Już wiadomo o co chodzi z bałtycką rurą !!!

[olewin]

Czy Rosjanie i Niemcy dadzą się przekonać, do tego, że bardziej opłacalna
jest budowa gazociągu Amber niż przeprowadzenie przez morze Gazociągu
Północnego? Cenę za kompromis już chyba wyznaczono.
Jeżeli Polska jest zainteresowana zwiększeniem tranzytu rosyjskiego gazu
przez swoje terytorium, to powinna pomyśleć o obniżeniu opłat tranzytowych i
dopuszczeniu rosyjskich koncernów do prywatyzacji aktywów energetycznych, w
tym sieci dystrybucji gazu - oświadczył niedawno anonimowy przedstawiciel
Kremla, cytowany przez moskiewski dziennik "Gazieta".

Także Niemcy są zainteresowani wejściem kapitałowym do spółek grupy PGNiG.
Obecny rząd postanowił nie oddawać ich w ręce inwestorów branżowych, a takimi
byliby Gazprom i E.ON Ruhrgas. Obie firmy są zaangażowane w projekt Gazociągu
Północnego.
Proponowaliśmy Rosjanom i Niemcom udział we wspólnych przedsięwzięciach. W
grę wchodziło m.in. utworzenie spółek, które zajęłyby się dostarczaniem gazu
w nowe rejony. Połowa gazu mogłaby w takim przedsięwzięciu pochodzić od
PGNiG, a 50 proc. od Gazpromu lub niemieckiej firmy. O ile na szczeblu
ministerialnym w Rosji ta propozycja cieszyła się zainteresowaniem, o tyle
Gazprom nie był nią zainteresowany - mówi Marek Kossowski, prezes PGNiG.

www.tvbiznes.wp.pl/wid,7924228,wiadomosc.html

Moim skromnym zdaniem - opłaty obnizać (nawet...

[www.nasznocnik.pl]

...jeśli trzeba - do zera), ale żadnych udziałów nie oddawać (ani się człecze
obejrzysz, a już będą dyrygować całym interesem...)

Tusk przemilej Angeli ustapi - jako gentleman:))))

[kropekuk]

Już po ptokach dawno. Nie ma żadnej sprawy rury.

[homosovieticus]

Jeśli naprawdę zechcą położyć taką rurę Rosjanie, Niemcy i ...Amerykanie to
położą.
Amen.
Mamy gó.. do gadania.

[9111951u]

nocniku, Twoja wiedza nie jest zbyt rozległa !
Pierwszą nitkę rurociągu jamał w Polsce jak pewno ci wiadomo budował
EuRoPol GAZ SA , czyli : PGNiG 48% udziałów, Gazprom 48% udziałow i Gaz Trading
4% udziałow.Budowa tej rury kosztowała ca 1 mld dolarów. Największy wkład w tą
budowę wniósł PGNiG i Skarb Państwa, który jest gwarantem dla banków
udzielających EuRoPolowi kredyt.Ta rura musi zatem na siebie zarobić aby móc
spłacić kredyt wzięty na jej budowę !!!
Protokół sporządzony w Warszawie 18 lutego 1995 r między Rządem Rosji i Rządem
RP w swym Artykule 3 stanowi :
"Strona Polska udzieli gwarancji dla pozyskania i spłaty !!!!!!! pożyczonych
środków dla EUROPOLGAZ S.A. na sfinansowanie budowy gazociągów tranzytowych na
terytorium RP zgodnie z Art.6 Porozumienia między Rządem RP a Rządem Rosji o
budowie systemu gazociągów dla tranzytu gazu rosyjskiego do RP z dnia 25
sierpnia 1993 r.
W ramach środków przedwidzianych w pierwszym akapicie niniejszego Artykułu
Strona Polska zapewni finansowanie budowy pierwszej nitki gazociągów
tranzytowych na terytorium RP w wysokości 300-350 mln dolarów"
!
Zatem Gazprom w EuRoPolGazie ma w głębokim poważaniu czy spłaci kredyt wzięty
na budowę rury, bo w razie jego niespłacenia spłaci go rząd RP !!!!
Cena za przesył gazu tą rurą do Niemiec musi być w takiej wysokości aby
gwarantowała mozliwośc spłaty kredytu. Jesli cena ta nie będzie gwarantowała
spłaty przez Europol czytaj Gazprom , to kredyt ten bedzie musiał spłacić Skarb
Państa RP , czyli TY ze swoich podatków i okaże się, ze wybudowałeś Gazopromowi
rurę ze swych pieniędzy , nie zarabiasz na przesyle a Gazprom może Niemcom
sprzedawać swój gaz po niższych kosztach, bo koszt jego transportu przez Polskę
ponosisz Ty mój nie doinformowany kolego !

