Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodowy

10.09.05, 16:03
No i to jest prezydent co moze cos zmienic. A nie relikt PZPR co msci sie za
swoja rodzine Cimleone:)
    • tricky2 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:08
      Zastanawia mnie polityka tytułów w GW. Być może ten tytuł jest z PAP. Tytuł
      mógłby na przykład brzmieć: "Tusk: Rolnicy zapłacą mniej", niby to samo a
      jednak inaczej.
      • enaka Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:15
        Co tu sie zastanawiac.
        Przeczytaj artykul o Cimoszewiczu i socjotechnice. Zarowno tamten jak i ten
        dowodza, ze gazeta nie tylko staje sie coraz bardziej wybiorcza, ale jeszcze do
        tego socjalistyczna
        • snajper55 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:34
          enaka napisała:

          > Co tu sie zastanawiac.
          > Przeczytaj artykul o Cimoszewiczu i socjotechnice. Zarowno tamten jak i ten
          > dowodza, ze gazeta nie tylko staje sie coraz bardziej wybiorcza, ale jeszcze
          > do tego socjalistyczna

          Socjalistyczny to jest PiS, Samoobrona i LPR.

          S.
          • jola_dywity [...] 10.09.05, 18:43
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • xtrin Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 19:37
              Aby zajmowac sie strona ekomoiczna rolnictwa nie potrzeba byc rolnikiem to raz :).
              A dwa - dziekuje za wybuch szczerego smiechu, jaki mi dalas tym zdaniem:
              "Samoobrona jako pragmatyczna siła polityczna nigdy by nie postawiła tak
              karkołomnej teori.". Przypomne tylko, ze to pan Lepper propagowal rozwiazania
              problemow ekonomicznych w stylu "dodrukujemy pieniedzy" ;).
              • baby1 Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 19:52
                rolników będzie wynosił 0 i nie będą płacić podatku. Idąc tokiem rozumowania
                Tuska proponuje więc lepsze rozwiązanie - nikt nie płaci podatków. Głosujta
                ludzie na mnie.
                • t324911 Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 20:03
                  To bedzie ciekawostka przyroednicza . Zero dochodu a wszyscy zyja jak zyli .
                  Beda jednak cos musieli zglosic bo urzad skarbowy w cuda nie wierzy . :))
                  • jola_dywity Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 20:10
                    To miara inteligencji platfusów.
                • jola_dywity Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 10.09.05, 20:09
                  Mniej więcej trafne spostrzeżenie.To przejaw skrajnej niekompetencji zwłaszca w
                  obliczu debetu ofic.444,1 mld a faktycznie wiekszy.
                • jerry21 Re: Domyślam się, że przy tym rozwiązaniu dochód 11.09.05, 00:08
                  slusznie - podatku dochodowego wogole nie powinno byc- tak zreszta jeszcze
                  stosunkowo niedawno bylo - to wynalazek socjalistyczny stosunkowo niedawny.
                  powinien byc tylko i wylacznie podatek konsumpcyjny - od osob i firm. jedyne
                  sprawiedliwe i racjonalne i proste rozwiazanie- i powinien byc on niskim tzn.
                  takim wsam raz na panstwo minimum.
                  • crp5 ehh te podatki 11.09.05, 11:42
                    podatek od konsumpcji wyłacznie ... ale na to nie zgodzą się bogaci
                    .. a co do państwa minimum .. zależy od definicji ... pewne sprawy socjalne są
                    konieczne, bo inaczej będziesz żyć w strzeżonych osiedlach, na zakupy chodzić z
                    ochroniarzem, i kupować tylko samochody kuloodporne ...
                    ta "odrobina socjalizmu" wszystkim dobrze robi
                • and-j1 TUSK ZNÓW LECI W KULKI ..TO JUŻ PERPETUM MOBILE 12.09.05, 16:52
                  baby1 napisała:

                  > rolników będzie wynosił 0 i nie będą płacić podatku. Idąc tokiem rozumowania
                  > Tuska proponuje więc lepsze rozwiązanie - nikt nie płaci podatków. Głosujta
                  > ludzie na mnie.
              • jola_dywity Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:07
                A ty wiesz co to jest aktywna polityka ekonomiczna?A program Samoobrony by
                krytykować trzeba przeczytać.I może pytanie do omnibusa ile pięniędzy w
                ostatniej dekadzie oprócz srodków zamiennych dodrukowały liberalne jakoby USA ?.
            • piotrs Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 19:43
              Ekonomista czy polityk nie musi się znać na produkcji butów, żeby opodatkować
              zyski szewców, a więc i nie musi się znać na uprawie buraków, żeby opodatkować
              rolników.

              Zauważcie jedno: ci najbiedniejsi, którzy wołają, że gospodarstwo im nie
              przynosi dochodu, że uprawiają je, żeby mieć co jeść itp. - oni teraz nie
              zapłacą ani grosza!

              To jest uczciwe stawianie sprawy: zarabiasz - to współfinansujesz policję,
              wojsko, drogi i takie tam. Nie zarabiasz - nie płacisz.

              A księgowości nie będzie zbyt wiele przy płaskim podatku bez ulg. Proste
              wyliczenie ile zarobiłem, od tego 15% i z głowy. Na pewno wnioski o dopłaty są
              znacznie bardziej kłopotliwe.

              BRAWO!!!
              • jola_dywity Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:12
                Teza godna Seneki ? Nie trzeba się na niczym znać by tym zarządzać! Czy to hasło
                przewodnie PO?
                • kralik1 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 22:17
                  jola_dywity napisała:

                  > Teza godna Seneki ? Nie trzeba się na niczym znać by tym zarządzać! Czy to
                  hasł
                  > o
                  > przewodnie PO?

                  Nie Jolu, to motyw przewodni towarzysza Leppera:)
              • 4xl Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 21:48
                piotrs napisał:

                A księgowości nie będzie zbyt wiele przy płaskim podatku bez ulg. Proste
                > wyliczenie ile zarobiłem, od tego 15% i z głowy. Na pewno wnioski o dopłaty są
                > znacznie bardziej kłopotliwe.

                Moim zdaniem nie masz racji. Podawałem wcześniej przykład, że w kujawsko-
                pomorskim na słabych glebach V i VI klas, a takich jest tam mnóstwo, żyje
                rodzina mająca 15ha ziemi w V i VI klasie, co po przeliczeniu daje 1,29 tzw.
                hektara przeliczeniowego. W tej chwili płaci ta rodzina 50 zł /słownie
                pięćdziesiąt złotych/ rocznie podatku gruntowego. Produkują żywność tylko na
                własne potrzeby. Powiedz mi jak p.Tusk zamierza wprowadzić w tego typu
                gospodarstwach podatek dochodowy. Jak będzie wyglądała księgowość takich
                gospodarstw, jak będą rozliczane koszty prowadzenia tych gospodarstw. Np koszt
                zużytej energii elektrycznej, założenie oddzielnych liczników na mieszkanie i
                na działaność gospodarczą /inne stawki na energię/, rozliczenie paliwa /olej
                napędowy, benzyna/ do działalności gospodarczej i do jazdy w sprawach
                prywatnych itp. Rolnicy ci nie mają zielonego pojęcia o księgowości. Muszą
                więc korzystać z pomocy biura rachunkowego. Czy znajdzie się biuro, które
                poprowadzi ksiegowość za 50 zł rocznie. Może państwo będzie płaciło tym biurom,
                ale wtedy po co ta cała heca. To tylko nieliczne problemy osób prowadzących
                działalność gospodarczą. A co z ubezpieczeniem? W tej chwli KRUS to 150-200 zł
                kwartalnie, zaś przy działalnpści gospodarczej trzeba przejść na ZUS. Z czego
                taki rolnik zapłaci ok.600-800zł ZUS-u miesięcznie? Dlatego Twoja opinia, że
                ekonomista czy polityk nie musi znać się na produkcji rolnej jest błędna. Nie
                chodzi o o to aby umiał hodować trzodę, czy uprawiać rolę, tylko aby znał
                procesy składające się na działalność gospodarczą w zakresie rolnictwa.
                Powinien taki fachowiec znać skutki podejmowanych przez siebie decyzji.
                Powinien też według mnie ponosić odpowiedzialność finansową swoich decyzji.
                Wtedy żaden polityk, ani ekonomista teoretyk nie gadałby głupstw.
                • wifan Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 22:40
                  nie 15 ha ale 1,5 ha tak ? wszystko inne calkowita zgoda!! ja sadze ze Tusk
                  opowiada rzeczy o ktorych nie ma pojecia, pod publiczke czyli normalna sprawa w
                  kampanii wyborczej! np. opowiada codziennie ze PO spowoduje ze po wygranych
                  przez nich wyborach kazdy z nas bedzie piekny, mlody, bogaty i zdrowy i oni
                  wiedza jak to zrobic, czyli beszczelny przedwyborzy belkot!!
                  • 4xl Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 23:03
                    Nie, 15 ha gruntów V i VI klasy daje 1,29ha przeliczeniowego. Później jak mi
                    tłumaczyli rolnicy przeliczane to jakoś jest na ceny zboża w kwintalach,
                    możliwego do zbioru z tego 1,29ha i wychodzi w przypadku tych moich znajomych
                    50 zł rocznie podatkiu gruntowego. Raczej nic nie pomyliłem.
                    • aska23 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 23:15
                      jak taki jest h przeliczeniowy to zapraszam po kredyt do ... przeliczylam i
                      1500 zeta na reke bedzie. rolnik sie zajedzie i na kapitał przez nastepne 1,5
                      roku nie zarobi a gdzie odsetki...!!!
                    • wifan Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 11.09.05, 08:15
                      Nie nie !! ha przeliczeniowy na pewno oscyluje kolo ha fizycznego moze byc
                      mniej moze byc wiecej ale nie tak ze 15 ha da nam 1,5 ha przeliczeniowego, no
                      moze dac z 10 hehehe krakowskim targiem albo 20 jak dobre ziemie , czesc!!
                      3maj sie Witek...
                      • jocek1 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 11.09.05, 11:15
                        wifan napisała:

