Oszołom, RM atakują, a Ty ???

IP: *.telimeny / 192.168.0.* 09.09.02, 11:28
nie wstajesz za szable nie chwytasz, w słusznej sprawie nie walczysz. Jakże
to tak ???

Newsweek 09.09.2002

Wojna o dusze

Spór ojca Tadeusza Rydzyka i prymasa Józefa Glempa to batalia o przyszłość
polskiego Kościoła. Czyja wizja zwycięży?
Pada nawet słowo "schizma". Mocne. Zbyt mocne? Ale sporu księdza Tadeusza
Rydzyka i kardynała Józefa Glempa na pewno nie można rozpatrywać w
kategoriach zwykłej gry ambicji. Tu chodzi o coś znacznie ważniejszego. O
stawkę dużo, dużo wyższą. To otwarta, bezpardonowa walka o dusze, która
zdecyduje o kształcie polskiego Kościoła. Rydzyk to Kościół lęków i
frustracji. Zamknięty w sobie, nieufny wobec świata. Z ducha przedsoborowy.
Prymas - nawet jeśli w głębi duszy podziela część poglądów Rydzyka -
opowiedział się za Kościołem, jakiego potrzebuje Polska i integrująca się
Europa. I taki Kościół kardynał Glemp chce budować.
Prymas wielokrotnie próbował podporządkować swej wizji Kościoła działania
toruńskiego zakonnika. Bezkutecznie. Od ponad dekady ojciec Rydzyk buduje w
Kościele swój własny Kościół, a wszelkie pouczenia, pretensje i zalecenia ze
strony hierarchów ma za nic. Kiedy episkopat zdecydował, że nie będzie
bezpośrednio angażować się w politykę, Rydzyk organizował Ligę Polskich
Rodzin i wprowadzał ją do Sejmu. Gdy po powrocie z Brukseli episkopat
przychylnie, choć z zastrzeżeniami, wypowiedział się o naszym wejściu do
Unii, Rydzyk głosił, że będzie to kolejny rozbiór Polski. Gdy biskupi
wysłali księdza Waldemara Chrostowskiego, specjalistę ds. dialogu z
judaizmem, do prowadzenia w Radiu Maryja katechezy, Rydzyk próbował się go
pozbyć, chętnie za to udzielając w studiu gościny "kłamcy oświęcimskiemu"
Dariuszowi Ratajczakowi oraz jego ideowym sojusznikom. I tak władze
kościelne swoje, a Rydzyk swoje.
W ciągu minionych dziesięciu lat ojciec Rydzyk zbudował prawdziwe imperium,
w którym sprawuje władzę absolutną. Jest absolutnym przywódcą swojej własnej
wspólnoty religijnej, którą wykroił z Kościoła powszechnego. Jest redaktorem
naczelnym i ideologiem w swoim własnym księstwie medialnym i propagandowym.
Jego radio ma 4 miliony słuchaczy. Jest wszechwładnym demiurgiem politycznym
na skrajnej prawicy - wedle swego uznania kreuje polityków i strąca ich w
niebyt, powołuje i rozwiązuje koalicje, wprowadza partie do parlamentu i
usuwa je stamtąd. Jest też pozbawionym wszelkiej kontroli ministrem skarbu w
autonomicznym królestwie biznesu i finansów. Tak naprawdę nikt nie wie,
jakimi pieniędzmi obraca i ile przynoszą mu regularne zbiórki prowadzone w
Polsce i za granicą na rzecz Radia Maryja.
Pierwszego września ksiądz prymas wezwał wiernych diecezji warszawskiej, by
zamiast utrzymywać toruńskie Radio Maryja, zaczęli wspierać warszawskie
Radio Józef. W ten sposób kardynał Glemp porwał się na prawdziwą potęgę i
wypowiedział jej wojnę, którą może przegrać. Choć stoi na czele instytucji
dysponującej w Polsce gigantycznymi wpływami i tysiącletnią tradycją, to
jednak szef Radia Maryja był górą we wszystkich dotychczasowych starciach -
a każda wygrana potyczka dodatkowo go wzmacniała.
Co będzie, jeśli po którymś starciu gigantów ojciec Rydzyk ostatecznie
wypowie posłuszeństwo hierarchii kościelnej i odłączy swe autonomiczne
królestwo od Kościoła powszechnego? Ilu wiernych podąży wówczas jego
śladami? Historia zna takie przypadki. Noszą one nazwę schizmy.


    • Gość: Pingwin Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: 157.25.128.* 09.09.02, 11:30
      On przeszedł już na stronę entuzjastów Radia Józef!!!
      Pingwin
      • Gość: Oszołom z RM Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 09.09.02, 12:47
        Nic z tych rzeczy nadal jestem sympatykiem RM..a że atakują no cóż psy
        szcekają karawana jedzie dalej... nie pierwszy to raz te polskojęzyczne
        piśmidła przypuściły atak na tą źrenicę patriotyzmu i polskości...ale efekty
        były odwrotne od zamierzeń atakujących..myślę że dzięki tym nowym atakom siła
        RM jeszcze się zwiększy...alleluja i poczwórna naprzód!
        • Gość: Śmiewca Oszo,tak głupi nie jesteś- tyś przewrotny ateista! IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 09.09.02, 13:07
          Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

          > Nic z tych rzeczy nadal jestem sympatykiem RM..a że atakują no cóż psy
          > szcekają karawana jedzie dalej... nie pierwszy to raz te polskojęzyczne
          > piśmidła przypuściły atak na tą źrenicę patriotyzmu i polskości...ale efekty
          > były odwrotne od zamierzeń atakujących..myślę że dzięki tym nowym atakom siła
          > RM jeszcze się zwiększy...alleluja i poczwórna naprzód!

          przesadziłeś - zwrot "żrenica patriotyzmu i polskości" jest wyrażnie
          parodystyczny, nieładnie się bawisz heretyku.
          • Gość: Roman Re: Oszo,tak głupi nie jesteś- tyś przewrotny ate IP: 208.171.232.* 09.09.02, 15:23
            Gość portalu: Śmiewca napisał(a):

            > Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):
            >
            > > Nic z tych rzeczy nadal jestem sympatykiem RM..a że atakują no cóż psy
            > > szcekają karawana jedzie dalej... nie pierwszy to raz te polskojęzyczne
            > > piśmidła przypuściły atak na tą źrenicę patriotyzmu i polskości...ale efek
            > ty
            > > były odwrotne od zamierzeń atakujących..myślę że dzięki tym nowym atakom s
            > iła
            > > RM jeszcze się zwiększy...alleluja i poczwórna naprzód!
            >
            > przesadziłeś - zwrot "żrenica patriotyzmu i polskości" jest wyrażnie
            > parodystyczny, nieładnie się bawisz heretyku.

