Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o programie

22.09.05, 13:00
Zadałem sobie trochę trudu i zapoznania się z programem PO ( w zasadzie z
hasłami wyborczymi, bo ze względu na stopień uszczegółowienia trudno to
programem nazwać). Ta interesująca aczkolwiek niezbyt bogata w treść lektura
nasunęła mi kilka spostrzeżeń. Nie znalazłem w programie PO ( na stronie
internetowej Pana Rokity) nic na temat polityki zagranicznej, polityki
energetycznej czy też kwestii dotyczących waloryzacji rent i emerytur.
Myślę,że jest to dość istotna tematyka dla wielu wyborców. Chociaż może to
przemyślana taktyka speców od socjotechniki. Skoro tematu nie ma to nie można
się do niego przyczepić. Cóż w takim razie przyczepię się do tego, co jest.
Na pierwszy ogień pójdzie sławetna już propozycja podatku liniowego 3x15.
Hasło doskonałe( gratulacje dla speców od marketingu politycznego) i jak
wynika z sondaży najistotniejsza przyczyna pozyskiwania głosów wyborców przez
PO. Niestety jakość hasła jest odwrotnie proporcjonalna do sensowności tego
rozwiązania. Zatrzymam się przy tej kwestii dłużej (w końcu główny punkt
programu!)Duża część społeczeństwa odnosi wrażenie, że wraz z zastosowaniem
podatku liniowego 3x15 zmniejszy się ich obciążenie podatkowe( znowu ukłony
pod adresem socjotechników z PO). Nic bardziej mylnego. Obecnie 95% obywateli
płaci 19% podatek(pit).Stawka efektywna(uwzględniająca ulgi, kwotę wolną
etc.) 19% podatku wynosi około 13,6%. Jak więc widać po wprowadzeniu pit-u na
poziomie 15% przy równoczesnej likwidacji ulg podatkowych, kwot wolnych od
podatku oraz możliwości wspólnego opodatkowania małżonków realna stopa
podatku wzrośnie średnio o 1,4%.(nie twierdze ,że na podatku liniowym stracą
wszyscy którzy płacą 19% podatek ale bez wątpienia duża ich część zwłaszcza
tych z najniższymi dochodami) To nie koniec, prawdopodobnie( opieram się na
informacjach prasowych. Z programu to nie wynika.) PO planuje likwidację
kosztów uzyskania przychodu, co zwiększy nasz przychód a w konsekwencji
podatek. Już z tego prostego zestawienia widać, że ciężar reformy podatkowej
spadnie na słabiej zarabiającą część społeczeństwa. Ktoś może powiedzieć
zgoda, ale za to 5% obywateli opodatkowanych stawką 30% i 40% którzy płacą
prawie 50% całości wynikającego z opodatkowania osób fizycznych podatku,
będzie miała więcej pieniędzy, co przełoży się na poziom inwestycji i
zwiększenie poziomu konsumpcji wewnętrznej. Nie zgodzę się z taką tezą. Od
czasu kiedy Cit(wpierw 27%, a od 2004 19%) jest niższy od 30% i 40% pit-u ,
przypuszczam ,że wszyscy którzy mieli możliwość przejścia z wysokiego Pitu na
niski Cit uczynili to. Zakładam, więc, że większość z płacących wysoki Pit to
kadra zarządzająca przedsiębiorstwami. Na podstawie własnych obserwacji
wątpię żeby obniżenie Pitu wpłynęło na wysokość ich zarobków netto (po prostu
dostaną mniej brutto). Przedstawicielstwa firm zachodnich raczej
przetransferują nieoczekiwany dodatkowy zysk do firm matek, a krajowi
właściciele przedsiębiorstw powiększą stan swojego konta bankowego. Zresztą