                        > Nie nie !! ha przeliczeniowy na pewno oscyluje kolo ha fizycznego moze byc
                        > mniej moze byc wiecej ale nie tak ze 15 ha da nam 1,5 ha przeliczeniowego, no
                        > moze dac z 10 hehehe krakowskim targiem albo 20 jak dobre ziemie , czesc!!
                        > 3maj sie Witek...


                        wiesz na pewno, czy chciałabys, żeby tak było? ;-PPP
            • macmac1001 Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:10
              deficyt po AWS to 40mld zl
              deficyt po SLD to 80mld zl

              pojechali rowno, z ta roznica, ze AWS probowalo zabrac sie (nieudolnie, ale
              jednak) za powazne reformy. Z reszta nie mozna porownywac AWS i SLD, bo to
              calkiem inne kategorie. Pierwsza to nieudolnosc, druga, znacznie gorsza, lajdactwo.

              Pozdro
              • jola_dywity Re: TUSK LOGIKI WSZYSCY ZAPŁACĄ MNIEJ A BĘDZIE W 10.09.05, 20:22
                czasem się zgodzę czasem nie.Pozdr.
          • davidmors Tusk, specjalista od wszystkiego, i od rolnictwa 10.09.05, 18:44
            Człowiek nie powinien się wypowiadać w sprawach na których się nie zna.
            • szymczak.piotr Jestem synem rolnika - pracuje w mieście .... 10.09.05, 18:54
              Rolnicy płaca podatek rolny jest oblicznany na podstawie tego jakie duze ma gosp
              i jakiej klasy ma ziemie Moi rodzice maja 7 ha ziemi a podatek płaca za 14 ha.
              Tak jest od dawna ze rolnik płaci podatek rolny który ma wartośc szacunkową
              przelicznik w pln/ hektar przeliczeniowy Dla jednych rolników w tej chwili jest
              to sprawiedliwe dla innych nie

              Czy nowy system jaki proponuje tusk bedzie dobry hmmm chyba nie - bo jezeli
              rolnik będzie musiał płacic podatek to powinien go płacic od kwoty która
              faktycznie zarobi .... czyli to co dostał do renki - koszty produkcji i od tego
              podatek - tak jak jest w firmach ..... Ale mysle ze dla finansów Państwa
              bedzie to zgubne bo czasem jest tak ze robi sie cos by było co robic i wychodzi
              sie na 0 alebo nieznacznie na +

              Rolnicy tez nie sa głupi jezeli bedzie mozliwośc zaniżenia dochodu to to zrobia
              wlicza w koszty jakaś robocizne etc i bedzie tak jak z firmami ze niby firma
              duza i rozwija sie ale cały czas jest na 0 .....

              Inna sprawa ze wprowadzenie takiego przepisu musiało by skutkowac zniesieniem
              podatku rolnego który jest głównym żródłem finansów dla gmin - nalezało by
              przebudować cały system zarządzania finansami a biorac pod uwage jak to wszystko
              działa nic dobrego z tego nie wyjdzie ....
              • globtroterfelix Zlodziej w kolnierzyku (Donald T.) odslonil maske 11.09.05, 05:19
                To tylko nieudana proba pozyskania glosow rolnikow. Wybierzta mnie (ktokolwiek -
                chocby ciemne buraki), a pozniej mam was ponownie gdzies...
                • aronii Re: Zlodziej w kolnierzyku (Donald T.) odslonil m 11.09.05, 07:57
                  Witam

                  Odnoszę wrażenie, że części osób się wydaje, że będzie tak: PO wygrywa wybory,
                  pstryknie palcami i na 2 dzień wprowadzi wszystko to co proponuje.
                  Musimy sobie uświadomić, że jeśli PO ma plan (a mam nadzieję że tak) proces
                  refor będzie dość długi. I tak jedne zmiany pociągną za sobą następne itd.
                  Nie będzie tak, że tydzień po wyborach będzie fajnie, trzeba sobie to
                  uświadomić, ale przynajmniej oni coś konstruktywnego proponują a dogodzić
                  wszystki nikt nie dogodzi i zawsze będą niezadowoleni. Ci co myślą że nagle
                  ktoś coś zmieni są naiwni. Takimi naiwniakami karmią sie właśnie populiści
                  różnej maści.
        • micro8 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 17:00
          bardzo dobry pomysł. Tusk ma mój głos!

          (w wyborach parlamentarnych z kolei wybrałem Kostrzewę-Zorbasa. też z PO, nr9
          na warszawskiej liście. ciekawy ma program, jest dostępny na
          www.kandydatinternautow.pl/ )
        • wetton no to po co tu jestes- idz do onetu 10.09.05, 23:40
      • tymon99 Nie zaplacą mniej. Po prostu zaczną płacić 10.09.05, 16:30
        WRESZCIE!!! Mam dosyć tych świętych krów: ZUSu nie, VATu nie, PITu nie, CITu
        nie, akcyzy za paliwo nie - nic nie dawać, tylko brać: dopłaty bezpośrednie,
        renty, dodatki, wyrównania..
        • paulina.99 Ty też możesz zostać świętą krową i mieć takie 10.09.05, 16:54
          lukratywne przywileje. Przejedź sie po Polsce tyle ziemi leży odłogiem. Mam
          przyjacioł na wsi którzy są rolnikami przystosowującymi do unijnych norm i
          zdecydowanie wolę swoją dolę niż ich "luksusy" Życzę Ci życia rolnika.
          • mariuszdz Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 16:59
            Nie , z tą ziemią leżącą odłogiem to nie prawda , dawno uż to nie prawda , nie kupisz ziemi .
            Chłopem w Polsce zostaje się z pochodzenia , i miastowy ziemi nie może od tak sobie
            kupić !
            • 4xl Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:27
              Ile ha chciałbyś nabyć tej ziemi /musisz więcej niż chyba 1,2 ha/? Powiedz, to
              Ci powiem gdzie się udać. Nikt nie będzie się Ciebie pytał czy jesteś z miasta,
              czy nie. Musisz tylko w przypadku, gdy mieszkasz w Warszawie iść na ul. Podwale
              i skończyć kurs rolniczy uprawniający do zakupu ziemi na cele rolnicze. Kurs
              trwa max 6 m-cy. Chyba, że masz wykształcenie rolnicze /technikum lub wyższe
              nawet o kierunku ekonomicznym/ ziemi na cele rolnicze jest pod dostatkiem.
              • mariuszdz Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 18:16
                Równie dobrze możesz powiedzieć , Kup zakład przemysłowy ! To zobaczysz jaka jest
                prawdziwa dola przemysłowca !
                Dobra ziemia ,to 5 - 10 tyś zł za hektar , maszyny ,budynki . Przedsiębiorstwo rolne to taki
                mały zakład , nawet pracowników mają ... parobków .
                Są chłopi 1 hektarowi :) , ale jeżeli podatki za niego ma płacić sprzedawczyni ze sklepu
                mięsnego , albo kelner , to sorry ,to mi się to nie podoba .
              • tim7 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 18:58
                Czy to znaczy ze po okolo 10 latach studiow innych niz rolnicze czlowiek nie
                nadaje sie na bycie rolnikiem, nie mam prawa zakupu ziemi. A byle rolnik po
                kursie czy nawet bez, moze kupic fabryke w miescie. Gdzie tu rozsadek i
                sprawiedliwosc ?
                • shoomq Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 20:22
                  Ehh.. to tam jeszcze pikuś. Pomyśl co by było, gdyby PSLowi udało się w obecnym
                  sejmie przeforsować uchwałę o ustroju rolnym. To by dopiero było...
                  Inna rzecz, że o ile dobrze pamiętam (ale zaznaczam, ze być może się mylę, więc
                  proszę nie krzyczeć jeśli tak jest :-) ) to wymóg posiadania "wykształcenia"
                  rolniczego przy zakupie ziemi wprowadził także PSL (pospołu z koalicjantem SLD).
                  A czemu? No cóż - myślący odpowiedzą sobie sami.
                • 4xl Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 21:59
                  Po prostu ustawodawca uważa, że np. profesor filozofii, czy innej dziedziny
                  humanistycznej próbowałby może sadzić rośliny do góry korzeniami, doić byka,
                  czy sadzać koguta na jajka, aby wylęgły się kurczaki. Trzeba by dotrzeć którzy
                  to posłowie głosowali za obowiązującym obecnie prawem w zakresie możliwości
                  zakupu ziemi rolnej.
                  • kokokoko5 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 22:20
                    "sadzać koguta na jajka"
                    nie, w treści ogólnie dobre ale z tą zoofilią to lekka przesada
                • zbigniewski Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 23:26
                  Masz prawo. Każdy obywatel z wyższym wykształceniem ma.
          • eptesicus nierówni przedsiębiorcy? 10.09.05, 16:59
            > lukratywne przywileje. Przejedź sie po Polsce tyle ziemi leży odłogiem. Mam
            > przyjacioł na wsi którzy są rolnikami przystosowującymi do unijnych norm i
            > zdecydowanie wolę swoją dolę niż ich "luksusy" Życzę Ci życia rolnika.