            Pewnie ze tak. Oszolom to ateista i jego glownym celem jest skompromitowanie RM
            i LPR. Przy okazji kompromituje rowniez caly Kosciol Katolicki. Normalnie
            myslacy i mlody czlowiek nie moze byc tak naiwny.
        • Gość: Xionc Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 09.09.02, 13:17
          Rydzyk nowym Marcinem Lutrem z twarzą Leppera i Hitlera?
          Hehehe, Oszołek kogo ty bronisz? W sumie jesteś inteligentny facet to po co
          takie pierdoły wypisujesz?

          Przeczytaj sobie dzisiejsze Wprost, tam jest mały test czy jesteś jeszcze
          katolikiem, czy już rydzykolikiem (a może rydzyholikiem?)....

          Pozdrawiam,
          • Gość: Oszołom z RM Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 09.09.02, 13:54
            Gość portalu: Xionc napisał(a):

            > Rydzyk nowym Marcinem Lutrem z twarzą Leppera i Hitlera?
            > Hehehe, Oszołek kogo ty bronisz? W sumie jesteś inteligentny facet to po co
            > takie pierdoły wypisujesz?
            >
            > Przeczytaj sobie dzisiejsze Wprost, tam jest mały test czy jesteś jeszcze
            > katolikiem, czy już rydzykolikiem (a może rydzyholikiem?)....
            >
            > Pozdrawiam,

            - drogo "Xjenrze"...jakie ty gazety czytasz? Przecież Polityka i Wprost to są
            organa p5rasowe szeroko pojętej lewicy która zawsze nienawidziła kościoła
            księży Boga itd..to Wprost przed laty umieściła Matkę Bożą z maską gazową..a
            polityka umieszczała obsceniczy fotomontaż na którym to ksiądz molestuje
            zakonnicę... a co do tego testu... odnośnie ostatniego pytania..w ogóle te
            pytania są wzięte z księżyca na siłe próbujecie podzielić kościół a winą za to
            próbujecie zwalić na RM. Oświadczam ze KK i RM to jest jedno i to samo! może
            odpowiem po kolei na te pytania..ad jeden..obie formy są dopuszczalne tego
            pozdrowienia tu nie ma żadnych przeciwskazań ... ad dwa modlimy się do Trójcy
            św Maryji i wszystkich świętych a więc tak ak cały kościół
            katolicki...autorytety mamy te same podane odpowiedzi są zbyt generalizujące i
            (tendencyjnie)uproszczone..co do Akcji katolickiej w wielu diecezjach
            wspólpracujemy z nią!! i co ty na to?...
            ...z tekstu z Wprost wynika też jeszcze jedno..że agenci socliberałów w łonie
            kk szykują kolejną prowokację by zniszczyć Ojca Dyrektora (zbieranie
            tzw "matreiałów dowodowych" komprmoitujących ks Rydzyka z czasów jego pobytu w
            Niemczech)...domyślam się kto to może robić...
            • Gość: Xionc Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 09.09.02, 16:24
              > - drogo "Xjenrze"...jakie ty gazety czytasz? Przecież Polityka i Wprost to są
              > organa p5rasowe szeroko pojętej lewicy która zawsze nienawidziła kościoła
              > księży Boga itd..

              Polityki nie czytam ze względu na Rakosia, którego duch krązy stale nad
              redakcją, ale Wprost to jedyne w Polsce łamy które promują wolny rynek,
              optymizm i przedsiębiorczość i na pewno nie są lewicowe (w przeciwieństwie do
              radia Maryja, gdzie idee socjalistyczne w szerokim tego słowa znaczeniu, a więc
              te które zakładają większą obecność państwa w gospodarce niż to konieczne)

              > to Wprost przed laty umieściła Matkę Bożą z maską gazową..a
              > polityka umieszczała obsceniczy fotomontaż na którym to ksiądz molestuje
              > zakonnicę...

              Zapominasz jaka była cover story tego numeru. Chodziło o ochronę zabytków przed
              szkodliwym działaniem trucicieli środowiska w Częstochowie. Ja nie widziałem
              tutaj żadnej obrazy majestatu NMP. Dużo gorsze rzeczy wyrabia Urban...

              > co do tego testu... odnośnie ostatniego pytania..w ogóle te pytania są wzięte
              > księżyca na siłe próbujecie podzielić kościół a winą za to
              > próbujecie zwalić na RM.

              Jacy my? TO o. Rydzyk wprost bojkotuje postanowienia hierarchii kościelnej i
              głosi rzeczy niezgodne z nauką Papieża.

              > Oświadczam ze KK i RM to jest jedno i to samo!

              Śmiem wątpić... dlaczego nie było was widać w czasie wizyty Ojca Św.? Jesteście
              po prostu nieoficjalnie potępiani przez Episkopat i tylko kilku niedouczonych
              biskupów z Frankowskim na czele (jak to dobrze że to nie moja diecezja) kryje
              wasze tyły... RM to prostu schizma

              > może odpowiem po kolei na te pytania..ad jeden..obie formy są dopuszczalne
              > pozdrowienia tu nie ma żadnych przeciwskazań ...

              Przeciwskazań nie ma, ale... no właśnie. Pozdrowienie to dotyczy tylko
              Chrystusa, który był Bogiem, a nie Marii, która była tylko człowiekiem, i po
              śmierci (a raczej wniebowzięciu jak głosi legenda) została ogłoszona świętą.
              Tradycyjna staropolska forma brzmi: NIECH BĘDZIE POCHWALONY JEZUS CHRYSTUS
              KROPKA (polecam poczytać trylogię)

              > ad dwa modlimy się do Trójcy
              > św Maryji i wszystkich świętych a więc tak ak cały kościół
              > katolicki...

              Uczyniliście z Maryi fetysz i to jest waszym głównym grzechem od strony
              teologicznej. Zakon Krzyżacki też mordował Pogan z jej imieniem na ustach. Z
              różanca zrobiliście klepaczkę, odmawianą przez babcie w Kościele w trakcie Mszy
              Św., co wg wielu teologów jest grzechem.

              > autorytety mamy te same podane odpowiedzi są zbyt generalizujące i
              > (tendencyjnie)uproszczone..

              Nieprawda! Wielu wyznawców "kościoła RM" nie znosi biskupów - Życińskiego,
              Pieronka, itp. uważając ich za zdrajców. A księża? Ci, którzy nie popierają
              oficjalnej linii (np. ś.p. Tischner czy ks. Chrostowski) są brutalnie deptani
              na arenie...

              > co do Akcji katolickiej w wielu diecezjach
              > wspólpracujemy z nią!! i co ty na to?...

              na zasadzie przybudówki...

              > ...z tekstu z Wprost wynika też jeszcze jedno..że agenci socliberałów w łonie
              > kk szykują kolejną prowokację by zniszczyć Ojca Dyrektora (zbieranie
              > tzw "matreiałów dowodowych" komprmoitujących ks Rydzyka z czasów jego pobytu
              > w Niemczech)...domyślam się kto to może robić...

              No właśnie, a kogo nazywasz mianem agentów socliberałów? Glempa?

              Wszystkie twoje argumenty nie trzymają się kupy i dowodzą dosadnie że polskiemu
              Kościołowi po śmierci Papieża grozi poważna schizma. Zarzutem, który można
              postawić hierarchii jest to że odpowiednio wcześnie nie zamknęła gęby Rydzykowi
              i nie wysłała go na misje do Afryki, albo studia do Watykanu.
              • masaker Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? 10.09.02, 11:16
                Ej, oszołom, odpowiedz panu xiencu, bo zaczynam się niepokoić. Przeczytałem ten
                neoliberalny atak na PRAWDĘ jedyną i słuszną, a teraz nękają mnie wątpliwości,
                że to może prawda. Oszołku, powiedz, że to wszystko kłamstwo! Rydzorycerzu
                Niepokalanej, daj odpór temu heretykowi!
                • masaker CZEKAM NA ODPOWIEDŹ 11.09.02, 13:46
                  • Gość: Xionc Re: CZEKAM NA ODPOWIEDŹ IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 11.09.02, 14:10
                    No widzisz miałem jednak rację...
                  • Gość: Xionc Re: CZEKAM NA ODPOWIEDŹ IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 11.09.02, 14:11
                    to samo dotyczy wątków "Terroryzm.... oraz wątku o filmie "The MAgdalene
                    Sisters"....

                    Oszołek nic nie znalazł naszym dzienniku....
    • Gość: xionc Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 10:09
      Ponieważ ten list spadł nie miałeś możliwości się wypowiedzieć - daję ci szansę
    • sewer_ Wprost, to "szeroko pojeta" lewica ? 10.09.02, 10:39
      No to bron mnie Panie przed takimi przyjaciolmi, bo przed wrogami to sie sam
      potrafie obronic...

      Nie mieszaj ludziom w glowach, dobrze ?

      "Wprost" to typowa liberalna prawica i ma z "szeroko pojeta lewica"
      tyle wspolnego, co Wy z plaza nudystow...
      • Gość: Śmiewca Historia uczy, kto chce, by państwo było świeckie IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 10.09.02, 10:58
        sewer_ napisał:

        > No to bron mnie Panie przed takimi przyjaciolmi, bo przed wrogami to sie sam
        > potrafie obronic...
        >
        > Nie mieszaj ludziom w glowach, dobrze ?
        >
        > "Wprost" to typowa liberalna prawica i ma z "szeroko pojeta lewica"
        > tyle wspolnego, co Wy z plaza nudystow...

        I prawidłowo, liberalna prawica (i część inteligencji lewicowej) jest
        najbardziej wyrazistym politycznie zwolennikiem rzeczywistego rozdziału państwa
        i kościoła.
        Funkcjonujący w Polscy mit, że zwolennicy lewicy to wrogowie kośioła jest po
        prostu wygodny propagandowo dla prawicy narodowej, czy też bardziej skrajnej.
        Lewica antykościelna, ha ha ha, wczoraj prime news w Wiadomościach TV1 o 19.30
        to...nie o wojnie z Irakiem, nie o budżecie na 2003r.... a 3-4 minutowe
        potępienie Rosji za niewpuszczenie księdza na Sachalin. Kwaśniewski i Miller
        jako wrogowie kościoła, rydzyk by sie uśmiał.
        Oszołomowi ten mit też pomieszał w głowie i pomylił przyjaciół z wrogami ( a
        raczej z przeciwnikami, oszo, nie żyjesz w oblężonej twierdzy).
        • Gość: Xionc Re: Historia uczy... IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 11:11
          Na szczęście taki podział już w Polsce istnieje - dalsze działania mogłyby być
          próbami wyrugowania kościoła z życia społecznego. A to juz jest dyskryminacja...

          • Gość: Śmiewca Chyba żartujesz? Albo żyjemy w różnych państwach! IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 10.09.02, 12:23
            Gość portalu: Xionc napisał(a):

            > Na szczęście taki podział już w Polsce istnieje - dalsze działania mogłyby
            być
            > próbami wyrugowania kościoła z życia społecznego. A to juz jest
            dyskryminacja..
            > .
            >
            Paszporcik, proszę, wykupić, z języków obcych podciągnąć, odwiedzić kilka
            państw europejskich, dowolnie wybranych (Watykan możesz sobie darować) i za pół
            roku wracamy do dyskusji o rozdziale państwa i kościoła w Polsce. Konweniuje?
            • Gość: Xionc Nie żartuję!!! IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 15:20
              Zależy co rozumiesz przez rozdział Kościoła od państwa. Bo moim zdaniem (i
              kilku teoretyków prawa) taka sytuacja zachodzi gdy władze kościelne nie
              posiadają kompetencji przługujących władzy świeckiej i UWAGA odwrotnie.

              Natomiast tobie chyba się marzy wyrugowanie Kościoła z życia publicznego. A to
              próbowali robić komuniści przez 50 lat i im się nie udało. A, zapomniałem - w
              ostatnich latach pewien wybitny działacz lewicowy chciał wywieźć księży
              wagonami bydlęcymi do Watykanu. Czy to jest również twoje pojęcie rozdziału
              Kościoła od Państwa?
              • Gość: Śmiewca Nie wiesz, w jakim teoretycznie państwie żyjesz? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 10.09.02, 16:10
                Gość portalu: Xionc napisał(a):

                > Zależy co rozumiesz przez rozdział Kościoła od państwa. Bo moim zdaniem (i
                > kilku teoretyków prawa) taka sytuacja zachodzi gdy władze kościelne nie
                > posiadają kompetencji przługujących władzy świeckiej i UWAGA odwrotnie.
                >
                > Natomiast tobie chyba się marzy wyrugowanie Kościoła z życia publicznego. A
                to
                > próbowali robić komuniści przez 50 lat i im się nie udało. A, zapomniałem - w
                > ostatnich latach pewien wybitny działacz lewicowy chciał wywieźć księży
                > wagonami bydlęcymi do Watykanu. Czy to jest również twoje pojęcie rozdziału
                > Kościoła od Państwa?

                Poczytaj Konstytucję Rzeczpospolitej! Gdybyś Ty i tobie podobni jej
                przestrzegali, nasza dyskusja nie miałaby miejsca. Popatrz nie ma uroczystości
                państwowej, gminnej, szkolnej, wojskowej itp. bez prawie najważniejszego dla
                jej przebiegu uczestnictwa duchowieństwa katolickiego. Zgodnie z zapisami KRP?
                pokaż mi je; jest wręcz przeciwnie. Udział w życiu publicznym państwa polega na
                zupełniu czym innym niż współrządzenie i bezpeśrednie wpływanie na decyzje
                państwa i samorządu, a czasem nawet na zastępowaniu władz publicznych:
                przepustki na wjazd samochodem do Krakowa w czasie ostatniej pielgrzymki
                otrzymywało się w siedzibie biskupstwa, zlecone zadania administracji wykonuje
                kościół katolicki? Na jakiej do diaska podstawie prawnej? I ty piszesz, że gdy
                tego nie będzie robił to zostanie wyrugowany z życia publicznego! Jednak
                żartujesz.
                • Gość: Xionc Re: Nie wiesz, w jakim teoretycznie państwie żyje IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 16:29
                  >
                  > Poczytaj Konstytucję Rzeczpospolitej! Gdybyś Ty i tobie podobni jej
                  > przestrzegali, nasza dyskusja nie miałaby miejsca. Popatrz nie ma
                  uroczystości
                  > państwowej, gminnej, szkolnej, wojskowej itp. bez prawie najważniejszego dla
                  > jej przebiegu uczestnictwa duchowieństwa katolickiego. Zgodnie z zapisami
                  KRP?
                  > pokaż mi je; jest wręcz przeciwnie.

                  O ile mi wiadomo u władzy w Polsce jest lewica. Więc dlaczego na rzeczone
                  uroczystości zaprasza się przedstawicieli Kościoła KK? Po drugie, po kiego wała
                  cała śmietanka SLD wybrała się na powitanie Papieża? Mogli wypiąć się na niego -
                  to przecież tylko stary klecha z Rzymu... Poza tym jeśli chodzi o udział
                  księży w uroczystościach państwowych to chciałbym ci przypomnieć że kapłani
                  niejednokrotnie stawali z bronią w ręku przeciw okupantom w całej historii
                  naszego kraju (np. ks. Skorupka - wojna polsko-bolszewicka). I tylko z tego
                  powodu przedstawicielom Kościoła należy się miejsce w takim uroczystościach.
                  Ponadto jeśli dobrze znasz konstytucję i prawo konstytucyjne to powinieneś
                  wiedzieć, że to co nie jest przez prawo zakazane jest dozwolone (np. nie można
                  być jednocześnie radnym i posłem, wprost mówi o tym konstytucja, ale nie
                  zabrania przecież łączenia funkcji posła i ministra)

                  > Udział w życiu publicznym państwa polega na
                  > zupełniu czym innym niż współrządzenie i bezpeśrednie wpływanie na decyzje
                  > państwa i samorządu, a czasem nawet na zastępowaniu władz publicznych:
                  > przepustki na wjazd samochodem do Krakowa w czasie ostatniej pielgrzymki
                  > otrzymywało się w siedzibie biskupstwa, zlecone zadania administracji
                  wykonuje
                  > kościół katolicki? Na jakiej do diaska podstawie prawnej?

                  Zadania zlecone z zakresu administracji publicznej mogą wykonywać związki
                  wyznaniowe - na podstawie ustaw o reformie administracji. Szersze informacje na
                  ten temat możesz znaleźć w publikacjach prof. Michałą Kuleszy.

                  > I ty piszesz, że gdy
                  > tego nie będzie robił to zostanie wyrugowany z życia publicznego! Jednak
                  > żartujesz.

                  Z tego co napisałem wynika, że jednak nie żartuję...

                  Pozdrawiam

                  P.S. Cieszę się że jest wreszcie jakiś adwersarz, który stawia rzeczowe
                  argumenty, z którymi można normalnie, bez chamstwa, polemizować. Brawo, proszę
                  Pana!
                  • Gość: Śmiewca Re: Nie wiesz, w jakim teoretycznie państwie żyje IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 11.09.02, 14:18
                    Pozostańmy przy swoich zdaniach, nie przekonasz mnie i - jak widzę - nie
                    przekonam Ciebie. Do nastepnej okazji.
                    pozdrowienia.
    • Gość: Pytak Jak sie rydzyk ma do prawa kanonicznego ?? IP: *.proxy.aol.com 10.09.02, 11:19
      Prawo kanoniczne reguluje w detalach najdrobniejsze koscielne sprawy. Reguluje
      takze szczegolowo kwestie podporzadkowania hierarchicznego. Rydzyk jakby stal
      ponad tym prawem, jakby mu nie podlegal.Wyprawia co chce i nie ponosi zadnych
      konsekwencji z tego tytulu. Czyzby w KK byli rowniez tacy, ktorych to prawo nie
      dotyczy?