taką tendencję można zaobserwować po zmniejszeniu Citu z 27% na 19% -duża
część firm przeznaczyła dodatkowe środki na dywidendy lub powiększenie
zasobów finansowych, nie na generujące miejsca pracy inwestycje(co zresztą z
punktu widzenia firm jest racjonalne –po co inwestować skoro nie zwiększa się
popyt wewnętrzny). Wydaje się ,że bardziej celowym rozwiązaniem pobudzającym
inwestycje i wzrost zatrudnienia byłoby wprowadzenie podatkowych ulg
inwestycyjnych. Do omówienia została jeszcze propozycja 15% VAT-u. Obecnie
obowiązują 4 stawki VAT – 0%, 3%,7%(stawki preferencyjne) oraz stawka 22%
Opodatkowane stawkami preferencyjnymi są między innymi żywność, leki , oraz
niektóre opłaty stałe( czynsz ,woda). Zastanawia mnie czy eksperci z
Platformy policzyli jak ujednolicenie stawki VAT wpłynie na wartość koszyka
dóbr i usług. Niestety obawiam się ,że ujednolicenie stawki VAT uderzy przede
wszystkim w biedniejszą część społeczeństwa. Preferencyjnymi stawkami VAT są
przecież objęte rzeczy, z których nie sposób zrezygnować. Reasumując, uważam
że ze względu na możliwość dalszego i tak już dużego rozwarstwienia
ekonomicznego społeczeństwa jak również z powodu ryzyka spauperyzowania
ogromnych rzeszy obywateli propozycja zastosowania w Polsce najbardziej
liberalnego podatku w skali świata( nawet w Estonii ,którą często za przykład
stawiają nasi liberałowie , pomimo wprowadzenia podatku liniowego zachowano
kwotę wolną od podatku) może rodzić katastrofalne skutki społeczne. Decydenci
z PO w swoich planach nie za bardzo wzięli pod uwagę zdolność podatkową
obywateli. Wprawdzie teraz zaczynają się trochę wycofywać z wcześniejszych
zapowiedzi i zapowiadają jakąś rekompensatę podatkową lub wprowadzenie kwoty
wolnej od podatków dla mniej zarabiających, ale nie brzmi to w ostatnich
chwilach kampanii zbyt przekonywująco, a i w programie nic na ten temat nie
ma. Owszem można a nawet należy rozmawiać o obniżeniu podatków, ale znacznie
sensowniejszym z punktu widzenia społecznego rozwiązaniem wydaje się być
obliczenie podatków od dołu, czyli znaczne zwiększenie kwoty wolnej od
podatku. Takie rozwiązanie umożliwić wprowadzenie podatku liniowego(jego
stawka musiałaby być oczywiście wyższa niż 15%) równocześnie minimalizując
negatywne skutki społeczne. Dodatkowym plusem takiego rozwiązania jest
obniżenie kosztów pracy dla wszystkich pracowników niezależnie od ich
dochodów, co powinno przełożyć się na wzrost zatrudnienia oraz zmniejszenie
szarej strefy pracobiorczej. To tyle w sprawie bałamutnej propozycji
3x15.Jest tam jeszcze klika innych „kwiatków” zainteresowanych zachęcam do
lektury.
    • jasiuf Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 13:33
      3x15% już wałkujemy tutaj:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29338784&s=0
      Podstawowym zdają się pytania:
      1. Czy PO traktuje postulat 3x15 jako ostateczny i niemodyfikowalny ?
      Sądzę, że nie - zarówno Rokita jak i Tusk dawali jasno do zrozumienia, że przed
      wprowadzeniem zmian muszą dokonać dokładnych wyliczeń i estymacji, z którch
      wyniknie jakie dokładnie mają być podatki.