            wyluzuj, dlaczego jedni prywatni przedsiebiorcy (producenci butów) placa
            podatek dochodowy a inni (producenci kartofli) nie placa?
            • behemot68 Re: nierówni przedsiębiorcy? 10.09.05, 20:28
              No i tu jest jeszcze jeden problem, dlaczego produkcja mleka musi się opłacać, dlaczego podobnie jest z hodowlą kapusty i innymi cudami i państwo ma zapewniać opłacalność akurat tej jednej produkcji? A nie np. przywoływanych powyżej butów, szczotek do ubrań i innych jakże nam potrzebnych rzeczy. Tylko jak chłopowi sie nie opłaca to podnosi się rejwach.
              • 4xl Re: nierówni przedsiębiorcy? 10.09.05, 22:23
                behemot68 napisał:

                > No i tu jest jeszcze jeden problem, dlaczego produkcja mleka musi się
                opłacać,
                > dlaczego podobnie jest z hodowlą kapusty i innymi cudami i państwo ma
                zapewniać
                > opłacalność akurat tej jednej produkcji? A nie np. przywoływanych powyżej butó
                > w, szczotek do ubrań i innych jakże nam potrzebnych rzeczy. Tylko jak
                chłopowi
                > sie nie opłaca to podnosi się rejwach.

                Popieram Twoją opinię. Na te pytania zadane na wsi zaraz powstaje zadyma.
                Zauważ, że nawet Lepper twierdzi, że rolnik musi wiedzieć co zasiać, czy
                wychodować, ile za to dostanie pieniędzy, kto to od niego kupi. Najlepiej jak
                kupi państwo, czyli inni podatnicy. Przy takich założeniach o wolnym rynku
                niema mowy. To typowo nakazowo-rozdzielcza gospodarka. Rolnicy tłumaczą się
                długim cyklem hodowli, czy uprawy. Ale nie potrafią rzeczowo odpowiedzieć jak w
                takim razie ma postąpić np producent obuwia, odzieży itp. czy też musi obuwie i
                odzież wiedzieć jakie fasony ma produkować, w jakiej cenie sprzeda, i też
                najlepiej aby kupiło państwo za określoną /opłacalną cenę/? Doszlibyśmuy do
                absurdu. Państwo kupuje i co wyrzuca na wysypisko, bo nie ma dalek kupca na ten
                towar?
          • agaj.agaj Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:00
            Potwierdzam. Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i
            ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw
            bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie.
            • eptesicus Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:03
              agaj.agaj napisał:

              > Potwierdzam. Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i
              > ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw
              > bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie

              nikt mu nie każe? Moze mamy kupowac drozej? Sprzedawcy butow nikt cen nie
              gwarantuje
            • 4xl Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 17:10
              Merytorycznie masz rację, ale albo jesteś tzw. mieszczuchem flancowanym i wtedy
              udajesz, że sie nie znasz, albo nie masz pojęcia o wsi. Nikt normalny nie mówi,
              że ktoś hoduje jabłonie i sprzedaje jabłka, tylko, że ma sad i sprzedaje
              jabłka, lub inne owoce.
            • kralik1 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 18:09
              agaj.agaj napisał:

              > Potwierdzam. Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i
              > ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw
              > bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie.

              A ile tych jablek sprzedal? 6 kg czy 6000 kg?
              pomysl, policz i sam sie przekonasz ze znajomy nie moze doczekac sie ranka zeby
              wstac i pozbierac te jablka:)))
            • lch74 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 20:32
              > Rozmawialem z gosciem ktory (miedzy innymi) hoduje jablonie i
              > ostatnio sprzedal na w skupie piekne jablka po 60 gr za kilogram. Az dziw
              > bierze, ze jeszcze chce mu sie wstac i obrywac te jablonie

              1kg pięknych jabłek, to jakieś 4-5 jabłek. Widziałeś ile jabłek rośnie na 1
              jabłoni?! A raczej wątpię żeby ten rolnik miał tylko 1 jabłoń... no i mówisz,
              że hoduje jabłonie między innymi...
          • tymon99 A ja nie chcę 10.09.05, 22:19
            być świętą krową. Zrozum: Chcę żyć w kraju, gdzie wszyscy mają równe szanse,
            równe prawa i równe obowiązki. Pragnę sprawiedliwości, a nie przywilejów!
          • jacekm22 Re: Ty też możesz zostać świętą krową i mieć taki 10.09.05, 23:35
            Ta lezaca odlogiem mzna przeciez zalesic !!
            I to sie oplaca - sa na to dotacje z UE.
            Brawa dla Tuska chlopstwo to nie swiete krowy !!
        • kupsztajn Re: Nie zaplacą mniej. Po prostu zaczną płacić 10.09.05, 17:39
          tymon99 napisał:

          > WRESZCIE!!! Mam dosyć tych świętych krów: ZUSu nie, VATu nie, PITu nie, CITu
          > nie, akcyzy za paliwo nie - nic nie dawać, tylko brać: dopłaty bezpośrednie,
          > renty, dodatki, wyrównania..
          Co racja to racja!! I pewnie jeszcze im wygłaskać leppera, co?!?
        • jocek1 Re: Nie zaplacą mniej. Po prostu zaczną płacić 11.09.05, 11:19
          tymon99 napisał:

          > WRESZCIE!!! Mam dosyć tych świętych krów: ZUSu nie, VATu nie, PITu nie, CITu
          > nie, akcyzy za paliwo nie - nic nie dawać, tylko brać: dopłaty bezpośrednie,
          > renty, dodatki, wyrównania..

          to moze zostań rolnikiem ...
      • mariuszr_77 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 11.09.05, 11:19
        > Zastanawia mnie polityka tytułów w GW. Być może ten tytuł jest z PAP. Tytuł
        > mógłby na przykład brzmieć: "Tusk: Rolnicy zapłacą mniej", niby to samo a
        > jednak inaczej.

        Tytuł jest jak najbardziej poprawny, nawet jesli w dużej części zapłacą mniej znalazła by się też dość licnza grupa którzy jednak zapłacili by wiećej więc tytuł "Rolnicy zapłacą mniej" był by kłamstwem, a tak mamy neutralny tytuł i wszystko jest ok.
      • vinogradoff W przyszlosci tak jeszcze nie teraz 11.09.05, 12:33
        W przyszlosci ( ok. 30-50 lat) jak w Polsce dojdzie do takich przeksztalcen w
        rolnictwie , ze znikna male gospodarstwa rolne a ich wlasciciele odejda
        naturalna droga do wiecznosci i w rolnictwie pozostanie 3,5 % zdolnych do
        pracy w skali kraju a oni stana sie przedsiebiorcami-rolnikami to oczywiscie
        musza placic podatek dochodowy. Dzis gdy cale pokolenie rolnikow zyje bardzo
        skromnie ( za wyjatkiem przedsiebiorcow-farmerow) nalezy ich objac solidarna
        pomoca ze strony calego spoleczenstwa i zapewnic im utrzymanie z podatkow
        innych. To jest solidaryzm spoleczny i solidarnosc.
    • cimokio i bardzo dobrze! 10.09.05, 16:09
      obecnie barnowie samoobrony, sld i psl którzy wyciągają z dopłat UE po kilka
      milionów PLN nie płacą od tego żadnych podatków!
      • aneczka996 Re: i bardzo dobrze! 10.09.05, 16:14
        masz na myśli podatek od Dopłat z Unii? Z tego co się orientuję te dotacje nie
        sądla nikogo opodatkowane( mój znajomy naukowiec dostaje).
        • cimokio Re: i bardzo dobrze! 10.09.05, 16:20
          otóż to, nie są, ale mam nadzieje będą, przynajmniej dla tych najbogatszych
      • 4xl Re: i bardzo dobrze! 10.09.05, 22:10
        cimokio napisał:

        > obecnie barnowie samoobrony, sld i psl którzy wyciągają z dopłat UE po kilka
        > milionów PLN nie płacą od tego żadnych podatków!

