nie pokrywają wszystkich strat. Podam jeden przykład. W wyniku intensywnych > opadów deszczu i gradu 50% obsianej na polu cebuli nie nadawała się do > zebrania. Przyjechał Pan z PZU i stwierdził, że 5% cebuli nie nadaje się do > zebrania, a z resztą jest wszystko ok . Więc od tego czasu Ci rolnicy nie > ubezpieczają pól, ponieważ zostali w jawny sposób oszukani. Ale masz świętą > rację, że powinni ubezpieczać swoje plony. Czy prowadzisz wiejskie kursy ekonomii? W takiej sytuacji należało zaządać dokumentacji fotograficznej a w chwili gdy likwidator by odmówił poprosic policję o pomoc w ramach podejzenia o oszustwo ze strony firmy ubezpieczeniowej. Proste, logiczne, sprawdzone i jakże wiele satysfakcji daje... Odpowiedz Link Zgłoś
indianski facet zaczyna mi sie podobac 10.09.05, 23:14 Tusk chyba czytal Orwela i zasada "wszystkie zwierzeta sa rowne , ale inne sa rowniejsze" nie przypadla mu do gustu . Milo ze ktos chce skonczys ze swietymi krowami komunizmu . Jak jeszcze zabierze sie za "biednych gornikow" to wybory ma w kieszeni . Odpowiedz Link Zgłoś
krims A co z dochodami gmin? 10.09.05, 17:54 Mieszkam na południu województwa kujawsko-pomorskiego. Występuje u nas sporo gmin, gdzie bardzo dużą część budżetu stanowią wpływy z podatku rolnego, ponieważ firmy zbankrutowały. Osobiście znam rolników, którzy skorzystają na propozycji Pana Tuska. Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na edukację, remonty dróg, zasiłki. Chyba nikt nie wierzy, że przyszły premier Pan Jan Maria Rokita przekaże pieniądze z budżetu centralnego jako wyrównanie do strat poniesionych przez gminy z tytułu zmian podatkowych. Przynajmniej ja w to nie wierzę. Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: A co z dochodami gmin? 10.09.05, 18:07 ~Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na > edukację, remonty dróg, zasiłki. Tzn. rolnicy nie chcą płacić podatków a chcą mieć edukację, remonty dróg i zasiłki... To zrozumiałe. A KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach? Ja? A dlaczego? Idę na bezrobocie, bo mi się nie opłaca utrzymywać chłopów. Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn Re: A co z dochodami gmin? ZCHIZOLE?!!!! 10.09.05, 18:14 babaqba napisała: > ~Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na > > edukację, remonty dróg, zasiłki. > > Tzn. rolnicy nie chcą płacić podatków a chcą mieć edukację, remonty dróg i zasi > łki... To zrozumiałe. A > KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach? Ja? A dlaczego > ? Idę na bezrobocie, bo > mi się nie opłaca utrzymywać chłopów. Ciekawe kto w PO będzie prowadził finansowane z kasy kraju konferencje na temat wyrównania szans studentów ze wsi i miast?! hahahaha nos do d**y!!! Odpowiedz Link Zgłoś
krims Re: A co z dochodami gmin? 10.09.05, 18:20 Babaqba, nie zrozumiałeś mnie. Rolnicy płacąc podatek rolny, przynajmniej w moim regionie wkładają więcej pieniędzy do budżetu gmin, niż by płacili podatek dochodowy. "KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach?" Zasiłki nie tylko pobierają ludzie na wsiach i nie tylko oni potrzebują dróg, szkół itp, także Ty lub Twoje dzieci potrzebują tego. Ale jak pójdziesz na bezrobocie to będę ja musiał pracować na Twój zasiłek, edukację Twoich dzieci, leczenie itp. :) Pozdrawiam, moje ostatnie zdanie potraktuj jako żart :) Odpowiedz Link Zgłoś
hefajstos-q Re: A co z dochodami gmin? 11.09.05, 00:53 babaqba napisała: > ~Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na > > edukację, remonty dróg, zasiłki. > > Tzn. rolnicy nie chcą płacić podatków a chcą mieć edukację, remonty dróg i zasi > łki... To zrozumiałe. A > KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach? Ja? A dlaczego > ? Idę na bezrobocie, bo > mi się nie opłaca utrzymywać chłopów. babaqba dobrze myślisz. Wszyscy myślą, że do kogoś dokładają. Chłopi będą krzywo patrzeć, że jesz ich chleb, na który nawet nie zarobisz. Pewnie by też poszli na bezrobocie lecz nie mają do tego takiego jak ty prawa. Zauważ, że Twój język (mam nadzieję, że żartobliwy), jak i innych jest językiem współczesnym manifestującym egoizm. Zaszliśmy już w tym daleko. Nic nikomu za darmo, najlepiej wszystko dla mnie. Jest to język liberałów. Zauważ, że im więcej egoizmu, to coraz gorzej się dzieje. Nie wiem czy możesz być pewna, że poratuje ktoś twoje zdrowie, jak nie będziesz miała grubego portfela, nie mówiąc już o emeryturze. Jeżeli nie będzie chęci świadczenia pomocy innym, to koniec jest raczej smutny. Obecnie jesteś warta tyle ile masz pieniędzy. Gdybyś miała dużo pieniędzy, to i tak to jest niewiele. Wracając do chłopów, to pojawiła się dziwna dialektyka. Jeżeli wprowadzić by propozycję Tuska, to biedni rolnicy przestaliby płacić podatek gruntowy, bo nie mają wystarczających dochodów. Budzi to niepokój o budżet państwa. Nikogo nie obchodzi to, że oni w tej chwili nie mają dochodów wystarczających na płacenie podatku gruntowego. Nikt nie chce znać prawdy, zresztą już od dawna o rolnikach. Nie będę głosował na nikogo, gdyż nie ma kandydata, który zapowiadałby prawdziwe zmiany w gospodarce. Będzie jak było, ponieważ politycy służą wielkiemu kapitałowi. Władza jest w bankach, w korporacjach międzynarodowych i jak do tej pory nieważne czy rządzi prawica, czy lewica, to faktycznie rządzi pieniądz. Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: A co z dochodami gmin? 10.09.05, 18:40 A skąd wiesz, że będą straty? Masz dostęp do jakichś danych - podziel się swoją wiedzą. Bo na razie to tylko czyste spekulacje. Odpowiedz Link Zgłoś
sredni4 PO -LIKWIDUJE POLSKĘ 10.09.05, 18:00 polecam dzisiejszy artykuł S. Krajskiego w Naszym Dzienniku. Odpowiedz Link Zgłoś
compor Re: PO -LIKWIDUJE POLSKĘ 10.09.05, 18:45 tak bardzo dobry artykul w ND, ojciec dyrektorek znow wychwala kaczynskiego pod niebiosa. Odpowiedz Link Zgłoś