Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENCE.

04.10.05, 22:00
Kurskiemu to nie przeszkadza ?
    • kataryna.kataryna Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 22:00
      inkwizytor.2005 napisał:

      > Kurskiemu to nie przeszkadza ?



      A dlaczego miałoby przeszkadzać?
      • gargamel.z.rm Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 22:13
        stolek ministra PiSuarskiej propagandy Kurski ma w reku.
      • ppppp7 Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 22:21
        Bo podobno mamy mieć IV RP, wolną od szemranych układów różowych z czerwonymi.
      • dr.kidler Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 23:34
        kataryna.kataryna napisała:

        > inkwizytor.2005 napisał:
        >
        > > Kurskiemu to nie przeszkadza ?
        >
        >
        >
        > A dlaczego miałoby przeszkadzać?

        Przeciwnie - pomaga mu.
        Ma na Kaczynskiego haka.
      • elfhelm Magdalenka... 05.10.05, 22:37
        mit pisarzyn w stylu Łysiaka. Chyba że ktoś lubi teorie spiskowe (przy czynnym
        udziale Kościoła i biskupów zresztą)
    • adalberto3 Jeden z tych, którzy byli tam widzami ... 04.10.05, 22:08
      .. karty rozdawali inni. To było widoczne po szybkim rozstaniu z Wałęsą.
      • kropekuk Taak...Kaczor puste flaszki z Okraglego Stolu 04.10.05, 22:26
        sprzatal. A Himmler gral na trabce w orkiestrze wojskowej...
      • pandada Niech Kaczyński ci odpowie 04.10.05, 23:09
        Lech Kaczyński: O ile ja nie mogę mówić o Radzie Konsultacyjnej z własnego doświadczenia (...), to jeśli chodzi o Okrągły Stół byłem jego uczestnikiem. Okrągły Stół był posunięciem ze strony władzy, a z drugiej strony kierownictwa ówczesnej “Solidarności”, które dla “Solidarności” było wówczas posunięciem jedynym. Błędem natomiast (...) był pewien sposób interpretacji Okrągłego Stołu przez część elity solidarnościowej, która uznała to porozumienie za fundamentalne. Jakby uznała to, że strona komunistyczna rozmawiając z “Solidarnością”, to była strona, która ma legitymacje do tego, żeby rządzić Polską i oto w tej chwili się dzieli po części tą władzą, bo sytuacja się zmieniła. Otóż (...) komuniści to byli uzurpatorzy i nawet jeżeli ze względów taktycznych trzeba było z nimi rozmawiać, to trudno uznać, że im się za to, że oddali władze należą jakieś przywileje. I na tym polegał błąd, nie tyle Okrągłego Stołu, co jego następstw. Chciałem raz jeszcze powtórzyć, że ani w Magdalence, ani przy Okrągłym Stole, po pierwsze nie było mowy o przejęciu władzy przez “Solidarność”, to była ewentualna perspektywa wyborów za ponad cztery lata, a już nie mówiąc o tym, że nie był żadnego tajnego tam układu. To są wszystko nieporozumienia pewne, chociaż niektóre efekty okrągłego stołu były efektami bardzo negatywnymi, to też trzeba sobie jasno powiedzieć. Chciałem też powiedzieć, że jeżeli chodzi o Michnika, to przy wszystkich olbrzymich różnicach, które się pojawiły po roku 1989, także Jacka Kuronia, już nieżyjącego, to oni raczej nie byli kreatorami Okrągłego Stołu bo nie w ogóle ich nie chciano dopuścić do niego.
        • loppe Re: Niech Kaczyński ci odpowie 05.10.05, 10:52
          Ciekawa ta wypowiedź Kaczyńskiego (zakładam, że całośc jest cytatem) i dobrze
          wyjaśnia istotę sprawy. A Michnika i Kuronia rzeczywiście komuchy nie chcialy
          dopuścić do okragłego stołu (wszyscy tylko nie ci dwaj - rzekło Biuro
          Polityczne), co nawet odwlekło rozpoczecie obrad stołu o pewien czas.
    • bladatwarz Utrwalal uklad magdalenkowy? 04.10.05, 22:10
      Sama mam watpliwosci!
      • kropekuk WZNOSIL JEGO PODWALINY! Z "LUDZMI HONORU" 04.10.05, 22:25
        A wiec CZEMU teraz udaje, ze to nie on, a "trzeci blizniak"? I to mnie w tych
        kaczych karierowiczach mierzi...