Skłaniam się z szacunkiem nad Twoją wiedzą, ale...

[www.nasznocnik.pl]

...jeśli popełniłem błąd to gdzie indziej - miałem na myśli opłaty za ten
przyszły rurociąg "Amber" (o ile w ogóle można różnicować stawki w zależności od
tego, którą rurą gaz idzie); co do kosztów to chyba jest możliwy układ (rozważam
czysto teoretycznie); oni budują całość polskiego odcinka za swoje (oszczędzając
i tak sporo - w porownaniu z wariantem podmorskim), a my za to obniżamy opłaty
za tranzyt ?

[9111951u]

Jesteś nieprecyzyjny : piszesz o opłatach za przesył i opłatach za tranzyt ! Do
obu opłat będziesz miał prawo wyłacznie , gdy rury będą Twoją własnością !!!
Jak zapewne wiesz włascicielem rury w polskiej ziemi jest spółka, a nie nie
państwo ! Państwo ma ewentualny zysk za przesył jesli jest udziałowcem
własciciela rury, a nie za tranzyt , bo przecie jak jest współwałścicielem rury
to od siebie nie pobiera opłat za tranzyt , czyż nie ?

Dzięki za uścislenie, ale nadal nie dowiedziałem

[www.nasznocnik.pl]

...się na jakich zasadach (podział własności, opłaty obu rodzajów itd.) mógłby
ew. powstać "Amber" (chodzi mi oczywiści o polski odcinek) ?

[9111951u]

Otóż tak się dziwnie składa , ze w prawodawstwie III RP rury przesyłowe w
prywatnej ziemi polskich obywateli można zakładać bez stosownego odszkodowania
dla włascicieli tej ziemi , którędy leci rura !!! Prywatny obywatel własciciel
takiej ziemi otrzymuje tylko odszkodowanie za czas zajęcia jego ziemi na
wkopanie tej rury i za ewentualne zasadzenia , które zostaną zniszczone na jego
ziemi podczas wkopywania rury !!! Dopóki rury , kable słuzyły tzw. uzytecznosci
publicznej i były one własnoscią przedsiebiorstw państwowych , czyli
zaopatrzeniu obywateli wodę, pra gaz telefonię można było zgadzać się na taką
sytuację !!! W przypadku rur, kabli itp służących nie do zaopatrzenia obywateli
danego państwa, ich zakładanie w prywatnej ziemii polskiego obywatela winno
przynosić włascicielom odpowiednie odszkodowanie za to , ze służą one
zarabkowaniu prywatnym firmom, a nie państwu. I to by wówczas była ta opłata ,
którą TY nazywasz opłatą tranzytową !! Zatem w przypadku Amberu masz taką
sytuację : gdyby ta rura w Polsce była własnością państwa polskie i zarobek za
przesył tą rurą szedłby do budżetu państwa , to rzeczywiście przepisy nie
musiałby nakładać obowiązku zapłaty odszkodowania włascicielowi ziemi za
prowadzenie ich w prywatnej ziemi polskiemu włascicielowi . Natomiast w
sytuacji, gdy rury , kable te służyłyby prywatnej firmie, to przepisy winny
nakładać na własciciela rury czy kabli obowiązek zapłaty włascicelowi ziemi
odszkodowania, nie tylko za czas trwania budowy na jego ziemi ale także
stosowne odszkodowanie, które ty nazwałeś opłatą za tranzyt !

Brawo 91 itd. uswiadom jeszcze kolegów dlaczego

[homosovieticus]

prywatyzacja PGNiG -ie stała się teraz głolśną i dlaczego na czele tej spółki
skarbu państwa postawiono komletnego laika i nieudacznika.

