inkwizytor.2005 04.10.05, 22:00 Kurskiemu to nie przeszkadza ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kataryna.kataryna Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 22:00 inkwizytor.2005 napisał: > Kurskiemu to nie przeszkadza ? A dlaczego miałoby przeszkadzać? Odpowiedz Link Zgłoś
gargamel.z.rm Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 22:13 stolek ministra PiSuarskiej propagandy Kurski ma w reku. Odpowiedz Link Zgłoś
ppppp7 Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 22:21 Bo podobno mamy mieć IV RP, wolną od szemranych układów różowych z czerwonymi. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.kidler Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 04.10.05, 23:34 kataryna.kataryna napisała: > inkwizytor.2005 napisał: > > > Kurskiemu to nie przeszkadza ? > > > > A dlaczego miałoby przeszkadzać? Przeciwnie - pomaga mu. Ma na Kaczynskiego haka. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Magdalenka... 05.10.05, 22:37 mit pisarzyn w stylu Łysiaka. Chyba że ktoś lubi teorie spiskowe (przy czynnym udziale Kościoła i biskupów zresztą) Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Jeden z tych, którzy byli tam widzami ... 04.10.05, 22:08 .. karty rozdawali inni. To było widoczne po szybkim rozstaniu z Wałęsą. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Taak...Kaczor puste flaszki z Okraglego Stolu 04.10.05, 22:26 sprzatal. A Himmler gral na trabce w orkiestrze wojskowej... Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Niech Kaczyński ci odpowie 04.10.05, 23:09 Lech Kaczyński: O ile ja nie mogę mówić o Radzie Konsultacyjnej z własnego doświadczenia (...), to jeśli chodzi o Okrągły Stół byłem jego uczestnikiem. Okrągły Stół był posunięciem ze strony władzy, a z drugiej strony kierownictwa ówczesnej “Solidarności”, które dla “Solidarności” było wówczas posunięciem jedynym. Błędem natomiast (...) był pewien sposób interpretacji Okrągłego Stołu przez część elity solidarnościowej, która uznała to porozumienie za fundamentalne. Jakby uznała to, że strona komunistyczna rozmawiając z “Solidarnością”, to była strona, która ma legitymacje do tego, żeby rządzić Polską i oto w tej chwili się dzieli po części tą władzą, bo sytuacja się zmieniła. Otóż (...) komuniści to byli uzurpatorzy i nawet jeżeli ze względów taktycznych trzeba było z nimi rozmawiać, to trudno uznać, że im się za to, że oddali władze należą jakieś przywileje. I na tym polegał błąd, nie tyle Okrągłego Stołu, co jego następstw. Chciałem raz jeszcze powtórzyć, że ani w Magdalence, ani przy Okrągłym Stole, po pierwsze nie było mowy o przejęciu władzy przez “Solidarność”, to była ewentualna perspektywa wyborów za ponad cztery lata, a już nie mówiąc o tym, że nie był żadnego tajnego tam układu. To są wszystko nieporozumienia pewne, chociaż niektóre efekty okrągłego stołu były efektami bardzo negatywnymi, to też trzeba sobie jasno powiedzieć. Chciałem też powiedzieć, że jeżeli chodzi o Michnika, to przy wszystkich olbrzymich różnicach, które się pojawiły po roku 1989, także Jacka Kuronia, już nieżyjącego, to oni raczej nie byli kreatorami Okrągłego Stołu bo nie w ogóle ich nie chciano dopuścić do niego. Odpowiedz Link Zgłoś