        >>W spotkaniach w Magdalence udział brali (w różnych zespołach i składach
        osobowych): gen. Czesław Kiszczak, Stanisław Ciosek, Artur Bodnar, Jan Janowski
        (polityk), Jan Jarliński, Mieczysław Krajewski, Harald Matuszewski, Jerzy
        Ozdowski, Romuald Sosnowski, Bolesław Strużek, Jan Szczepański, Tadeusz
        Szymanek, Stanisław Wiśniewski, Andrzej Gdula, Bogdan Królewski, Janusz
        Reykowski, Aleksander Kwaśniewski, Ireneusz Sekuła, Jerzy Uziębło, Władysław
        Baka, Jan Błuszkowski, Leszek Grzybowski.

        Lech Wałęsa, Andrzej Stelmachowski, Władysław Frasyniuk, LECH KACZYŃSKI,
        Władysław Liwak, Tadeusz Mazowiecki, Jacek Merkel, Alojzy Pietrzyk, Edward
        Radziewicz, Henryk Sienkiewicz, Bronisław Geremek, Mieczysław Gil, Witold
        Trzeciakowski, Adam Michnik, Zbigniew Bujak, Jacek Kuroń, Andrzej Wielowieyski,
        Ryszard Bugaj.

        Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Rozmowy_w_Magdalence"
        • tatonka a Jacek Merkel? Zacieta plyto- lepiej sie za te 05.10.05, 10:50
          tematy nie bierz. Wazny jest tez stosunek do okraglego stolu a nie sam fakt
          bycia na nim...
          To ze byl Kaczynski nie oczyszcza Michnika ktorego stosunek do tego wydarzenia
          znamy-
      • pralinka.pralinka Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 04.10.05, 23:42
        Na pewno nie utrwalał. Obydwaj byli jednymi z pierwszych, którzy zaczęli się
        sprzeciwiać wzmacnianiu lewej nogi, co wymyślił Wałęsa.
        • kalak1 Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 04.10.05, 23:52
          A pomyśleć, że Ujazdowski był podwładnym Rokity w SKL-u, a teraz ten Rokita
          taki brzydki...Normalnie stał się liberałem, a tego w Polsce sie nie wybacza.
          Lepiej z Kurskim w jednej partii.

          Ps. zapytajcię co robił Marek Jurek (tak ten z PiS-u, podczas głosowania, gdy
          Jaruzelski został prezydentem)?
          • sawa.com Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 05.10.05, 00:30
            kalak1 napisała:

            > A pomyśleć, że Ujazdowski był podwładnym Rokity w SKL-u, a teraz ten Rokita
            > taki brzydki...Normalnie stał się liberałem, a tego w Polsce sie nie wybacza.
            > Lepiej z Kurskim w jednej partii.
            >
            > Ps. zapytajcię co robił Marek Jurek (tak ten z PiS-u, podczas głosowania, gdy
            > Jaruzelski został prezydentem)?

            No co robił Marek Jurek?
            • kalak1 Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 05.10.05, 13:49
              Pan Marek Jurek, poseł OKP (obecnie PiS) przechadzał się po korytarzu Sejmu, w
              trakcie głosowania. Przypominam, że w tym głosowaniu każdy pojedyńczy głos
              ważył tyle co prezydentura Jaruzelskiego.

              szukaj.gazeta.pl/archiwum/1,0,329511.html?artTyp=zszywka&wyr=jaruzelski%2B
    • polak-prawdziwy I w dodatku był w KORze 05.10.05, 02:58
      • ypsilon.ypsi Re: Nie słyszałem.... 05.10.05, 10:39
        ... nigdy żeby Kaczor wypierał się, iż brał udział w rozmowach okrągłostołowych.
    • loppe Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 05.10.05, 10:48
      Na ile rozumiem te sprawy - samo branie udziału w rozmowach w Magdalence było
      ze wszech miar uzasadnione i doprowadziło do zmiany systemu. Niektórzy
      uczestnicy rozmów chcieli na wsze czasy dotrzymać kompromisowych uzgodnień z
      Magdalenki, inni - jak Kaczyński - chcieli pogonić stronę komunistyczną wkrótce
      po przejęciu władzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja