Dlaczego Mniejszośc Niemiecka

26.09.05, 13:05
ma zagwarantowane miejsce w parlamencie? Czy Mniejszośc Polska ma takie samo
prawo w niemieckim parlamencie ?
    • neceser Breslau, Stettin? 26.09.05, 13:07
      czyje?
      mariolka_bi napisała:

      > ma zagwarantowane miejsce w parlamencie? Czy Mniejszośc Polska ma takie samo
      > prawo w niemieckim parlamencie ?
      • nordwest11 Re: Breslau, Stettin? 26.09.05, 13:42
        neceser napisał:

        > czyje?

        Nie Breslau tylko Wrocław, nie Stettin a Szczecin. Polskie. Zawsze.
        • p.s.j Re: Breslau, Stettin? 26.09.05, 13:43
          Zawsze od 1945, zgoda :)
          • onioni Re: Breslau, Stettin? 26.09.05, 13:46
            No tak to możemy się cofać kto ile chce lat wstecz.

            W 1000 roku były Polskie np :)
            A przez setki lat Niemiec nie było, były jakies pseudo-państwa/dzielnice itd.

            Sa polskie i już
          • remekk Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 13:46
            ...posuwaja swoja ekspansje na wschód .
            Szczecin i Wrocław były polskie równiez przed 45 ... .
            • humbak Ldy celtyckie do Ankary, Germońskie do Odessy! 26.09.05, 13:48

              • remekk Celtyckie i owszem ale germańskie - podaj link ... 26.09.05, 13:50
                ...to ciekawe ... .
                • humbak Z linkiem może być kłopot. 26.09.05, 13:52
                  O ile dobrze pamiętam Ostrogoci byli tam zawędrowali kiedyś. Niestety nie wiem
                  gdzie tego w niecie szukać, ale spróbuję.
                  • remekk Re: Z linkiem może być kłopot. 26.09.05, 14:00
                    Nie rób sobie kłoptu . Po prostu wobes użycia tego jako argumentu w tej
                    konkretnie dyskusji - źle zrozumiałem kontekst - myslałem iz chodzi o to , ze
                    ludy germańskie zamieszkiwały tereny wspólczesnej Polski aż do ... .
                • humbak Re: Celtyckie i owszem ale germańskie - podaj lin 26.09.05, 13:59
                  Wzmianka jest tu:
                  www.wiw.pl/historia/dziejepanstw/032-67.asp
                  i tu:
                  forum.wprost.pl/ar/?O=341305&NZ=88
                  "Goci i Gepidowie, którzy przewędrowali nasze (później) ziemie, szerokim łukiem
                  okrążając Wandalów, jako że oba te plemiona szczerze się nie lubiły, stworzyły
                  krótkotrwałe państwo nad Morzem Czarnym i Dnieprem."
                  • remekk Dzięki - myslałem iz chodzi o to , ze zamieszkiwal 26.09.05, 14:02
                    ...na stałe ziemie polskie ... .
                    Napisałem równo z twoim postem żebys nie robił sobie kłopotu - ale skoro juz
                    naoisałeś to dzięki ... .
                    • humbak Re: Dzięki - myslałem iz chodzi o to , ze zamiesz 26.09.05, 14:05
                      Ech nie, ja po prostu uważam że nie ma co się kłócić o to co czyje kiedy było,
                      gdy są problemy dużo istotniejsze.
                      • remekk Tylko to widzisz nie my chcemy rewizji ... 26.09.05, 20:36
                        humbak napisał:

                        > Ech nie, ja po prostu uważam że nie ma co się kłócić o to co czyje kiedy
                        było,
                        > gdy są problemy dużo istotniejsze.
                        ..staounków własnościowych ... .
                        Dlatego należy odpwiadać na wszelkie sugestie mające słuzyć roszczeniowcom .
            • p.s.j Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 13:49
              Weźże, młodzieńcze, atlas historyczny (ino taki prawy, słowiański, bo z tech
              zagranicznech to żydomasońskie spiski mogły jakoweś głupoty powypisywać) i
              zobacz, w czyich-że to granicach przez ostatnie kilka wieków pocziwały sobie
              Szczecin z Wrocławiem pospołu.