      2. Czy koncentrujemy się na łataniu chorego systemy, czy staramy się go tak
      zmienić aby nie trzeba było nic łatać.
      Ja uważam, że odpowiednio przeprowadzone reformy (których jednym z elementów
      3x15) mogą sprawić, że za parę lat nie będzie już ludzie zarabiający poniżej
      minimum socjalnego. Oczywiści muszą być jakieś propozycje na okres przejściowy.
      Ale tego jak w pkt.1 nie da się określić bez dostępu do danych.

      3. Wszelkie ulgi inwestycyjne są z definiji złe i zawsze prowadzą do korupcji i
      uznaniowości. Jeśli duże pieniądze mają zależeć od urzędnika to prędzej czy
      później będziemy mieli nowe afery.

      4. Wszyscy antyliberałowie jako aksjomat przyjmują złą wolę przedsiębiorców.
      To bez sensu. Przedsiębiorca kieruje się chęcią zysku. Wystarczy stworzyć
      warunki w których interes przedsiębiorcy będzie zbieżny z interesem pracobiorcy.

      Ogólnie uważam, że program PO (wszystkie programy są hasłowe poczytaj sobie
      program PiS czy Samoobrony - zbiory pobożnych życzeń) daje największe szanse na
      pozytywne przemiany w Polsce. Taki np.: program JKM jakkolwiek w wielu miejscach
      dobry nie ma szans realizacji bo po pierwsze JKM nie ma poparcia i zaplecza, a
      po drugie wiele z ich pomysłów stoi w sprzeczności z podisanymi umowami,
      traktatami, etc.. - np.: z UE raczej nie mamy szans się wypisać.
      • widz75 Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 14:26
        3x15% już wałkujemy tutaj:”
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29338784&s=0
        Odp:Czytałem.Przez mnogość różnorodnych wypowiedzi trochę trudno temat
        ogarnąć. Twoje wyliczenie z powodu rzetelnego podejścia do sprawa podobało mi
        się. Myślę jednak ,że powinieneś uwzględnić zamiast pit 19% efektywną stopę
        opodatkowania 13,6%(uwzględniającą kwotę wolną od podatku ,wspólne
        opodatkowanie małżonków i inne ulgi) i ewentualnie dodać tabelkę uwzględniającą
        likwidację Kosztu uzyskania przychodu(zapowiedź PO dotyczy likwidacji
        wszystkich preferencji podatkowych czyli zakładam ,że KUP także). Co do VAT
        zgoda, że niektóre preferencyjne stawki mają zostać zlikwidowane natomiast
        wiele ze stawek 22% mogło by zostać zgodnie z derektywami UE obniżone.Vat
        spełnia też inna funkcję np. niskie stawki VAT na żywność wspierają nasz
        export, a wysokie (22%) na energię elektryczną dją sznsę naszym producentom i
        pośredniką w obrocie energią na przystosowanie się do warunków wolnej
        konkurencji.
        Podstawowym zdają się pytania:
        1. Czy PO traktuje postulat 3x15 jako ostateczny i niemodyfikowalny ?
        Sądzę, że nie - zarówno Rokita jak i Tusk dawali jasno do zrozumienia, że przed
        wprowadzeniem zmian muszą dokonać dokładnych wyliczeń i estymacji, z którch
        wyniknie jakie dokładnie mają być podatki.
        Odp:Opieram się tylko na oficjalnych zapowiedziach, które notabene są ważnym
        elementem kampanii wyborczej.
        Uwagi rzucane przez przywódców PO na marginesie wypowiedzi nie mają jako takiej
        mocy wiążącej. Oczywiście przywódcy PO mogą i zresztą pewnie trochę zmodyfikują
        swoje propozycje ale moim zdaniem sprawa jest na tyle poważna ,że szumnym
        zapowiedzią wprowadzenia podatku liniowego powinno towarzyszyć większe
        uszczegółowienie tej propozycji oraz jej solidna symulacja finansowa.Inaczej
        trochę to zalatuje populizmem.
        2. Czy koncentrujemy się na łataniu chorego systemy, czy staramy się go tak
        zmienić aby nie trzeba było nic łatać.
        Ja uważam, że odpowiednio przeprowadzone reformy (których jednym z elementów
        3x15) mogą sprawić, że za parę lat nie będzie już ludzie zarabiający poniżej
        minimum socjalnego. Oczywiści muszą być jakieś propozycje na okres przejściowy.
        Ale tego jak w pkt.1 nie da się określić bez dostępu do danych.
        Odp:Sorry, ale to myślenie życzeniowe nie poparte żadnymi danymi. Bardziej
        jednak realne wydaje mi się ryzyko pogłębienia pauperyzacji ludzi słabo
        zarabiających. Zabrać komuś kto zarabi dajmy na to 10000 pln 200 pln, a zabrać
        komuś kto zarabia 1000 pln 50 pln do jednak duża % różnica.