      Pelny tekst prawa kanonicznego mozna znalezc na stronie archidiecezji lodzkiej.
      Zachecam do lektury, bo warto. Zrobie link, jak odnajde strone.
    • Gość: Oszołomz RM Oświadczenie KW Razem Polsce i LPR IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 10.09.02, 15:30
      W ostatnich dniach w licznych tygodnikach, a także dziennikach zamieszczono
      brutalne, wulgarne i szkalujące Radio Maryja oraz dyrektora tej rozgłośni ojca
      Tadeusza Rydzyka artykuły" - napisano w oświadczeniu komitetu wyborczego "Razem
      Polsce" przekazanym dziennikarzom na wtorkowej konferencji prasowej. Komitet
      związany jest z rozgłośnią Rydzyka. Współtworzą go m.in. Ruch Katolicko-
      Narodowy, ROP, ZChN i NSSZ "Solidarność" RI.
      Antoni Macierewicz - kandydat komitetu na prezydenta Warszawy - powiedział, że
      ten "zmasowany atak ma wszelkie cechy kampanii antykatolickiej, szkalującej
      zarówno rozgłośnię Radio Maryja i ojca Rydzyka, jak i w ogóle wszystkich
      katolików w Polsce".
      Według Macierewicza, zasługi Radia Maryja i o. Rydzyka w obronie "tożsamości
      chrześcijańskiej i narodowej, podstawowych wartości ludzkich, są po prostu
      nieocenione".
      Macierewicz powiedział, że w komitecie "Razem Polsce" trwają konsultacje w
      sprawie wystąpienia przeciwko poszczególnym redakcjom na drogę prawną. On sam,
      jak dodał, opowiada się za takim rozwiązaniem.
      • Gość: Xionc Re: Oświadczenie KW Razem Polsce i LPR IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 15:49
        A może napisałbyś coś od siebie, a nie kopiował artykuły z Onetu? Poza tym
        dobryj obyczaj, a także prawo autorskie wymaga aby podawać źródło, które się
        cytuje... To wy już nawet prawa autorskie łamiecie?
    • Gość: XI Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 15:37
    • Gość: Xionc Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 15:41
      Oszołkowi zabrakło argumentów, czy co?
      A może ma tajną telekonferencję z ojcem Tadeuszem?
      • Gość: Xionc Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.intrum.pl / 10.48.11.* 10.09.02, 16:16
        Polecam wszystkim dokładne przestudiowanie tego wątku. Widać jak na dłoni, że
        nasz wspaniały Oszołom nie potrafi dyskutować z argumentami rzeczowymi, a
        skutecznie wychodzi mu tylko odbijanie chamstwa (z drugiej strony dobre i to.

        Chłopak szermuje tylko i wyłącznie argumentami przekopiowanymi z naszego
        dziennika i innych tego typu pozycji. Nigdy nie napisał nic od siebie... typowy
        wyznawca kościoła toruńskokatolickiego
        • Gość: Oszołom z RM Re: Oszołom, RM atakują, a Ty ??? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.09.02, 18:05
          Gość portalu: Xionc napisał(a):

          > Polecam wszystkim dokładne przestudiowanie tego wątku. Widać jak na dłoni, że
          > nasz wspaniały Oszołom nie potrafi dyskutować z argumentami rzeczowymi, a
          > skutecznie wychodzi mu tylko odbijanie chamstwa (z drugiej strony dobre i to.
          >
          > Chłopak szermuje tylko i wyłącznie argumentami przekopiowanymi z naszego
          > dziennika i innych tego typu pozycji. Nigdy nie napisał nic od siebie...
          typowy
          >
          > wyznawca kościoła toruńskokatolickiego

          - Myslisz ze ja nie mam nic innego do roboty tylko na okrągło śledzić wasze
          wypociny? Co chłopiec na posyłki jestem? A co za bzdury pleciesz o
          Maryji...przecież jak by nie uznano jej boskości to i Chrrystus nie byłby
          boski... Jak bBóg może się narodzić z ciała śmiertelniczki skalaną grzechem
          pierworodnym . Maryja od tego była wolna...Papiez Jan Paweł II jest gorącym
          orędownikiem Maryji..zwłascza Jasnogórkiej i Fatimskiej..negację Maryji to
          w7yraźny przejaw protestatyzacji katolicyzmu z twojej strony..poza tym nie
          mogłem ci odpowiedzieć wczoraj bo od 9 do 14.30 miałem awarię prądu!!..I
          jeszcze jedno Nie ma żadnej schizmy. Twoje odskarżenia od razu cię demaskują
          jako osoby która krytykuje a nie wie co kruytykuje..ty nie słuchasz RM ty tylko
          powielasz opinie wyprodukowane przez soclibertyńskie przekaziory..gdybyś
          słuchał RM to byś wiedział że jest tam prezentacja całości nauczania Ojca św
          bez skrótów..a poza tym wielu itelektualistów tworzy RM z ks prof M. A. M
          Krąpcem byłym wieloletnim rektorem KUL..i ci księża są bardziej wyedukowani niż
          ty cwaniaczku który na mądrale się staluje który pojadł wszystkie rozumy ..a to
          jest już pycha a pycha to pierwszy z listy siedmiu grzechów głównych..pokory!
    • Gość: Oszołom z RM RM jako jedyna podpisała umowe z epskopatem! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.09.02, 17:26
      ogromnym zainteresowaniem przeczytałem kilka artykułów, które pojawiły się
      ostatnio w prasie, dotyczących przede wszystkim decyzji JE ks. Prymasa Józefa
      Glempa w sprawie organizacji struktur potrzebnych do promocji
      archidiecezjalnego Radia Józef. Przeczytałem także dekret Księdza Prymasa.
      Oczywiście, dekret jak najbardziej promuje, do czego ma prawo, radio
      archidiecezjalne.

      Wiemy, że problem środków komunikacji społecznej w Polsce jest bardzo
      skomplikowany i to z wielu powodów. Najpierw dlatego, że przez wiele
      dziesiątków lat nie mogliśmy mieć odpowiednio wykształconych prezenterów,
      dziennikarzy, którzy podchodziliby do rzeczywistości pod kątem pewnych
      wartości. Potem też nie było struktur, więc mamy w tej dziedzinie różnego
      rodzaju rzeczy do nadrobienia. W tym duchu też odbieram dekret Księdza Prymasa.
      Dlatego ze zdumieniem wyczytałem w wielu artykułach, że jest on uderzeniem w
      Radio Maryja. Trudno mówić o uderzeniu, ponieważ jego tam nie ma. Co więcej,
      ci, którzy rzekomo chcieliby bronić Księdza Prymasa, w rzeczywistości w tych
      artykułach wyraźnie go atakują. Aż przykro to czytać.
      Dobrze będzie przypomnieć, że sytuacja środków społecznego przekazu jest w
      Polsce ciągle jakby w stanie rozwojowym. Kodeks prawa kanonicznego mówi, że to
      właśnie konferencje Episkopatów poszczególnych krajów winny wydać normy
      dotyczące środków przekazu radiowego i telewizyjnego. A to z tego względu, że
      te środki nigdy nie będą się ograniczały do poszczególnych diecezji, będą
      zawsze sięgały poza granice. Nasza konferencja Episkopatu jeszcze nie
      opracowała tych zasad, właśnie dlatego, że nie mamy za wiele doświadczenia.
      Doświadczenia radiostacji diecezjalnych czy tworzonych przez poszczególne
      grupy, jak Plus, i oczywiście Radio Maryja, są potrzebne, by można było
      opracować jakieś sensowne zasady. I to jest robione.
      Natomiast w odniesieniu do Radia Maryja trzeba powiedzieć, że jest to jedyna
      rozgłośnia, która ma podpisaną umowę z Konferencją Episkopatu Polski, czyli w
      tej dziedzinie wyprzedza inne. Umowa została podpisana w październiku 1994 r.
      przez ówczesnego sekretarza generalnego Konferencji Episkopatu Polski. Tego,
      oczywiście, w artykułach nie ma i dlatego nastawienie jest jakieś takie
      pesymistyczne, bardzo bolesne i przykre.

      Chciałoby się zapytać, co właściwie zarzuca się Radiu Maryja
      Zarzuca się Radiu Maryja, że ma bardzo rozbudowany serwis informacyjny, że
      znajduje słuchaczy, że nie tylko działa w Polsce, ale i poza granicami. Czyli
      inaczej mówiąc, że stara się wypełniać jak najdoskonalej, jak najpełniej, jak
      najlepiej swoją misję. Zarzuca się także Radiu Maryja i dyrektorowi ojcu
      Tadeuszowi Rydzykowi, że Radio Maryja ma zaplecze. Bo są i Młodzieżowe Koła
      Radia Maryja, Rodzina Radia Maryja, Podwórkowe Koła Różańcowe, że z Radiem
      współpracuje "Nasz Dziennik", że istnieje Wyższa Szkoła Kultury Medialnej i
      Społecznej w Toruniu, Fundacja Servire Veritati, Fundacja "Nasza Przyszłość",
      Fundacja Lux Veritati. Oczywiście, te wszystkie rzeczy nie mogą być traktowane
      jako zarzuty. Jeżeli myślimy o tym, żeby Radio mogło wypełniać swoją misję, być
      przekazem prawdy, uczestniczyć w ewangelizacji, to im więcej będzie podmiotów,
      które z nim współpracują, tym bardziej owocna będzie ta misja.
      Nie można wreszcie w Polsce robić zarzutu, że komuś coś się udało. Rozumiem, że
      ci panowie, którzy to czynią, mają może żal, że im nie wszystko się udaje, że
      muszą korzystać z takich czy innych dotacji. A tymczasem w Radiu Maryja nie ma
      reklam, jest wyłącznie odwołanie się do Bożej Opatrzności. I okazuje się, że
      można coś stworzyć, odwołując się do dobrej woli naszych rodaków, i to
      właściwie tych najbiedniejszych.
      Bardzo mnie zbulwersowało, że autorzy tych tekstów nie rozumieją natury
      Kościoła. To, że Ksiądz Prymas kiedyś napisał list do prowincjała Ojców
      Redemptorystów, to przecież tylko jeden z przejawów, że Kościół jest szczery,
      kiedy mówi o potrzebie dialogu.
      Wiadomo, że dialog nie odnosi się tylko do komplementów, ale dotyczy także i
      spraw, które trzeba rozwiązywać. Tym bardziej że zapomniano, iż jakiś czas temu
      również sam Ojciec Święty skierował list do redaktora naczelnego "Tygodnika
      Powszechnego", gdzie przedstawił pewne propozycje, czy sugestie, o potrzebie
      zmiany. Czyli to jest pewna tradycja w Kościele, i nie ma się co dziwić, bo ona
      po prostu jest i daje o sobie znać.

      W zarzutach stawianych w artykułach prasowych pojawiają się także pewne sprawy
      dotyczące jedności europejskiej czy konkretnie Unii Europejskiej

      Wielu dziwi się, dlaczego Radio Maryja jako takie nie jest entuzjastą
      przystąpienia Polski do UE. Sądzę, że tu trzeba wyjaśnić kilka spraw. Pierwsza
      to ta, iż nie po to walczyliśmy przez wiele lat, żeby teraz znowu zawsze
      wszystko jednomyślnie i jednogłośnie przyjmować, zwłaszcza w dziedzinie
      społecznej czy gospodarczej. Jeżeli przyjmujemy demokrację, jeżeli akceptujemy
      wolność, nie możemy się dziwić, że ktoś ma inne podejście i że to wyraża. I
      wtedy nie dyskutujemy z podejściem, ale z argumentami, jakie są przeciw. Wiemy,
      że niektórzy Polacy mogą mieć pewne zastrzeżenia i obawy. Mówią sobie tak: 40
      lat temu mówiono nam o historycznej roli RWPG i głoszono, że nie ma alternatywy
      dla Polski, jak tylko przyjaźń ze Związkiem Sowieckim. I wielu w to uwierzyło.
      Nie mieli zresztą możliwości poznania innej strony, więc nie można ich za to
      oskarżać. Natomiast teraz ci sami, którzy wtedy to głosili, mówią teraz o
      Zachodzie. Nic więc dziwnego, że Polacy zaczynają pytać sami siebie, o co tu
      chodzi? Mają prawo pytać. Nie trzeba się temu dziwić, przeciwnie - trzeba
      odpowiadać. Na argumenty odpowiadamy argumentami.
      Co więcej, kiedy mówimy o Unii Europejskiej, to warto pamiętać o tym, co
      powiedział tydzień temu ks. prof. Andrzej Szostek, rektor KUL, na spotkaniu z
      rektorami wszystkich seminariów diecezjalnych i zakonnych w Polsce.
      Przypomniał, że nie można się spierać o to, czy Ojciec Święty jest za czy
      przeciw Unii Eurpiesjkiej, bo tej Unii, o której mówi Ojciec Święty, jeszcze
      nie ma. Tę Unię trzeba tworzyć. Dlatego każdy głos, który dotyczy Unii,
      powinien być brany szczerze pod uwagę. Głosy krytyczne są nieraz znacznie
      ważniejsze aniżeli głosy tzw. euroentuzjastów. Ku temu powinno zmierzać
      wychowanie społeczeństwa, aby w sposób świadomy i odpowiedzialny mogło się na
      coś zdecydować. Poza tym jeżeli przyjmujemy demokrację, to dlaczego dziwimy
      się, że ktoś inaczej myśli od nas. Czy to nas upoważnia do tego, żebyśmy się
      posługiwali różnego rodzaju epitetami? To jest bardzo przykre...

      Wiąże się to z bolesnym odnoszeniem się do naszych rodaków
      Mam przed sobą jeden artykuł. Ciekawe, że wyszedł on spod pióra rzekomego
      obrońcy pokrzywdzonych. Autor pisze, że za Radiem Maryja, za Ojcem Dyrektorem
      idą tylko ludzie niewykształceni, prymitywni, łatwo popadający w różne odmiany
      nienawiści do wszystkich i do wszystkiego, co jest trudne do zrozumienia. Jest
      to bardzo przykre wyrażenie, bo dalej mowa jest się o 15 proc. czy o kilku
      milionach ludzi, którzy słuchają Radia Maryja. Jest to policzek, który wymierza
      się tym milionom.
      Kościół nie musi się wstydzić, że z nim są biedni, że z nim są bezrobotni, że z
      nim są ci, których się odrzuca, że z nim są ci, którzy nie umieją walczyć o
      własne miejsca, stołki, godności, że z nim są ci, którzy bardziej sobie cenią
      czystość sumienia, a nie pełne kieszenie. Kościół się tego nie musi wstydzić.
      Kiedy się przyglądamy dziejom Kościoła, widzimy, że właśnie ci ludzie biedni,
      niekiedy nawet w jakiejś mierze, po ludzku mówiąc - ograniczeni, są bardziej
      uczuleni na to, co jest uczciwe. Dlatego przy Kościele zawsze było dla nich
      miejsce. Zresztą, czy o tym trzeba mówić?
      Po wizycie Ojca Świętego Jana Pawła II słuchaliśmy jego wystąpień, jego
      homilii, jego przesłań, a wszystkie one przecież odnosiły się do miłosierdzia
      Bożego. Ojciec Święty apelował o ludzką wrażliwość
      • Gość: Oszołom z RM RM jako jedyna podpisała umowe z epskopatem! c.d IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.09.02, 17:49
        w odniesieniu do drugiego człowieka, wrażliwość płynącą z miłosierdzia. Dlatego
        nie można tak wyrażać się o swoich rodakach - w sposób pogardliwy, ubliżający
        nawet godności człowieka. My z naszej historii też to widzimy. Po wojnie kto
        się opierał przemocy? Przede wszystkim wieś i robotnicy. To dopiero potem do
        strajków przyłączyła się inteligencja. I dobrze, że niektórzy się przyłączyli,
        myślę, że jedni szczerze, a inni, czując, że zmienia się wiatr. Niekoniecznie
        byli przekonani do tego, o co walczono. Teraz zresztą dajądowody, że dla nich
        było to tylko kwestią koniunktury.
        Kiedy mówimy o tych sprawach, chciałbym przytoczyć opinię Pawła Hertza
        zamieszczoną 15 maja 2001 r. na łamach "Życia". Nie podejrzewamy go przecież,
        że był przesdnie chłopomański czy robotniczomański. Paweł Hertz pisał
        tak: "Utarło się w kołach intelektualnych, że stosunek do ruchów katolicko-
        narodowych jest na ogół nieżyczliwy. I spotyka się to z wzajemnością. Te
        niechęci są mocno akcentowane. Myślę jednak, że bardzo lekkomyślny byłby
        intelektualista, który nie doceniłby znaczenia i wartości wszystkich nurtów
        chrześcijańskich i narodowych w kraju, gdzie uczucia narodowe od stu
        kilkudziesięciu lat są ranione, a katolicyzm tak organicznie związany z
        polskością. Można naturalnie być Polakiem niewierzącym czy innego wyznania niż
        rzymskokatolickie. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wyłączy z narodu agnostyków
        czy ateistów. Z kolei jednak laicka lewica czy fundamentalni liberałowie nie
        powinni traktować inaczej myślącej większości z arogancką wyższością, szafować
        ciemnogrodem, odmawiać przeciwnikom wartości intelektualnych, spychać ich do
        stanu rozjuszenia czy daleko posuniętej radykalizacji, w którym zdarza się im
        zapomnieć o istocie kultury wiary, której bronią". Przytoczyłem ten nieco
        dłuższy cytat, dlatego że oddaje on rzeczywistość i jest dla nas ostrzeżeniem,
        że nie możemy się godzić na takie podejście do spraw dotyczących naszej
        Ojczyzny, Polaków; spraw, gdzie dostrzegamy pogardę dla kogokolwiek. Albo
        cenimy naprawdę człowieka, albo go nie cenimy.
        Myślę, że w tym duchu patrząc na to, co się teraz dzieje, wsłuchując się w te
        różne głosy, możemy ze spokojem do nich podejść. Tak jak wierzymy, że ataki
        sprzed 20, 30 lat nie były w stanie osłabić Kościoła w naszej Ojczyźnie, naszej
        wiary. Podobnie będzie teraz. Należy pogratulować Radiu Maryja, że z takim
        spokojem, w duchu wielkiej otwartości przyjmuje to wszystko, zresztą nie ma
        powodu do jakiegoś niepokoju, i nadal stara się służyć jedności, opartej nie na
        interesach, przekupstwie czy korupcji, ale na pewnych wartościach, zasadach.
        Dzisiaj wspominamy rocznicę zamachu 11 września z Nowego Jorku. Ten atak
        terrorystyczny wstrząsnął nami wszystkimi, ale także domaga się od nas, żebyśmy
        zmienili trochę nasze podejście w odniesieniu do tych, których nie zawsze
        rozumiemy. Dlatego też te agresywne artykuły, które się pojawiły, różnego
        rodzaju insynuacje, są rzeczywiście bardzo niepokojące. Niech to sobie wszystko
        rozważą i niech wezmą pod uwagę także to, że przecież Radio Maryja służy
        najbardziej pokrzywdzonym, jest bliskie każdemu człowiekowi. To jest misja,
        która płynie również z tajemnicy miłosierdzia Bożego.

      • sewer_ Dobra oszolom, przepraszam... 11.09.02, 17:59
        Nakrzyczalem na Ciebie ostatnio (za to, ze napadles na KOR)...
        Wiec przepraszam, za uzycie mocnego slowa...

        Ale stosuj prosze uczciwe metody...
        Zarowno liberalna prawica,
        jak i demokratyczna lewica nie sa waszym wrogiem
        i widza miejce kosciola w zyciu kraju
        Wiec naprawde nie musisz narzekac,
        ze jestes w oblezonej twierdzy...

        A jak nie zagladarz ludziom zbyt gleboko do rozporka,
        to pisujesz czasami calkie dobre artykuly...

        Pozdrawiam

        Sewer

        socjaldemokrata
        • Gość: Oszolom z RM Re: Do Serwera IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.09.02, 18:16
          sewer_ napisał:

          > Nakrzyczalem na Ciebie ostatnio (za to, ze napadles na KOR)...
          > Wiec przepraszam, za uzycie mocnego slowa...
          >
          > Ale stosuj prosze uczciwe metody...
          > Zarowno liberalna prawica,
          > jak i demokratyczna lewica nie sa waszym wrogiem
          > i widza miejce kosciola w zyciu kraju
          > Wiec naprawde nie musisz narzekac,
          > ze jestes w oblezonej twierdzy...
          >- liberalna prawica i liberalna lewica..a czy w tej demokracji jest miejsce na
          ugrupowania nieliberalne? NIE! One z miejsca są przez nich kwalifikowane jako
          faszystowskie chociaż z tym faszyzmem mogą mieć tyle wspólnego co śnieg z Saharą
          ..widzą miejsca kościoła w sweym świecie...oh jacy ci liberałowie są łaskawi
          dla kościoła...ksiądz ma siedzieć w zakrystii no i przed ołtarzem ale poza
          kościól najlepiej by chodził po cywilnemu i w ogóle miał jeszcze
          jakiś "normalny" zawód jak to było w Czechosłowacji...Liberałowie łaskawie
          wyznaczyli miejsce kościołowi mna marginesie liberalnej demokracji..kieyś byłą
          demokracja socjalistyczna a dzis liberalna..czekam kiedy będziemy mieli
          normalną demokrację ..bazującą na dorobku demokracji starożytnych
          Aten....demokracje nie jest celem samym w sobie a jedynie środkiem do osiągania
          cełow.inaczej demokracja zamienia się w jawny lub zakamuflowany
          totalitaryzm..jeśli ta demokracja nie będzie się opierałą na uniwersałnych
          wartosciach...gro z tych uniwersaliów zawarta jest w chrześcijaństwie w
          katolicyźmie...
          > A jak nie zagladarz ludziom zbyt gleboko do rozporka,
          > to pisujesz czasami calkie dobre artykuly...
          - Ja nikomu nie zagladam...fuj byś wsię wstydził o takich rzeczach publicznie
          rozprawiać! Gdzie się podziało p[oczucie przyzwoitości?...brak przyzwoitości i
          skromnosci to tez pokłosie seksrewolucji z lat 60tych XX wieku
          > Pozdrawiam
          - ja również...pokój z tobą!
          > Sewer
          >
          > socjaldemokrata
          • Gość: Synek Oszolom do Xionc IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 11.09.02, 21:17

            Oszołom z RM odpowiada Xionc’owi (11. 09. 02, godz 18:05)

            Cytuję:

            „ A co za bzdury pleciesz o Maryji...
            przecież jak by nie uznano jej boskości to i Chrrystus nie
            byłby
            boski... Jak bBóg może się narodzić z ciała śmiertelniczki
            skalaną grzechem
            pierworodnym . Maryja od tego była wolna...Papiez Jan Paweł II
            jest gorącym
            orędownikiem Maryji..zwłascza Jasnogórkiej i
            Fatimskiej..negację Maryji to
            w7yraźny przejaw protestatyzacji katolicyzmu z twojej strony.”..

            Moja prośba i pytanie:
            Pokaż ten twój zacytowany tekst O. Tadeuszowi
            i zapytaj go, czy dobrze odpowiedziałeś ???
            ( albo, czy też nie mam cię o herezję maryjną podejrzewać ?)

            Synek
          • Gość: Synek Re Oszlom czy mozna tak pisac ? IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 11.09.02, 21:19

            Oszołom z RM odpowiada Xionc’owi (11. 09. 02, godz 18:05)

            Cytuję:

            „ A co za bzdury pleciesz o Maryji...
            przecież jak by nie uznano jej boskości to i Chrrystus nie
            byłby
            boski... Jak bBóg może się narodzić z ciała śmiertelniczki
            skalaną grzechem
            pierworodnym . Maryja od tego była wolna...Papiez Jan Paweł II
            jest gorącym
            orędownikiem Maryji..zwłascza Jasnogórkiej i
            Fatimskiej..negację Maryji to
            w7yraźny przejaw protestatyzacji katolicyzmu z twojej strony.”..

            Moja prośba i pytanie:
            Pokaż ten twój zacytowany tekst O. Tadeuszowi
            i zapytaj go, czy dobrze odpowiedziałeś ???
            ( albo, czy też nie mam cię o herezję maryjną podejrzewać ?)

            Synek
Inne wątki na temat:
Pełna wersja