              Sława!
              • remekk Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 13:54
                Masz na mysli starcze początek ubiegłego tysiąclecia ?
                To co pradwa nieco wiecej niż kilkaset ... .
                Poza tym nie zrozumiałes - w moim poscie chodziło o wykazanie bezsensu tego
                typu roszczeń . Nikt rozsądny nie domaga się wyrzucenia Niemiaszków z nad
                Łaby w pzrciwieństwie do nieuleczalnych awanturników ... .
                • p.s.j Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 13:55
                  A to tu się zgadzam :)
                  • remekk Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 13:58
                    Ja równiez zgadzam sie z tym , ze pzrze kilkaset lat były to miasta niemieckie
                    - aczkolwiek wydaje mi sie iz Wrocław był równiez czeski .
                    Dlatego nie uważam za stosowne niszczenie zabytków pozostałych po Niemcach -
                    - tak na wszelki wypadek dodam ... .
                    • p.s.j Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 13:59
                      czy ja mówię, że niemiecki? ale nie polski, z pewnością. Bo i czeski ón był, i
                      śląski, AFAIR...
                      • remekk Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 26.09.05, 20:37
                        > czy ja mówię, że niemiecki? ale nie polski, z pewnością. Bo i czeski ón był,
                        i
                        > śląski, AFAIR
                        No POLSKIE TE ZIEMIE RÓWNIEZ CHYBA BYŁY ... .
                        • p.s.j Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 27.09.05, 11:01
                          Wrocław - w koronie Polskiej do 1335 r. (przez około 345 lat), potem Czeskie,
                          potem, od XVIII w. Pruskie, Polskie od 1945. Czyli w rękach polskich ok 400
                          lat, w rękach nie-polskich lat ok. 600 :)

                          • remekk Re: Ludy słowiańskie do Łaby - awanturnicy ... 27.09.05, 12:16
                            p.s.j napisał:

                            > Wrocław - w koronie Polskiej do 1335 r. (przez około 345 lat), potem Czeskie,
                            > potem, od XVIII w. Pruskie, Polskie od 1945. Czyli w rękach polskich ok 400
                            > lat, w rękach nie-polskich lat ok. 600 :)
                            >
                            Czyli - jak sądze nie jest to argument popierający "dzieło" odwiecznej
                            niemieckiej ekspansji na te ziemie ... .
      • remekk Koszerni zawsze po stronie wrogów Polski - nawet 26.09.05, 13:44
        ...pogrobowców Hitlera będa popierać byle tylko "zemścić się " na Polakach za
        to , ze skamlających przyjeli nad Wisłą ... .
        • humbak Re: Koszerni zawsze po stronie wrogów Polski - na 26.09.05, 13:47
          A Ty o czym piszesz?
          • remekk Re: Koszerni zawsze po stronie wrogów Polski - na 26.09.05, 13:48
            A o postawie kolezki czy też kolezanki necesera ... .
            • humbak Re: Koszerni zawsze po stronie wrogów Polski - na 26.09.05, 13:50
              Proponuję poszukać sobie jakichś ciekawszych wypowiedzi do komentowania;)
              • remekk Re: Koszerni zawsze po stronie wrogów Polski - na 26.09.05, 13:55
                humbak napisał:

                > Proponuję poszukać sobie jakichś ciekawszych wypowiedzi do komentowania;)
                Alez dyskusja z tak "nieciekawymi" interlokuturami dostarcza najwięcej
                praktycznej wiedzy o pradwziwym obliczu wielu z nich ... .
      • olewin Re: Breslau, Stettin? 26.09.05, 22:18
        Jak Chrobry zdobywał Milsko i Łużyce a wcześniej Słowianie łupili Waregów na
        Pomorzu to twoi pobratymcy kopali nory na pustyni ..
        • neceser Re: Breslau, Stettin? 26.09.05, 22:45
          moi pobratymcy zakladali organizacje pt. KK, gdy twoi byli nieznani swiatu
          dzicy.
          Niemcy nie licza sie z historia, ale z sila DZISIAJ. gdzie twoja sila? w
          naszej kieszeni- dlugami silny?
          olewin napisał:

          > Jak Chrobry zdobywał Milsko i Łużyce a wcześniej Słowianie łupili Waregów na
          > Pomorzu to twoi pobratymcy kopali nory na pustyni ..
    • nordwest11 Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 13:41
      mariolka_bi napisała:

      > ma zagwarantowane miejsce w parlamencie? Czy Mniejszośc Polska ma takie samo
      > prawo w niemieckim parlamencie ?

      Nie ma, dlatego że rząd Mazowieckiego haniebnie dał ciała w 1990 roku i nie
      wytargował dla Polaków w Niemczech warunków równoprawnych z Niemcami w Polsce.
      • remekk Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 13:47
        Czyli to takze zawdzięczamy starszym "braciom" ?
      • freemason Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 13:54
        nordwest11 napisał:
        > Nie ma, dlatego że rząd Mazowieckiego haniebnie dał ciała w 1990 roku

        Straszny ten rząd Mazowieckiego, odpowiada chyba za wszystko co złe w Polsce
        (wysokie opady śniegu, powódź w 1997 roku, zawalenie się kościoła w Trzęsaczu
        itd.).

        Mniejszości narodowe w Niemczech SĄ zwolnione z progu wyborczego. Przejrzyj
        sobie listę posłów do landtagu np. w Szlezwiku lub Brandenburgii.

        i nie
        > wytargował dla Polaków w Niemczech warunków równoprawnych z Niemcami w
        Polsce.

        Polacy w Niemczech podobnie jak Niemcy w Polsce są zwolnieni z progu wyborczego
        (tak samo jak Fryzowie, Duńczycy etc.)

        Notabene uważam, ze ten specjalny przywilej (a nie prawo) dla mniejszości
        niemieckiej powinien zostać zniesiony. W końcu mamy równouprawnienie wszystkich
        obywateli - mniejszości nie powinny być ani prześladowane ani przesadnie
        dowartościowywane prawnie.
        • magnusg Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 14:21
          "Polacy w Niemczech podobnie jak Niemcy w Polsce są zwolnieni z progu
          wyborczego"
          -skad masz taka informacje???????????
          TO NIEPRAWDA.Nie ma zadnego zwolnienia dla Polakow z 5% progu wyborczego.
    • humbak Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 13:43
      A czemu miałaby nie mieć? Szkodzi w tym parlamencie?
    • freemason Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 13:50
      mariolka_bi napisała:

      > ma zagwarantowane miejsce w parlamencie?

      Nie ma "zagwarantowanych miejsc w parlamencie", tylko jest zwolniona z progu
      wyborczego (nie wiem czy widzisz różnicę)

      Czy Mniejszośc Polska ma takie samo
      > prawo w niemieckim parlamencie ?