        Masz rację, tylko, że to są według mnie producenci rolni i ci rzeczywiście
        powinni płacić podatki na zasadach ogólnych, takie jak inne osoby prowadzące
        działaność gospodarczą. Uważam,że trzeba dobrze zdefiniować duże gospodarstwa
        rolne np. korzystające z siły najemnej i gospodarstwa tzw. rodzinne,
        gospodarujące tylko siłami rodziny zamieszkującej w siedlisku danego
        gospodarstwa. Ale czy to jest dobry rozdział?
    • macoomba Brawo D.Tusk! 10.09.05, 16:11
      W końcu pojawiają się ludzie, któzy nie obiecują tylko gruszek na wierzbie, ale
      mówią jasno o rzeczach dla niektórych nieprzyjemnych (np.emerytury górników czy
      rozliczenia podatkowe rolników). To człowiek, który nie boi się jechać na wieś
      i mówić o swojej wizji państwa i gospodarki (choć część rolników się przez to
      obrazi) a nie tylko umizgiwać się do wyborców ksoztem na s wszytskich.
      • brlink Re: Brawo D.Tusk! 10.09.05, 16:52
        chocby GW nie wiem jak bardzo sie starala... manipulujac naglowkami, cytujac
        wlasciwych "expertow", itd, itp, uodporniony tuskoman pozostanie niewzruszony.

        :-)))

        a ja w tym roku na nikogo nie glosuje.
        • wroxi Brawo D.Tusk??? Czyz zasluguje na to ten nedzny 10.09.05, 18:17
          Brawo D.Tusk??? Czyz zasluguje na to ta nedzna,
          zawistna kreatura, ktora rekoma bylego SB-ka
          pulkownika Miodowicza wykrzystuje biedna kobiecine
          Jarucka do wykanczania swego przeciwnika metodami KGB.
    • winetou74 Tak trzymać panie Tusk!!!! 10.09.05, 16:13
      Brać się do tyłka opryszkom z Samoobory i SLDupy co się bogacą kosztem
      prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich podatników!!!
      • sclavus Re: Tak trzymać panie Tusk!!!! 10.09.05, 16:41
        winetou74 napisał:

        > Brać się do tyłka opryszkom z Samoobory i SLDupy co się bogacą kosztem
        > prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich podatników!!!

        Zinnetou nie był takim demagogiem... oczywiście ten "prawdziwy"....
        Jak to wspaniale brzmi: "kosztem prawdziwego rolnika a tym samym nas
        wszystkich"...
        Zmień "prawdziwego rolnika" na "kułaka" a "nas wszystkich" na "klasę
        robotniczą" a otrzymasz... no, wyjątek z przemówień z lat 44 - 89...
        Eh, ta polska prawica... socjalistyczna...
        • kralik1 Re: Tak trzymać panie Tusk!!!! 10.09.05, 18:13
          sclavus napisał:

          > winetou74 napisał:
          >
          > > Brać się do tyłka opryszkom z Samoobory i SLDupy co się bogacą kosztem
          > > prawdziwego rolnika a tym samym nas wszystkich podatników!!!
          >
          > Zinnetou nie był takim demagogiem... oczywiście ten "prawdziwy"....
          > Jak to wspaniale brzmi: "kosztem prawdziwego rolnika a tym samym nas
          > wszystkich"...
          > Zmień "prawdziwego rolnika" na "kułaka" a "nas wszystkich" na "klasę
          > robotniczą" a otrzymasz... no, wyjątek z przemówień z lat 44 - 89...
          > Eh, ta polska prawica... socjalistyczna...

          A ty znowu szczekasz?
    • 44a11 Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodowy 10.09.05, 16:15
      Tusk sie myli, on tego nie powinien mowic, nie zna mentalnosci wsi, ludzie na
      wsi kojarza nazwe podatek dochodowy z okropnymi podatkami w miescie a sami sie
      czesto ciesza , ze nic nie placa, Ten rolny to grosze, to samo KRUS -grosze -
      80 zl za full security na miesiac. Oni mysla tak - mamy mniej niz miasto, jest
      na wsi gorzej ale choc tych podatkow, czynszow,Zusow nie placimy. Na wsi
      panuje pod tym wzgledem duza wolnosc. Tusk sie na wsi nie zna, a tak to sobie
      notowania popsuje. On ma siedziec w miastach i o biznesach gadac - na wies
      trzeba dac kogos ze wsi. To jest delikatny grunt dla mieszczucha, sam mieszkam
      w miescie ale mam dom na wsi i rolne papiery, dlatego widze sprawe z obu stron
      medalu. Trudny temat.
      • tymon99 Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:27
        44a11 napisał:

        > Tusk sie myli, on tego nie powinien mowic, nie zna mentalnosci wsi, ludzie na
        > wsi kojarza nazwe podatek dochodowy z okropnymi podatkami w miescie a sami sie
        > czesto ciesza , ze nic nie placa

        I chyba właśnie o to chodzi: jeśli jesteśmy równi wobec prawa, to musimy płacić
        podatki wg jednakowych zasad!! Rolnik to też przedsiębiorca..
      • 4xl Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:35
        Popieram Cię całkowicie. To tylko mógł wymyśleć ktoś, kto rzeczywiście nie zna
        wsi. Podatek dochodowy na wsi, to gwóźdź do trumny Tuska. Kto wyjaśni
        rolnikowi, że musi prowadzić księgowośc, może też kasę fiskalną? Widły i brony
        pójdą w ruch. Pomysł fatalny. Tuskowi prawdopodobnie chodziło o producentów
        rolnych, a nie o rolników prowadzących drobne gospodarstwa. Podatek rolny dla
        tych najbiedniejszych, to grosze w porównaniu z kosztami prowadzenia
        księgowości, składania deklaracji itp. Pracownikowi najemnemu zaświadczenie o
        dochodach wyda pracodawca, a rolnikowi kto? Do tej pory wydawała gmina na
        podstawie klasy ziemi i powierzchni. Był to dochód szacunkowy. Wychodził
        śmieszny dla drobnych gospodarstw wiejskich, a takich jest zdecydowana
        większość.
        • pies_na_czarnych Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 16:38
          Radze Tuskowi przeczytac "Konopielke" zanim zacznie rozmawiac z rolnikami o
          pieniadzach:((, ktore oni musza placic :((
          • yelonek1 Nie chodzi o rolnikow 10.09.05, 16:52
            Nikt z was nie zauwazyl, ze moze Tuskowi, mowiac o wprowadzeniu podatku
            dochodowego dla rolnikow wcale nie chodzilo o pozyskaniu elektoratu wiejskiego,
            ktory i tak nigdy by nie zaglosowal ani na niego ani na PO, tylko chodzilo o
            pokazanie wszystkim tym, ktorzy mieszkaja w miastach i placa podatki, czynsze,
            ZUSy itp, ze sie wezmie za ten obecny niesprawiedliwy system. To moze mu
            przyspozyc glosow.
    • magnusg OCZYWISCIE,ZE POWINNI 10.09.05, 16:15
      Dlaczego rolnicy posiadajacy kilkadziesiat czy kilkaset hektarow ziemi,majacy
      sprzet za kilkaset tysiecy zlotych nie maja placic podatkow,kiedy kazdy
      robotnik i kazda sprzataczka musza taki podatek placic.?Oczywiscie,ze tacy
      rolnicy to mniejszosc,ale wraz z koncentracja w tym sektorze bedzie ich coraz
      wiecej i niczym nie jest uzasadnione zwalnianie ich z tego obowiazku.
      • 44a11 to sie powinno inaczej zorganizowac, nie jak w mie 10.09.05, 16:24
        miescie, te wielkie hektary i maszyny to srodki do produkcji, jaki jest zysk z
        tej produkcji to czesto inna sprawa, w Unii tez nie wiedza jak to opodatkowac i
        tu rolnicy tez nie placa jak inni w miescie.Mysle, ze Tusk tez nie wie a
        zaszkodzi sobie i PO sporo. Ja na jego miejscu wies bym zostawil na potem, PO
        itak tam nic nie ugra, a ludzi rozsiredzi i beda jeszcze znow za SLD , a byli
        juz SLD zawiedzeni. Ja to znam od srodka.
      • 611004d_pl Re: OCZYWISCIE,ZE POWINNI 10.09.05, 19:04
        Na Zachodzie Europy,np.Francja rolnikami się nazywają Ci którzy mają powyżej 20
        hekt.i to jest minimalny areał ziemi,który się traktuje że coś może wyprodukować
        na rynek.I On dostaje dopłaty.Inni nie ale wszyscy płacą podatki.5-cio
        hektarowiec może nie.A u nas kto ma 1-2morgi już jest" rolnikiem" on nawet dla
        sąsiada nie wyprodukuje żywności.Powinni być pozbawieni prawa nazywania się
        rolnikami a nazywać się ogrodnikami,bo tylko na takim areale można uprawiać
        ogrodnictwo i dobrze żyć tylko żeby być ogrodnikiem to trzeba się uczyć a nie
        urodzić się na wsi i jak ktoś powiedział jest się rolnikiem z urodzenia.Kiedyś
        z urodzenia była szlachta,która miała przywileje teraz mamy rolników z
        przywilejami a"chamstwo" miastowe niech siedzi cicho niech pracuje i płaci
        podatki bo z czegoś trzeba utrzymać Państwo i opłacić emerytury rolnicze.Bo
        rolnik nie może.Pracować do śmierci też nie musi dostanie rente jeżeli przekaże
        synowi majątek- mamy nową szlachte.
        • ema12345 Re: OCZYWISCIE,ZE POWINNI 10.09.05, 20:53
          Esencja :-)
    • hernandez Przypominam ze SLD tez tak chcialo ale m.in PO, PS 10.09.05, 16:18
      L, PiS byly temu przeciwne w pracach sejmowych ale jak widac punkt widzenia
      zalezy od punktu siedzenia w parlamencie.Ciekawe co na to jasio-marysia bo
      ostatnio ma inne poglady na wiele rzeczy niz ims kaczord donald
      • brlink Re: Przypominam ze SLD tez tak chcialo ale m.in P 10.09.05, 16:57
        jasio-marysia przechrzcil sie na jasio-wladka.
    • mariner4 Kto nie płaci podatków 10.09.05, 16:26
      nie ma prawa do miana obywatel
      M.
    • sarenkaq W koncu... 10.09.05, 16:28
      W koncu ktos to powiedzial...
      Moze nawet ktos pomysli o tym, by z rolnika nie robic swietej krowy.
      • 44a11 rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 16:31
        w Unii podobnie nie placi i jakos jest obywatel - u nas jest problem, bo w
        miescie ludzie , nawet b. biedni placa, a na wsi sa rozni -i biedni i bogaci i
        nikt nie placi jakis Pitow tylko od gospodarstwa - to trudny problem .
        poczytajcie moje poprzednie posty.
        • chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 16:45
          Albo kalkulacja, że więcej zyska w mieście niż straci na wsi albo pierwszy
          poważniejszy błąd Tuska. Zobaczymy co na to konkurencja :)