        3. Wszelkie ulgi inwestycyjne są z definiji złe i zawsze prowadzą do korupcji i
        uznaniowości. Jeśli duże pieniądze mają zależeć od urzędnika to prędzej czy
        później będziemy mieli nowe afery.
        Odp:To nie powinno zależeć od urzędnika a od jasnych regulacji prawnych.

        4. Wszyscy antyliberałowie jako aksjomat przyjmują złą wolę przedsiębiorców.
        To bez sensu. Przedsiębiorca kieruje się chęcią zysku. Wystarczy stworzyć
        warunki, w których interes przedsiębiorcy będzie zbieżny z interesem
        pracobiorcy.
        Odp:Zgadzam się z Tobą, ale uważam, że podstawowym hamulcem, który wywołuje u
        przedsiębiorców starach przed inwestowaniem zarobionych pieniędzy nie jest
        bynajmniej system podatkowy. Głównymi czynnikami są raczej ryzyko
        administracyjne(niejasne i zmienne prawo),a także kiepski popyt wewnętrzny.

        Ogólnie uważam, że program PO (wszystkie programy są hasłowe poczytaj sobie
        program PiS czy Samoobrony - zbiory pobożnych życzeń) daje największe szanse na
        pozytywne przemiany w Polsce. Taki np.: program JKM jakkolwiek w wielu miejscach
        dobry nie ma szans realizacji bo po pierwsze JKM nie ma poparcia i zaplecza, a
        po drugie wiele z ich pomysłów stoi w sprzeczności z podisanymi umowami,
        traktatami, etc.. - np.: z UE raczej nie mamy szans się wypisać.

        Odp:Nie porównujmy PO do Samoobrony. Natomiast program PIS pomimo
        niedociągnięć podobał mi się bardziej. Cóż każdy ma swoje preferencje wyborcze.
        JKM – hmm szkoda, że ma tak kiepskie notowania
        • borbali Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 15:46
          Czy ty naprawdę przeczytałeś cały program PIS?.Trudno mi uwierzyć ,że lubisz
          jeszcze czytać tak nierealne bajki.Jeżeli istotnie przeczytałeś to jak sądzisz
          mądry Widzu ilu zwolenników PIS zdołało to przełknąć?.0,1% czy mniej.
          Prawda jest taka,że ten niby wspaniały program jest perelowskim narzędziem
          propagandowym Kaczorów w walce o biedny i ciemny elektorat,ktory napewno
          wystawią do wiatru.
          • widz75 Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 16:08
            borbali napisał:

            > Czy ty naprawdę przeczytałeś cały program PIS?.Trudno mi uwierzyć ,że lubisz
            > jeszcze czytać tak nierealne bajki.Jeżeli istotnie przeczytałeś to jak
            sądzisz
            > mądry Widzu ilu zwolenników PIS zdołało to przełknąć?.0,1% czy mniej.
            > Prawda jest taka,że ten niby wspaniały program jest perelowskim narzędziem
            > propagandowym Kaczorów w walce o biedny i ciemny elektorat,ktory napewno
            > wystawią do wiatru.
            Nie twierdzę ,że w programie PIS-u nie dostrzegłem paru haseł przedwyborczych,
            ale pomimo to jego stopień uszczegłowienie jest znacznie większy niż programu
            PO.Bardzo, daleko mi do Pis-u i w zasadzie z różny powodów powinnienem być
            bardzo przeciwko nim ale nie jestem bo zawsze w sercu nadrzędną warością jest
            dla mnie Polska dlatego oddam na nich swój głos. Wiesz czemu, bo w ich
            programie dostrzegłem prawdziwą chęć wstrząsnięcia tym nieudalnie zarządzanym i
            skorumpowanym krajem.Uważam, że bez głębokiej sancji przede wszystkim moralnej
            Polska nie ma szans wyjść z bagna w jakim się znalazła. I olewam to czy ktoś
            mnie nazwie ciemnogrodem. Progam Po zrobił na mnie wrażenie skleconego na
            szybko i nie dostrzegłam w nim żadnej dalekosiężnej wizji zmiany oblicza
            Polski.Poza tym następnej mutacji KLD-dziękuje.
            • palnick Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 22:55
              widz75 napisał:

              > Nie twierdzę ,że w programie PIS-u nie dostrzegłem paru haseł
              przedwyborczych, ale pomimo to jego stopień uszczegłowienie jest znacznie
              większy niż programu PO.Bardzo, daleko mi do Pis-u i w zasadzie z różny powodów
              powinnienem być bardzo przeciwko nim ale nie jestem bo zawsze w sercu nadrzędną
              warością jest dla mnie Polska dlatego oddam na nich swój głos. Wiesz czemu, bo
              w ich programie dostrzegłem prawdziwą chęć wstrząsnięcia tym nieudalnie
              zarządzanym i skorumpowanym krajem.Uważam, że bez głębokiej sancji przede
              wszystkim moralnej Polska nie ma szans wyjść z bagna w jakim się znalazła. I
              olewam to czy ktoś mnie nazwie ciemnogrodem. Progam Po zrobił na mnie wrażenie
              skleconego na szybko i nie dostrzegłam w nim żadnej dalekosiężnej wizji zmiany
              oblicza Polski.Poza tym następnej mutacji KLD-dziękuje.
              --------------
              Zgadzam się z Tobą całkowicie.
    • speedy13 Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 13:57
      Hej
      Ja tylko w kwestii formalnej:
      > Do omówienia została jeszcze propozycja 15% VAT-u. Obecnie
      > obowiązują 4 stawki VAT – 0%, 3%,7%(stawki preferencyjne) oraz stawka 22%
      > Opodatkowane stawkami preferencyjnymi są między innymi żywność, leki , oraz
      > niektóre opłaty stałe( czynsz ,woda).

      1. O ile wiem czynsz i woda objęte są już 22% VAT
      2. Zgodnie z unijnym prawodawstwem wszelkie stawki preferencyjne mogą mieć
      jedynie charakter tymczasowy, przejściowy, i w ciągu kilku najbliższych lat
      zostaną zlikwidowane. Wszystkie towary i usługi docelowo objęte będą podstawową
      stawką VAT.
      • widz75 Re: Słów kilka o propozycji PO 3x15 oraz o progra 22.09.05, 14:56
        speedy13 napisał:

        > Hej
        > Ja tylko w kwestii formalnej:
        > > Do omówienia została jeszcze propozycja 15% VAT-u. Obecnie
        > > obowiązują 4 stawki VAT – 0%, 3%,7%(stawki preferencyjne) oraz staw
        > ka 22%
        > > Opodatkowane stawkami preferencyjnymi są między innymi żywność, leki , or
        > az
        > > niektóre opłaty stałe( czynsz ,woda).
        >
        > 1. O ile wiem czynsz i woda objęte są już 22% VAT
        O ile dobrze pmiętam to VAT na wodę wynosi 7% a na czynsze w spłódzielniach
        mieszkaniowych 0%
        > 2. Zgodnie z unijnym prawodawstwem wszelkie stawki preferencyjne mogą mieć
        > jedynie charakter tymczasowy, przejściowy, i w ciągu kilku najbliższych lat
        > zostaną zlikwidowane. Wszystkie towary i usługi docelowo objęte będą
        podstawową
        >
        > stawką VAT.
        Zgodnie z Dyrektywą Szóstą - art. 12, podstawowa stawka VAT nie może być niższa
        niż 15%, a preferencyjna - niż 5%
    • tk123 Antyrynkowe oblicze PO 22.09.05, 16:10
      www.czerwonepo.z.pl
      Platforma? Tak, ale nie Obywatelska a Janusza Korwin-Mikke - Lista nr 12.
Pełna wersja