      Tak ma, tylko z niego nie korzysta.
      • indris NIE MA mniejszości polskiej w Niemczech ! 27.09.05, 11:33
        Za mniejszość narodową uznawane są narodowości zamieszkujące na ziemiach
        jakiegoś państwa OD DAWNA. W Niemczech taki status mają np. Łużyczanie, czy
        chyba Fryzowie, czy Duńczycy. Nie mają Polacy ani Turcy.
    • gosc.z.korony A co z innymi mniejszościami? 26.09.05, 13:59
      Pytam w tym kontekście o mniejszości: ukraińską, litewską czy białoruską. Jak to
      jest z nimi? Może ktoś wyjaśni, bo tej kwestii nie znam - tak na logikę, jeśli
      mniejszość niemiecka (I DOBRZE!), od lat ma średnio dwóch posłów w parlamencie,
      to dlaczego takiej reprezentacji nie mają inne stałe mniejszości w Polsce?
      • nordwest11 Re: A co z innymi mniejszościami? 26.09.05, 21:09
        Wszystkie mniejszości są zwolnione z 5% progu w skali kraju, ale muszą jeszcze
        wygrać wybory w swoim okręgu. Ukraińcy są rozproszeni po Polsce zachodniej i
        północnej, nigdzie ich nie jest tylu żeby wprowadzić posła z listy
        mniejszościowej. Próbowali to robić w 1991 ale nie wyszło i sobie dali spokój.
        Białorusini zamieszkują wprawdzie zwarty obszar, ale jakoś się nie kwapili
        chyba nigdy do wystawiania listy, zresztą oni tradycyjnie głosują na SLD.

        Nie wiem jak było w tych wyborach, ale wcześniej kandydaci z mniejszości
        narodowych startowali z list większych partii ogólnopolskich. Np. Ukraińcy byli
        w 2001 na listach PSL, w AWS chyba w 1997 też. Kandydatów ukraińskich miała też
        na swoich listach UW w 2001 roku, chyba w warmińsko-mazurskim nawet na drugim
        miejscu.
        • james_bond007 Re: A co z innymi mniejszościami? 26.09.05, 22:17
          Białurusini wystawiali swoje listy, ale nigdy nie udało im sie wprowadzić
          własnego posła. M.in. dlatego, że wiekszość głosów Białorusinów zbierał W.
          Cimoszewicz. Od jakiegos czasu startują z list SLD, mieli swoich posłów z list
          tego ugrupowania.
        • gosc.z.korony DZIĘKUJĘ KOLEGOM ZA INFORMACJE. 27.09.05, 11:06
          Łączę ukłony!
    • polkala Mniejszośc Niemiecka - wynocha z Parlamentu! 26.09.05, 14:25
      oczywiście, że w Bundestagu nie ma foteli dla mniejszości polskiej. A my tu
      płacimy diety za tych, co sie do Polski nie przyznają. czas z tym skończyć. Ot,
      kasa na głodne dzieci jest! A za tych dwóch {prawo nie działa wstecz, zmiany za
      4 lata}to niech teraz płacą Niemcy.
      • mathias_sammer Re: Mniejszośc Niemiecka - wynocha z Parlamentu! 26.09.05, 14:31
        A kto mialby Polakow w niemieckim parlamencie reprezentowac? Znam kilku, ale
        Bereska wlasnie zmarl, Dedecius jest za stary, a kolega forumowy Brodacz, ktory
        swietnie nadawalby sie do tej roli zostal calkowiecie okradzony z wlasnosci
        intelektualnej i nawet zdania po niemiecku nie moze dzis poprawnie zbudowac, o
        pogladach nawet nie wspomne.
        No chyba, ze nowa wersja Brodacza moglaby reprezentowac polska wies w
        Bundestagu?- w kocu co tradycja to tradycja, a duch tradycji w P_lsce przeciez
        nie ginie:)

        M.S.
        • caesar_pl Polonia w Niemczech??? 26.09.05, 14:46
          No chyba nie myslicie,ze Polonia w Niemczech jest liczna.!Dla Polakow wszyscy,ktorzy wyjechali do Niemiec na stale,majacy polskie papiery,nawet Aussiedlery to Polonia!
          Co za bzdury.Z tych 2 ml Polakow w Niemczech to Polonia stanowi niewielki procent.Najczesciej to sa uciekinierzy z czasow Solidarnosci,robotnicy przymusowi ktorzy pozostali w Niemczech po 2 wojnie lub Polki ktore za Niemcow wyszly za maz.Slazacy sa Antypolacy.
      • freemason Re: Mniejszośc Niemiecka - wynocha z Parlamentu! 26.09.05, 22:42
        polkala napisała:

        > oczywiście, że w Bundestagu nie ma foteli dla mniejszości polskiej. A my tu
        > płacimy diety za tych, co sie do Polski nie przyznają. czas z tym skończyć.
        Ot,
        >
        > kasa na głodne dzieci jest! A za tych dwóch {prawo nie działa wstecz, zmiany
        za
        >
        > 4 lata}to niech teraz płacą Niemcy.