          A problem faktycznie piekielnie trudny.
          • cimokio Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 16:51
            niekoniecznie błąd, tytuł w wyborczej tylko tak sugeruje

            "...poważną pomoc dla rolników najmniej zarabiających. Oni płaciliby dużo mniej
            niż wynosi dziś podatek rolny"
            jeśli bedzie potrafił to wyjaśnić ludziom to jest szansa na umocnienie pozycji
            w mieście i zdobycie głosów niezdecydowanych na wsi

            Tusk stara sie iść za ciosem i chce wygrać w I turze
            • mariuszdz Opłaty miasteczkowego mieszczuszka 10.09.05, 17:03
              Ja więcej płace za mieszkanie , niż oni podatku :) he he he

              cimokio napisał:

              > niekoniecznie błąd, tytuł w wyborczej tylko tak sugeruje
              >
              > "...poważną pomoc dla rolników najmniej zarabiających. Oni płaciliby dużo mniej
              >
              > niż wynosi dziś podatek rolny"
              > jeśli bedzie potrafił to wyjaśnić ludziom to jest szansa na umocnienie pozycji
              > w mieście i zdobycie głosów niezdecydowanych na wsi
              >
              > Tusk stara sie iść za ciosem i chce wygrać w I turze
              >
            • chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:17
              Tytuł w gruncie rzeczy bez znaczenia, większość rolników będzie przestraszona
              możliwymi zmianami. Tak jak pisałem wcześniej może się okazać, że spadek
              na wsi będzie mniejszy niż wzrost w miastach.
              Tusk oczywiście ma ochotę wygrać w I turze ale przede wszystkim ciągnie PO.
              A wybory parlamentarne za chwilę.
            • 4xl Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:20
              Proszę wyjaśnij mi jak może być jeszcze niższy podatek dochodowy i koszty
              ponoszone przez rolnika z udokumentowaniem tego dochodu /ksiegowośc/ w
              przypadku rolnika w woj. kujawsko-pomorskim posiadającego 15ha ziemi klasy V i
              VI stanowiącej 1,25ha przeliczeniowego, za którą płaci rocznie podatku rolnego
              50zł/ słownie: pięćdziesiąt złotych/. Jaki podatek dochodowy powinien płacić
              w/g Tuska?
              • krims Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:34
                Według Pana Tuska jeszcze mniejszy podatek powinien płacić :)
              • chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 17:55
                A co ten rolnik produkuje i co (jaką część produkcji) sprzedaje?

                Swoją drogą ciekaw jestem jak będzie liczony dochód. Coś mi się widzi,
                że Tusk się wpuścił w kanał. Zobaczymy jak wybrnie :)
                • 4xl Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 18:17
                  chateau napisał:

                  > A co ten rolnik produkuje i co (jaką część produkcji) sprzedaje?


                  Część areału to łąki, więc siano na potrzeby własne /2 krowy/, dalej
                  ziemniaki / 2-3 świnie/ i dla rodziny do spożycia i trochę zboża na paszę dla
                  kur. Jest to małżeństwo z dwojgiem dzieci w wieku szkolnym. Ambicją ich jest
                  to, że nie siedzą na garnuszku opieki społecznej. Ojciec tekj rodziny dorywczo
                  pracuje /oczywiście na czarno/ u bogatszych okolicznych rolników. Nie ma
                  pojęcia o żadnej księgowości, nigdy nie miał do czynienia z pojęciem "dochód".
                  Oni po prostu cieszą się, że dzieci nie chodzą obszarpane i głodne, oraz że nie
                  muszą żebrać. Jak więc widzi Tusk prowadzenie jakiejkolwiek dokumentacji
                  księgowej w takim gospodarstwie będącej podstawą wyliczenia podatku
                  dochodowego. Nie jest to jednostkowy przykład, gdyż takie gospodarstwa stanowią
                  lwią cześć gospodarstw tego i ościennych województw. Według mnie jest to po
                  prostu ukryte bezrobocie, które ciekawy jestem jak obłoży Tusk podatkiem
                  dochodowym.
                  • kupsztajn Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 18:22
                    4xl napisał:

                    > chateau napisał:
                    >

                    > Ambicją ich jest
                    > to, że nie siedzą na garnuszku opieki społecznej. Ojciec tekj rodziny dorywczo
                    > pracuje /oczywiście na czarno/ u bogatszych okolicznych rolników. Nie ma
                    > pojęcia o żadnej księgowości, nigdy nie miał do czynienia z pojęciem "dochód".

                    Jak więc widzi Tusk prowadzenie jakiejkolwiek dokumentacji
                    > księgowej w takim gospodarstwie będącej podstawą wyliczenia podatku
                    > dochodowego. Nie jest to jednostkowy przykład, gdyż takie gospodarstwa stanowią


                    Ja też jestem biedny i ograniczony. Dziękuję ci za pomysł. Teraz pójdę w stacje
                    paliwowe, a jak co to powiem że ja to panie nie wiem jakie te księgi... Może u
                    proboszcza?!?
                  • chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 18:31
                    Jeśli dobrze zrozumiałem to nic nie sprzedaje. To od czego miałby płacić podatek?

                    Wiem, że takich gospodarstw jest mnóstwo. I żaden z gardłujących na tym forum
                    "i jeszcze ZUS" za Chiny by się nie zamienił miejscem z takimi rolnikami.
                    Co nie zmienia faktu, że gospodarstwa autarkiczne to relikt i powoli będą
                    znikać z naszego krajobrazu. Twój przykładowy rolnik to po prostu pracownik
                    najemny z gospodarstwem na doczepkę. Im lepiej będą gospodarować ci bogatsi
                    rolnicy tym lepiej jemu się będzie wiodło. Wiem, że upraszczam ale do tego
                    modelu zmierza polska wieś i za jakiś czas nie będzie KRUS-u, bo za pracowników
                    najemnych będzie płacony ZUS przez ich pracodawców.

                    A że pomysł Donalda niewczesny to inna sprawa.


                    PS - tylko mi nie pisz, że chłopina karmi świnie ziemniakami :o
                    • kkondzior Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 19:25
                      a myslisz ze swinie czym sie karmi? swinia jak powszechnie wiadomo wcina
                      wszystko, a jak dadza jej ziemniaki to je ziemniaki
                      • chateau Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 20:15
                        Jak powszechnie wiadomo :))))
                        Popytaj trochę...

                        A świnia dostaje w takim gospodarstwie zazwyczaj co innego,
                        nie ziemniaki bo szkoda ziemniaków.
                        • crp5 zmarnowałeś swój żart - ja myślałem, że mówiąc `` 11.09.05, 12:03
                          o "świniach" mówisz o TYCH!! świniach ...
                          dobry żart tynfa żart
                    • 4xl Re: rolnik placi male podatki ale cos placi 10.09.05, 22:57
                      chateau napisał:

                      > Jeśli dobrze zrozumiałem to nic nie sprzedaje. To od czego miałby płacić
                      podate
                      > k?

                      Tak, tylko znając nasze Urzędy Skarbowe będzie musiał składać zeznania, że nie
                      ma dochodu. Prowadzona do tego np księga przychodów i rozchodów w rubryce zakup
                      np. zakup ziarna itp, oraz w rubryce inne wydatki-zakup paliwa, zapłata za
                      energię itp. w podsumowaniu wychodzić mu będzie strata. Księgować to będzie
                      musiał, bo co zrobi jak np. inspektor z kontroli skarbowej zrobi u niego "zakup
                      kontrolowany" np 20 jaj. Wtedy będzie miał przychód i nie księgując wcześniej
                      kosztów, wyjdzie mu dochód. Przecież to w praktyce wychodzą jaja kwadratowe.
                      Poza tym nikt nie porusza jeszcze sprawy nieruchomości użytkowanych przez
                      rolnika. Rolnik nie płaci w tej chwili żadnego odrębnego podatku od tych
                      nieruchomości. Są one traktowane jako jego siedlisko. Natomiast, gdy zaczyna
                      prowadzić działaność gospodarczą /podstawa do płacenia podatku dochodowego/w
                      tychże nieruchomościach, lub odnajmuje je innemu rolnikowi na taką działalność
                      ma obowiązek płacić podatek od nieruchomości z m.kw. powierzchni. Tytułem opłat
                      tego podatku jest rozpoczęcie prowadzenia tejże działalności, bez względu na to
                      czy przynosi ona zysk, czy nie. Jak p. Tusk zamierza ten problem rozwiązać? Nie
                      wspomnę o poważnym zaawansowaniu przez PO prac nad wprowadzeniem podatku
                      katastralnego /przewidywana przez PO stawka to 2% wartości regionalnej
                      nieruchomości/. Wtedy, gdy rolnika nie będzie stać na ten podatek, to państwo
                      wejdzie mu na hipotekę i po paru latach zlicytuje za długi z tytułu
                      niezapłaconego podatku to gospodarstwo.
                      Co na to p. Tusk, jak widzi rozwiązanie tej sprawy?
    • tege BRAWO! 10.09.05, 16:29
      niech w koncu bedzie sprawiedliwosc!
    • izmy niefortunny tytuł 10.09.05, 16:32
      nagłówek artykułu powinien brzmieć raczej:
      "Tusk: podatek dochodowy zamiast rolnego"
      albo jakoś tak

      • ciumcia Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:01
        ...fałszujący treść, celowo zaplanowany w uderzenie w Tuska.
        Wyborcza stała się drugą Trybuną, organem propagandowym pana Cimoszewicza.
        Pozostaje tylko zapytać - dlaczego?
        • ciumcia Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:09
          A jednak zmienili!
          Czują jednak jeszcze trochę respektu do swoich czytelników i wyborców.
          Choć i tak dawno temu przestałem im wierzyć.
          • ciumcia NIE CHWAL DNIA PRZED ZACHODEM SŁOŃCA 10.09.05, 19:46
            No i znów zmienili tytuł na dwuznaczny. A ja głupi uwierzyłem Wyborczej.
            • crp5 może wyborcza stara się być przeciwwagą dla 11.09.05, 12:08
              onetu i interii .. które są w zasadzie propagandowymi tubami Tuska ... ciekaw
              jestem, czy robią to "ku chwale ojczyzny" czy też mają już jakiś "kontrakt" w
              kieszni??
        • uu1 Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:11
          Żebyś miał o czym pisać.
          • ciumcia Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:16
            Dziękuję, ale myślę że GW jednak nie mną się kieruje wybierając tytuły.
            • uu1 Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 17:20
              Jesteś skromny. To ładne i rzadko spotykane w dzisiejszym świecie. Pozdrawiam.
        • byly_czytelnik Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 22:49
          Czytalem was od poczatku.

          Jakies 15 lat.

          Naprawde kiedys byliscie moja gazeta.

          Ale juz dosyc.

          Juz was nie kupie.

          Bo siegneliscie bruku.

          A Cimosiewicz.

          I tak przegra.

          Mam nadzieje, ze wy tez.

          Zegnam ozieble.



          • uu1 Re: Tytuł nie tyle niefortunny, co... 10.09.05, 23:18
            Powinieneś dodać - z domieszką pogardy.
    • abram777 PJKM - rolnicy nie powinni płacić pod. dochodowego 10.09.05, 16:33
      Janusz Korwin - Mikke chce obniżyć wszystkie podatki, a niektóre zlikwidować
    • agz2 Brawo, Tusk 10.09.05, 16:37
      Nie we wszystkim go popieram, ale w sprawie podatków- całkowicie ma racje.
      Rolnicy, tak samo jak każdy inny producent, od sprzedanej produkcji, czy
      dokładnie: od dochodu, powinni płacić dochodowy. Nie ma podstaw i nie ma
      żadnych przesłanek, żeby tę grupę zawodową wyróżniać. Plus reforma KRUSu. Dla
      wszystkich: liniowe, proste, płaskie podatki. Brawo, Tusk.
    • abram777 Obniżyć podatki 10.09.05, 16:38
      Przeczytaj, przemyśl i prześlij wszystkim znajomym.

      Dzisiejsza Polska to państwo nieprzyjazne obywatelowi. W obecnym systemie to obywatel jest narzędziem w rękach władzy. A przecież nasi reprezentanci - politycy powinni dbać o naród, o nas. Obywatel powinien być najważniejszy. Polak powinien być najważniejszy. Obecnie rządzące formacje polityczne nie dbają o interes narodowy. Majątek narodowy wiąż topnieje, a za błędy polityków obywatel płaci dziesiątkami podatków. Systemowo hamowana jest polska przedsiębiorczość. Przymusowy ZUS i konieczność wypełniania tysięcy

      formularzy przy najmniejszej chęci zrobienia czegoś, skutecznie zniechęcają Polaka do aktywności. Obywatel karmi państwo i przez to jest biedny. Bieda ubezwłasnowolnia Polaka. Bo co z tego, że można np. wyjechać w Alpy, skoro ledwie starcza na chleb.