[9111951u]

Jesteś bardzo naiwny pisząc , ze na czele spółki skarbu państwa postawiono
kompletnego laika i nieudacznika ! Jeśli sązisz, ze facet, który odpowiada za
to że okrada się w biały dzień Polskę i Polaków jest nieudacznikiem to
podziwiam twoje dobre samopczucie i ocenę tego agenta, który również dba o to
byś jako Polak nie zarobił na handlu gazem np. turkmeńskim czy norweskim !

[homosovieticus]

Żle odczytałeś obydwa określenia.Szef jest laikiem na rynku energetycznym i
nieudacznikiem bo jako mgr inż nic zupełnie nie znaczy w swojej branzy
zawodowej.Zgadzam się ,że najprawdopodobnmiej jest agentem podobnie jak
większość ludzi z "czapy" Orlenu.

[9111951u]

Jesli uważasz, że człowiek który Cię okrada w biały dzień jest laikiem na rynku
energetycznym i nieudacznikiem to co powiesz o swojej skromnej osobie , kim
jesteś ?

[homosovieticus]

9111951u napisała:

> Jesli uważasz, że człowiek który Cię okrada w biały dzień jest laikiem na
rynku
>
> energetycznym i nieudacznikiem to co powiesz o swojej skromnej osobie , kim
> jesteś ?
Spełniam prośbę twoją.Jestem głupcem. I dobrze mi z tym.Mam humor i nie uganiam
się za idiotyczną potrzebą posiadania racji w wymianie pogladów i mało
znaczacych opinii.
zadowolony 91 itd.?

[9111951u]

gratuluję samozadowolenia !

[homosovieticus]

dziękuje!
Myślę ,że celem naszego życia jest osiągniecie stanu zadowolenia.Zblizam się do
tego celu, dzięki filozofii kuchennej ,którą ,od lat, uprawiam!

[9111951u]

nie wiem w oparciu o co wyciagąsz wniosek, że dla Niemców i Rosji
korzystniejsza jest budowa rury Amber niż pod Bałtykiem !
Jakie są minusy rury pod Bałtykiem dla Rosji ?
- jest około 5 razy droższa jak rura po lądzie
a jakie są plusy rury pod Bałtykiem ?
Dla Niemców
odzyskanie 15 % cła jakie za gaz do Niemiec szło do budżetu albo Słowacji albo
Polski
co przy imporcie przez Niemcy około 80 mld m3 gazu rosyjskiego rocznie przez
same Niemcy stanowi niewąski zarobek dla budżetu Niemiec !
Dla Rosji
Otóz zyska na możliwości zablokowania ewentualnych prób importu do UE gazu
znacznie tańszego od gazu rosyjskiego czyli gazu turkmeńskiego, kazachskiego
czy innego . Taki import był już czyniony przez Ukrainę, gdyż Kuczma jako
bardzo przebiegły człowiek swego czasu wymusił na Rosji umowę na podstawie ,
której Rosja musiała płacić!!!!!! Ukrainie za przesył swojego gazu przez
Ukrainę, przesyłem przez Rosję do Ukrainy gazu turkmeńskiego znacznie tańszego
od gazu rosyjskiego !!
Teraz Rosja bedzie mogła odstapić od tej umowy bo nie bedzie w takiej mierze
uzalezniona od tego czy Ukraina przesle ich gaz czy też nie prześle !
Odbierze to też mozlwość Turkmenii,Kazachstanowi uzyskania dla swoich surowców
innych odbiorćów niż Rosja i Rosja jako monopolista w odbiorze tych surowców
będzie dyktować tym państwom cenę na ich surowce !
zatem pytam na jakiej podstawie sadzisz, ze rurociag Amber jest dla Rosji
korzystniejszy ?

przestań się wymądrzać i daj ludziom poczytać

[homosovieticus]

co o bezpieczeństwie energetycznym Polski ma do powiedzenia UZNANY expert.
www.cire.pl/pdf.php?plik=/pliki/2/4629bezp.pdf

[9111951u]

Wiele trafnych uwaga ale też wiele mylnych . I zupełnie nic o tym dlaczego
Polska i Polacy nie zbijają fortuny na handlu surowcami energetycznymi tak jak
to robi J&S , który przecie nie ma ani żródeł surowcówów ani 1 m rur
przesyłowych!!