        Jesteś idiotką. Idź się leczyć na nogi, bo na głowę za późno.
    • piotr7777 Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 14:54
      Odpowiedzi:
      -komitety mniejszości narodowych (wszystkich) są zwolnione z progu wyborczego
      -w Niemczech nei ma mniejszości polskiej.
      • nordwest11 Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 21:13
        Oczywiście że jest, tylko nasi politycy w 1989 czy 1990 ulegli dyktatowi Kohla
        i zgodzili się na jej sklasyfikowanie jako grupy imigranckiej, na równi z
        Turkami lub Kurdami. Niemcy uznają oficjalnie tylko 3 mniejszości narodowe:
        Łużyczan, Fryzów i Duńczyków. A powinni też Polaków.
        Charakterystyczne jest że Austria uznaje 6 mniejszości - Chorwatów, Słoweńców,
        Węgrów, Czechów, na pewno właśnie Polaków, a kto jest 6 nie pamiętam ale chyba
        Żydzi.
      • ultranarodowiec Re: Dlaczego Mniejszośc Niemiecka 26.09.05, 21:14
        Trzeba ich wykopać.Potrzebni są nam hitlerowcy w sejmie?
    • dokowski To kiepska analogia. Lepiej jest przywołać Francję 27.09.05, 10:48
      mariolka_bi napisała:

      > Czy Mniejszośc Polska ma takie samo prawo w niemieckim parlamencie ?

      Czy we Francji MN ma zagwarantowaną reprezentację w parlamencie? A jeśli nie,
      to dlaczego Polska bardziej kocha swoich Niemców niż Francja swoich?

      Zauważmy, że Niecy we Francji mają ten sam status co w Polsce - mieszkają u
      siebie, na ziemiach ojczystych, które są zdobyczą wojenną wroga.

      Status Polaków w Niemczech jest zupełnie inny - są obcymi na obcej ziemi,
      sprowadzonymi kiedyś jako jeńcy i niewolnicy, uwolnieni po wojnie.
      Później doszli nowi, którzy emigrowali z PRL za chlebem i szli na służbę do
      bogatych Niemców.
      • nordwest11 Re: To kiepska analogia. Lepiej jest przywołać Fr 27.09.05, 11:05
        Z tą "ojczystością" Niemców na polskiej ziemi to bym nie przeadzał. Spora część
        z nich np. na Śląsku Dolnym i Opolskim, to potomkowie kolonizacji prowadzonej
        tam przez Hohenzollernów w XVIII i XIX w., a ilu przyjechało tam w latach 30-
        tych za Hitlera? Albo dopiero za Hitlera się zgermanizowało? Polacy są w
        Westfalii tak samo długo jak znaczna część Niemców na Opolszczyźnie.
        • dokowski To margines 27.09.05, 15:14
          nordwest11 napisał:

          > Z tą "ojczystością" Niemców na polskiej ziemi to bym nie przeadzał.

          Nie przesadzam. Oni przeważają i to oni się liczą. Nazistowskie ścierwa uciekły
          w 45 i teraz nazywają się "wypędzonymi"
    • aby Czy Mniejszość Niemiecka mogłaby mieć więcej 27.09.05, 23:44
      Ciekawe, czy mniejszość niemiecka mogłaby mieć większą reprezentację w Sejmie,
      gdyby zarejestrowała się, po pierwsze, jako jeden komitet, i po drugie, we
      wszystkich czterech okręgach, gdzie mogłaby liczyć na głosy
Pełna wersja