loppe Re: Niech Kaczyński ci odpowie 05.10.05, 10:52 Ciekawa ta wypowiedź Kaczyńskiego (zakładam, że całośc jest cytatem) i dobrze wyjaśnia istotę sprawy. A Michnika i Kuronia rzeczywiście komuchy nie chcialy dopuścić do okragłego stołu (wszyscy tylko nie ci dwaj - rzekło Biuro Polityczne), co nawet odwlekło rozpoczecie obrad stołu o pewien czas. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk WZNOSIL JEGO PODWALINY! Z "LUDZMI HONORU" 04.10.05, 22:25 A wiec CZEMU teraz udaje, ze to nie on, a "trzeci blizniak"? I to mnie w tych kaczych karierowiczach mierzi... >>W spotkaniach w Magdalence udział brali (w różnych zespołach i składach osobowych): gen. Czesław Kiszczak, Stanisław Ciosek, Artur Bodnar, Jan Janowski (polityk), Jan Jarliński, Mieczysław Krajewski, Harald Matuszewski, Jerzy Ozdowski, Romuald Sosnowski, Bolesław Strużek, Jan Szczepański, Tadeusz Szymanek, Stanisław Wiśniewski, Andrzej Gdula, Bogdan Królewski, Janusz Reykowski, Aleksander Kwaśniewski, Ireneusz Sekuła, Jerzy Uziębło, Władysław Baka, Jan Błuszkowski, Leszek Grzybowski. Lech Wałęsa, Andrzej Stelmachowski, Władysław Frasyniuk, LECH KACZYŃSKI, Władysław Liwak, Tadeusz Mazowiecki, Jacek Merkel, Alojzy Pietrzyk, Edward Radziewicz, Henryk Sienkiewicz, Bronisław Geremek, Mieczysław Gil, Witold Trzeciakowski, Adam Michnik, Zbigniew Bujak, Jacek Kuroń, Andrzej Wielowieyski, Ryszard Bugaj. Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Rozmowy_w_Magdalence" Odpowiedz Link Zgłoś
tatonka a Jacek Merkel? Zacieta plyto- lepiej sie za te 05.10.05, 10:50 tematy nie bierz. Wazny jest tez stosunek do okraglego stolu a nie sam fakt bycia na nim... To ze byl Kaczynski nie oczyszcza Michnika ktorego stosunek do tego wydarzenia znamy- Odpowiedz Link Zgłoś
pralinka.pralinka Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 04.10.05, 23:42 Na pewno nie utrwalał. Obydwaj byli jednymi z pierwszych, którzy zaczęli się sprzeciwiać wzmacnianiu lewej nogi, co wymyślił Wałęsa. Odpowiedz Link Zgłoś
kalak1 Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 04.10.05, 23:52 A pomyśleć, że Ujazdowski był podwładnym Rokity w SKL-u, a teraz ten Rokita taki brzydki...Normalnie stał się liberałem, a tego w Polsce sie nie wybacza. Lepiej z Kurskim w jednej partii. Ps. zapytajcię co robił Marek Jurek (tak ten z PiS-u, podczas głosowania, gdy Jaruzelski został prezydentem)? Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 05.10.05, 00:30 kalak1 napisała: > A pomyśleć, że Ujazdowski był podwładnym Rokity w SKL-u, a teraz ten Rokita > taki brzydki...Normalnie stał się liberałem, a tego w Polsce sie nie wybacza. > Lepiej z Kurskim w jednej partii. > > Ps. zapytajcię co robił Marek Jurek (tak ten z PiS-u, podczas głosowania, gdy > Jaruzelski został prezydentem)? No co robił Marek Jurek? Odpowiedz Link Zgłoś
kalak1 Re: Utrwalal uklad magdalenkowy? 05.10.05, 13:49 Pan Marek Jurek, poseł OKP (obecnie PiS) przechadzał się po korytarzu Sejmu, w trakcie głosowania. Przypominam, że w tym głosowaniu każdy pojedyńczy głos ważył tyle co prezydentura Jaruzelskiego. szukaj.gazeta.pl/archiwum/1,0,329511.html?artTyp=zszywka&wyr=jaruzelski%2B Odpowiedz Link Zgłoś
ypsilon.ypsi Re: Nie słyszałem.... 05.10.05, 10:39 ... nigdy żeby Kaczor wypierał się, iż brał udział w rozmowach okrągłostołowych. Odpowiedz Link Zgłoś
loppe Re: Kaczyński brał udział w rozmowach w MAGDALENC 05.10.05, 10:48 Na ile rozumiem te sprawy - samo branie udziału w rozmowach w Magdalence było ze wszech miar uzasadnione i doprowadziło do zmiany systemu. Niektórzy uczestnicy rozmów chcieli na wsze czasy dotrzymać kompromisowych uzgodnień z Magdalenki, inni - jak Kaczyński - chcieli pogonić stronę komunistyczną wkrótce po przejęciu władzy. Odpowiedz Link Zgłoś