      PJKM chce radykalnie zmniejszyć podatki, chce włożyć pieniądze w ręce obywatela, tak aby to on decydował o sobie, a nie „uszczęśliwiali” go urzędnicy. To obywatel powinien decydować o swoich pieniądzach. Więcej pieniędzy w ręku obywatela, to mniej korupcji u władzy, mniej afer, mniej demoralizacji ze strony polityków. Państwo powinno bronić swoich obywateli, a nie grabić. Państwo powinno być przyjazne obywatelowi, a nie go gnębić. Ale będzie to możliwe tylko, gdy zredukuje się do minimum ilość urzędów państwowych, zredukuje się do minimum ilość urzędników, a wtedy pieniądze w większym stopniu będą w ręku obywateli.
      Podatki służą utrzymaniu państwa. Im bardziej rozbudowana administracja państwa, im większa "opiekuńczość" państwa tym podatki muszą być większe. Poza tym, jeśli państwo targane jest coraz to nowymi aferami polityczno-gospodarczymi (tylko część z nich jest przecież ujawniana), korupcją i niegospodarnością to podatki muszą być jeszcze wyższe. Nie dziwmy się, że rząd chce kolejnego wzrostu podatków, to jest oczywiste, że pieniądze muszą skądś się znaleźć. Wydatki ciągle rosną, a do potężnej machiny administracji dołączyli od niedawna eurodeputowani ze swoimi biurami, tłumaczami, dietami itd. Trzeba również płacić składki na UE. Mimo, że mamy jeden z najwyższych podatków VAT, dochody państwa maleją, bowiem przedsiębiorstwa są w posiadaniu kapitału zagranicznego, a wiadomo, że każdy prywatny właściciel kombinuje tak, aby zapłacić jak najmniej, a to w Polsce się udaje, bo mamy prawo takie, jakie mamy. Co by było gdyby znacząco obniżyć podatki? Nagle wszyscy (oprócz rządu) mieliby więcej pieniędzy. Obywatel mógłby więcej kupić, przedsiębiorca mógłby więcej zainwestować we własną produkcję, a więc tworzyłby nowe miejsca pracy. Rząd musiałby wtedy albo znacznie zmniejszyć administrację, albo mniej płacić urzędnikom. Radykalne zmniejszenie ilości urzędnikówi oddanie niemal wszystkiego pod działanie rynku ograniczyłoby korupcję i kombinatorstwo naszej klasy urzędniczej. Czy mamy świadomość, że w niedługim czasie będziemy otrzymywać głodowe emerytury? Państwowy ZUS, nie dość, że hamuje przedsiębiorczość, po prostu jest niewydolny!!! Społeczeństwo starzeje się, mamy coraz więcej emerytów, młodzi masowo wyjeżdżają, a więc płacą podatki gdzie indziej, a państwo nasze, zamiast przeznaczać pieniądze z prywatyzacji na fundusz emerytalny, utrzymuje rozdętą administrację państwową. Tu nasuwa się pytanie: dlaczego pieniądze z prywatyzacji nie są przeznaczane na nasze emerytury? Przecież rządząca się swoimi prawami ekonomia socjalistyczna w swej ideologii uważała, że pracownicy powinni zarabiać mniej więcej równo i mało. Polakowi płacono więc ok. 20 dolarów, a reszta z jego wysiłku szła na budowanie fabryk, miast itd. Dlaczego teraz, gdy zaczynamy "oddychać" normalną (wolnorynkową) ekonomią nie chce się zwrócić emerytom ich wkładu w budowę Polski? Przy obecnej polityce dorobek tamtego pokolenia przejmują kombinatorzy, a świadczenia emerytalne nadal są i będą z epoki socjalistycznej. Jak nazwać ten proceder? Jest to przykład zajmowania się przez państwo tylko jedną z dziedzin naszego życia, szkoda tylko, że dotyczy to każdego z nas i dotyczy boleśnie. Zdecydowanie obniżyć podatki, zredukować do minimum administrację państwową, precz z przymusowym ZUS-em, wolność ekonomiczna obywatela, pieniądze z prywatyzacji na nasze emerytury - tego chce Janusz Korwin - Mikke. Jeśli zgadzamy się z tym co mówi i robi, i jeśli nie chcemy już więcej narzekać na państwo i polityków, zróbmy ten krok i pójdźmy wszyscy do wyborów. Większość mówi, że nie uda się, ale jeśli wszyscy zrobimy ten krok uda się i razem zlikwidujemy przyczyny wszystkich patologii naszego państwa. Odbierzmy urzędnikom możliwość marnotrawienia i malwersacji naszych ciężko zarobionych pieniędzy poprzez zatrzymanie tych pieniędzy w ręku obywatela. Państwo może być przyjazne obywatelowi i uczyńmy je takim. Zróbmy to dla naszych dzieci, bo teraz młodzi uciekają z tego kraju..., tracimy nasze dzieci... www.pjkm.pl

      PS. Czy wiecie, że Janusz Korwin - Mikke chce, aby armia polska była armią zawodową, a żołnienierzami byli tylko ludzie chcący być żołnierzami? Matki i ojcowie nie musielibyści oddawać już swych chlopców armii. Koniec z przymusowym poborem młodych mężczyzn.
      • pies_na_czarnych Re: Obniżyć podatki 10.09.05, 16:39
        Tylko kto bedzie za to placil? :((
      • brlink Re: Obniżyć podatki 10.09.05, 17:09
        w stanach sa male podatki albo ich prawie nie ma i co? wlasnie widzielismy co.
        przestan bredzic kolego. nie ma latwych roziwazan na skomplikowane problemy. a
        dzielic sie musimy niestety pod przymusem administracyjnym bo watpie zeby ci
        tworzacy na hurra miejsca parcy przedsiebiorcy uporali sie ze szkolnictwem,
        sluzba zdrowia, infrastruktura, cala masa innych powaznych wydatkow - zbyt
        powaznych aby oddac je w zarzadzanie pojedynczym przedsiebiorcom. wydatkow
        wykraczajacych poza mozliwosci prywatyzacji administracji publicznej.
        Inna sprawa ze obecnie wiele z tych pieniedzy pochodzacych z podatkow jest
        marnotrawione, ale nalezy w zwiazku z tym uporac sie z tym problemem a nie
        likwidowac podatki.
        • uu1 Re: Bingo. 10.09.05, 17:21
    • alkud No to Tusk ma prze*** u rolnikow... 10.09.05, 17:00
      Nie wiem czy z tego wyjdzie, ale takich tekstow nie wali sie przed wyborami :)

      religiapokoju.blox.pl/
    • korby Re: Tusk: rolnicy powinni płacić podatek dochodow 10.09.05, 17:18
      Brawo! I ZUS tak jak wszyscy!

      Artur
    • wj_2000 Mało kto rozumie istotę problemu rolnictwa 10.09.05, 17:22
      Dyskutanci tu o sprawiedliwości głównie dywagują. Nie widzą, że postęp
      technologiczny zwiększył wydajność zawodów "miastowych" niesamowicie, a
      znacznie mniej wydajność rolnictwa.
      Z czysto ekonomicznego punktu widzenia, rolnictwo w krajach bogatych powinno
      zaniknąć, tak jak zniknęło górnictwo w Europie Zachodniej, czy tkactwo
      (przeniesinoe, np. do Chin).
      Miałoby to jednak uboczne skutki. Kraj (poza otoczeniem miast) by się wyludnił,
      a (!) w razie konfliktu Europejczycy zdani na import mogliby się zagłodzić na
      śmierć.
      Dopłaty, czy inne przywileje, to cena jaką płacimy świadomie za zapobieżenie
      takiemu niebezpieczeństwu. Prawa rynku nie mogą, po prostu nie mogą, być
      zastosowane do rolnictwa. I nigdzie nie są. Sprawdźcie ile do rolnictwa
      dopłacają Stany Zjednoczone. I nie robią tego z obaw przed buntem farmerów!!!
      • wj_2000 Re: Mało kto rozumie istotę problemu rolnictwa 10.09.05, 17:28
        Dodam, że w Japonii (a nie sa to głupole), utrzymują własne rolnictwo przez cła
        zaporowe. By utrzymać rolników przy produkcji, cena ryżu jest w Japoni
        siedmiokrotnie (7) wyższa niż na rynkach światowych!!!! Dopłaty, czy zwolnienia
        podatkowe nie sa wtedy potrzebne.
        Czy lepiej by się unia odgrodziła od świata i kilkakrotnie wzrosły ceny
        żywności?
        Polityka dopłat, to nie przejaw idiotyzmu, a pewna strategia. Jedna z
        możliwych, ale jednak oparta na racjonalnych przesłankach.
    • szydlo4 A kiedy, tak jak wszys.będą płacić podatek księża? 10.09.05, 17:23
      A kiedy, tak jak wszyscy będą płacić podatek księża? No prezydencie Tusk,
      odpowiedz pan.
      • uu1 Re: Bardzo dobre pytanie. 10.09.05, 17:30
    • szydlo4 Będą płacić za kare, że więcej z ziemi wyciagną!!! 10.09.05, 17:25
      Oj prezydencie Tusk, trzeba było chodzić do szkoły a nie po kominach
      (płacowych).
    • kupsztajn Powinni płacić mniejszy 10.09.05, 17:36
      a różnicą we wpływach do kasy pzństwa powinna być obciążona progenitura tuska po
      wsze czasy. AMEN
    • tadgh Rewelacja 10.09.05, 17:40
      Tak jest!!! Moi rodzice beda mieli niebagatelne zwroty:)
      Slusznie!
      90% rolnikow moze wykazac "brak dochodu" - ciekawe jak to urzednicy sprawdza!
      Znakomity pomyls!Bede glosowac na PO!
      • chateau Re: Rewelacja 10.09.05, 18:19
        To fajnie ale jakie zwroty? Od kiedy Urząd Skarbowy dopłaca do nierentownych firm?
        Jest mnóstwo innych powodów, dla których ten pomysł jest delikatnie mówiąc
        kontrowersyjny - znajdź inne argumenty :)
    • l.george.l ZUS! 10.09.05, 17:52
      Panie Prezydencie Tusk, proszę nie zapomnieć o ZUSie. Najwyższy czas skończyć z
      fundowaniem chłopom emerytur i rent.
      • krims Re: ZUS! 10.09.05, 18:09
        Proponuję zająć się rolnictwem, oczywiście jeśli masz stosowne wykształcenie.
        Nie będziesz płacił ZUS-u tylko "bajecznie" niski KRUS, dostaniesz dopłaty
        bezpośrednie, będziesz mógł skorzystać z funduszy strukturalnych, dostaniesz
        pieniądze na wybudowanie płyty obornikowej itp. Nie będziesz musiał siedzieć za
        biurkiem przez 8 godzin i tłumaczyć chłopom z wykształceniem podstawowym tak
        proste rzeczy co to jest podatek dochodowy czy podatek VAT.
        Będziesz Panem na swoim. Ale za jakiś czas będziesz mówił, jak to miałeś dobrze
        za biurkiem, nie martwiąć się o pogodę, o ceny i mimo wszystko płacąc wysoki
        ZUS.
        • l.george.l Re: ZUS! 10.09.05, 18:20
          krims napisał:
          [...]
          > Ale za jakiś czas będziesz mówił, jak to miałeś dobrze
          > za biurkiem, nie martwiąć się o pogodę, [...]

          Pogoda w rolnictwie nie byłaby zmartwieniem, gdyby troskę o nią chłop powierzał
          firmie ubezpieczniowej, a nie Panu Bogu.
          • krims Re: ZUS! 10.09.05, 18:42
            Masz rację z pogodą, choć nie do końca. Znając polskie realia, ubezpieczalnie
            nie pokrywają wszystkich strat. Podam jeden przykład. W wyniku suszy 50%
            obsianej cebuli nie nad
          • krims Re: ZUS! 10.09.05, 18:51
            Masz rację z pogodą, choć nie do końca. Znając polskie realia, ubezpieczalnie
            nie pokrywają wszystkich strat. Podam jeden przykład. W wyniku intensywnych
            opadów deszczu i gradu 50% obsianej na polu cebuli nie nadawała się do
            zebrania. Przyjechał Pan z PZU i stwierdził, że 5% cebuli nie nadaje się do
            zebrania, a z resztą jest wszystko ok . Więc od tego czasu Ci rolnicy nie
            ubezpieczają pól, ponieważ zostali w jawny sposób oszukani. Ale masz świętą
            rację, że powinni ubezpieczać swoje plony.
            • kokokoko5 Re: ZUS! 10.09.05, 19:07
              krims napisał:

              > Masz rację z pogodą, choć nie do końca. Znając polskie realia, ubezpieczalnie
              > nie pokrywają wszystkich strat. Podam jeden przykład. W wyniku intensywnych
              > opadów deszczu i gradu 50% obsianej na polu cebuli nie nadawała się do
              > zebrania. Przyjechał Pan z PZU i stwierdził, że 5% cebuli nie nadaje się do
              > zebrania, a z resztą jest wszystko ok . Więc od tego czasu Ci rolnicy nie
              > ubezpieczają pól, ponieważ zostali w jawny sposób oszukani. Ale masz świętą
              > rację, że powinni ubezpieczać swoje plony.

              Czy prowadzisz wiejskie kursy ekonomii? W takiej sytuacji należało zaządać
              dokumentacji fotograficznej a w chwili gdy likwidator by odmówił poprosic
              policję o pomoc w ramach podejzenia o oszustwo ze strony firmy ubezpieczeniowej.
              Proste, logiczne, sprawdzone i jakże wiele satysfakcji daje...
              • indianski facet zaczyna mi sie podobac 10.09.05, 23:14
                Tusk chyba czytal Orwela i zasada "wszystkie zwierzeta sa rowne , ale inne sa
                rowniejsze" nie przypadla mu do gustu . Milo ze ktos chce skonczys ze swietymi
                krowami komunizmu . Jak jeszcze zabierze sie za "biednych gornikow" to wybory
                ma w kieszeni .
    • krims A co z dochodami gmin? 10.09.05, 17:54
      Mieszkam na południu województwa kujawsko-pomorskiego. Występuje u nas sporo
      gmin, gdzie bardzo dużą część budżetu stanowią wpływy z podatku rolnego,
      ponieważ firmy zbankrutowały. Osobiście znam rolników, którzy skorzystają na
      propozycji Pana Tuska. Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na
      edukację, remonty dróg, zasiłki. Chyba nikt nie wierzy, że przyszły premier Pan
      Jan Maria Rokita przekaże pieniądze z budżetu centralnego jako wyrównanie do
      strat poniesionych przez gminy z tytułu zmian podatkowych. Przynajmniej ja w to
      nie wierzę.
      • babaqba Re: A co z dochodami gmin? 10.09.05, 18:07
        ~Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na
        > edukację, remonty dróg, zasiłki.

        Tzn. rolnicy nie chcą płacić podatków a chcą mieć edukację, remonty dróg i zasiłki... To zrozumiałe. A
        KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach? Ja? A dlaczego? Idę na bezrobocie, bo
        mi się nie opłaca utrzymywać chłopów.
        • kupsztajn Re: A co z dochodami gmin? ZCHIZOLE?!!!! 10.09.05, 18:14
          babaqba napisała:

          > ~Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na
          > > edukację, remonty dróg, zasiłki.
          >
          > Tzn. rolnicy nie chcą płacić podatków a chcą mieć edukację, remonty dróg i zasi
          > łki... To zrozumiałe. A
          > KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach? Ja? A dlaczego
          > ? Idę na bezrobocie, bo
          > mi się nie opłaca utrzymywać chłopów.

          Ciekawe kto w PO będzie prowadził finansowane z kasy kraju konferencje na temat
          wyrównania szans studentów ze wsi i miast?! hahahaha nos do d**y!!!
        • krims Re: A co z dochodami gmin? 10.09.05, 18:20
          Babaqba, nie zrozumiałeś mnie. Rolnicy płacąc podatek rolny, przynajmniej w
          moim regionie wkładają więcej pieniędzy do budżetu gmin, niż by płacili podatek
          dochodowy.
          "KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach?" Zasiłki nie
          tylko pobierają ludzie na wsiach i nie tylko oni potrzebują dróg, szkół itp,
          także Ty lub Twoje dzieci potrzebują tego.
          Ale jak pójdziesz na bezrobocie to będę ja musiał pracować na Twój zasiłek,
          edukację Twoich dzieci, leczenie itp. :)
          Pozdrawiam, moje ostatnie zdanie potraktuj jako żart :)
        • hefajstos-q Re: A co z dochodami gmin? 11.09.05, 00:53
          babaqba napisała:

          > ~Tylko zastanawiam się, skąd gminy wezmą pieniądze na
          > > edukację, remonty dróg, zasiłki.
          >
          > Tzn. rolnicy nie chcą płacić podatków a chcą mieć edukację, remonty dróg i
          zasi
          > łki... To zrozumiałe. A
          > KTO miałby płacić na edukację, remonty dróg i zasiłki na wsiach? Ja? A
          dlaczego
          > ? Idę na bezrobocie, bo
          > mi się nie opłaca utrzymywać chłopów.
          babaqba dobrze myślisz. Wszyscy myślą, że do kogoś dokładają. Chłopi będą
          krzywo patrzeć, że jesz ich chleb, na który nawet nie zarobisz. Pewnie by też
          poszli na bezrobocie lecz nie mają do tego takiego jak ty prawa. Zauważ, że
          Twój język (mam nadzieję, że żartobliwy), jak i innych jest językiem
          współczesnym manifestującym egoizm. Zaszliśmy już w tym daleko. Nic nikomu za
          darmo, najlepiej wszystko dla mnie. Jest to język liberałów. Zauważ, że im
          więcej egoizmu, to coraz gorzej się dzieje. Nie wiem czy możesz być pewna, że
          poratuje ktoś twoje zdrowie, jak nie będziesz miała grubego portfela, nie
          mówiąc już o emeryturze. Jeżeli nie będzie chęci świadczenia pomocy innym, to
          koniec jest raczej smutny. Obecnie jesteś warta tyle ile masz pieniędzy. Gdybyś
          miała dużo pieniędzy, to i tak to jest niewiele.
          Wracając do chłopów, to pojawiła się dziwna dialektyka. Jeżeli wprowadzić by
          propozycję Tuska, to biedni rolnicy przestaliby płacić podatek gruntowy, bo nie
          mają wystarczających dochodów. Budzi to niepokój o budżet państwa. Nikogo nie
          obchodzi to, że oni w tej chwili nie mają dochodów wystarczających na płacenie
          podatku gruntowego. Nikt nie chce znać prawdy, zresztą już od dawna o rolnikach.

          Nie będę głosował na nikogo, gdyż nie ma kandydata, który zapowiadałby
          prawdziwe zmiany w gospodarce. Będzie jak było, ponieważ politycy służą
          wielkiemu kapitałowi. Władza jest w bankach, w korporacjach międzynarodowych i
          jak do tej pory nieważne czy rządzi prawica, czy lewica, to faktycznie rządzi
          pieniądz.
      • chateau Re: A co z dochodami gmin? 10.09.05, 18:40
        A skąd wiesz, że będą straty? Masz dostęp do jakichś danych - podziel się swoją
        wiedzą.
        Bo na razie to tylko czyste spekulacje.
    • sredni4 PO -LIKWIDUJE POLSKĘ 10.09.05, 18:00
      polecam dzisiejszy artykuł S. Krajskiego w Naszym Dzienniku.
      • compor Re: PO -LIKWIDUJE POLSKĘ 10.09.05, 18:45
        tak bardzo dobry artykul w ND, ojciec dyrektorek znow wychwala kaczynskiego pod
        niebiosa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja