Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie.

IP: *.acn.waw.pl 19.09.02, 16:31
Kagan, z tym drązeniem sparaw ostatecznych i
ontologicznych to jesteś nudny. ALbo wierzysz w Boga
albo nie. Jeśli w wierze przeszkadza ci ludzki
sztafarz, np. Kościół, który ma narzędzia zbawienia, to
to zostaw go w spokoju. Czy Kościół wyrzadził ci jakieś
zło osobiście? Zostaw swoje antykoscielne obsesje- bo
zaczynasz tak tokować, jak jakiś "ex" i to jest nudne
i całkiem nietwórcze.
    • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.its.deakin.edu.au / *.art.deakin.edu.au 20.09.02, 06:10
      Gość portalu: F. napisał(a):

      > Kagan, z tym drązeniem sparaw ostatecznych i
      > ontologicznych to jesteś nudny. ALbo wierzysz w Boga
      > albo nie. Jeśli w wierze przeszkadza ci ludzki
      > sztafarz, np. Kościół, który ma narzędzia zbawienia, to
      > to zostaw go w spokoju. Czy Kościół wyrzadził ci jakieś
      > zło osobiście? Zostaw swoje antykoscielne obsesje- bo
      > zaczynasz tak tokować, jak jakiś "ex" i to jest nudne
      > i całkiem nietwórcze.
      K; Nie musisz ani czytac moich postow, ani ich komentowac!
      • Gość: waw Do Kagana IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 09:11
        KAGANIE: GDZIE JEST TWÓJ NARÓD????
        • Gość: pol Re: Do Kagana IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 20.09.02, 09:23
          Gość portalu: waw napisał(a):

          > KAGANIE: GDZIE JEST TWÓJ NARÓD????

          pol
          Czyzby narodowosc czlowieka miala wartosciowac jego poglady?Jesli sie nie
          zgadzasz z pogladami Kagana to skop Mu d...e ARGUMENTAMI.Ot co .

          pozdr
          • Gość: hip Re: Do Kagana IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 09:44
            Gość portalu: pol napisał(a):

            > Czyzby narodowosc czlowieka miala wartosciowac jego poglady?Jesli sie nie
            > zgadzasz z pogladami Kagana to skop Mu d...e ARGUMENTAMI.Ot co .

            hip: Otóż bardzo często jest tak, że narodowość determinuje poglądy
            poszczególnych osób. To normalne i oczywiste i nie ma w tym nic groźnego.
            Osobnik podpisujący się jako "Kagan" posługuje się nie tylko argumentami (na
            które można reagować kontrargumentami) ale także manipulacją,prowokacją i
            obraźliwym szyderstwem pod adresem Polaków a także innych grup społecznych.
            Ponieważ jego poglądy dla wielu są kontrowersyjne stąd pojawiło się pytanie o
            narodowość, poglądy polityczne, autorytety. Nic w tym nadzwyczajnego. Chyba, że
            ktoś czuje obawę przed ujawnieniem tak banalnych informacji.
            W moich podróżach po świecie, podczas spotkań z różnymi ludźmi pytanie o
            narodowość i kraj pochodzenia było oczywiste "jak konstrukcja bata" i nikt się
            nie obrażał.
            pozdr
            • Gość: pol Re: Do Kagana IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 20.09.02, 09:59
              Gość portalu: hip napisał(a):

              > Gość portalu: pol napisał(a):
              >
              > > Czyzby narodowosc czlowieka miala wartosciowac jego poglady?Jesli sie nie
              > > zgadzasz z pogladami Kagana to skop Mu d...e ARGUMENTAMI.Ot co .
              >
              > hip: Otóż bardzo często jest tak, że narodowość determinuje poglądy
              > poszczególnych osób. To normalne i oczywiste i nie ma w tym nic groźnego.
              > Osobnik podpisujący się jako "Kagan" posługuje się nie tylko argumentami (na
              > które można reagować kontrargumentami) ale także manipulacją,prowokacją i
              > obraźliwym szyderstwem pod adresem Polaków a także innych grup społecznych.
              > Ponieważ jego poglądy dla wielu są kontrowersyjne stąd pojawiło się pytanie o
              > narodowość, poglądy polityczne, autorytety. Nic w tym nadzwyczajnego. Chyba,
              że
              >
              > ktoś czuje obawę przed ujawnieniem tak banalnych informacji.
              > W moich podróżach po świecie, podczas spotkań z różnymi ludźmi pytanie o
              > narodowość i kraj pochodzenia było oczywiste "jak konstrukcja bata" i nikt
              się
              > nie obrażał.
              > pozdr

              pol
              Kagan ujawnil sie na forum z imienia i nazwiska.Zapytaj Go ,a poda Ci link do
              watku ,lub postu ,gdzie to zrobil.Uwazasz, ze to malo?Ty masz wieksza odwage?

              pozdr
              • Gość: hip Re: Do Kagana IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 10:55
                Gość portalu: pol napisał(a):

                > Kagan ujawnil sie na forum z imienia i nazwiska.Zapytaj Go ,a poda Ci link do
                > watku ,lub postu ,gdzie to zrobil.Uwazasz, ze to malo?Ty masz wieksza odwage?
                >
                hip: Mnie nie interesują nazwiska, kontakty, PESEL-e, daty urodzenia, numery
                kont bankowych, paszportów, dowodów itp. To są prywatne informacje nikomu do
                niczego na tym forum nie potrzebne. I jak już napisałem, w moich kontaktach za
                granicą nikt nie pytał o nazwiska tylko właśnie o kraj pochodzenia. Najczęściej
                ze zwykłej ciekawości nie podszytej podstępem, którego niektórzy chcieliby się
                dopatrywać.
                A o jakiej mojej odwadze tu mówisz?
                • Gość: pol Re: Do Kagana IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 20.09.02, 11:15
                  Gość portalu: hip napisał(a):

                  > Gość portalu: pol napisał(a):
                  >
                  > > Kagan ujawnil sie na forum z imienia i nazwiska.Zapytaj Go ,a poda Ci link
                  > do
                  > > watku ,lub postu ,gdzie to zrobil.Uwazasz, ze to malo?Ty masz wieksza odwa
                  > ge?
                  > >
                  > hip: Mnie nie interesują nazwiska, kontakty, PESEL-e, daty urodzenia, numery
                  > kont bankowych, paszportów, dowodów itp. To są prywatne informacje nikomu do
                  > niczego na tym forum nie potrzebne. I jak już napisałem, w moich kontaktach
                  za
                  > granicą nikt nie pytał o nazwiska tylko właśnie o kraj pochodzenia.
                  Najczęściej
                  >
                  > ze zwykłej ciekawości nie podszytej podstępem, którego niektórzy chcieliby
                  się
                  > dopatrywać.
                  > A o jakiej mojej odwadze tu mówisz?

                  pol

                  Cywilnej.

                  pozdr
                  • Gość: hip Re: Do Kagana IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 11:38
                    Gość portalu: pol napisał(a):

                    >
                    > Cywilnej.
                    >
                    hip: Trochę ubolewam, iż nie potrafisz rozwinąć swojego sformułowania. Czy
                    chodzi Ci o odwagę ujawnienia mojego nazwiska? No to pytam: po co Ci to? Co Ci
                    to da? Jakie informacje dzięki temu uzyskasz i o czym one będą świadczyć? Jeśli
                    rzeczowo potrafisz odpowiedzieć to odniosę się to Twojej wypowiedzi z całym
                    szacunkiem. Tylko, że to nie jest forum do ujawniania swoich szczegółowych
                    personaliów. Równie dobrze każdy mógłby każdego tu pytać o nazwiska, ba nawet
                    nazwiska żon, krewnych itd. Absurd? Pewnie, że absurd.
                    pozdr
                    • Gość: Kagan Re: Do Kagana IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:32
                      Gość portalu: pol napisał(a): Cywilnej.
                      hip: Trochę ubolewam, iż nie potrafisz rozwinąć swojego sformułowania. Czy
                      chodzi Ci o odwagę ujawnienia mojego nazwiska? No to pytam: po co Ci to? Co Ci
                      to da? Jakie informacje dzięki temu uzyskasz i o czym one będą świadczyć? Jeśli
                      rzeczowo potrafisz odpowiedzieć to odniosę się to Twojej wypowiedzi z całym
                      szacunkiem. Tylko, że to nie jest forum do ujawniania swoich szczegółowych
                      personaliów. Równie dobrze każdy mógłby każdego tu pytać o nazwiska, ba nawet
                      nazwiska żon, krewnych itd. Absurd? Pewnie, że absurd.
                      K: Niemniej ja je podalem (podajac adres mojej witryny, gdzie jest takze moje
                      tzw. resume czyli CV). A moje poglady chyba dobrze znac z moich postow.
                      Pisze na polskim forum, atakuje syjonistow, religiantow (glownie katolickich),
                      kapitalizm i kler, wiec chyba jest jasne, kim jestem?
                      Pozdr
                      Kagan
                      • Gość: Kagan Re: Do Kagana IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:08
                        Gość portalu: Kagan napisał(a):

                        > Gość portalu: pol napisał(a): Cywilnej.
                        > hip: Trochę ubolewam, iż nie potrafisz rozwinąć swojego sformułowania. Czy
                        > chodzi Ci o odwagę ujawnienia mojego nazwiska? No to pytam: po co Ci to? Co
                        Ci to da? Jakie informacje dzięki temu uzyskasz i o czym one będą świadczyć?
                        Jeśli rzeczowo potrafisz odpowiedzieć to odniosę się to Twojej wypowiedzi z
                        całym szacunkiem. Tylko, że to nie jest forum do ujawniania swoich
                        szczegółowych personaliów. Równie dobrze każdy mógłby każdego tu pytać o
                        nazwiska, ba nawet nazwiska żon, krewnych itd. Absurd? Pewnie, że absurd.
                        > K: Niemniej ja je podalem (podajac adres mojej witryny, gdzie jest takze moje
                        > tzw. resume czyli CV). A moje poglady chyba dobrze znac z moich postow.
                        > Pisze na polskim forum, atakuje syjonistow, religiantow (glownie katolickich),
                        > kapitalizm i kler, wiec chyba jest jasne, kim jestem?
                        > Pozdr
                        > Kagan
                        K: I CO? ZATKALO MYCH ADWERSARZY? :)
      • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 12:09
        ha ha ha panowie, ile wy macie lat. Kagan naprawde zazdroszcze Ci cierpliwosci,
        ze chcesz jeszcze wyjasniac. Zaden z Twoich przeciwnikow na tym forum nie umie
        podac argumentow w dyskusjach ktore proponujesz. Jedyna ich umiejetnosc to
        dziecinne wyzwiska i szkalowanie.Ich meskie ego nie moze zniesc Twojej przewagi
        wiedzy i bystrosci obserwacji wiec zachowuja sie jak w przedszkolu. Moze
        denerwowac gdy ktos ostro komentuje nasz swiatopoglad - Ty to czasem robisz,
        ale przeciez - panowie tu apel do was - rownie ostro i inteligentnie mozecie
        przedstawic swoje argumenty, o ile takie macie! A macie????!!!
        Pozdrawiam
        • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 12:26
          Gość portalu: cath napisał(a):

          > ha ha ha panowie, ile wy macie lat. Kagan naprawde zazdroszcze Ci
          cierpliwosci,
          >
          > ze chcesz jeszcze wyjasniac. Zaden z Twoich przeciwnikow na tym forum nie
          umie
          > podac argumentow w dyskusjach ktore proponujesz. Jedyna ich umiejetnosc to
          > dziecinne wyzwiska i szkalowanie.Ich meskie ego nie moze zniesc Twojej
          przewagi
          >
          > wiedzy i bystrosci obserwacji wiec zachowuja sie jak w przedszkolu. Moze
          > denerwowac gdy ktos ostro komentuje nasz swiatopoglad - Ty to czasem robisz,
          > ale przeciez - panowie tu apel do was - rownie ostro i inteligentnie mozecie
          > przedstawic swoje argumenty, o ile takie macie! A macie????!!!


          hip: Przeciw szyderstwu, kpinom i obrazie nie potrzebna jest argumentacja. Te
          się same kontrargumentuję. Istnieją w cywilizowanych społeczeństwach
          cywilizowane formy wypowiedzi i argumentacja bez posuwania się do takiej formy
          jaką przentuje tzw. Kagan. Istnieje coś takiego jak granice zdrowego
          rozsądku,przyzwoitości, dobrego smaku i kultury osobistej. Kto tego nie rozumie
          prezentuje żałosny poziom bezkręgowca moralnego.
          pozdr
          • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 12:47


            > hip: Przeciw szyderstwu, kpinom i obrazie nie potrzebna jest argumentacja. Te
            > się same kontrargumentuję. Istnieją w cywilizowanych społeczeństwach
            > cywilizowane formy wypowiedzi i argumentacja bez posuwania się do takiej
            formy
            > jaką przentuje tzw. Kagan. Istnieje coś takiego jak granice zdrowego
            > rozsądku,przyzwoitości, dobrego smaku i kultury osobistej. Kto tego nie
            rozumie
            >
            > prezentuje żałosny poziom bezkręgowca moralnego.


            Wiec uwazasz ze wyzszy poziom przyzwoitosci,moralnosci, dobrego smaku
            reprezentyja osoby ktore pisza niskich lotow kawaly o Kaganie, czepiaja sie
            jego emigracji i tego, ze nie czuje sie katolikiem a widzi oblude kosciola na
            swiecie? Naprawde zadziwiasz mnie. Ja wole gdy ktos mi powie:" do d..y jest to
            co mowisz,boja uwazam ze jest tak,tak i tak, fakty pokazuja ze twoimi
            argumentami mozna sobie podetrzec tylek, gdyz dowody mowia inaczej" niz jak
            ktos zamiast dyskutowac o problemie nazywa mnie durna cipa i polglowkiem,
            okresla mianem ulicznicy nie pokazujac dowodu, ze kiedykolwiek mial mozliwosc
            uzyc sobie ze mna i na dodatek zaplacic mi za ta przyjemnosc rachunek:-)
            Prawda podana ostro dalej jest prawda i to robi Kagan, natomiast obelgi i
            wyzwiska pokazuja tylko to, ze Ci ktorzy ich uzywaja sa bezmyslnymi kmiotami
            nie umiejacymi wykazac sie niczym innym poza chamstwem i glupota.
            Pozdrawiam
          • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 12:55
            Gość portalu: hip napisał(a):
            hip: Przeciw szyderstwu, kpinom i obrazie nie potrzebna jest argumentacja.
            K: Szyderstwo i kpina to srodki wyrazu, stosowane w dyskusji. Zauwazcie, ze ja
            nie kpie z was, ale z waszych pogladow. Poglady to bowiem rzecz nabyta, mozna
            je bowiem stosunkowo latwo zmienic. Ale wasz religijny swioatopoglad jest
            nieracjonalny i nielogiczny, stad jedyna metoda jego obrony moze byc tylko atak
            ad personam na adwersarza... :( A taki atak, to przyznanie, ze sie nie ma
            merytorycznych kontrargumentow... :)

            Te się same kontrargumentuję.
            K: ?????

            Istnieją w cywilizowanych społeczeństwach cywilizowane formy wypowiedzi i
            argumentacja bez posuwania się do takiej formy jaką przentuje tzw. Kagan.
            Istnieje coś takiego jak granice zdrowego rozsądku,przyzwoitości, dobrego smaku
            i kultury osobistej. Kto tego nie rozumie prezentuje żałosny poziom
            bezkręgowca moralnego.
            K: Kto decyduje, gdzie sa owe "granice zdrowego rozsądku, przyzwoitości,
            dobrego smaku i kultury osobistej"? Czy np. watki "kolargola" na moj temat sa w
            granicach owego "zdrowego rozsądku, przyzwoitości, dobrego smaku i kultury
            osobistej"? Albo grozby pobicia czy nawet zabicia za gloszenie pogladow,
            niemilych polskim katolikom? Kto tu prezentuje ow "żałosny poziom bezkręgowca
            moralnego": ja, ktory publikuje swe poglady, specjalnie je przejaskrawiajac,
            aby wywolac ozywiona dyskusje, czy ci, ktorzy atakauja mnie nielojalnie, czyli
            ad personam?
            Polecam watek "Poziom katolicyzmu w Polsce":
            www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=762646Kagan

            • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 13:10
              Gość portalu: Kagan napisał(a):

              > nie kpie z was, ale z waszych pogladow.

              hip: zapomniałeś o obrazie. Często obrażasz, a to nie fair.
              A taki atak, to przyznanie, ze sie nie ma
              > merytorycznych kontrargumentow... :)

              hip: Wmawiasz to sobie nieustannie i prawie już w to wierzysz.Trochę
              samokrytycyzmu!
              >
              > K: Kto decyduje, gdzie sa owe "granice zdrowego rozsądku, przyzwoitości,
              > dobrego smaku i kultury osobistej"?

              hip: O tym, że nie znasz tych granic i nie potrafisz ich rozpoznać widać po
              formie i treści tego co prezentujesz. To przykre. Istnieją takie zasady
              cywilizowanego postępowania. Regulowane są także przez nie pisane zasady
              istniejące w grupach, społecznościach itd. Możesz komuś powiedzieć, że nie
              podoba ci się jego gęba, ale nie naplujesz mu z tego powodu w twarz. Chyba, że
              tych granic nie znasz.

              Czy np. watki "kolargola" na moj temat sa w
              granicach owego "zdrowego rozsądku, przyzwoitości, dobrego smaku i kultury
              > osobistej"? Albo grozby pobicia czy nawet zabicia za gloszenie pogladow,
              > niemilych polskim katolikom?

              hip: Oczywiście, że w większości nie są.

              Kto tu prezentuje ow "żałosny poziom bezkręgowca
              > moralnego": ja, ktory publikuje swe poglady, specjalnie je przejaskrawiajac,
              > aby wywolac ozywiona dyskusje, czy ci, ktorzy atakauja mnie nielojalnie,
              czyli
              > ad personam?

              hip: Wielu jest takich. Ty do nich niestety należysz. Powiem szczerze. Od
              Ciebie, jako wydawałoby się człowieka inteligentnego, można by oczekiwać dużo,
              dużo wiecej w tew kwestii. Powtarzam jeszcze raz: obrażanie ludzi jest dowodem
              chamstwa!
              pozdr
              • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:27
                Gość portalu: Kagan napisał(a): nie kpie z was, ale z waszych pogladow.
                hip: zapomniałeś o obrazie. Często obrażasz, a to nie fair.
                K: To juz nie moja wina, ze wy sie zawsze obrazacie, jak ktos podda w watpliwosc
                to, w co wy wierzycie. Chcecie, aby nie wolno bylo dyskutowac podstaw waszego
                religijnego swiatopogladu. A dla mnie np. tzw. wartosci chrzescijanskie to kupa
                niespojnych, nielogicznych i wrecz glupich zabobonow. Udowdonijcie mi, czemu
                mam przestrzegac tych wartosci, ktore dla mnie nie sa zadnymi wartosciami
                (chyba, ze ujemnymi)?

                K: Atak ad personam to przyznanie, ze sie nie ma merytorycznych
                kontrargumentow... :)
                hip: Wmawiasz to sobie nieustannie i prawie już w to wierzysz. Trochę
                samokrytycyzmu!
                K: Znow atakujesz mnie personalnie! To nie moja idea, patrz np. Kotarbinski
                "Kurs logiki dla prawnikow", rozdzial "Erystyka"!

                K: Kto decyduje, gdzie sa owe "granice zdrowego rozsądku, przyzwoitości,
                dobrego smaku i kultury osobistej"?
                hip: O tym, że nie znasz tych granic i nie potrafisz ich rozpoznać widać po
                formie i treści tego co prezentujesz. To przykre. Istnieją takie zasady
                cywilizowanego postępowania. Regulowane są także przez nie pisane zasady
                istniejące w grupach, społecznościach itd. Możesz komuś powiedzieć, że nie
                podoba ci się jego gęba, ale nie naplujesz mu z tego powodu w twarz. Chyba, że
                tych granic nie znasz.
                K: Te granice sa ustalane arbitralnie, i stad sa zmienne. W krajach arabskich
                nie wolno krytykowac islamu, w sreniowieczu nawet za podejrzenie o herezje
                przeciw wierze katolickiej mozna bylo splonac na stosie, a z kolei w b. ZSRR za
                gloszenie wiary chrzescijanskiej mozna bylo sie znalezc w gulagu...
                W krajach demokratycznych (np. w Australii) nikogo zas nie dziwi, jak ktos
                otwarcie krytykuje podstway religii katolickiej czy innej...
                I co innego dyskutowanie czyich pogladow (ktore sie wybiera, albo przynajmniej
                powinno sie wybierac), niz omawianie czyjejs geby, ktora jest wynikiem
                instrukcji zapisanych w DNA, wiec nie jest z wyboru, ale z nadania przez tzw.
                sile wyzsza...
                Czy np. watki "kolargola" na moj temat sa w granicach owego "zdrowego rozsądku,
                przyzwoitości, dobrego smaku i kultury osobistej"? Albo grozby pobicia czy
                nawet zabicia za gloszenie pogladow, niemilych polskim katolikom?
                hip: Oczywiście, że w większości nie są.
                K: OK!
                K: Kto tu prezentuje ow "żałosny poziom bezkręgowca moralnego": ja, ktory
                publikuje swe poglady, specjalnie je przejaskrawiajac, aby wywolac ozywiona
                dyskusje, czy ci, ktorzy atakuja mnie nielojalnie, czyli ad personam?
                hip: Wielu jest takich. Ty do nich niestety należysz. Powiem szczerze. Od
                Ciebie, jako wydawałoby się człowieka inteligentnego, można by oczekiwać dużo,
                dużo wiecej w tew kwestii. Powtarzam jeszcze raz: obrażanie ludzi jest dowodem
                chamstwa!
                K: Co jest dla jednego chamstwem (np. bekanie po posilku), dla innych jest
                wyrazem dobrego wychowania... :(
                Pozdr.
                • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 13:43
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > K: Co jest dla jednego chamstwem (np. bekanie po posilku), dla innych jest
                  > wyrazem dobrego wychowania... :(

                  hip: To może dla kogoś innego nie jest chamstwem jak Ci powie, ze jesteś
                  sk...synem. A dla innego może być chamstwem jak napiszesz, że papież to świnia.
                  No, ale bez przesady. Dla mnie jedno i drugie jest nie na miejscu. Możesz mieć
                  inne zdanie.
                  pozdr
                  • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:12
                    K: Co jest dla jednego chamstwem (np. bekanie po posilku), dla innych jest
                    wyrazem dobrego wychowania... :(
                    hip: To może dla kogoś innego nie jest chamstwem jak Ci powie, ze jesteś
                    sk...synem. A dla innego może być chamstwem jak napiszesz, że papież to świnia.
                    No, ale bez przesady. Dla mnie jedno i drugie jest nie na miejscu. Możesz mieć
                    inne zdanie.
                    K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a ine prostytutka, co mozna latwo
                    udowodnic. A papiez jest swina, bo mowi co innego, a robi co innego. Glosi np.
                    Ewangelie, czyli zycie w ubostwie (jak Jeszu czyli Jezus), ale sam zyje w
                    skrajnym luksusie, gdy ponad polowa katolikow zyje w skrajnej nedzy... :(
                    Pozdr.
                    Kagan

                    • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 14:43
                      Gość portalu: Kagan napisał(a):

                      > K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a ine prostytutka,

                      hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?

                      A papiez jest swina, bo mowi co innego, a robi co innego. Glosi np.
                      > Ewangelie, czyli zycie w ubostwie (jak Jeszu czyli Jezus), ale sam zyje w
                      > skrajnym luksusie, gdy ponad polowa katolikow zyje w skrajnej nedzy... :(

                      hip: Skąd wiesz, że w skrajnym. Podaj przykłady. A Ty sobie wyobrażasz, że
                      głowa państwa będzie chodziła do baru w łachmanach. Nie bądź dzieckiem.

                      • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:27
                        K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a nie prostytutka.
                        hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                        K: O twojej natomiast chodza rozne sluchy po Polsce...:(
                        I co? Widzisz jak latwo "oodac pieknym za nadobne"?

                        K: A papiez jest swina, bo mowi co innego, a robi co innego. Glosi np.
                        Ewangelie, czyli zycie w ubostwie (jak Jeszu czyli Jezus), ale sam zyje w
                        skrajnym luksusie, gdy ponad polowa katolikow zyje w skrajnej nedzy... :(
                        hip: Skąd wiesz, że w skrajnym. Podaj przykłady. A Ty sobie wyobrażasz, że
                        głowa państwa będzie chodziła do baru w łachmanach. Nie bądź dzieckiem.
                        K: Papiez jest glownie glowa kosciola. Panstewko ma operetkowe, mniejsze niz
                        typowa farma australijska... Jako nastepca apostolow papiez rzymski powinien
                        chodzic nie tyle w lachmanach, ale skromnie ubrany. Powinien zyc na poziomie
                        najwyzej jak przecietnego Rzymianina (o ile wiem, to w Rzymie jest tez sporo
                        biedoty - sam ja widzialem na wlasne oczy)... A juz na pewno nie stawiac sobie
                        za zycia pomnikow... :(
                        • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 15:39
                          Gość portalu: Kagan napisał(a):

                          > K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a nie prostytutka.
                          > hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                          > K: O twojej natomiast chodza rozne sluchy po Polsce...:(
                          > I co? Widzisz jak latwo "oodac pieknym za nadobne"?

                          hip: wcale nie miałem zamiaru Cię obrazić, więc nie ośmieszaj sie takimi
                          rewanżami.

                          > K: Papiez jest glownie glowa kosciola. Panstewko ma operetkowe, mniejsze niz
                          > typowa farma australijska... Jako nastepca apostolow papiez rzymski powinien
                          > chodzic nie tyle w lachmanach, ale skromnie ubrany. Powinien zyc na poziomie
                          > najwyzej jak przecietnego Rzymianina (o ile wiem, to w Rzymie jest tez sporo
                          > biedoty - sam ja widzialem na wlasne oczy)... A juz na pewno nie stawiac
                          sobie
                          > za zycia pomnikow... :(

                          hip: dowody, przykłady, dsane, liczby. Podaj.
                          • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:54
                            K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a nie prostytutka.
                            hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                            K: O twojej natomiast chodza rozne sluchy po Polsce...:(
                            I co? Widzisz jak latwo "oodac pieknym za nadobne"?
                            hip: wcale nie miałem zamiaru Cię obrazić, więc nie ośmieszaj sie takimi
                            rewanżami.
                            K: Czyzby? To czemu zaczales te insynuacje?

                            K: Papiez jest glownie glowa kosciola. Panstewko ma operetkowe, mniejsze niz
                            typowa farma australijska... Jako nastepca apostolow papiez rzymski powinien
                            chodzic nie tyle w lachmanach, ale skromnie ubrany. Powinien zyc na poziomie
                            najwyzej jak przecietnego Rzymianina (o ile wiem, to w Rzymie jest tez sporo
                            biedoty - sam ja widzialem na wlasne oczy)... A juz na pewno nie stawiac
                            sobie za zycia pomnikow... :(

                            hip: dowody, przykłady, dsane, liczby. Podaj.
                            K: Na co? Na to, ze Chrystus zyl skromnie? Prosze: Nowy Testament.
                            Bieda na swiecie? Zajrzyj do Rocznika Statystycznego czy materialow ostatniej
                            konferencji w Johannesburgu. Nie mysl, ze mnie tak latwo zamkniwesz usta.
                            uzyj wyszukiwarki na Internecie, np. altavista.com.
                            Kagan
                            PS: U mnie dochodzi polnoc i ide spac...
                            • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 16:14
                              Gość portalu: Kagan napisał(a):

                              > K: Czyzby? To czemu zaczales te insynuacje?
                              hip: znów nieprawda. Ty pierwszy użyłeś słowo prostytutka. Jeśli uraził Cię mój
                              komentarz to sorry. Nie było takiej intencji.

                              >
                              > hip: dowody, przykłady, dsane, liczby. Podaj.
                              > K: Na co?

                              hip: Na to, że papież żyje w nadzwyczajnym luksusie.
                              • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 21.09.02, 09:28
                                K: Czemu zaczales te insynuacje?
                                hip: znów nieprawda. Ty pierwszy użyłeś słowo prostytutka. Jeśli uraził Cię mój
                                komentarz to sorry. Nie było takiej intencji.
                                K: Moze i uzylem (nie mam czasu na sprawdzanie, ale nie w stosunku do twojej
                                rodzicielki! A ty pierwszy nawales moja matke qurva! Wstyd... :(
                                Ale jakze po katolicku. Powiemy, ze "nie bylo intencji", damy na tace (albo do
                                kieszeni plebana) i wszystko jest OK... :(

                                hip: dowody, przykłady, dsane, liczby. Podaj.
                                K: Na co?
                                hip: Na to, że papież żyje w nadzwyczajnym luksusie.
                                K: OK! Np. lata pierwsza klasa! Ja latam na dlugich dystansach (Australia-
                                Europa czy Australia-Ameryka) prawie co rok, i wiem, jak mala jest pierwsza
                                klasa (nawet z klasa biznes) w porownaniu do klasy trzeciej (turystycznej). A
                                przeciez samolotami lata glownie elita (kilka procent ludnosci ziemi). Pierwsza
                                klasa, ktora kosztuje kilka razy drozej niz trzecia (turystyczna) lataja tylko
                                promile ludnosci ziemii - najbogatsi z bogatych... A tymczasem wiekszosc
                                katolikow (nawet w Polsce, ktora, badz co badz, jest czlonkiem OECD) wiekszosc
                                katolikow po prostu nie stac nawet na najtanszy bilet powrotny np, do USA, o
                                Australii juz nie wspominajac... Wystarczy?
                                Nie bede pisac o palacach (w Watykanie i letniej rezydencji we Wloszech),
                                limuzynach, sluzbie itp. itd. A Jezus urodzil sie w stajence, chodzil na
                                piechote, nie mial ani sluzby ani palacow... Tylko garstke zwolennikow.
                                Starczy?

                                • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 08:26
                                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                                  > K: Moze i uzylem (nie mam czasu na sprawdzanie, ale nie w stosunku do twojej
                                  > rodzicielki!

                                  hip: To sprawdź. I częściej sprawdzaj, żebyś nie musiał co chwila dokonywać
                                  przekłamań.

                                  A ty pierwszy nawales moja matke qurva! Wstyd...

                                  hip: Gdzie to napisałem?. Dokładnie zacytuj te słowa. Kłamiesz! Jak zawsze.
                                  Zaczyna być mi Ciebie, człowieku, po prostu żal. Jesteś na prawdę żałosny.
                                  • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 08:32
                                    K: Moze i uzylem (nie mam czasu na sprawdzanie, ale nie w
                                    stosunku do twojej rodzicielki!
                                    hip: To sprawdź. I częściej sprawdzaj, żebyś nie musiał
                                    co chwila dokonywać przekłamań.
                                    K: Ale faktem jest, ze to ty pierwszy nawales moja matke
                                    qurva! Wstyd...:(
                                    hip: Gdzie to napisałem?. Dokładnie zacytuj te słowa.
                                    Kłamiesz! Jak zawsze. Zaczyna być mi Ciebie, człowieku,
                                    po prostu żal. Jesteś na prawdę żałosny.
                                    K: Kto tu jest zalosny:
                                    www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=3025743&a=3036836
                                    Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie.
                                    Autor: Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl
                                    Data: 20-09-2002 15:39
                                    Gość portalu: Kagan napisał(a):
                                    K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a nie prostytutka.
                                    hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                                    ==================================================
                                    No i co teraz powiesz?
                                    • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 08:44
                                      Gość portalu: Kagan napisał(a):

                                      > K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a nie prostytutka.
                                      > hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                                      > ==================================================
                                      > No i co teraz powiesz?

                                      hip: Powiem ci tyle, że masz kłopoty z koncentracją umysłową. Jesteś
                                      przewrażliwiony, co już Ci pisałem i w każdym słowie doszukujesz się ataków na
                                      własną osobę - bo masz kompleksy. Jesteś zbyt pewny słuszności swoich poglądów
                                      i przekonań i brak Ci samokrytycyzmu, co też już Ci pisałem. Oba zdania są
                                      pytaniami bez żadnego podtekstu i nie wyrażają żadnych moich opinii na ten
                                      temat. Nie jest tu też użyte słowo qrwa. Są raczej odniesieniem do Twojej
                                      pewności o własnej nieomylności na każdy temat. I powiedziałem Ci: jeśli mimo
                                      to czujesz się urażony: sorry. Ty jesteś niestety tak malutkiego ducha i serca,
                                      że nie potrafisz nawet zrozumieć, ze obrażasz ludzi. Nie mówiąc juz o tym , aby
                                      kogoś za to przeprosić. Gorzej niż wstyd. Żal mi Ciebie...
                                      • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 11:17
                                        Gość portalu: hip napisał(a):

                                        > Gość portalu: Kagan napisał(a):
                                        >
                                        > > K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a nie prostytutka.
                                        > > hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                                        > > ==================================================
                                        > > No i co teraz powiesz?
                                        >
                                        > hip: Powiem ci tyle, że masz kłopoty z koncentracją umysłową. Jesteś
                                        > przewrażliwiony, co już Ci pisałem i w każdym słowie doszukujesz się ataków
                                        na własną osobę - bo masz kompleksy.
                                        K: Gdybys mial odrobine honoru, to bys przeprosil za ten chamski atak na mnie
                                        i moja matke! Ale ty jestes gleboko zakompleksionym katolikiem, ktory
                                        podswiadomie wie, ze jego religia to stek bzdur, jednak na skutek tresury za
                                        mlodu, ma tak wbite te zabobony do mozgu, ze nie jest w stanie sie od nich
                                        uwolnic. Na kazda wiadomosc, ktora podwaza skutecznie a logicznie te zabobony,
                                        reagujesz wiec agresja.:(

                                        Jesteś zbyt pewny słuszności swoich poglądów i przekonań i brak Ci
                                        samokrytycyzmu, co też już Ci pisałem. Oba zdania są pytaniami bez żadnego
                                        podtekstu i nie wyrażają żadnych moich opinii na ten temat. Nie jest tu też
                                        użyte słowo qrwa. Są raczej odniesieniem do Twojej pewności o własnej
                                        nieomylności na każdy temat. I powiedziałem Ci: jeśli mimo
                                        to czujesz się urażony: sorry. Ty jesteś niestety tak malutkiego ducha i
                                        serca, że nie potrafisz nawet zrozumieć, ze obrażasz ludzi. Nie mówiąc juz o
                                        tym , aby kogoś za to przeprosić. Gorzej niż wstyd. Żal mi Ciebie...
                                        K: Ja nikogo nie obrazam, ja tylko mowie im prawde. To nie moja wina, ze ta
                                        prawda jest nieprzyjemna dla tych, co dotad zyli w nieswiadomosci, ze
                                        za mlodu zrobiono im pranie mozgu przy pomocy rodzicow i kosciola...
                                        A ty, po katolicku, poslugujesz sie insynuacjami. Nie majac argumentow
                                        merytorycznych, atakujesz wciaz moja osobe. Wstydz sie! :(
                                        • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 11:39
                                          Gość portalu: Kagan napisał(a):

                                          > K: Gdybys mial odrobine honoru, to bys przeprosil

                                          hip:
                                          www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=3025743&a=3037257http://www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=3025743&a=3054118
                                          Jak zwykle kłamstwo i manipulacja. Jakież to ateistyczne i ubeckie!

                                          Ale ty jestes gleboko zakompleksionym katolikiem, ktory
                                          > podswiadomie wie, ze jego religia to stek bzdur, jednak na skutek tresury za
                                          > mlodu, ma tak wbite te zabobony do mozgu, ze nie jest w stanie sie od nich
                                          > uwolnic. Na kazda wiadomosc, ktora podwaza skutecznie a logicznie te
                                          zabobony,
                                          > reagujesz wiec agresja.:(

                                          hip: kolejny przykład tej samej obsesji.
                                          >
                                          > K: Ja nikogo nie obrazam, ja tylko mowie im prawde.

                                          hip: To jest już po prostu śmieszne. Chyba nawet bardzo śmieeszne. Tak, to
                                          zabawne.

                                          To nie moja wina, ze ta
                                          > prawda jest nieprzyjemna dla tych, co dotad zyli w nieswiadomosci, ze
                                          > za mlodu zrobiono im pranie mozgu przy pomocy rodzicow i kosciola...
                                          > A ty, po katolicku, poslugujesz sie insynuacjami. Nie majac argumentow
                                          > merytorycznych, atakujesz wciaz moja osobe. Wstydz sie! :(

                                          hip: W przeciwieństwie do Ciebie. Ty nikogo nie atakujesz i prawisz tylko
                                          komplementy pod adresem innych. Gratuluję dobrego samopoczucia. Czekam na
                                          dalsze "komplementy".
                                          • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 13:45
                                            K: Gdybys mial odrobine honoru, to bys przeprosil
                                            hip: (nieporawny adres - komunikat "Wystąpił błąd"

                                            H: Jak zwykle kłamstwo i manipulacja. Jakież to
                                            ateistyczne i ubeckie!
                                            K: jakie klamstwo i jaka maniuplacja? Co ma do tego moj
                                            ateizm? Jakie masz dowody na to, ze bylem ubekiem?
                                            Przypominam o przykazaniu o nie mowieniu przeciw
                                            blizniemu klamstw! Mniej odwage wyraznie przeprosic, a
                                            nie polgebkiem!
                                            Ale coz, ty jestes gleboko zakompleksionym katolikiem,
                                            ktory podswiadomie wie, ze jego religia to stek bzdur,
                                            jednak na skutek tresury za mlodu, ma tak wbite te
                                            zabobony do mozgu, ze nie jest w stanie sie od nich
                                            uwolnic. Na kazda wiadomosc, ktora podwaza skutecznie a
                                            logicznie te zabobony, reagujesz wiec agresja.:(

                                            hip: kolejny przykład tej samej obsesji.
                                            K: Znow cie prawda w oczy kole?

                                            K: Ja nikogo nie obrazam, ja tylko mowie im prawde.
                                            hip: To jest już po prostu śmieszne. Chyba nawet bardzo
                                            śmieeszne. Tak, to zabawne.
                                            K: To ma byc argument?

                                            K: To nie moja wina, ze ta prawda jest nieprzyjemna dla
                                            tych, co dotad zyli w nieswiadomosci, ze za mlodu
                                            zrobiono im pranie mozgu przy pomocy rodzicow i kosciola...
                                            A ty, po katolicku, poslugujesz sie insynuacjami. Nie
                                            majac argumentow merytorycznych, atakujesz wciaz moja
                                            osobe. Wstydz sie! :(

                                            hip: W przeciwieństwie do Ciebie. Ty nikogo nie atakujesz
                                            i prawisz tylko komplementy pod adresem innych. Gratuluję
                                            dobrego samopoczucia. Czekam na dalsze "komplementy".
                                            K: Juz ci pisalem, ze mowie wam prawde w oczy, stad tak
                                            mnie nienawidzicie. Ale na prawde, to wy nienawidzicie
                                            nie mnie, ale prawdy, ktora wam mowie... :(

                                            • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 13:55
                                              Gość portalu: Kagan napisał(a):

                                              > K: Gdybys mial odrobine honoru, to bys przeprosil

                                              hip: Napisałem już Ci kilka razy na ten temat, więc sobie to znajdź.

                                              Co ma do tego moj ateizm? Jakie masz dowody na to, ze bylem ubekiem?

                                              hip: To samo co katolicyzm do moich poglądó na temat Twojej kultury osobistej.
                                              Nie mam dowodów, że byłeś ubekiem . Masz autorytety ubeckie (bandyta
                                              Piotrowski) i ubecką mentalność.


                                              > Przypominam o przykazaniu o nie mowieniu przeciw
                                              > blizniemu klamstw!

                                              hip: Nie przypominaj mi. Mam dobrą pamięć.

                                              Mniej odwage wyraznie przeprosic, a
                                              > nie polgebkiem!

                                              hip: Pisałem już na ten temat 2 razy. Nie będę się powtarzał.

                                              > Ale coz, ty jestes gleboko zakompleksionym katolikiem,
                                              > ktory podswiadomie wie, ze jego religia to stek bzdur,
                                              > jednak na skutek tresury za mlodu, ma tak wbite te
                                              > zabobony do mozgu, ze nie jest w stanie sie od nich
                                              > uwolnic. Na kazda wiadomosc, ktora podwaza skutecznie a
                                              > logicznie te zabobony, reagujesz wiec agresja.:(
                                              >
                                              > hip: kolejny przykład tej samej obsesji. To jest już po prostu śmieszne.
                                              Chyba nawet bardzo śmieeszne. Tak, to zabawne.

                                              > K: To ma byc argument?
                                              hip: Nie. To reakcja na psychopatę.


                                              > A ty, po katolicku, poslugujesz sie insynuacjami. Nie
                                              > majac argumentow merytorycznych, atakujesz wciaz moja
                                              > osobe. Wstydz sie! :(

                                              hip: Znowu dowód psychopatycznej obsesji.
                                              > K: Juz ci pisalem, ze mowie wam prawde w oczy, stad tak
                                              > mnie nienawidzicie. Ale na prawde, to wy nienawidzicie
                                              > nie mnie, ale prawdy, ktora wam mowie...

                                              hip: Wzbudzasz raczej pogardę i politowanie. Ja nie czuję do Ciebie nienawiści.
                                              Raczej brak szacunku.
                                              • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 25.09.02, 13:33
                                                K: Gdybys mial odrobine honoru, to bys przeprosil
                                                hip: Napisałem już Ci kilka razy na ten temat, więc sobie to znajdź.
                                                K: OK! mam dosc tego przekomarzania... :(

                                                K: Co ma do tego moj ateizm? Jakie masz dowody na to, ze bylem ubekiem?
                                                hip: To samo co katolicyzm do moich poglądó na temat Twojej kultury osobistej.
                                                Nie mam dowodów, że byłeś ubekiem . Masz autorytety ubeckie (bandyta
                                                Piotrowski) i ubecką mentalność.
                                                K: Dziekuje za komplementy! Nie bede wiec juz pisal o twych
                                                autorytetach i mentalnosci... :(
                                                Przypominam jednak o przykazaniu o nie mowieniu przeciw blizniemu klamstw!

                                                hip: Nie przypominaj mi. Mam dobrą pamięć.
                                                K: Gratuluje! ;)

                                                K: Mniej odwage wyraznie przeprosic, a nie polgebkiem!
                                                hip: Pisałem już na ten temat 2 razy. Nie będę się powtarzał.
                                                K: OK! ;)
                                                K: Ale coz, ty jestes gleboko zakompleksionym katolikiem,
                                                ktory podswiadomie wie, ze jego religia to stek bzdur,
                                                jednak na skutek tresury za mlodu, ma tak wbite te
                                                zabobony do mozgu, ze nie jest w stanie sie od nich
                                                uwolnic. Na kazda wiadomosc, ktora podwaza skutecznie a
                                                logicznie te zabobony, reagujesz wiec agresja.:(

                                                hip: kolejny przykład tej samej obsesji. To jest już po prostu śmieszne.
                                                Chyba nawet bardzo śmieeszne. Tak, to zabawne.
                                                K: To ma byc argument?
                                                hip: Nie. To reakcja na psychopatę.
                                                K: Acha... Nie boisz sie tak dyskutowac z psychopata?

                                                K: A ty, po katolicku, poslugujesz sie insynuacjami. Nie
                                                majac argumentow merytorycznych, atakujesz wciaz moja
                                                osobe. Wstydz sie! :(
                                                hip: Znowu dowód psychopatycznej obsesji.
                                                K: Gdzie zrobiles specjalizacje z psychiatrii?

                                                K: Juz ci pisalem, ze mowie wam prawde w oczy, stad tak
                                                mnie nienawidzicie. Ale na prawde, to wy nienawidzicie
                                                nie mnie, ale prawdy, ktora wam mowie...
                                                hip: Wzbudzasz raczej pogardę i politowanie. Ja nie czuję do Ciebie nienawiści.
                                                K: Jestem Ci za to dozgonnie wdzieczny!

                      • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 10:11
                        Gość portalu: hip napisał(a):

                        > Gość portalu: Kagan napisał(a):
                        >
                        > > K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a ine prostytutka,
                        >
                        > hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                        cath: i tu mnie hip zawiodles, wyszedl z Ciebie cham.
                        >
                        > A papiez jest swina, bo mowi co innego, a robi co innego. Glosi np.
                        > > Ewangelie, czyli zycie w ubostwie (jak Jeszu czyli Jezus), ale sam zyje w
                        > > skrajnym luksusie, gdy ponad polowa katolikow zyje w skrajnej nedzy... :(
                        >
                        > hip: Skąd wiesz, że w skrajnym. Podaj przykłady. A Ty sobie wyobrażasz, że
                        > głowa państwa będzie chodziła do baru w łachmanach. Nie bądź dzieckiem.
                        > cath: wiesz zaprzeczasz rzeczywistosci. Nie wiesz w jakich warunkach zyja
                        ludzie Pojedz do popegeerowskich wsi na mazurach, przejdz sie po Pradze,
                        poczytaj gazety i wlacz czasem tv to zobaczysz ile pieniedzy na czlonka rodziny
                        wypada w tych rodzinach, jak zyja emeryci i rencisci. Zaprzeczanie
                        rzeczywistosci nie swiadczy o Twojej inteligencji. Zreszta to co napisales
                        pare zdan wyzej zaprzecza jej totalnie.
                        • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 10:24
                          K: Widzisz, moja mama byla nauczycielka, a ni prostytutka,
                          hip: skąd wiesz. Może nie wszystko Ci powiedziała?
                          cath: i tu mnie hip zawiodles, wyszedl z Ciebie cham.
                          K: Niestety, zawsze chyba byl... :(

                          K: A papiez jest swina, bo mowi co innego, a robi co innego. Glosi np.
                          Ewangelie, czyli zycie w ubostwie (jak Jeszu czyli Jezus), ale sam zyje w
                          skrajnym luksusie, gdy ponad polowa katolikow zyje w skrajnej nedzy...:(

                          hip: Skąd wiesz, że w skrajnym. Podaj przykłady. A Ty sobie wyobrażasz, że
                          głowa państwa będzie chodziła do baru w łachmanach. Nie bądź dzieckiem.
                          cath: wiesz zaprzeczasz rzeczywistosci. Nie wiesz w jakich warunkach zyja
                          ludzie Pojedz do popegeerowskich wsi na mazurach, przejdz sie po Pradze,
                          poczytaj gazety i wlacz czasem tv to zobaczysz ile pieniedzy na czlonka rodziny
                          wypada w tych rodzinach, jak zyja emeryci i rencisci. Zaprzeczanie
                          rzeczywistosci nie swiadczy o Twojej inteligencji. Zreszta to co napisales
                          pare zdan wyzej zaprzecza jej totalnie.
                          K: Niestety... :(
                          • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 10:56
                            Gość portalu: Kagan napisał(a):

                            > K: Niestety, zawsze chyba byl... :(
                            > K: Niestety... :(

                            hip: Na temat kultury osobistej i inteligencji powstrzymaj się od wydawania
                            sądów. Nie masz, niestety, w tej materii żadnych kwalifikacji. A może chcesz
                            cytaty Twoich wypowiedzi? Zresztą poczytaj sobie wszystkie Twoje wątki.
                        • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 10:32
                          Gość portalu: cath napisał(a):

                          > cath: i tu mnie hip zawiodles, wyszedl z Ciebie cham.

                          hip: Ojojoj. Bez przesady. Nie będę komentował Twojego komentarza. Kaganowi już
                          wyjaśniłem wszystko na ten temat. Już pisałem: chyba nie musisz być jego
                          rzecznikiem.

                          > > cath: wiesz zaprzeczasz rzeczywistosci. Nie wiesz w jakich warunkach zyja
                          > ludzie

                          hip: Doskonale wiem.

                          Pojedz do popegeerowskich wsi na mazurach, przejdz sie po Pradze,
                          > poczytaj gazety i wlacz czasem tv to zobaczysz ile pieniedzy na czlonka
                          rodziny wypada w tych rodzinach, jak zyja emeryci i rencisci.

                          hip: Doskonale to znam.
                          >
                          > Zaprzeczanie rzeczywistosci nie swiadczy o Twojej inteligencji. Zreszta to
                          co napisales pare zdan wyzej zaprzecza jej totalnie.

                          hip: Nie zaprzeczam. Tylko wyjaśnij mi jak głowa państwa ma wyglądaćć? Jak
                          żebrak? Rozumiem Twoje zacietrzewienie. Wzorem inteligencji i kultury osobistej
                          jest przecież dla Ciebie Kagan. Mogę jedynie wyrazić słowa współczucia i
                          ubolewania.
                          • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 11:01

                            >
                            > hip: Ojojoj. Bez przesady. Nie będę komentował Twojego komentarza. Kaganowi
                            już
                            >
                            > wyjaśniłem wszystko na ten temat. Już pisałem: chyba nie musisz być jego
                            > rzecznikiem.
                            Nie komentuje teraz jego tylko Ciebie i Twoja wypowiedz.A Ty jestes pewny kim
                            byla Twoja matka?Moze nie powiedziala Ci wszystkiego?Moze ma jakas tajemnice,
                            moze to tajemnica Twojego poczecia? Obrazaja Cie takie pytania? Mnie by
                            obrazily, kazdego, Kagana rowniez i teraz Ty znizyles sie do poziomu rynsztoka,
                            a gdzies tam pisales o honorze. Bardzo spojnie to wyglada.
                            >
                            > > > cath: wiesz zaprzeczasz rzeczywistosci. Nie wiesz w jakich warunkach
                            > zyja
                            > > ludzie
                            >
                            > hip: Doskonale wiem.
                            No topo co Ci przytaczac fakty?
                            >
                            > Pojedz do popegeerowskich wsi na mazurach, przejdz sie po Pradze,
                            > > poczytaj gazety i wlacz czasem tv to zobaczysz ile pieniedzy na czlonka
                            > rodziny wypada w tych rodzinach, jak zyja emeryci i rencisci.
                            >
                            > hip: Doskonale to znam.
                            I co dalej uwazasz ze nasze spoleczenstwo w duzej mierze nie zyje w nedzy?
                            > >
                            > > Zaprzeczanie rzeczywistosci nie swiadczy o Twojej inteligencji. Zreszta t
                            > o
                            > co napisales pare zdan wyzej zaprzecza jej totalnie.
                            >
                            > hip: Nie zaprzeczam. Tylko wyjaśnij mi jak głowa państwa ma wyglądaćć? Jak
                            > żebrak? Rozumiem Twoje zacietrzewienie. Wzorem inteligencji i kultury
                            osobistej

                            Papiez jest przede wszystkim glowa kosciola katolickiego.Zaozycielem tego
                            kosciola (podobno) byl Jezus, ktory zalecal ubostwo.Nie mial palacow,
                            rezydencji, dziel sztuk, sluzacych,prywatnych lekarzy, samochodow.Gdy chciano
                            padac mu do stop, calowac w reke, nie pozwalal na to. Papiez takie poddancze
                            gesty ceni i nie robi nic by to zmienic.nadstawia reke do calowania.Czy inni
                            przywodcy panstw bywajacy z wizyta pozwalaja by np. prezydent lub pierwsza dama
                            cmokali go po rekach? Cos mi tu nie gra.Albo nasladuje papa Jezusa bo na tej
                            podwalinie stanal kosciol, albo ma Jezusa glebokogdzies i wtedy niech to powie
                            jasno.
                            >
                            > jest przecież dla Ciebie Kagan. Mogę jedynie wyrazić słowa współczucia i
                            > ubolewania.

                            Nie trzeba, rzeczywiscie Kagan jest tu jedyna osoba ktora ma cos do powiedzenia
                            i zachowuje pewien poziom logiki. Ostatnio dalam do poczytania ten post
                            znajomemu socjologowi i zapytalam "czemu ludzie sa slepi i glupi" skopiuje co
                            mi odpisal :"bo maja sztywne mozgi , bo nie mysla tylko kopiuja stereotypy
                            ktorymi nasialki za mlodu , maja po prostu slabsza samoswiadomosc ktora mniej
                            kontroluja, cos jak "za slabe miesnie" tylko takie psychiczne, niezdolne do
                            noszenia wiekszych ciezarow samodzielnych refleksji , ludzie nie sa logiczni !,
                            sa emocjonalni, sa percepcyjni, doznaja, analiza jest sztuka trudno osiagalna
                            dla wiekszosci."tego chyba brak wiekszosci :ANALIZY.Zrob uzytek z wlasnych
                            komorek mozgowych, one czekaja az pozwoisz im sie wykazac.Do dziela!A tak masz
                            racje, juz gdzies pisalam, wolalabym spedzic wieczor na rozmowie z Kaganiem niz
                            np. z toba wakacje na Seszelach, mysle,ze on ma zdecydowanie wiecej do
                            powiedzenia.
                            • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 11:50
                              Gość portalu: cath napisał(a):


                              > moze to tajemnica Twojego poczecia? Obrazaja Cie takie pytania? Mnie by
                              > obrazily, kazdego, Kagana rowniez i teraz Ty znizyles sie do poziomu
                              rynsztoka,a gdzies tam pisales o honorze. Bardzo spojnie to wyglada.


                              hip: nie mam ochoty ciągnąć tego tematu, bo już Kaganowi wszystko wyjaśniłem
                              Tobie nie będę, bo nie Ciebie dotyczy.


                              > No topo co Ci przytaczac fakty?

                              hip: prosiłem o dane: Ofiary katolicyzmu vs. ofiary ateizmu po II wojnie (np.
                              ZSRR, Chiny).Czekam.


                              I co dalej uwazasz ze nasze spoleczenstwo w duzej mierze nie zyje w nedzy?
                              hip: Uważam, że żyje.

                              >
                              > Nie trzeba, rzeczywiscie Kagan jest tu jedyna osoba ktora ma cos do
                              powiedzenia

                              hip: To już wiem. Gratuluję.
                              >
                              > i zachowuje pewien poziom logiki.

                              hip: gratulacje

                              Ostatnio dalam do poczytania ten post
                              > znajomemu socjologowi i zapytalam "czemu ludzie sa slepi i glupi" skopiuje co
                              > mi odpisal :"bo maja sztywne mozgi , bo nie mysla tylko kopiuja stereotypy
                              > ktorymi nasialki za mlodu , maja po prostu slabsza samoswiadomosc ktora mniej
                              > kontroluja, cos jak "za slabe miesnie" tylko takie psychiczne, niezdolne do
                              > noszenia wiekszych ciezarow samodzielnych refleksji , ludzie nie sa
                              logiczni !,
                              >

                              hip: czy to był prof. Wiatr? Autor steku bzdur socjologicznych i pośmiewisko na
                              UW?

                              Zrob uzytek z wlasnych
                              > komorek mozgowych, one czekaja az pozwoisz im sie wykazac.Do dziela!A tak
                              masz racje, juz gdzies pisalam, wolalabym spedzic wieczor na rozmowie z
                              Kaganiem niz np. z toba wakacje na Seszelach, mysle,ze on ma zdecydowanie
                              wiecej do powiedzenia.

                              hip: czekam na dalsze wycieczki personalne. No i oczywiście na te dane, których
                              nie mogę się jakoś doczekać.
                              • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 11:59
                                > hip: czy to był prof. Wiatr? Autor steku bzdur socjologicznych i pośmiewisko
                                na
                                >
                                > UW?
                                > Nie, nie profesor Wiatr. Ale podejrzewam, ze tak jak nie czytasz
                                gazet,ksiazek to autorytet profesury tez jest Ci ocy jak widze.
                                > Zrob uzytek z wlasnych
                                > > komorek mozgowych, one czekaja az pozwoisz im sie wykazac.Do dziela!A tak
                                > masz racje, juz gdzies pisalam, wolalabym spedzic wieczor na rozmowie z
                                > Kaganiem niz np. z toba wakacje na Seszelach, mysle,ze on ma zdecydowanie
                                > wiecej do powiedzenia.
                                >
                                > hip: czekam na dalsze wycieczki personalne. No i oczywiście na te dane,
                                których
                                >
                                > nie mogę się jakoś doczekać.
                                PISALAM JUZ: DWA TOMY! K.DESCHNER "ZNOWU PIEJE KUR" WYD. UREUS!!!! PRZECZYTAJ,
                                NIE BEDE CYT. KILKUSET STRON.POCZYTAJ COS W KONCU!!!Proponowalam Ci to juz
                                kilka postow temu, ale jakos widze ta informacja Cie omija.
                                • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 12:16
                                  Gość portalu: cath napisał(a):

                                  autorytet profesury tez jest Ci ocy jak widze.

                                  hip: Profesorów to ja znam bardzo wielu. I niestety nie wszyscy z nich mogą
                                  służyć za autorytety.


                                  > PISALAM JUZ: DWA TOMY! K.DESCHNER "ZNOWU PIEJE KUR" WYD. UREUS!!!!
                                  PRZECZYTAJ,
                                  > NIE BEDE CYT. KILKUSET STRON.POCZYTAJ COS W KONCU!!!Proponowalam Ci to juz
                                  > kilka postow temu, ale jakos widze ta informacja Cie omija.

                                  hip: Nie omija. Podaj tylko dwie liczby: ofiary katolicyzmu vs. ofiary ateizmu
                                  (np. ZSRR, Chiny). Takie to wyczerpujące i ponad Twoje siły? A może ponad
                                  możliwości?
                                  • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 12:44
                                    Podaj tylko dwie liczby: ofiary katolicyzmu vs. ofiary ateizmu
                                    > (np. ZSRR, Chiny). Takie to wyczerpujące i ponad Twoje siły? A może ponad
                                    > możliwości?
                                    Doskonale wiesz ze nie znajdziesz statystyk na ten temat. ale czy to ma
                                    znaczenie? Ofiary II wojny swiatowej to w duzej mierze ofiary katolikow( Ogółem
                                    w II wojnie światowej wzięło udział 61 państw. Zmobilizowano ponad 110 mln
                                    żołnierzy (m.in. w okresie największej mobilizacji armia ZSRR liczyła 12,5 mln,
                                    USA 12,3 mln, III Rzeszy 10,2 mln, Japonii 10,2 mln, Wielkiej Brytanii 5,1 mln,
                                    Francji 5 mln, Chin 5 mln, Włoch 3,7 mln). Zginęło lub zaginęło ponad 55 mln
                                    ludzi, 35 mln zostało rannych. Łączne wydatki na prowadzenie wojny osiągnęły
                                    sumę 1,166 biliona dolarów (m.in. USA wydały 387 mld, III Rzesza 272 mld, ZSRR
                                    192 mld, Wielka Brytania 120 mld, Włochy 94 mld, Japonia 56 mld).Jak myslisz
                                    ilu katolikow walczylo z bronia w reku wsrod wlochow,USA,Francji,Polski? Ilu
                                    protestantow zginelo z rak katolikow w Irlandii?Ilu katolikow zamordowalo
                                    swoich wspolwyznawcow w Burundii i Rwandzie(to kraje katolickie).Pojmij nie
                                    chodzi mi o to KTO WIECEJ ZABIL, ale o to, ze skoro katlicy maja w swoim
                                    kodeksie zapisane nie zabijaj" to NIKT Z ICH RAK NIGDY ZGINAC NIE
                                    POWINIEN.Ateisci tym kodeksem sie nie posluguja wiec moga sie na niego
                                    wypiac.Katolicy powoluja sie na 10 przykazan, Stalin nie.Hitler byl katolikiem,
                                    byl tez morderca winnym smierci tysiecy,milionow istnien.To malo?A dzieje
                                    papiestwa od pocztatkow jego powstania? Rozumiesz to?Jezeli ktos stawia sie za
                                    kregoslup moralny swiata tak jak papiez i jego swita to w jego wlasnym domu
                                    (wsrod wyznawcow) powinien byc porzadek ipowinni dawac przyklad ze robia jak
                                    mowia.A to co widac niestety pokazuje ze gadaja o prawie a sami szerza
                                    bezprawie.
                                    • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 13:13
                                      Gość portalu: cath napisał(a):

                                      > Doskonale wiesz ze nie znajdziesz statystyk na ten temat. ale czy to ma
                                      > znaczenie?

                                      hip: Ma. Bo twierdzenie, że katolicy odpowiedzialni są za różne ludobójstwa,
                                      oraz przemilczanie liczby ofiar systemów ateistycznych jest manipulacją i
                                      kłamstwem.

                                      Ofiary II wojny swiatowej to w duzej mierze ofiary katolikow
                                      hip: dowody preszę.

                                      Jak myslisz
                                      > ilu katolikow walczylo z bronia w reku wsrod wlochow,USA,Francji,Polski?

                                      hip: Nie wiem. Oświeć mnie, proszę.

                                      Ilu protestantow zginelo z rak katolikow w Irlandii?

                                      hip: Mniej więcej tyle samo co z katolików z rąk protestantów. Tak się składa,
                                      że mieszkałem i studiowałem przez rok w Irlandii (na uniwersytecie laickim,
                                      żebyś przypadkiem nie miała typowo antykościelnych podejrzeń) i wiem coś na ten
                                      temat.

                                      Ilu katolikow zamordowalo swoich wspolwyznawcow w Burundii i Rwandzie(to kraje
                                      katolickie).

                                      hip: malutkie kraje. Były w historii większe dużo kraje ateistyczne, zajmujące
                                      się ludobójstwem na masową skalę. Chcesz przykłady? Powinnaś to wiedzieć.

                                      Pojmij nie
                                      > chodzi mi o to KTO WIECEJ ZABIL, ale o to, ze skoro katlicy maja w swoim
                                      > kodeksie zapisane nie zabijaj" to NIKT Z ICH RAK NIGDY ZGINAC NIE
                                      > POWINIEN.

                                      hip: zgoda, to byłoby pięknie.

                                      Ateisci tym kodeksem sie nie posluguja wiec moga sie na niego
                                      > wypiac.

                                      hip: Mogą, ale czyn jest czynem. Popełniony z obłudą czy nie to dla ofiary nie
                                      ma znaczenia.

                                      Katolicy powoluja sie na 10 przykazan, Stalin nie.

                                      hip: Stalin powoływał się na dobro robotników i chłopów, internacjonalizm itp.
                                      bzdury.

                                      Hitler byl katolikiem byl tez morderca winnym smierci tysiecy,milionow istnien

                                      hip: Hitler był takim samym bandytą jak ateista Stalin.

                                      Jezeli ktos stawia sie za
                                      > kregoslup moralny swiata tak jak papiez i jego swita to w jego wlasnym domu
                                      > (wsrod wyznawcow) powinien byc porzadek ipowinni dawac przyklad ze robia jak
                                      > mowia.A to co widac niestety pokazuje ze gadaja o prawie a sami szerza
                                      > bezprawie.

                                      hip: Po części oczywiście zgoda. Tylko KK nie prowadzi polityki planowej
                                      eksterminacji ludności. Czekam na dane: ofiary katolicyzmu vs. ateizmu (ZSRR,
                                      Chiny, no może jeszcze KRLd... oj długo można wymieniać).
                                      • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 13:27
                                        > hip: Po części oczywiście zgoda. Tylko KK nie prowadzi polityki planowej
                                        > eksterminacji ludności. Czekam na dane: ofiary katolicyzmu vs. ateizmu (ZSRR,
                                        > Chiny, no może jeszcze KRLd... oj długo można wymieniać).
                                        A czym byly wyprawy krzyzowe?Nie planowa eksterminacja? Byles w Irlandii? I co
                                        katolicy przestrzegaja tam 10 przykazan?Nie?A dlaczego?Bo protestanci nie
                                        przestrzegaja?Wiec jedni sa warci drugich i tacy sami z nich chrzescijanie.
                                        jestes slepy, potrzebne Ci cyfry by stwierdzic ze katolikom od 2000
                                        lat "przytrafia" sie zbrodnia?manipulacja???A moze Ty mi udowodnij. Tak Hitler
                                        byl takim samym zbrodniarzem jak Stalin ale Hitler byl tez katolikiem z ktorym
                                        papiez podpisal konkordat!!!Bardzo to chrzescijanskie, Jezus bylby zachwycony.
                                        I co z tego ze terror Pol Pota, Stalina, Mao zabil tysiace istnien,jak sie to
                                        ma do usprawiedliwienia katolickich zbrodni?No jak?Jeden wniosek, barbazynca to
                                        barbazynca, katolik czy ateista, ale katolik to dodatkowo hipokryta i o to
                                        wszystko tu chodzi. Bylam kiedys (moj tata ma f-me turystyczna w Olsztynie) na
                                        pielgrzymce w Rzymie.Chcialam zobaczyc ten cud - watykan.Mialam jeszcze resztki
                                        wiary.Pojechalam z dziecieca pielgrzymka z parafii Jezusa
                                        odkupiciela.Pojechalam za darmo z racji tego ze f-ma mojego taty ale jechalam
                                        jednym autokarem z klerem i dziecmi. Wycieczka kosztowala je 1000 zl. I co
                                        Ksieza mieli na whisky, panienki - pytali sie taty gdzie mozna isc sobie ulzyc,
                                        zarcie w drogich knajpach, dzieci jadly suchy prowiant i spaly w jakis brudnych
                                        schroniskach.Krew mnie zalewala.Mam rowniez dwoch wujkow, jeden ksiadz, drugi
                                        byly partyjny i to wlasnie ksiadz oszukal starego przyjaciela ojca mojego wujka
                                        z partii i podal sie za niego, by wyjechac do Anglii i zyc na jego koszt.Ksiadz
                                        wlasnie z parafii Jezusa Odkupiciela. Piekny kwiatek, prawda? To moje osobiste
                                        przyklady - nie jedyne.
                                        • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 13:44
                                          Gość portalu: cath napisał(a):

                                          > A czym byly wyprawy krzyzowe?Nie planowa eksterminacja?

                                          hip: Była. Ale w ówczesnych czasach to nie była przypadłość tylko katolików. I
                                          nigdzie nie napisałe, że to pochwalam.

                                          Byles w Irlandii? I co katolicy przestrzegaja tam 10 przykazan?Nie?A dlaczego?
                                          Bo protestanci nie przestrzegaja?Wiec jedni sa warci drugich i tacy sami z nich
                                          chrzescijanie.

                                          hip: Wolę moralność katolika irlandczyka niż ateisty Dzierżyńskiego. A nawiasem
                                          mówiąc, to może ateiści nie mają kodeksu moralnego po to aby móc jego brakiem
                                          usprawiedliwiać swe zbrodnie? Teza opętańcza? Nie bardziej niż te głoszone
                                          przez Twojego idola.

                                          > jestes slepy, potrzebne Ci cyfry by stwierdzic ze katolikom od 2000
                                          > lat "przytrafia" sie zbrodnia?manipulacja???

                                          hip: Powtarzam. Mówię o czasach współczesnych. Nie usprawiedliwiam ani wypraw
                                          krzyżowych ani inkwizycji. Proszę o cyfry. Jakoś nie mogę się ich doczekać.
                                          Brak argumentów?

                                          A moze Ty mi udowodnij.

                                          hip: co mam udowodnić?

                                          Tak Hitler byl takim samym zbrodniarzem jak Stalin ale Hitler byl tez
                                          katolikiem z ktorym papiez podpisal konkordat!!!Bardzo to chrzescijanskie,
                                          Jezus bylby zachwycony.

                                          hip: pwenie by nie był. Więc wniosek taki, że Hitler-katolik jest tyle samo
                                          wart co ateista-Stalin.

                                          > I co z tego ze terror Pol Pota, Stalina, Mao zabil tysiace istnien,jak sie to
                                          > ma do usprawiedliwienia katolickich zbrodni?No jak?Jeden wniosek, barbazynca
                                          to
                                          >
                                          > barbazynca, katolik czy ateista, ale katolik to dodatkowo hipokryta

                                          hip: Zbrodnie próbuje się usprawiedliwiaś na różne sposobY; szerzeniem wiary,
                                          obroną chłopa i robotnika, interesami wyższymi. Katolicy się tu niczym nie
                                          wyróżniają.

                                          I co Ksieza mieli na whisky, panienki - pytali sie taty gdzie mozna isc sobie
                                          ulzyc,zarcie w drogich knajpach, dzieci jadly suchy prowiant i spaly w jakis
                                          brudnych schroniskach.Krew mnie zalewala.Mam rowniez dwoch wujkow, jeden
                                          ksiadz, drugi byly partyjny i to wlasnie ksiadz oszukal starego przyjaciela
                                          ojca mojego wujka z partii i podal sie za niego, by wyjechac do Anglii i zyc na
                                          jego koszt.Ksiadz wlasnie z parafii Jezusa Odkupiciela. Piekny kwiatek, prawda?
                                          To moje osobiste przyklady - nie jedyne.

                                          hip: Współczuję doświadczeń. Ja na szczęście takich nie mam. Mam gorsze. Z
                                          ateistami. Co nie upoważnia mnie do twierdzenia, że każdy ateista to głupek i
                                          bandyta oraz bezkręgowiec moralny bo nie ma kodeksu moralnego. Może Ty i Kagan
                                          macie takie doświadczenia i stąd ta opętańcza nienawiść. No cóż, różne są
                                          ludzkie losy. Trzeba jednak starać się zrozumieć drugiego człowieka. Ja
                                          ateistów rozumiem i nie mam ochoty wyszydzać ich światopoglądu bez zasad
                                          moralnych.
                                          • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 13:58
                                            > hip: Współczuję doświadczeń. Ja na szczęście takich nie mam. Mam gorsze. Z
                                            > ateistami. Co nie upoważnia mnie do twierdzenia, że każdy ateista to głupek i
                                            > bandyta oraz bezkręgowiec moralny bo nie ma kodeksu moralnego. Może Ty i
                                            Kagan
                                            > macie takie doświadczenia i stąd ta opętańcza nienawiść. No cóż, różne są
                                            > ludzkie losy. Trzeba jednak starać się zrozumieć drugiego człowieka. Ja
                                            > ateistów rozumiem i nie mam ochoty wyszydzać ich światopoglądu bez zasad
                                            > moralnych.

                                            I ja nie wyszydzam wszystkich katolikow. Wyszydzam hipokryzje jaka widze u
                                            wysoko postawionych w tej organizacji.Ich mydlenie oczu, ze sa swieci ja daleko
                                            im nawet do przyzwoitosci.To mnie mierzi.szydze ze slepoty, mowienia o papiezu
                                            jak o swietym zbawicielu ludzkosci podczas gdy jedynym jego wyczynem jest
                                            latanie samolotem do roznych pieknych zakatkow na ziemii , zwiedzanie i
                                            pozwalanie na oddawanie mu czci.Wolalabym by wyjal troche ze swojej niemalej
                                            sakiewki i wspomogl np. biednych w jakiejs miejscowosci w ktorej przebywal, by
                                            rzeczywiscie poniosl krzyz jaki oni niosa a nie tylko na czczym gadaniu sie
                                            konczy, szydze z glupoty ludzi ktorzy widza ksiezy za sterami nowego mercedesa
                                            ale w swej slepocie oddaja ostatnia zlotowke na tace by ich biskup mogl byc
                                            bardziej spasiony.Nienawidze owienia:"skoro zabilaj Stalin to my katolicy tez
                                            mozemy od czasu do czasu komus przylac, bo my na koncie i tak mamy mniej
                                            ofiar". Pytalam, a co powiesz o ofiarach w Irlandii?zaprzeczysz?Nie bylo takich?
                                            A o ofiarach w Afryce??A w faszystowskiej Hiszpanii?Jak katolik moze isc do
                                            wojska, wiedzac ze pierwsi chrzescijanie nie sluzyli w Armii nawet pod kara
                                            smierci???Widocznie daleko im do chrzescijanstwa.Mam znajomych
                                            katolikow,przyjaciol i rodzine i to nie o jednostki mi chodzi ale o ta swietnie
                                            dzialajaca, przestepcza machine jaka jest kosciol.
                                            • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 14:19
                                              Gość portalu: cath napisał(a):

                                              > I ja nie wyszydzam wszystkich katolikow.
                                              hip: robi to Kagan, Twój wzorzec.

                                              Wyszydzam hipokryzje jaka widze u
                                              > wysoko postawionych w tej organizacji.Ich mydlenie oczu, ze sa swieci ja
                                              daleko
                                              > im nawet do przyzwoitosci.To mnie mierzi.szydze ze slepoty, mowienia o
                                              papiezu
                                              > jak o swietym zbawicielu ludzkosci
                                              hip: Mnie też takie rzeczy się nie podobają.

                                              podczas gdy jedynym jego wyczynem jest
                                              > latanie samolotem do roznych pieknych zakatkow na ziemii , zwiedzanie i
                                              > pozwalanie na oddawanie mu czci.Wolalabym by wyjal troche ze swojej niemalej
                                              > sakiewki i wspomogl np. biednych w jakiejs miejscowosci w ktorej przebywal,
                                              by
                                              > rzeczywiscie poniosl krzyz jaki oni niosa a nie tylko na czczym gadaniu sie
                                              > konczy, szydze z glupoty ludzi ktorzy widza ksiezy za sterami nowego
                                              mercedesa
                                              > ale w swej slepocie oddaja ostatnia zlotowke na tace by ich biskup mogl byc
                                              > bardziej spasiony.

                                              hip: Czy w naukach i kazaniach papieża nie znajdujesz nic pozytywnego. jeśli
                                              nie znajdujesz to mam kolejne wyrazy współczucia.

                                              Nienawidze owienia:"skoro zabilaj Stalin to my katolicy tez
                                              > mozemy od czasu do czasu komus przylac, bo my na koncie i tak mamy mniej
                                              > ofiar".

                                              hip: A kto tak mówi, papież?

                                              Pytalam, a co powiesz o ofiarach w Irlandii?zaprzeczysz?Nie bylo takich

                                              hip: Były, ale sytuacja w Irlandii jest bardziej skomplikowana niż tylko
                                              problem katolicy/protestanci. Dyskutowałem już o tym z Kaganem.

                                              > A o ofiarach w Afryce??A w faszystowskiej Hiszpanii?Jak katolik moze isc do
                                              > wojska, wiedzac ze pierwsi chrzescijanie nie sluzyli w Armii nawet pod kara
                                              > smierci???Widocznie daleko im do chrzescijanstwa.Mam znajomych
                                              > katolikow,przyjaciol i rodzine i to nie o jednostki mi chodzi

                                              hip: To nie tylko kwestia wiary, wyznania itp., ale bardziej skomplikowane
                                              sprawy polityczne i szereg przeróżnych uwarunkowań. Jeśli napadnie mnie bandyta
                                              to mam się dać zabić? Bo jestem katolikiem. Jakieś pomieszanie z poplątaniem.
                                              Naukę Kościoła można starać się zrozumieć a nie ślepo i bezmyślnie
                                              interpretować każde pojedyńcze słowo. Świat jest skomplikowany i można sobie
                                              wykształcić hierarchę wartości np. na nauce chrześcijańskiej, ale ją dopasować
                                              do istniejącej rzeczywistości tak aby żyć w zgodzie z własnymi zasadami i
                                              prawem obowiązującym w danym kraju.

                                              ale o ta swietnie
                                              dzialajaca, przestepcza machine jaka jest kosciol.

                                              hip: czyżby dla Ciebie Kościół to tylko "swietnie
                                              dzialajaca, przestepcza machina". Nic innego tam nie widzisz. A może to też
                                              jest ślepota?
        • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 12:42
          Gość portalu: cath napisał(a):
          ha ha ha panowie, ile wy macie lat. Kagan naprawde zazdroszcze Ci cierpliwosci,
          ze chcesz jeszcze wyjasniac. Zaden z Twoich przeciwnikow na tym forum nie umie
          podac argumentow w dyskusjach ktore proponujesz. Jedyna ich umiejetnosc to
          dziecinne wyzwiska i szkalowanie.Ich meskie ego nie moze zniesc Twojej przewagi
          wiedzy i bystrosci obserwacji wiec zachowuja sie jak w przedszkolu.
          K: Bo oni sa na poziomie przedszkolaka: swiecie wierza w to, co im rodzice,
          nauczyciel(ka) albo ksiadz powiedzieli, i boja sie zastanowic nad swoimi
          pogladami. Tak wiec atakuja, i to nieuczciwie (ad personam) kazdego, kto
          potrafi wykazac prosty fakt, ze ich swiatopoglad jest oparty na przesadach... :(

          Moze denerwowac gdy ktos ostro komentuje nasz swiatopoglad - Ty to czasem
          robisz, ale przeciez - panowie tu apel do was - rownie ostro i inteligentnie
          mozecie przedstawic swoje argumenty, o ile takie macie! A macie????!!!
          Pozdrawiam
          K: Oni po prostu nie maja kontrargumentow. Moje ataki merytoryczne odbieraja
          jako ataki personalne, i odpowiadaja atakami ad personam. Oni po prostu nie
          potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze osoby. Uwazaja, ze
          jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc komunista,
          ubekiem i morderca. Swiat widza w barwach czarno-bialych, bo tak ich wychowano,
          czy raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje zagrozone, to czesto atakuje
          na oslep... :(
          Tez pozdr.
          Kagan
          • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 12:57
            > K: Oni po prostu nie maja kontrargumentow.

            hip: kontrargumenty zawsze są, tylko nie zawsze warto ich używać.

            Moje ataki merytoryczne odbieraja
            > jako ataki personalne, i odpowiadaja atakami ad personam.

            hip: Twoje ataki merytoryczne pełne są nienawiści i bełkotliwych sprzeczności.

            Oni po prostu nie
            > potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze osoby.

            hip: często jedno z drugim ma bardzi ścisły związek.
            Uwazaja, ze
            > jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc komunista,
            > ubekiem i morderca.

            hip: Smieszne rozumowanie. A może tak niekiedy jest?
            Swiat widza w barwach czarno-bialych, bo tak ich wychowano,
            czy raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje zagrozone, to czesto atakuje
            > na oslep... :(


            hip: a jaki jest ten Twój świat, którego boisz się ujawnić? I nie porównuj
            swoich adwersarzy do tresowanych zwierząt bo Ci napiszą o ataku "ad personam",
            chamstwie itp. I znowu będziesz płakał i biadolił. Poza tym , już Ci pisałem,
            ucz się kultury osobistej od Aborygenów.
            • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:08
              > hip: a jaki jest ten Twój świat, którego boisz się ujawnić? I nie porównuj
              > swoich adwersarzy do tresowanych zwierząt bo Ci napiszą o ataku "ad
              personam",
              > chamstwie itp. I znowu będziesz płakał i biadolił. Poza tym , już Ci pisałem,
              > ucz się kultury osobistej od Aborygenów.

              Jaki jest swiat Kagana?Jestem na tym forum drugi tydzien a mysle, ze tak duzo
              pisze, ze moge sie wypowiedziec (moze sie nie pomyle) a to dlatego, ze ON PISZE
              O SWOIM SWIECIE!!! Nienawidzi obludy kosciola, podawania sie za kregoslup
              moralny a swoich kregach tolerujacy zachlannosc, zbrodnie, zboczenia seksualne
              i lapczywosc (to tak z grubsza), nie podoba mu sie ingerencja wielkich mocarstw
              w sprawy malych narodow i przeobrazanie ich kultur na swoja modle, nie lubi
              zachlannosci tychze mocarstw ktore pod plaszczykiem niesienia pomocy wygrywaja
              wielkie pieniadze, nie lubi obludy i glupoty i wreszcie slepoty i mialkosci
              umyslu. Mysle ze sie nie pomylilam
              • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:13
                nie napisalam poprzednio ze na to co pisze podaje argumenty DLACZEGO TAK
                UWAZA!!!
              • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 13:16
                Gość portalu: cath napisał(a):


                >
                > Jaki jest swiat Kagana?Jestem na tym forum drugi tydzien a mysle, ze tak duzo
                > pisze, ze moge sie wypowiedziec (moze sie nie pomyle) a to dlatego, ze ON
                PISZE
                >
                > O SWOIM SWIECIE!!! Nienawidzi obludy kosciola, podawania sie za kregoslup
                > moralny a swoich kregach tolerujacy zachlannosc, zbrodnie, zboczenia
                seksualne
                > i lapczywosc (to tak z grubsza), nie podoba mu sie ingerencja wielkich
                mocarstw
                >
                > w sprawy malych narodow i przeobrazanie ich kultur na swoja modle, nie lubi
                > zachlannosci tychze mocarstw ktore pod plaszczykiem niesienia pomocy
                wygrywaja
                > wielkie pieniadze, nie lubi obludy i glupoty i wreszcie slepoty i mialkosci
                > umyslu. Mysle ze sie nie pomylilam

                hip: Czy Kagan potrzebuje rzeczników? Nie potrafi tego sam wyrazić?
                • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:28
                  > hip: Czy Kagan potrzebuje rzeczników? Nie potrafi tego sam wyrazić?

                  Chcialam pokazac, ze z tego co on pisze mozna wyciagnac wnioski jakie ma
                  poglady.Skoro ja potrafilam, mysle, ze inni tez nie maja z tym problemow:-) Jak
                  poczytaja, pomysla, wyciagna wnioski zamiast sie zaperzac:-)
                • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:38
                  Gość portalu: hip napisał(a):
                  hip: Czy Kagan potrzebuje rzeczników? Nie potrafi tego sam wyrazić?
                  K: Juz sie chyba dostateczna ilosc razy wyrazilem na tym forum!
                  I jeszcze jedno: na kazdego mego "rzecznika" (w "", bo nikogo nie prosilem o
                  pomoc, choc oczywiscie ja sobie niezmiernie cenie) przypada conajmniej
                  dziesieciu "kolargoli" i innych adwersarzy, na ogol atakujacych mnie, i to
                  skrajnie nieuczciwie... :(
                  Pozdr.
                  Kagan
                • Gość: Ed Re: wczytaj się uważnie w tekst ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 17:56
                  ...a insynuacje zostaw sobie na później.

                  Gość: cath 20-09-2002 13:13 odpowiedz na list odpowiedz cytując

                  "nie napisalam poprzednio ze na to co pisze podaje argumenty DLACZEGO TAK
                  UWAZA!!!"

                  Swą wypowiedzią uzupełniłeś tylko własnym przykładem bardzo trafne
                  spostrzeżenie cath'a.
                  • Gość: Kagan Re: wczytaj się uważnie w tekst ... IP: *.its.monash.edu.au / *.arts.monash.edu.au 27.09.02, 09:23
                    Gość portalu: Ed napisał(a): ...a insynuacje zostaw sobie na później.

                    Gość: cath 20-09-2002 13:13 "nie napisalam poprzednio ze na to co pisze podaje argumenty
                    DLACZEGO TAK UWAZA!!!"

                    Swą wypowiedzią uzupełniłeś tylko własnym przykładem bardzo trafne spostrzeżenie cath'a.
              • Gość: Astra Re: do cath. IP: *.ima.pl 20.09.02, 13:25
                Gość portalu: cath napisał(a):

                > > hip: a jaki jest ten Twój świat, którego boisz się ujawnić? I nie porównuj
                >
                > > swoich adwersarzy do tresowanych zwierząt bo Ci napiszą o ataku "ad
                > personam",
                > > chamstwie itp. I znowu będziesz płakał i biadolił. Poza tym , już Ci pisał
                > em,
                > > ucz się kultury osobistej od Aborygenów.
                >
                > Jaki jest swiat Kagana?Jestem na tym forum drugi tydzien a mysle, ze tak duzo
                > pisze, ze moge sie wypowiedziec (moze sie nie pomyle) a to dlatego, ze ON
                PISZE
                >
                > O SWOIM SWIECIE!!! Nienawidzi obludy kosciola, podawania sie za kregoslup
                > moralny a swoich kregach tolerujacy zachlannosc, zbrodnie, zboczenia
                seksualne
                > i lapczywosc (to tak z grubsza), nie podoba mu sie ingerencja wielkich
                mocarstw
                >
                > w sprawy malych narodow i przeobrazanie ich kultur na swoja modle, nie lubi
                > zachlannosci tychze mocarstw ktore pod plaszczykiem niesienia pomocy
                wygrywaja
                > wielkie pieniadze, nie lubi obludy i glupoty i wreszcie slepoty i mialkosci
                > umyslu. Mysle ze sie nie pomylilam


                Wielu forumowiczów jest tu od dawna,w tym ja,i wierz mi,twój bohater rozpoczął
                to czego tak bardzo się brzydzisz - wyszydzanie,kpiny,przezwiska.
                I to sprowokowało lawinę,nie twierdzę że słusznie ale rozumiem to. A najgorsze
                jest to że ten chory umysł delektuje się tym o to go napędza.
                Życzę na przyszłość obiektywizmu no i dobrej orientacji w temacie,bo po tym co
                piszesz to oznacza że go nie masz /oczywiście mam na myśli sposób wypowiedzi
                Kagana a nie jego poglądy/.
                Pozdr.
                • Gość: cath Re: do cath. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:40
                  >
                  > Wielu forumowiczów jest tu od dawna,w tym ja,i wierz mi,twój bohater
                  rozpoczął
                  > to czego tak bardzo się brzydzisz - wyszydzanie,kpiny,przezwiska.
                  > I to sprowokowało lawinę,nie twierdzę że słusznie ale rozumiem to. A
                  najgorsze
                  > jest to że ten chory umysł delektuje się tym o to go napędza.
                  > Życzę na przyszłość obiektywizmu no i dobrej orientacji w temacie,bo po tym
                  co
                  > piszesz to oznacza że go nie masz /oczywiście mam na myśli sposób wypowiedzi
                  > Kagana a nie jego poglądy/.
                  > Pozdr.

                  Nie jest ani moim idolem, ani bohaterem, czytam watki na biezaco i wogole
                  kobiet niezbyt wiele wypowiada sie w kwestiach egzystencjonalnych, no chyba ze
                  sprawa zachacza o macierzynstwo, a szkoda bo podobno lagodzimy obyczaje, wiec
                  przepraszam, ze nie zauwazylam Twoich wypowiedzi, a gdyby byly na temat napewno
                  by mi nie umknely. Kagan potrafi zaatakaowac ostro, mocno, bolesnie bo atakuje
                  to co dla nas bardzo bliskie nasze wierzenia, ale to, ze je mamy nie znaczy ze
                  sa prawdziwe, ze maja logiczne podstawy i sa dobre!!! W Ruandzie tlumy porwaly
                  sie na siebie i wyrzynaly bo uwazaly to za potrzebne i dobre, czy stanelibysmy
                  po ktorejs ze stron bo kazdy chwytal za maczete? Nie zawsze spoleczenstwo ma
                  racje, czesto niestety nie ma i taki glos wolajacego na pustyni jest potrzebny.
                  Boli??? Boli, bo dorastanie i zycie wogole boli:)
                  • Gość: Kagan Re: do cath. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:18
                    Gość portalu: cath napisał(a):
                    Nie jest ani moim idolem, ani bohaterem, czytam watki na biezaco i wogole
                    kobiet niezbyt wiele wypowiada sie w kwestiach egzystencjonalnych, no chyba ze
                    sprawa zachacza o macierzynstwo, a szkoda bo podobno lagodzimy obyczaje, wiec
                    przepraszam, ze nie zauwazylam Twoich wypowiedzi, a gdyby byly na temat napewno
                    by mi nie umknely. Kagan potrafi zaatakaowac ostro, mocno, bolesnie bo atakuje
                    to co dla nas bardzo bliskie nasze wierzenia, ale to, ze je mamy nie znaczy ze
                    sa prawdziwe, ze maja logiczne podstawy i sa dobre!!! W Ruandzie tlumy porwaly
                    sie na siebie i wyrzynaly bo uwazaly to za potrzebne i dobre, czy stanelibysmy
                    po ktorejs ze stron bo kazdy chwytal za maczete? Nie zawsze spoleczenstwo ma
                    racje, czesto niestety nie ma i taki glos wolajacego na pustyni jest potrzebny.
                    Boli??? Boli, bo dorastanie i zycie wogole boli:)
                    K: Niestety...:( A bol egzystencjalny jest wlasnie jednym z najlepszych
                    doowodow, ze Bog chrzescijan (a wiec i katolikow) nie istnieje. Bowiem ma byc
                    to Bog wszechpotezny, a jednoczesnie bedacy samym dobrem ("kochajacy nas").
                    Oczywiscie, to jest tylko dowod na nieistnienie Boga chrzescijan: Bog zydow
                    (Jahwe) nie kryl sie z tym, ze potrafi byc okrutny, i to jak... :(
                    Pozdr.
                    Kagan
                    PS: Idoli maja tylko religianci. A najgorsze, ze mysla, iz wszyscy musza miec
                    idoli, jak oni ich maja...
                    Pozdr.
                    • Gość: hip Re: do cath. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 14:24
                      Gość portalu: Kagan napisał(a):

                      > PS: Idoli maja tylko religianci. A najgorsze, ze mysla, iz wszyscy musza miec
                      > idoli, jak oni ich maja...


                      hip: Czyżby? Myślisz, że nikt inny nie ma idoli. Dla mojego znajomego,
                      prawdziwego socjalisty (prawosławny) idolem jest tow. Małachowski. Tak o nim
                      mówi.
                  • Gość: Astra Re: do cath. IP: *.ima.pl 20.09.02, 14:21
                    Gość portalu: cath napisał(a):

                    > >
                    > > Wielu forumowiczów jest tu od dawna,w tym ja,i wierz mi,twój bohater
                    > rozpoczął
                    > > to czego tak bardzo się brzydzisz - wyszydzanie,kpiny,przezwiska.
                    > > I to sprowokowało lawinę,nie twierdzę że słusznie ale rozumiem to. A
                    > najgorsze
                    > > jest to że ten chory umysł delektuje się tym o to go napędza.
                    > > Życzę na przyszłość obiektywizmu no i dobrej orientacji w temacie,bo po ty
                    > m
                    > co
                    > > piszesz to oznacza że go nie masz /oczywiście mam na myśli sposób wypowied
                    > zi
                    > > Kagana a nie jego poglądy/.
                    > > Pozdr.
                    >
                    > Nie jest ani moim idolem, ani bohaterem, czytam watki na biezaco i wogole
                    > kobiet niezbyt wiele wypowiada sie w kwestiach egzystencjonalnych, no chyba
                    ze
                    > sprawa zachacza o macierzynstwo, a szkoda bo podobno lagodzimy obyczaje, wiec
                    > przepraszam, ze nie zauwazylam Twoich wypowiedzi, a gdyby byly na temat
                    napewno
                    >
                    > by mi nie umknely. Kagan potrafi zaatakaowac ostro, mocno, bolesnie bo
                    atakuje
                    >
                    > to co dla nas bardzo bliskie nasze wierzenia, ale to, ze je mamy nie znaczy
                    ze
                    > sa prawdziwe, ze maja logiczne podstawy i sa dobre!!! W Ruandzie tlumy
                    porwaly
                    > sie na siebie i wyrzynaly bo uwazaly to za potrzebne i dobre, czy
                    stanelibysmy
                    > po ktorejs ze stron bo kazdy chwytal za maczete? Nie zawsze spoleczenstwo ma
                    > racje, czesto niestety nie ma i taki glos wolajacego na pustyni jest
                    potrzebny.
                    >
                    > Boli??? Boli, bo dorastanie i zycie wogole boli:)


                    No cóż,nadal nie rozumiesz sensu o czym pisałam. Mnie chodzi o STYL iKULTURE a
                    nie światopogląd,czytasz na bieżąco ale od 2 tygodni i nie masz pojęcia co tu
                    się działo pół roku temu.Ja z Kaganem nie będę polemizować bo jego-jak ty to
                    nazywasz argumenty_to zlepek bredni,nawet nie jego autorstwa,a zresztą jak już
                    wspomniałam wyżej,jestem zwolennikiem polemiki konstruktywnej i nie obrażam
                    tych którzy mają inne zdanie. A to co ten PAN kiedyś/ fakt,teraz mu trochę
                    zelżało/wyprawiał...to tylko ciesz się że ominęło twoje oczy.
                    Dam ci przykład - czy wyzywanie choćby/delikatne to jeszcze było/ odpieprzonych
                    katoli to wg ciebie POLEMIKA????Jeżeli to jest forma wypowiadania swojego bólu
                    to szkoda czasu na rozmowę z kimś takim.
                    I nie przjmuj się tym"głosem na pustyni" bo ten pan właśnie czymś takim
                    robi"perskie oko". To za każdym razem prowokacja!
                    I wiele tu można jeszcze znalezć takich prowokacji,więc nie wszystko jest na
                    serio.
                    Ach, i na koniec.....KOBIETY wypowiadały się tutaj nie tylko o macierzyństwie/
                    na twoim miejscu nie spychałabym tego tematu grubo poniżej ..ufff jakie to
                    ważne..EGZYSTENCJALIZMU/.Trochę mnie to rozśmieszyło bo to taki szkolny
                    argumencik, ale oczywiście nie uprawiam tu żadnych osobistych wycieczek.
                    Pozdrawiam.
                    • Gość: cath Re: do cath. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 14:42
                      >
                      > No cóż,nadal nie rozumiesz sensu o czym pisałam. Mnie chodzi o STYL iKULTURE
                      a
                      > nie światopogląd,czytasz na bieżąco ale od 2 tygodni i nie masz pojęcia co tu
                      > się działo pół roku temu.Ja z Kaganem nie będę polemizować bo jego-jak ty to
                      > nazywasz argumenty_to zlepek bredni,nawet nie jego autorstwa,a zresztą jak
                      już
                      > wspomniałam wyżej,jestem zwolennikiem polemiki konstruktywnej i nie obrażam
                      > tych którzy mają inne zdanie. A to co ten PAN kiedyś/ fakt,teraz mu trochę
                      > zelżało/wyprawiał...to tylko ciesz się że ominęło twoje oczy.
                      > Dam ci przykład - czy wyzywanie choćby/delikatne to jeszcze było/
                      odpieprzonych
                      >
                      > katoli to wg ciebie POLEMIKA????Jeżeli to jest forma wypowiadania swojego
                      bólu
                      > to szkoda czasu na rozmowę z kimś takim.
                      > I nie przjmuj się tym"głosem na pustyni" bo ten pan właśnie czymś takim
                      > robi"perskie oko". To za każdym razem prowokacja!
                      > I wiele tu można jeszcze znalezć takich prowokacji,więc nie wszystko jest na
                      > serio.
                      > Ach, i na koniec.....KOBIETY wypowiadały się tutaj nie tylko o
                      macierzyństwie/
                      > na twoim miejscu nie spychałabym tego tematu grubo poniżej ..ufff jakie to
                      > ważne..EGZYSTENCJALIZMU/.Trochę mnie to rozśmieszyło bo to taki szkolny
                      > argumencik, ale oczywiście nie uprawiam tu żadnych osobistych wycieczek.
                      > Pozdrawiam.


                      Masz racje pol roku temu nie zagladalam tu tak czesto wiec pwnie ominelo mnie
                      wiele rzeczy, ceniam to co widze TU I TERAZ. kilka tygodni temu byl taki
                      ciekawy watek napisany przez Nefilima o papiezu, ktory tez pokazywal
                      sprzecznosci w tym co Jan Pawel mowi a co czyni on i jego swita. Bardzo
                      ciekawy.Facet pisal z klasa, bez epitetow, a spotykal ataki "pieprzonych
                      katoli" bardzo,bardzo personalne. A szkoda bo jego akurat znam osobiscie, facet
                      jest inteligentny, wrazliwy, madry i nie ma w nim agresji. Powiem szczerze krew
                      mnie zalala.Skonczyl pisac bo stwierdzil, ze nie warto znizac sie do poziomu
                      jego przeciwnikow w dyskusji.Kagan odpowiada pieknym za nadobne - tak napisal,
                      i sie zgodze bo widze to jak go czasem ponosi, ale czy nie jest prowokowany???
                      Jest. Ktos powiedzial ze dla niego powiedzenie iz " jestes sk....synem" lub
                      ze "papiez to swinia" to brak kultury i chamstwa. Dla mnie tez, chyba ze ktos
                      powie "jestes sk...synem bo np. zabiles bezbronna osobe" To juz jest bolesna
                      prawda. I tak wlasnie wypowiada sie Kagan. Subtelna ale jednak roznica. Pisal
                      zreszta, ze taki tok rozumowania posiada i tak sie wypowiada, natomiast nie
                      stwierdza ze np. ktos jest swinia bo ma wredna gebe, a tak czesto czynia jego
                      przeciwnicy. czemu kobiety sie nie wypowiadaja??? Mysle, ze im sie nie
                      chce.Dlaczego?Bo je to nie interesuje. Dlaczego?Bo uwazaja ze te tematy nie
                      dotycza ich zycia, blizsze sa im inne problemy. Czy tak jest rzeczywiscie? Nie,
                      bo wtedy daja sie spychac na pozycje osob "obdarowywanych" pewnymi pogladami a
                      nie sa osobami ktore maja swoje wlasne poglady i nie potrafia ich bronic.
                      Dlatego w parlamencie to mezczyzni (70%) decyduja o aborcji, urlopach
                      macierzynskich i innych sprawach dotyczacych nas bezposrednio. Szkoda. Jestesmy
                      bardzo bierne, a mysle, ze wlasnie od wypowiedzi na forum mozna nabyc odwagi by
                      o swych pogladach mowic szczerze. Tak to szkolna gadanina. Ale nauke zawsze
                      zaczyna sie od podstawowki.:-)
                      Pozdrawiam
                  • Gość: mis Re: do cath. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 14:51
                    Gość portalu: cath napisał(a):

                    > Kagan potrafi zaatakaowac ostro, mocno, bolesnie bo
                    > atakuje to co dla nas bardzo bliskie nasze wierzenia,
                    > ale to, ze je mamy nie znaczy ze
                    > sa prawdziwe, ze maja logiczne podstawy i sa dobre!!!

                    dziwna wypowiedź.
                    Zaręczam Ci, że wypowiedź
                    "nie wierzę w Boga, bo on nie potrafi podnieść
                    stworzonego przez siebie kamienia, ktorego nie mozna
                    podnieśc"
                    nie jest krzywdząca.
                    Wypowiedź: "nie wierzę bo ta wiara nie wydaje mi się
                    logiczna" też nie jest krzywdząca.

                    Krzywdzące są brutalne ataki. No i niczego nie wnosza,
                    poza podsycaniem atmosfery.

                    Kaganowi nie chodzi o dyskusję. Kagan uważa, że jego
                    poglądy są słuszne (jak zresztą każdy uważa o swoich
                    poglądach) i że w związku z tym, onam a prawo używac
                    wszelkich środków, aby przekonać do tychże poglądów
                    innych, włącznie z przekraczeniem granic dobrego smaku,
                    obrażaniem, deptaniem uczuć itd.

                    Co by znaczyło, że atakowana przez Kagana organizacja
                    jest bardziej rozwinięta, bo już skończyła z paleniem
                    heretyków na stosie i przyznała się do tego, że to było
                    zle, a Kagan wziąz jest na podobnym etapie.

                    > Nie zawsze spoleczenstwo ma racje, czesto niestety nie
                    > ma i taki glos wolajacego na pustyni jest potrzebny.

                    aha,
                    potrzebne jest obrażanie i wyzywanie od głupków.
                    Naprawdę myślisz, że w ten sposób da się kogoś przekonać?
                    Nie czytałem wszystkich wątków z udziałem Kagana, ale nie
                    widziałem w ani jednym, spośród tych, które czytałem,
                    żeby on kogokolwiek przekonał.

                    To jakoś kiepsko z tym "głosem rozsądku"

                • Gość: Kagan Re: do cath. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:46
                  Gość portalu: Astra napisał(a):
                  Wielu forumowiczów jest tu od dawna,w tym ja,i wierz mi,twój bohater rozpoczął
                  to czego tak bardzo się brzydzisz - wyszydzanie,kpiny,przezwiska.
                  K: Daj NA TO dowody, np. linki! Owszem, czasem mnie ponioslo, i jak ktos mnie
                  nazwal np. zboczencem czy ubekiem, to odpowiedzialem pieknym na nadobne, ale
                  przeciez ja nie jestem katolikiem, wiec mnie tak wolno. Ale wy, katolicy,
                  zamiast nadstawiac drugi policzek, oddajecie ciosem ponizej pasa... :(

                  I to sprowokowało lawinę,nie twierdzę że słusznie ale rozumiem to. A najgorsze
                  jest to że ten chory umysł delektuje się tym o to go napędza.
                  K: Znow atak nieuczciwy! Jaki masz dowod na to, ze mam chory umysl? Dla mnie to
                  wlasnie wiara religijna jest dowodem jesli nie choroby psychicznej (psychozy),
                  to przynajmniej neurozy, czyli problemu ze zdrowiem psychicznym...

                  Życzę na przyszłość obiektywizmu no i dobrej orientacji w temacie,bo po tym co
                  piszesz to oznacza że go nie masz /oczywiście mam na myśli sposób wypowiedzi
                  Kagana a nie jego poglądy/.
                  K: Jest pewien postep, bo atakujesz juz nie mnie ani nawet me poglady, ale
                  sposob ich przedstawiania. No coz, nie musi sie on ci podobac. Jestes (mysle)
                  dorosly, wiec jak zagladasz na strony dla doroslych, to musisz sie liczyc z
                  tym, ze znajdziesz tam tresci, ktore ci sie nie spodobaja...
                  Pozdr.
                  Kagan
                  • Gość: Astra Re: do cath. IP: *.ima.pl 20.09.02, 14:31
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > Gość portalu: Astra napisał(a):
                    > Wielu forumowiczów jest tu od dawna,w tym ja,i wierz mi,twój bohater
                    rozpoczął
                    > to czego tak bardzo się brzydzisz - wyszydzanie,kpiny,przezwiska.
                    > K: Daj NA TO dowody, np. linki! Owszem, czasem mnie ponioslo, i jak ktos mnie
                    > nazwal np. zboczencem czy ubekiem, to odpowiedzialem pieknym na nadobne, ale
                    > przeciez ja nie jestem katolikiem, wiec mnie tak wolno. Ale wy, katolicy,
                    > zamiast nadstawiac drugi policzek, oddajecie ciosem ponizej pasa... :(
                    >
                    > I to sprowokowało lawinę,nie twierdzę że słusznie ale rozumiem to. A
                    najgorsze
                    > jest to że ten chory umysł delektuje się tym o to go napędza.
                    > K: Znow atak nieuczciwy! Jaki masz dowod na to, ze mam chory umysl? Dla mnie
                    to
                    >
                    > wlasnie wiara religijna jest dowodem jesli nie choroby psychicznej
                    (psychozy),
                    > to przynajmniej neurozy, czyli problemu ze zdrowiem psychicznym...
                    >
                    > Życzę na przyszłość obiektywizmu no i dobrej orientacji w temacie,bo po tym
                    co
                    > piszesz to oznacza że go nie masz /oczywiście mam na myśli sposób wypowiedzi
                    > Kagana a nie jego poglądy/.
                    > K: Jest pewien postep, bo atakujesz juz nie mnie ani nawet me poglady, ale
                    > sposob ich przedstawiania. No coz, nie musi sie on ci podobac. Jestes (mysle)
                    > dorosly, wiec jak zagladasz na strony dla doroslych, to musisz sie liczyc z
                    > tym, ze znajdziesz tam tresci, ktore ci sie nie spodobaja...
                    > Pozdr.
                    > Kagan

                    Drogi Kaganie,

                    NIE BEDE dawać ci tu linków,jest wiele świadków forumowiczów,poza tym nie
                    wciągniesz mnie w swoją grę. To że nie jesteś katolikim to mnie w ogóle nie
                    interesuje.Np.Anie z Belgii jest niewierząca,ja jestem katoliczką,i ścierałyśmy
                    się nie raz w dyskusjach ale nigdy nie wyzywałyśmy,obrażały nawzajem. To
                    tylkojeden przykład.
                    w twoje ukochane AD PERSONAM nigdy uderzałam,ale po co ja to piszę,ty i tak
                    wiesz swoje.
                    A na koniec powiem ci,wskazywać paluszkiem i pouczać kogoś o postępach to
                    możesz sobie w buciku. Życzę szczerze - naprawdę!!! - więcej dystansu do swojej
                    osoby.No i poczucia humoru!!!!!!!!!
                    • Gość: Kagan Re: do cath. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:33
                      Gość portalu: Astra napisał(a):
                      Wielu forumowiczów jest tu od dawna,w tym ja,i wierz mi,twój bohater
                      rozpoczął to czego tak bardzo się brzydzisz - wyszydzanie,kpiny,przezwiska.
                      K: Daj NA TO dowody, np. linki! Owszem, czasem mnie ponioslo, i jak ktos
                      mnie nazwal np. zboczencem czy ubekiem, to odpowiedzialem pieknym na nadobne,
                      ale przeciez ja nie jestem katolikiem, wiec mnie tak wolno. Ale wy, katolicy,
                      zamiast nadstawiac drugi policzek, oddajecie ciosem ponizej pasa... :(

                      I to sprowokowało lawinę,nie twierdzę że słusznie ale rozumiem to. A
                      najgorsze jest to że ten chory umysł delektuje się tym o to go napędza.
                      K: Znow atak nieuczciwy! Jaki masz dowod na to, ze mam chory umysl? Dla
                      mnie to wlasnie wiara religijna jest dowodem jesli nie choroby psychicznej
                      (psychozy), to przynajmniej neurozy, czyli problemu ze zdrowiem psychicznym...

                      Życzę na przyszłość obiektywizmu no i dobrej orientacji w temacie,bo po tym
                      co piszesz to oznacza że go nie masz /oczywiście mam na myśli sposób
                      wypowiedzi Kagana a nie jego poglądy/.
                      K: Jest pewien postep, bo atakujesz juz nie mnie ani nawet me poglady, ale
                      sposob ich przedstawiania. No coz, nie musi sie on ci podobac. Jestes
                      (mysle) dorosly, wiec jak zagladasz na strony dla doroslych, to musisz sie
                      liczyc z tym, ze znajdziesz tam tresci, ktore ci sie nie spodobaja...

                      Drogi Kaganie,
                      NIE BEDE dawać ci tu linków,jest wiele świadków forumowiczów,poza tym nie
                      wciągniesz mnie w swoją grę.
                      K: Czyli, ze nie masz dowodow... :(

                      To że nie jesteś katolikim to mnie w ogóle nie interesuje.Np.Anie z Belgii jest
                      niewierząca,ja jestem katoliczką,i ścierałyśmy się nie raz w dyskusjach ale
                      nigdy nie wyzywałyśmy,obrażały nawzajem.
                      K; Daj mo dowod, ze ciebie obrazilem wyzwiskami. A mnie nie raz tak obrazano:
                      www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=762646
                      To tylko jeden przykład. w twoje ukochane AD PERSONAM nigdy uderzałam,ale po co
                      ja to piszę,ty i tak wiesz swoje.
                      A na koniec powiem ci,wskazywać paluszkiem i pouczać kogoś o postępach to
                      możesz sobie w buciku. Życzę szczerze - naprawdę!!! - więcej dystansu do swojej
                      osoby.No i poczucia humoru!!!!!!!!!
                      K: Zycz to osobnikom z watku
                      www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=762646
              • Gość: misiek Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 13:32
                Gość portalu: cath napisał(a):

                > Jaki jest swiat Kagana?Jestem na tym forum drugi
                tydzien a mysle, ze tak duzo
                > pisze, ze moge sie wypowiedziec (moze sie nie pomyle) a
                to dlatego, ze ON PISZE
                > O SWOIM SWIECIE!!! Nienawidzi obludy kosciola,
                podawania sie za kregoslup
                > moralny a swoich kregach tolerujacy zachlannosc,
                zbrodnie, zboczenia seksualne
                > i lapczywosc (to tak z grubsza),

                aha, a wiesz, że nienawiść prowadzi do fanatyzmu.
                "Świetlisty szlak" też nienawidzi kościoła.
                Rozumiem, że usprawiedliwiasz ich zachowanie wyznawanymi
                poglądami.

                > nie lubi obludy i glupoty i wreszcie slepoty i mialkosci
                > umyslu.

                aaaaaaaaaaaaaaaa,to rozumiem,
                i on uważa że "prawda nas wyzwoli" więc mówi nam że
                jesteśmy głupi, żebyśmy mogli przejrzećna oczy.

                no to ja wreszcie wszystko rozumiem,
                dzięki kotku :)
                • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:49

                  >
                  > aha, a wiesz, że nienawiść prowadzi do fanatyzmu.
                  > "Świetlisty szlak" też nienawidzi kościoła.
                  > Rozumiem, że usprawiedliwiasz ich zachowanie wyznawanymi
                  > poglądami.
                  poczytaj, popieram walke na argumenty nie wrecz :-))) Ale rozumiem ze nie
                  czytales dokladnie.

                  >
                  > > nie lubi obludy i glupoty i wreszcie slepoty i mialkosci
                  > > umyslu.
                  >
                  > aaaaaaaaaaaaaaaa,to rozumiem,
                  > i on uważa że "prawda nas wyzwoli" więc mówi nam że
                  > jesteśmy głupi, żebyśmy mogli przejrzećna oczy.

                  To ladnie o nim swiadczy prawda??:-) "Prawda was wyzwoli" to cytat z Biblii
                  uwaanej przez katolikow za swieta ksiege wiec chyba jej nie zaprzeczysz????

                  >
                  > no to ja wreszcie wszystko rozumiem,
                  > dzięki kotku :)

                  Prosze Cie bardzo, polecam sie na przyszlosc, jak jeszcze nie bedziesz czegos
                  rozumial to Ci wytlumacze.
            • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:14
              K: Oni po prostu nie maja kontrargumentow.
              hip: kontrargumenty zawsze są, tylko nie zawsze warto ich używać.
              K: A to czemu? Zuzyja sie? Badz uczciwy, i jak nie masz kontrargumentow,
              to poddaj sie, albo przynajmniej siedz cicho, aby nikt nie zauwazyl, ze nie
              potrafisz odpowiedziec na pytanie... ;)

              K: Moje ataki merytoryczne odbieraja jako ataki personalne, i odpowiadaja
              atakami ad personam.
              hip: Twoje ataki merytoryczne pełne są nienawiści i bełkotliwych sprzeczności.
              K: Udowodnij to: pokaz, gdzie jest ow "belkot", gdzie sa owe sprzecznosci?
              Na razie, to ja wam udowadniam sprzecznosci w waszym religijnym
              swiatopogladzie... ;)

              K: Oni po prostu nie potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze
              osoby.
              hip: często jedno z drugim ma bardzi ścisły związek.
              K: A to czemu? Udowdonij te teze!

              K: Uwazaja, ze jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc
              komunista, ubekiem i morderca.
              hip: Smieszne rozumowanie. A może tak niekiedy jest?
              K: Oczywiscie! Ale jeszcze czesciej morderca okazuje sie katolik. A ilu
              wierzacych nalezalo (dla pieniedzy) do PZPR, czyli partii komunistycznej?

              K: Swiat widza w barwach czarno-bialych, bo tak ich wychowano,
              czy raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje zagrozone, to czesto atakuje
              na oslep... :(
              hip: a jaki jest ten Twój świat, którego boisz się ujawnić? I nie porównuj
              swoich adwersarzy do tresowanych zwierząt bo Ci napiszą o ataku "ad personam",
              chamstwie itp. I znowu będziesz płakał i biadolił. Poza tym , już Ci pisałem,
              ucz się kultury osobistej od Aborygenów.
              K: Aborygeni jej (niestety) nie maja: wystarczy popatrzec jak oni zyja, jak
              okrutnie karza swych wspolziomkow, jak wydaja wszystko co maja na alkohol, a
              jak alkoholu zabraknie, to wachaja benzyne... :(
              A ja chyba swoj swiat ujawnilem calkiem wyraznie. Ja nie kryje swych pogladow.
              Wlasnie za to, ze ja ich nie kryje, tak ostro mnie atakujecie!
              • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 13:37
                Gość portalu: Kagan napisał(a):


                > hip: kontrargumenty zawsze są, tylko nie zawsze warto ich używać.
                > K: A to czemu?

                hip: Wiesz co to godność i honor? Dyskutuje się na argumenty merytoryczne a nie
                czyste obraźliwe epitety. Mogę z Tobą dyskutować na każdy temat. Tylko,
                niestety nie mam czasu, a jak widzę Twoje szyderstwa i obrażanie innych to
                brzydzi mnie to. I tyle. czsem nie wytrzymuję i reaguję.

                > hip: Twoje ataki merytoryczne pełne są nienawiści i bełkotliwych sprzeczności.
                > K: Udowodnij to: pokaz, gdzie jest ow "belkot", gdzie sa owe sprzecznosci?
                > Na razie, to ja wam udowadniam sprzecznosci w waszym religijnym
                > swiatopogladzie... ;)
                >
                hip: wielu udowodniło Ci to wielokrotnie. Ja nie mam czasu aby szczegółowo się
                tym zajmować. Po prostu pracuję. Zresztą, czuję, że nie warto.

                Oni po prostu nie potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze
                osoby.
                > hip: często jedno z drugim ma bardzi ścisły związek.
                > K: A to czemu? Udowdonij te teze!
                >
                hip: Bo człowiek wychowuje się i wyrasta w pewnym określonym środowisku (np.
                rodzina) gdzie panują określone poglądy i określona moralność. Inna jest w
                społeczeństwie Aborygenów, inna - Pigmejów inna agnostyków inna świadków
                jehowy. Oczywiście poglądy możesz zmieniać, ale często za tym idzie zmiana
                zasad moralnych.

                > K: Oczywiscie! Ale jeszcze czesciej morderca okazuje sie katolik.

                hip: Udowodnij to. Podaj liczby i źródło informacji.
                A ilu wierzacych nalezalo (dla pieniedzy) do PZPR, czyli partii komunistycznej?

                hip: a ilu niewierzących chodzi po błogosławieństwo do Kościoła?

                > K: Aborygeni jej (niestety) nie maja: wystarczy popatrzec jak oni zyja, jak
                > okrutnie karza swych wspolziomkow, jak wydaja wszystko co maja na alkohol, a
                > jak alkoholu zabraknie, to wachaja benzyne... :(

                hip: Czyżby? A w czym jest od nich lepszy płk Piotrowski, którego chwalisz?

                > Wlasnie za to, ze ja ich nie kryje, tak ostro mnie atakujecie!

                hip: Nie. Za chamstwo.
                • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:31
                  hip: kontrargumenty zawsze są, tylko nie zawsze warto ich używać.
                  K: A to czemu?
                  hip: Wiesz co to godność i honor? Dyskutuje się na argumenty merytoryczne a nie
                  czyste obraźliwe epitety. Mogę z Tobą dyskutować na każdy temat. Tylko,
                  niestety nie mam czasu, a jak widzę Twoje szyderstwa i obrażanie innych to
                  brzydzi mnie to. I tyle. czsem nie wytrzymuję i reaguję.
                  K: Honor to bardzo wyswiechtane pojecie... :( I sam przyznajesz, ze czasem nie
                  wytrzymujesz... A innym masz to samo za zle... ;)

                  hip: Twoje ataki merytoryczne pełne są nienawiści i bełkotliwych sprzeczności.
                  K: Udowodnij to: pokaz, gdzie jest ow "belkot", gdzie sa owe sprzecznosci?
                  Na razie, to ja wam udowadniam sprzecznosci w waszym religijnym
                  swiatopogladzie... ;)
                  hip: wielu udowodniło Ci to wielokrotnie. Ja nie mam czasu aby szczegółowo się
                  tym zajmować. Po prostu pracuję. Zresztą, czuję, że nie warto.
                  K: A wiec po prostu nie masz nawet jednego argumentu... :(

                  K: Oni po prostu nie potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze
                  osoby.
                  hip: często jedno z drugim ma bardzi ścisły związek.
                  K: A to czemu? Udowdonij te teze!
                  hip: Bo człowiek wychowuje się i wyrasta w pewnym określonym środowisku (np.
                  rodzina) gdzie panują określone poglądy i określona moralność. Inna jest w
                  społeczeństwie Aborygenów, inna - Pigmejów inna agnostyków inna świadków
                  jehowy. Oczywiście poglądy możesz zmieniać, ale często za tym idzie zmiana
                  zasad moralnych.
                  K: Czyli ze sam przyznajesz, ze nie ma jednej uniwersalnej moralnosci, a z
                  drugiej strony sadzisz innych wedlug zasad jednej z mozliwych moralnosci...

                  K: Oczywiscie! Ale jeszcze czesciej morderca okazuje sie katolik.
                  hip: Udowodnij to. Podaj liczby i źródło informacji.
                  K: Proste: ponad 90% ludnosci RP to katolicy! I skad tylu kapelanow katolickich
                  w wiezieniach? I czemu dawniej ksiadz katolicki odprowadzal wiekszosc skazancow
                  (do czasu usuniecia kary smierci z kodeksu karnego)...
                  Szczegolowe dane: GUS.

                  K: A ilu wierzacych nalezalo (dla pieniedzy) do PZPR, czyli partii
                  komunistycznej?
                  hip: a ilu niewierzących chodzi po błogosławieństwo do Kościoła?
                  K: To NIE sa niewierzacy, a jeno niepraktykujacy! Ja do kosciola po zadne
                  blogoslawienstwa nie chodze...

                  K: Aborygeni (niestety) nie maja kultury osobistej: wystarczy popatrzec jak oni
                  zyja, jak okrutnie karza swych wspolziomkow, jak wydaja wszystko co maja na
                  alkohol, a jak alkoholu zabraknie, to wachaja benzyne... :(
                  hip: Czyżby? A w czym jest od nich lepszy płk Piotrowski, którego chwalisz?
                  K: To sa fakty. Ja Piotrowskiego nie chwale za zabojstwo Popieluszkina, ale za
                  to, ze nie zmienia pogladow jak rekawiczki (np. jak Miller czy Kwasniewski albo
                  Walesa)...

                  K: Wlasnie za to, ze ja nie kryje mych pogldow, tak ostro mnie atakujecie!
                  hip: Nie. Za chamstwo.
                  K: Podaj swa definicje chamstwa. Dla mnie chamstwo to np. "kawaly" kolargola na
                  moj temat... :( I znow atakujesz mnie ad personam... :( Nieladnie! ;)
                  • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 15:02
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > K: Honor to bardzo wyswiechtane pojecie... :( I sam przyznajesz, ze czasem
                    nie wytrzymujesz... A innym masz to samo za zle... ;)

                    hip: Tak, ale nie zniżam sie poniżej poziomu człowieka, bo uważam, że honor to
                    nie jest wyświechtane pojęcie.

                    > > K: A wiec po prostu nie masz nawet jednego argumentu... :(
                    hip: wielu pokazało Ci argumenty wielokrotnie. Ja nie mam czasu aby szczegółowo
                    się tym zajmować. Po prostu pracuję. Zresztą, czuję, że nie warto.

                    > K: Czyli ze sam przyznajesz, ze nie ma jednej uniwersalnej moralnosci, a z
                    > drugiej strony sadzisz innych wedlug zasad jednej z mozliwych moralnosci...

                    hip: Pewne wartości są uniwersalne. Odróżniasz np. dobro od zła?

                    hip: Udowodnij to. Podaj liczby i źródło informacji.
                    > K: Proste: ponad 90% ludnosci RP to katolicy! I skad tylu kapelanow
                    katolickich w wiezieniach? I czemu dawniej ksiadz katolicki odprowadzal
                    wiekszosc skazancow(do czasu usuniecia kary smierci z kodeksu karnego)...


                    hip: argument żałosny jak wszystkie Twoje argumenty! W Niemczech katolicy to
                    zdecydowana mniejszość, a morderstwa też są. W ZSRR panował ateizm, a ilu ludzi
                    wymordowano? Znasz liczby?
                    >
                    > K: To NIE sa niewierzacy, a jeno niepraktykujacy! Ja do kosciola po zadne
                    > blogoslawienstwa nie chodze...
                    >
                    hip: Są tacy co chodzą.

                    hip: Nie. Za chamstwo.
                    > K: Podaj swa definicje chamstwa.

                    hip: Czy wszystko musisz definiować? Czy nie masz wyczucia?
                    Dla mnie chamstwo to np. "kawaly" kolargola namoj temat... :( I znow atakujesz
                    mnie ad personam... :( Nieladnie! ;)

                    hip: A jednak jesteś przewrażliwiony i pozbawiony samokrytycyzmu. Widzisz
                    chamstwo tylko gdy ono Ciebie dotyka. Wczuj się w innych czasem. To pomaga
                    zrozumieć własne niedoskonałości. Bo Ty takie masz. Jak każdy. I skończ z tym
                    ad personam, bo nudne.
                    • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:49
                      K: Honor to bardzo wyswiechtane pojecie... :( I sam przyznajesz, ze czasem
                      nie wytrzymujesz... A innym masz to samo za zle... ;)
                      hip: Tak, ale nie zniżam sie poniżej poziomu człowieka, bo uważam, że honor to
                      nie jest wyświechtane pojęcie.
                      K: Niestety, ale jest. Zabijanie dla honoru to dla mnie zboczenie...
                      A tak sie, niestety, dzieje...

                      K: A wiec po prostu nie masz nawet jednego argumentu... :(
                      hip: wielu pokazało Ci argumenty wielokrotnie. Ja nie mam czasu aby szczegółowo
                      się tym zajmować. Po prostu pracuję. Zresztą, czuję, że nie warto.
                      K: Tak wiec nie masz argumentow... :(

                      K: Czyli ze sam przyznajesz, ze nie ma jednej uniwersalnej moralnosci, a z
                      drugiej strony sadzisz innych wedlug zasad jednej z mozliwych moralnosci...
                      hip: Pewne wartości są uniwersalne. Odróżniasz np. dobro od zła?
                      K: Co jest dla jednych dobrem, dla innych jest zlem. Dla kapitalisty dobrem
                      jest, ze moze zwolnic niepotrzebnego w daej chwili pracownika, ale dla
                      pracownika takie zwolnienie, to oczywiste zlo...

                      hip: Udowodnij to. Podaj liczby i źródło informacji.
                      K: Proste: ponad 90% ludnosci RP to katolicy! I skad tylu kapelanow
                      katolickich w wiezieniach? I czemu dawniej ksiadz katolicki odprowadzal
                      wiekszosc skazancow (do czasu usuniecia kary smierci z kodeksu karnego)...
                      hip: argument żałosny jak wszystkie Twoje argumenty! W Niemczech katolicy to
                      zdecydowana mniejszość, a morderstwa też są. W ZSRR panował ateizm, a ilu ludzi
                      wymordowano? Znasz liczby?
                      K: Czyzby? W Bawarii (najwiekszym landzie) katolicy to zdecydowana wiekszosc.
                      W ZSRR wymordowano sporo, ale co robila tam cerkiew? Popierala Stalina!


                      K: To NIE sa niewierzacy, a jeno niepraktykujacy! Ja do kosciola po zadne
                      blogoslawienstwa nie chodze...
                      hip: Są tacy co chodzą.
                      K: Jak chodza do kosciola, to sa wierzacy!

                      hip: Nie. Za chamstwo.
                      K: Podaj swa definicje chamstwa.
                      hip: Czy wszystko musisz definiować? Czy nie masz wyczucia?
                      K: Wyczucie to kwestia indywidualnego gustu! Dla jednego
                      uklucie szpilka to straszny bol, inni znosza rwanie zeba na "zywca"...
                      Dla mnie chamstwo to np. "kawaly" kolargola na moj temat... :( I znow atakujesz
                      mnie ad personam... :( Nieladnie! ;)
                      hip: A jednak jesteś przewrażliwiony i pozbawiony samokrytycyzmu. Widzisz
                      chamstwo tylko gdy ono Ciebie dotyka. Wczuj się w innych czasem. To pomaga
                      zrozumieć własne niedoskonałości. Bo Ty takie masz. Jak każdy. I skończ z tym
                      ad personam, bo nudne.
                      K: Nie nudne, tylko skuteczne! A kolargola "kawaly" dalem tylko jako przyklad!
                      • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 16:09
                        Gość portalu: Kagan napisał(a):

                        > K: Niestety, ale jest. Zabijanie dla honoru to dla mnie zboczenie...
                        > A tak sie, niestety, dzieje...
                        hip: Może dla niektórych. Dla mnie honor ma sens. A co do reszty to zgoda.

                        K: Tak wiec nie masz argumentow... :(
                        hip: OK. Zajmie mi to trochę czasu. Jak już go będę miał to przedstawię Ci
                        długą listę. Na razie niestety czasu mam mało.
                        >

                        > K: Co jest dla jednych dobrem, dla innych jest zlem. Dla kapitalisty dobrem
                        > jest, ze moze zwolnic niepotrzebnego w daej chwili pracownika, ale dla
                        > pracownika takie zwolnienie, to oczywiste zlo...

                        hip: zupełnie nie o to chodzi. Wszystko da się wartościować. Dlatego istnieja
                        pewne uniwersalne wartości akceptowane przez większość. Czy wyciągnąłbyś dłoń
                        do tonącego doktrynalnego katolika?

                        > K: Czyzby? W Bawarii (najwiekszym landzie) katolicy to zdecydowana wiekszosc.
                        > W ZSRR wymordowano sporo, ale co robila tam cerkiew? Popierala Stalina!


                        hip: Mowa była o Niemczech nie o Bawarii. To Twój stały chwyt manipulacji
                        faktami. Ile wymordowano w Rosji. Liczby znasz? Cerkiew nie była katolicka,
                        więc się nie czepiaj tylko katolików. Napisz jakiś wątek o bandyckiej Cerkwi.
                        >
                        > K: Jak chodza do kosciola, to sa wierzacy!
                        hip: Jesteś pewny?
                        >
                        > K: Wyczucie to kwestia indywidualnego gustu!

                        hip: To dowód na brak umiejętności wartościowania rzeczywistości, bo jakieś
                        ogólnie przyjęte granice istnieją. Nie dostrzegasz ich zupełnie i próbujesz
                        twierdzić, że każdy może mieć inne, nawet skrajnie różne. Może, ale podlega to
                        ocenie. Jak wszystko. I skoro np. dla kogoś naplucie innemu do talerza jest OK,
                        to nie znaczy, że to ogólnie przyjeta norma kultury osobistej. Nieprawdaż?

                        > K: Nie nudne, tylko skuteczne! A kolargola "kawaly" dalem tylko jako przyklad!
                        hip; nudne, nudne, przynajmniej dla mnie.
                        • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 21.09.02, 09:46
                          K: Zabijanie dla honoru to dla mnie zboczenie... A tak sie, niestety, dzieje...
                          hip: Może dla niektórych. Dla mnie honor ma sens. A co do reszty to zgoda.
                          K: oczywiscie, ze honor ma sens, ale nie kosztem zycia czy zdrowia ludzkiego!

                          K: Tak wiec nie masz argumentow... :(
                          hip: OK. Zajmie mi to trochę czasu. Jak już go będę miał to przedstawię Ci
                          długą listę. Na razie niestety czasu mam mało.
                          K: Czekam cierpliwie...

                          K: Co jest dla jednych dobrem, dla innych jest zlem. Dla kapitalisty dobrem
                          jest, ze moze zwolnic niepotrzebnego w danej chwili pracownika, ale dla
                          pracownika takie zwolnienie, to oczywiste zlo...
                          hip: zupełnie nie o to chodzi. Wszystko da się wartościować. Dlatego istnieja
                          pewne uniwersalne wartości akceptowane przez większość. Czy wyciągnąłbyś dłoń
                          do tonącego doktrynalnego katolika?
                          K: Ratowalbym nawet tonacego zyda. Co nie przeszkodzilo by mi w odpowednim
                          potraktowaniu go, po dojsciu do pelni zdrowia, jakbym sie dowiedzial, ze np.
                          jest on(a) syjnista(ka)...
                          A co do wartosciowania. To nie takie proste. W skrocie jest wartoscioanie
                          bezwzgledne (np. w zlotowkach czy $) albo wzgledne (np. A ma wieksza
                          uzytecznosc niz B, a B wieksza niz C, poniweaz nie ma bezwzglednego miernika
                          uzytecznosci). Ale tez moze byc tak, ze dla jednego A ma wieksza uzyteczniosc
                          niz B, a dla druguiego odwrotnie. Np. ktos mieszka w miescie, i potrzebuje
                          malego samochodu miejskiego, a ktos inny na wsi, i potrzebuje pojazdu duzego,
                          terenowwego, aby mogl np. dowozic pracownikow na pole. Tak wiec nie ma duzo
                          tych uniweralnych wartosci, bo nawet zycie ludzkie jest niewiele warte dla
                          takiego Busza: zwolennika kary smierci i wojen zaborczych...

                          K: Czyzby? W Bawarii (najwiekszym landzie) katolicy to zdecydowana wiekszosc.
                          W ZSRR wymordowano sporo, ale co robila tam cerkiew? Popierala Stalina!
                          hip: Mowa była o Niemczech nie o Bawarii. To Twój stały chwyt manipulacji
                          faktami.
                          K: Bawaria to najwiekszy land w Niemczech. Stamtad pochodzi moja rodzina!

                          H: Ile wymordowano w Rosji. Liczby znasz? Cerkiew nie była katolicka,
                          więc się nie czepiaj tylko katolików. Napisz jakiś wątek o bandyckiej Cerkwi.
                          K: Rosji, czy ZSRR? A cerkiew byla rosyjska byla rzeczywiscie bandycka, bo byla
                          agentura caratu...

                          K: Jak chodza do kosciola, to sa wierzacy!
                          hip: Jesteś pewny?
                          K: Jaki sens chodzic do kosciola, jak sie nie wierzy? Moze tylko dla kariery.
                          Ale to jest zaklamanie...

                          K: Wyczucie to kwestia indywidualnego gustu!
                          hip: To dowód na brak umiejętności wartościowania rzeczywistości, bo jakieś
                          ogólnie przyjęte granice istnieją. Nie dostrzegasz ich zupełnie i próbujesz
                          twierdzić, że każdy może mieć inne, nawet skrajnie różne. Może, ale podlega to
                          ocenie. Jak wszystko. I skoro np. dla kogoś naplucie innemu do talerza jest OK,
                          to nie znaczy, że to ogólnie przyjeta norma kultury osobistej. Nieprawdaż?
                          K: Co innego oczywista agresja (plucie komus w talerz), a co innego
                          nieszkodliwe, choc czesto niegustowne zwyczaje bekania, dlubania w nosie,
                          puszczania bakow w towarzystwie itp. Plucie komus w talerz to zachowanie
                          parakryminlane, a my mowimy tu raczej o moralnosci i dobrym (oraz zlym)
                          guscie!

                          K: Nie nudne, tylko skuteczne! A kolargola "kawaly" dalem tylko jako przyklad!
                          hip; nudne, nudne, przynajmniej dla mnie.
                          K: Tez kwestia gustu!
                          Pozdr.
            • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:24
              > hip: często jedno z drugim ma bardzi ścisły związek.
              > Uwazaja, ze
              > > jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc komunista,
              >
              > > ubekiem i morderca.
              >
              > hip: Smieszne rozumowanie. A może tak niekiedy jest?

              Czesto tak jest ze morderca, zlodziejem gwalcicielem okazuje sie polak-katolik
              (mala literaz celowo). Czasem polak-katolik-ksiadz. A przeciez tak "wspaniala"
              wiara powinna uwalniac od takich zwyrodnien. Prawda?
              • Gość: miś Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 13:47
                Gość portalu: cath napisał(a):

                > Czesto tak jest ze morderca, zlodziejem gwalcicielem
                > okazuje sie polak-katolik
                > (mala literaz celowo). Czasem polak-katolik-ksiadz. A
                > przeciez tak "wspaniala"
                > wiara powinna uwalniac od takich zwyrodnien. Prawda?

                prawda, co więcej ta wiara uwalnia.
                Co jeszcze więcej, ta wiara jest bardzo ludzka, chociaż
                wymagająca (innymi słowy: możesz popełnić błąd, bo każdy
                je popełnia, ale to nie znaczy, że nie masz z nimi walczyć).

                a tak a propo's.
                popełniasz błąd: wnioskujesz o wierze na postawie
                zachowań ludzi, którzy twierdzą, że wierzą. Sprawdź
                zasady i założenia religii, a potem się o niej wypowiadaj.
                Albo: badaj postępowanie i wypowiadaj się o postępowaniu.

                Bo Ty badasz postępowanie i wypowiadasz się o wierze, a
                to nie ma związku.
                (hint: czy jeśli architekt zaprojektuje wieżowiec, a
                firma budowlana zamiast stalowej konstrukcji zastosuje
                drewnianą , przez co budynek się zawali - oznacza, że
                projekt był zły? )

                pozdrufka
                • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:59
                  Gość portalu: miś napisał(a):

                  > Gość portalu: cath napisał(a):
                  >
                  > > Czesto tak jest ze morderca, zlodziejem gwalcicielem
                  > > okazuje sie polak-katolik
                  > > (mala literaz celowo). Czasem polak-katolik-ksiadz. A
                  > > przeciez tak "wspaniala"
                  > > wiara powinna uwalniac od takich zwyrodnien. Prawda?
                  >
                  > prawda, co więcej ta wiara uwalnia.
                  > Co jeszcze więcej, ta wiara jest bardzo ludzka, chociaż
                  > wymagająca (innymi słowy: możesz popełnić błąd, bo każdy
                  > je popełnia, ale to nie znaczy, że nie masz z nimi walczyć).
                  >
                  > a tak a propo's.
                  > popełniasz błąd: wnioskujesz o wierze na postawie
                  > zachowań ludzi, którzy twierdzą, że wierzą. Sprawdź
                  > zasady i założenia religii, a potem się o niej wypowiadaj.
                  > Albo: badaj postępowanie i wypowiadaj się o postępowaniu.
                  >
                  > Bo Ty badasz postępowanie i wypowiadasz się o wierze, a
                  > to nie ma związku.
                  > (hint: czy jeśli architekt zaprojektuje wieżowiec, a
                  > firma budowlana zamiast stalowej konstrukcji zastosuje
                  > drewnianą , przez co budynek się zawali - oznacza, że
                  > projekt był zły? )
                  >
                  > pozdrufka


                  No ktoskto pisze sensownie, czyli bez obelg. Dzieki, chociaz nie zgodze sie z
                  Toba.zacytuje Biblie, Ew. Mateusza, podstawe wiary katolickiej ..."po owocach
                  poznacie drzewo, jesli owoc jest zly cale drzewo jest zle.." Co Ty na to, to
                  slowa Jezusa. A owoce religii katolickiej od sredniowiecza to krew, wyprawy
                  krzyzowe, nawracanie mieczem, gwalt i mordy. Troche historii, tej ze
                  sredniowiecza i tej wspolczesnej, polecam.
                  Tez pozdrawiam
                • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:38
                  Gość portalu: miś napisał(a):
                  )..) co więcej ta wiara uwalnia.
                  K: Od czego? Od trosk? Moze? Ale alkohol i narkotyki tez uwalniaja w podobny
                  sposob od trosk... :(

                  Co jeszcze więcej, ta wiara jest bardzo ludzka, chociaż wymagająca (innymi
                  słowy: możesz popełnić błąd, bo każdy je popełnia, ale to nie znaczy, że nie
                  masz z nimi walczyć).
                  K: Owszem, jest ludzka, bo ludzie ja wymyslili. Ale wymaga bardzo malo:
                  slepego posluszenstwa, nic wiecej... :(
                  Wybacza wszystko, byle popierac kler (glownie finasowo)... :(

                  a tak a propo's. popełniasz błąd: wnioskujesz o wierze na postawie
                  zachowań ludzi, którzy twierdzą, że wierzą. Sprawdź zasady i założenia religii,
                  a potem się o niej wypowiadaj.
                  Albo: badaj postępowanie i wypowiadaj się o postępowaniu.
                  Bo Ty badasz postępowanie i wypowiadasz się o wierze, a
                  to nie ma związku. (hint: czy jeśli architekt zaprojektuje wieżowiec, a
                  firma budowlana zamiast stalowej konstrukcji zastosuje drewnianą , przez co
                  budynek się zawali - oznacza, że projekt był zły? )
                  K: Tym samym argumentem mozna bronic komunizmu: projekt zachodniej firmy
                  architektow Marks & Engels byl dobry, tyle, ze w Rosji firma budowlana Lenin
                  & Stalin zamiast stalowej konstrukcji zastosowala (z braku stali) drewnianą,
                  przez co gmach komunizmu się zawalil...;)
                  Pozdr.
                  Kagan
              • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 13:55
                Gość portalu: cath napisał(a):

                >
                > Czesto tak jest ze morderca, zlodziejem gwalcicielem okazuje sie polak-
                katolik
                > (mala literaz celowo). Czasem polak-katolik-ksiadz. A przeciez
                tak "wspaniala"
                > wiara powinna uwalniac od takich zwyrodnien. Prawda?

                hip: Proszę o podanie danych o ofiarach katolicyzmu i komunizmu w tym samym
                okresie (w Polsce, dla ułatwienia), oraz źródło danych.
                • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 14:05
                  Ostatnie doniesienia z Zycia Warszawy, gangster Slowik bierze slub koscielny w
                  Izraelu i daje go znany ksiadz wystepujacy w serialu Zlotopolscy. Jak myslisz
                  jakiego wyznania jest Slowik i czym on zajmuje sie w zyciu.
                  Poczytaj gazety, niekoniecznie NIe lub Fakty i Mity a kilka przykladow w
                  tygodniu znajdziesz. daj maila to bede Ci wysylac. Pracuje w jednej z
                  warszawkich gazet to mam dostep, bo Ty albo omijasz tego rodzaju doniesienia,
                  albo wogole gazet nie czytasz.
                  Pozdrawiam
                  • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 14:13
                    Gość portalu: cath napisał(a):

                    > Ostatnie doniesienia z Zycia Warszawy, gangster Slowik bierze slub koscielny
                    w
                    > Izraelu i daje go znany ksiadz wystepujacy w serialu Zlotopolscy. Jak myslisz
                    > jakiego wyznania jest Slowik i czym on zajmuje sie w zyciu.

                    hip: nie wiem jakiego jest wyznania. W ogóle mnie to nie interesuje. Może Ty
                    wiesz?

                    > Poczytaj gazety, niekoniecznie NIe lub Fakty i Mity a kilka przykladow w
                    > tygodniu znajdziesz. daj maila to bede Ci wysylac. Pracuje w jednej z
                    > warszawkich gazet to mam dostep, bo Ty albo omijasz tego rodzaju doniesienia,
                    > albo wogole gazet nie czytasz.


                    hip: gazet czytam mało, istotnie, bo wiem jak dziennikarze potrafią przeinaczać
                    fakty, nazwiska itp. NIE nigdy nie czytałem, nie czytam i nie będę czytał. To
                    nie mój poziom. A tak w ogóle to co z tego wynika?
                    pozdr
                    • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 14:52
                      > hip: gazet czytam mało, istotnie, bo wiem jak dziennikarze potrafią
                      przeinaczać
                      >
                      > fakty, nazwiska itp. NIE nigdy nie czytałem, nie czytam i nie będę czytał. To
                      > nie mój poziom. A tak w ogóle to co z tego wynika?
                      > pozdr

                      To ze na codzien mozemy znalezc doniesienia o np. ksiezach pedofilach w USA
                      (sam papa sie do tego przyznal wiec chyba nie przeinaczyli faktow
                      dziennikarze), o takich samych "kwiatkach" w Polsce ( tu rzeczywiscie ukreca
                      sie lep sprawie i tuszuje ten proceder ksiezy polskich), powiazaniach
                      gangsterow majacych na rekach krew z kosciolem i np. politykami polskiej
                      prawicy i chadecji :-) To sa dowody na to co napisalam, zbrodnie ROWNIEZ
                      popelniaja katolicy-polacy i polacy-katolicy-ksieza. A im przciez nie wolno, 10
                      przykazan zabrania. To w koncu sa religia podobajaca sie Bogu czy nie????
                      Hmmm..???
                      • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 15:09
                        Gość portalu: cath napisał(a):

                        >
                        > To ze na codzien mozemy znalezc doniesienia o np. ksiezach pedofilach w USA
                        > (sam papa sie do tego przyznal wiec chyba nie przeinaczyli faktow
                        > dziennikarze), o takich samych "kwiatkach" w Polsce ( tu rzeczywiscie ukreca
                        > sie lep sprawie i tuszuje ten proceder ksiezy polskich), powiazaniach
                        > gangsterow majacych na rekach krew z kosciolem i np. politykami polskiej
                        > prawicy i chadecji :-) To sa dowody na to co napisalam, zbrodnie ROWNIEZ
                        > popelniaja katolicy-polacy i polacy-katolicy-ksieza. A im przciez nie wolno,
                        10przykazan zabrania. To w koncu sa religia podobajaca sie Bogu czy nie????
                        > Hmmm..???

                        hip: dotyczy to nie tylko katolików, ale w ogóle ludzi o różnych orientacjach,
                        politycznych, różnych wyznań, narodowości i czego tam jeszcze chcesz. Więc w
                        czym złym ci katolicy mają się wyróżniać. Prosze nie o wyrywkowe wycinki
                        prasowe tylko o dane naukowe np. za lata 1945-1989 w Polsce. Ofary komunizmy
                        vs. ofiary katolicyzmu i źródło danych. I nie bądźmy dziećmi. Nikt ne jest
                        doskonały co oznacza, że katolicy generalnie niczym specjalnym się nie
                        wyróżniają jak próbuje po chamsku, nieudolnie i nachalnie przekonywać Kagan.
                        >
                        • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 10:29
                          > hip: dotyczy to nie tylko katolików, ale w ogóle ludzi o różnych
                          orientacjach,
                          > politycznych, różnych wyznań, narodowości i czego tam jeszcze chcesz. Więc w
                          > czym złym ci katolicy mają się wyróżniać. Prosze nie o wyrywkowe wycinki
                          > prasowe tylko o dane naukowe np. za lata 1945-1989 w Polsce. Ofary komunizmy
                          > vs. ofiary katolicyzmu i źródło danych. I nie bądźmy dziećmi. Nikt ne jest
                          > doskonały co oznacza, że katolicy generalnie niczym specjalnym się nie
                          > wyróżniają jak próbuje po chamsku, nieudolnie i nachalnie przekonywać Kagan.
                          > >

                          hip jestes ograniczony czy tylko udajesz. Jedno z przykazan do ktorego stosuja
                          sie katolicy to 'nie zabijaj" drugie to "nie cudzoloz" trzecie "nie klam"
                          Jezeli Kosciol uczy takich rzeczy tak nieudolnie ze w kraju w 90% katolickim
                          takie zdarzenia sa na porzadku dziennym to znaczy, ze albo jest nieudolny w
                          swej nauce albo tak naprawde nie uczy niczego dobrego. Chcesz faktow, to Ci dam
                          zrodlo Karlcheiz Deschner "i znowu zapial kur" wydawnictwo chyba Urelius. Dwa
                          tomy.Poczytaj. Ale pewnie ksiazek tez nie czytasz co???Do atorow i historykow
                          tez pewnie jestes uprzedzony? A udalo Ci sie skonczyc szkole?
                          • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 10:40
                            Gość portalu: cath napisał(a):

                            > hip jestes ograniczony czy tylko udajesz. Ale pewnie ksiazek tez nie czytasz
                            co???Do atorow i historykow tez pewnie jestes uprzedzony? A udalo Ci sie
                            skonczyc szkole?

                            hip: Czekam na dalsze rewelacje o swojej osobie. I nie komentuję.

                            Jedno z przykazan do ktorego stosuja sie katolicy to 'nie zabijaj" drugie
                            to "nie cudzoloz" trzecie "nie klam" Jezeli Kosciol uczy takich rzeczy tak
                            nieudolnie ze w kraju w 90% katolickim takie zdarzenia sa na porzadku dziennym
                            to znaczy, ze albo jest nieudolny w swej nauce albo tak naprawde nie uczy
                            niczego dobrego. Chcesz faktow, to Ci dam zrodlo Karlcheiz Deschner "i znowu
                            zapial kur" wydawnictwo chyba Urelius. Dwa tomy.Poczytaj.

                            hip: Czyli tylko w państwach gdzie dominuje katolicyzm ludzie kłamią,
                            cudzołożą, zabijają i czynią zło? A może inne wyznania im na to pozwalają? A co
                            w Bawarii. Kagan twierdzi,że tam dominują katolicy, więc pewnie tam jest
                            najwięcej zbrodni w Niemczech? A Austria? Kraj z dominacją katolicyzmu?
                            Zacofanie, bieda i przestępczość? Czekam na dalsze rewelacje.
                            • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 11:05
                              Gość portalu: cath napisał(a):
                              hip jestes ograniczony czy tylko udajesz. Ale pewnie ksiazek tez nie czytasz
                              co??? Do atorow i historykow tez pewnie jestes uprzedzony? A udalo Ci sie
                              skonczyc szkole?
                              hip: Czekam na dalsze rewelacje o swojej osobie. I nie komentuję.

                              Jedno z przykazan do ktorego stosuja sie katolicy to 'nie zabijaj" drugie
                              to "nie cudzoloz" trzecie "nie klam" Jezeli Kosciol uczy takich rzeczy tak
                              nieudolnie ze w kraju w 90% katolickim takie zdarzenia sa na porzadku dziennym
                              to znaczy, ze albo jest nieudolny w swej nauce albo tak naprawde nie uczy
                              niczego dobrego. Chcesz faktow, to Ci dam zrodlo Karlcheiz Deschner "i znowu
                              zapial kur" wydawnictwo chyba Urelius. Dwa tomy.Poczytaj.

                              hip: Czyli tylko w państwach gdzie dominuje katolicyzm ludzie kłamią,
                              cudzołożą, zabijają i czynią zło? A może inne wyznania im na to pozwalają? A co
                              w Bawarii. Kagan twierdzi,że tam dominują katolicy, więc pewnie tam jest
                              najwięcej zbrodni w Niemczech? A Austria? Kraj z dominacją katolicyzmu?
                              Zacofanie, bieda i przestępczość? Czekam na dalsze rewelacje.
                              K: To nie Kagan twierdzi, ze w Bawarii dominuja katolicy, ale tak jest!
                              A pamietaj, ze Hitler byl: Primo KATOLIKIEM, secundo AUSTRIAKIEM z urodzenia a
                              tertio BAWARCZYKIEM z wyboru (tam mial swa glowna i ulubiona siedzibe)!
                              I pamietaj, ze Bawaria i Austria to wyjatki wsrod panstw (krajow) katolickich.
                              Wiekszosc z nich jest bowiem biedniejsza niz Polska. Wiekszosc katolikow swiata
                              zyje znacznie gorzej niz polscy katolicy: katolicy bawarscy czy austriaccy to
                              wyjatek, potwierdzajacy regule. Oni dlugo zyli otoczeni dookola protestantami,
                              od ktorych przejeli protestancka etyke pracy!
                              Kagan
                              • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 23.09.02, 12:06
                                Gość portalu: Kagan napisał(a):

                                > A pamietaj, ze Hitler byl: Primo KATOLIKIEM, secundo AUSTRIAKIEM z urodzenia
                                a tertio BAWARCZYKIEM z wyboru (tam mial swa glowna i ulubiona siedzibe)!
                                > I pamietaj, ze Bawaria i Austria to wyjatki wsrod panstw (krajow)
                                katolickich.
                                > zyje znacznie gorzej niz polscy katolicy: katolicy bawarscy czy austriaccy to
                                > wyjatek, potwierdzajacy regule. Oni dlugo zyli otoczeni dookola
                                protestantami,
                                > od ktorych przejeli protestancka etyke pracy!
                                > Kagan

                                hip: A więc jednak są wyjątki. Czyli nie wszyscy katolicy to kompletni głupcy.
                            • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 11:13
                              > hip: Czyli tylko w państwach gdzie dominuje katolicyzm ludzie kłamią,
                              > cudzołożą, zabijają i czynią zło? A może inne wyznania im na to pozwalają? A
                              co
                              >
                              > w Bawarii. Kagan twierdzi,że tam dominują katolicy, więc pewnie tam jest
                              > najwięcej zbrodni w Niemczech? A Austria? Kraj z dominacją katolicyzmu?
                              > Zacofanie, bieda i przestępczość? Czekam na dalsze rewelacje.

                              Nie, w kazdym kraju i wszedzie sa ludzie ktorzy dopuszczaja sie najgorszych ze
                              zbrodni. Ale jezeli katolicy chwale sie, ze sa ta sluszna religia, ze Bog ma w
                              nich uznanie, ze ich przywodcy sa reprezentantami Boga milosci to w krajach
                              gdzie panoszy sie ta religia powinien byc pokoj, spokoj i dobrobyt.Sady powinny
                              upasc, wiezienia opustoszec, bo w koncu ta religia powinna uwalniac od zlego.
                              Wiec
                              1)albo kosciol nie jest wcale rzecznikiem Boga na ziemii
                              2) albo Bog wcale nie jest miloscia
                              3) albo Boga nie ma (tu mam watpliwosci, momo wszystko szukam dowodow na t, ze
                              istnieje)
                              4) albo kosciol ma Boga gleboko w dupie i cel jego istnienia jest zupelnie inny
                              niz krzewienie wiary.
                              W kazdym razie cos jest nie tak. Bo od 2 tys lat ucza milosci do
                              blizniego,pokoju,wiary a ciagle w krajach katolickich sa przestepstwa, wojny i
                              krzywda. Prawda jest taka, ze wszstkie religie monoteistyczne wyroniaja sie
                              wilcza okrutnoscia. I to jest zastanawiajace.
                              • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 11:25
                                hip: Czyli tylko w państwach gdzie dominuje katolicyzm ludzie kłamią,
                                cudzołożą, zabijają i czynią zło? A może inne wyznania im na to pozwalają?
                                A co w Bawarii. Kagan twierdzi,że tam dominują katolicy, więc pewnie tam jest
                                najwięcej zbrodni w Niemczech? A Austria? Kraj z dominacją katolicyzmu?
                                Zacofanie, bieda i przestępczość? Czekam na dalsze rewelacje.

                                C: Nie, w kazdym kraju i wszedzie sa ludzie ktorzy dopuszczaja sie najgorszych
                                ze zbrodni. Ale jezeli katolicy chwale sie, ze sa ta sluszna religia, ze Bog ma
                                w nich uznanie, ze ich przywodcy sa reprezentantami Boga milosci to w krajach
                                gdzie panoszy sie ta religia powinien byc pokoj, spokoj i dobrobyt. Sady powinny
                                upasc, wiezienia opustoszec, bo w koncu ta religia powinna uwalniac od zlego.
                                Wiec:
                                1) albo kosciol nie jest wcale rzecznikiem Boga na ziemii
                                2) albo Bog wcale nie jest miloscia
                                3) albo Boga nie ma (tu mam watpliwosci, momo wszystko szukam dowodow na
                                to, ze istnieje)
                                4) albo kosciol ma Boga gleboko w dupie i cel jego istnienia jest zupelnie inny
                                niz krzewienie wiary.
                                K:
                                1. Pewne na 100%. Np. znow chrzescijanie (CDU/CSU) przegrali wybory w Niemczech!
                                2. Pozwalal np. na Auschwitz.
                                3. To by wszystko wyjasnialo: 1,2 i 4.
                                4. To tez oczywiste: kosciol istnieje, aby kler zyl dostatnio!

                                C: W kazdym razie cos jest nie tak. Bo od 2 tys lat ucza milosci do
                                blizniego, pokoju, wiary a ciagle w krajach katolickich sa przestepstwa,
                                wojny i krzywda. Prawda jest taka, ze wszstkie religie monoteistyczne
                                wyrozniaja sie wilcza okrutnoscia. I to jest zastanawiajace.
                                K: TAAK. Np. Rzymianie tolerowali judaizm, ale chrzescijanie nie toleruja
                                innych religii, nawet innych odlamow chrzescijanstwa (katolicy vs protestanci w
                                Irlandii, katolicy vs prawoslawie na Ukrainie, itp. itd.)... :(
                                Pozdr.
                                Kagan
                                • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 23.09.02, 11:34
                                  > K:
                                  > 1. Pewne na 100%. Np. znow chrzescijanie (CDU/CSU) przegrali wybory w
                                  Niemczech
                                  > !
                                  > 2. Pozwalal np. na Auschwitz.
                                  > 3. To by wszystko wyjasnialo: 1,2 i 4.
                                  > 4. To tez oczywiste: kosciol istnieje, aby kler zyl dostatnio!
                                  >
                                  > C: W kazdym razie cos jest nie tak. Bo od 2 tys lat ucza milosci do
                                  > blizniego, pokoju, wiary a ciagle w krajach katolickich sa przestepstwa,
                                  > wojny i krzywda. Prawda jest taka, ze wszstkie religie monoteistyczne
                                  > wyrozniaja sie wilcza okrutnoscia. I to jest zastanawiajace.
                                  > K: TAAK. Np. Rzymianie tolerowali judaizm, ale chrzescijanie nie toleruja
                                  > innych religii, nawet innych odlamow chrzescijanstwa (katolicy vs protestanci
                                  w
                                  >
                                  > Irlandii, katolicy vs prawoslawie na Ukrainie, itp. itd.)... :(
                                  > Pozdr.
                                  > Kagan

                                  Bylam w piatek na "Pianiscie" Polanskiego, teraz po raz kolejny czytamksiazke.
                                  OKROPNE!!! A dlaczego ? Bo to fakty! Holocaust byl okropny, a kosciol o nim
                                  wiedzial i nie robil NIC! by ulzyc zydom.NIC! A przypowiesc Jezusa o wiernym
                                  samarytaninie, o milosci do blizniego?Jak papiez mogl podpisac konkordat z kims
                                  takim jak hitler???Jak sie to ma do wartosci chrzescijanskich??? NO JAK???
                                  • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 23.09.02, 13:37
                                    Nijak...:(
                • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:46
                  Gość portalu: hip napisał(a):
                  hip: Proszę o podanie danych o ofiarach katolicyzmu i komunizmu w tym samym
                  okresie (w Polsce, dla ułatwienia), oraz źródło danych.
                  K: Mozna porownywac tylko okres rzadow kosciola z okresem rzadow komunistow.
                  Kiedy rzadza komunisci, kosciol nie ma prawie nic do powiedzenia, i vice versa.
                  Przed wojna tez policja strzelala do robotnikow (i chlopow), tez byly obozy dla
                  dysydentow (Bereza), odpowiedniki "sciezek zdrowia" itp. itd. I Polska to nie
                  caly swiat. W takiej Hiszpanii kosciol (Sw. Inkwizycja) wymordowala znacznie
                  wiecej niz komunisci. A w Ameryce Pld? Ile jest tam ofiar komunizmu, a ilu
                  ludzi wymordowali tak katoliccy konkwistadorzy? A w Polsce: kto wymordowal caly
                  narod Prusow (nie mylic z Prusakami), ktorzy np. zamieszkiwali niegdys w
                  Elblagu i okolicach? Kto wymordowal kaplanow Swiatowita i zburzyl swiatynie
                  naszej slowianskiej wiary w imie wiary zapozyczonej od zydow? No kto?

                  • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 15:13
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > Gość portalu: hip napisał(a):
                    > hip: Proszę o podanie danych o ofiarach katolicyzmu i komunizmu w tym samym
                    > okresie (w Polsce, dla ułatwienia), oraz źródło danych.
                    > K: Mozna porownywac tylko okres rzadow kosciola z okresem rzadow komunistow.
                    > Kiedy rzadza komunisci, kosciol nie ma prawie nic do powiedzenia, i vice
                    versa.
                    > Przed wojna tez policja strzelala do robotnikow (i chlopow), tez byly obozy
                    dla
                    >
                    > dysydentow (Bereza), odpowiedniki "sciezek zdrowia" itp. itd. I Polska to nie
                    > caly swiat. W takiej Hiszpanii kosciol (Sw. Inkwizycja) wymordowala znacznie
                    > wiecej niz komunisci. A w Ameryce Pld? Ile jest tam ofiar komunizmu, a ilu
                    > ludzi wymordowali tak katoliccy konkwistadorzy? A w Polsce: kto wymordowal
                    caly
                    >
                    > narod Prusow (nie mylic z Prusakami), ktorzy np. zamieszkiwali niegdys w
                    > Elblagu i okolicach? Kto wymordowal kaplanow Swiatowita i zburzyl swiatynie
                    > naszej slowianskiej wiary w imie wiary zapozyczonej od zydow? No kto?


                    hip: Ja mówię o cczasach współczesnych bo w takich żyjemy. Dawniej bywało
                    różnie co nie znaczy, że mordowali tylko katolicy albo tylko w imię wiary.
                    Czekam na dane za lata 1945-1989 w Polsce i źródło danych.
                    pozdr
                    • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:39
                      hip: Ja mówię o cczasach współczesnych bo w takich żyjemy. Dawniej bywało
                      różnie co nie znaczy, że mordowali tylko katolicy albo tylko w imię wiary.
                      Czekam na dane za lata 1945-1989 w Polsce i źródło danych.
                      K: Juz ci pisalem, ze tendencyjnie wybrales okres, kiedy kosciol nie mial
                      wiele do powiedzenia, wiec niewiele mogl tez zrobic zlego. A jak porownujemy,
                      to porownujemy CALY okres od roku urodzenia zalozyciela tej religii do dnia
                      dzisiejszego!
                      • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 15:46
                        Gość portalu: Kagan napisał(a):

                        > K: Juz ci pisalem, ze tendencyjnie wybrales okres, kiedy kosciol nie mial
                        > wiele do powiedzenia, wiec niewiele mogl tez zrobic zlego. A jak porownujemy,
                        > to porownujemy CALY okres od roku urodzenia zalozyciela tej religii do dnia
                        > dzisiejszego!

                        hip: Nie tendencyjnie. Zyjemy współcześnie, w swoich tekstach odnosisz się do
                        współczesnego świata, więc czekam na te dane. Pisałem już: w historii bywało
                        różnie. Nie rozgrzeszam z tego chrześcijaństwa, ale za przeróżne zło nie tylko
                        odpowiedzialna jest wiara. Więc proszę o dane. Porównanie ofiar katolicyzmu i
                        ateistycznego komunizmu po II wojnie. Czekam. Dane i ich źródło.
                        • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 16:01
                          K: Juz ci pisalem, ze tendencyjnie wybrales okres, kiedy kosciol nie mial
                          wiele do powiedzenia, wiec niewiele mogl tez zrobic zlego. A jak porownujemy,
                          to porownujemy CALY okres od roku urodzenia zalozyciela tej religii do dnia
                          dzisiejszego!
                          hip: Nie tendencyjnie. Zyjemy współcześnie, w swoich tekstach odnosisz się do
                          współczesnego świata, więc czekam na te dane. Pisałem już: w historii bywało
                          różnie. Nie rozgrzeszam z tego chrześcijaństwa, ale za przeróżne zło nie tylko
                          odpowiedzialna jest wiara. Więc proszę o dane. Porównanie ofiar katolicyzmu i
                          ateistycznego komunizmu po II wojnie. Czekam. Dane i ich źródło.
                          K: Zyjemy wspolczesnie, ale uczymy sie z historii. Za zlo odpowiedzialna jest
                          nie tylko wiara, ale generalnie ideologie: od ideologii zwolennikow
                          niewolnictwa do ideologii zwolennikow bolszewizmu. Po drugiej wojnie katolicy
                          tez sporo wymordowali, np. w Rwandzie, w Chile, w Kongo, w Irlandii i W.
                          Brytanii (IRA), czy w Brazylii (Indianie mordowani aby zabrac im puszcze pod
                          czasowe uprawy). A gdyby kosciol kat. mial w sredniowieczu te technologie, co
                          Stalin w XX wieku, to wymordowal by na pweno procentowo wiecej!
                          Kagan
                          PS: Ide spac, bo u mnie juz po polnocy!
                          • Gość: hip Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.pgi.waw.pl 20.09.02, 16:21
                            Gość portalu: Kagan napisał(a):

                            Więc proszę o dane. Porównanie ofiar katolicyzmu i
                            > ateistycznego komunizmu po II wojnie. Czekam. Dane i ich źródło.
                            > K: Zyjemy wspolczesnie, ale uczymy sie z historii. Za zlo odpowiedzialna jest
                            > nie tylko wiara, ale generalnie ideologie: od ideologii zwolennikow
                            > niewolnictwa do ideologii zwolennikow bolszewizmu.

                            hip: Cieszę się, bo wreszcie słyszę od Ciebie coś bardziej zbliżonego do
                            rzeczywistego stanu rzeczy.

                            Po drugiej wojnie katolicy tez sporo wymordowali, np. w Rwandzie, w Chile, w
                            Kongo, w Irlandii i W.
                            > Brytanii (IRA), czy w Brazylii (Indianie mordowani aby zabrac im puszcze pod
                            > czasowe uprawy).

                            hip: pewnie, że tak. Ale historia zna wiele różnych przypadków ludobójstw.

                            A gdyby kosciol kat. mial w sredniowieczu te technologie, co
                            > Stalin w XX wieku, to wymordowal by na pweno procentowo wiecej!

                            hip: Ooo! A tu już przesadziłeś. Też jestem pracownikiem naukowym i takie
                            sformułowania w nauce to czysta spekulacja i kompromitacja. Czyste gdybanie w
                            dodatku porównanie zupełnie innych okresów historycznych. To antynaukowe. Tej
                            tezy ani odwrotnej nidgy nie udowodnisz.
                            • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 21.09.02, 09:59
                              Hip: Więc proszę o dane. Porównanie ofiar katolicyzmu i
                              ateistycznego komunizmu po II wojnie. Czekam. Dane i ich źródło.
                              K: Zyjemy wspolczesnie, ale uczymy sie z historii. Za zlo odpowiedzialna
                              jest nie tylko wiara, ale generalnie ideologie: od ideologii zwolennikow
                              niewolnictwa do ideologii zwolennikow bolszewizmu.
                              hip: Cieszę się, bo wreszcie słyszę od Ciebie coś bardziej zbliżonego do
                              rzeczywistego stanu rzeczy.
                              K: Mimo iz jestem radykalem z sympatiami do narodowego socjalizmu (nie mylic z
                              hitleryzmem), to nie popieram zadnych skrajnosci w ideologii. A skrajnosci sie
                              dla mnie zaczynaja, gdy zaczyna sie ludzi przesladowac za przekonania. Nigdy
                              nie popieralem bolszewizmu (komunizmu w sowieckim wykonaniu), stad tez
                              wyemigrowalem z PRLu na prawie 10 lat przed upadkiem PZPRu. Ale tez jestem
                              antyklerykalem. Teraz, jak nie ma bolszewizmu, wrogiem wolnosci numer 1 jest w
                              Polsce kosciol katolicki, stad zwalczam, jak moge, te totalitarna i
                              antydemokratyczna instytucje o sredniowiecznej mentalnosci. Chyba sie jasno
                              wyrazilem?

                              K: Po drugiej wojnie katolicy tez sporo wymordowali, np. w Rwandzie, w Chile, w
                              Kongo, w Irlandii i W. Brytanii (IRA), czy w Brazylii (Indianie mordowani aby
                              zabrac im puszcze pod czasowe uprawy).
                              hip: pewnie, że tak. Ale historia zna wiele różnych przypadków ludobójstw.
                              K: Oczywiscie! Ale jedno ludobojstwo nie usprawiedliwia drugiego. Jak potepiamy
                              komuchow, to powinnismy za to samo potepic tez i religiantow...

                              K: A gdyby kosciol kat. mial w sredniowieczu te technologie, co
                              Stalin w XX wieku, to wymordowal by na pweno procentowo wiecej!
                              hip: Ooo! A tu już przesadziłeś. Też jestem pracownikiem naukowym i takie
                              sformułowania w nauce to czysta spekulacja i kompromitacja. Czyste gdybanie w
                              dodatku porównanie zupełnie innych okresów historycznych. To antynaukowe. Tej
                              tezy ani odwrotnej nidgy nie udowodnisz.
                              K: To nie jest gdybanie! Wyobraz sobie, ze krzyzacy albo konkwistadorzy mieli
                              do dyspozycji bron maszynowa. Stalin czy Hitler (i "zapomniany" suprmorderca,
                              czyli plugawej pamieci cesarz japonski hirochito, ktorego szatanski miot
                              przyjmowano niedawno z honorami w Polsce) wymordowali tak duzo odpowiednio w
                              ZSRR, Europie i Chinach, bo mieli ku temu odpowiednia technologie. Auschwitz
                              nie bylby np. mozliwy w XVIII wieku (brak kolei i samochodow uniemozliwilby
                              dowiezienie tam milionow ofiar w ciagu zaledwie kilku lat, a brak telefonu i
                              telegrafu uniemozliwylby zorganizowanie tychze transportow). Nie lekcewazmy
                              technologii (ale tez jej nie przeceniajmy)...
                              Pozdr.
          • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:00

            > K: Bo oni sa na poziomie przedszkolaka: swiecie wierza w to, co im rodzice,
            > nauczyciel(ka) albo ksiadz powiedzieli, i boja sie zastanowic nad swoimi
            > pogladami. Tak wiec atakuja, i to nieuczciwie (ad personam) kazdego, kto
            > potrafi wykazac prosty fakt, ze ich swiatopoglad jest oparty na
            przesadach... :

            > K: Oni po prostu nie maja kontrargumentow. Moje ataki merytoryczne odbieraja
            > jako ataki personalne, i odpowiadaja atakami ad personam. Oni po prostu nie
            > potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze osoby. Uwazaja, ze
            > jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc komunista,
            > ubekiem i morderca. Swiat widza w barwach czarno-bialych, bo tak ich
            wychowano,
            >
            > czy raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje zagrozone, to czesto atakuje
            > na oslep... :(
            > Tez pozdr.
            > Kagan

            Niestety musze sie z Toba zgodzic. Zyje w Polsce, jestem Polka, zawsze mialam
            swoje zdanie, duzo czytalam, jestem niezlym obserwatorem, pracuje w mediach
            wiec mam mozliwosc obserwacji ludzi w roznych sytuacjach. Nie napawa to
            optymizmem. Od dziecka za to, ze nie chodzilam do kosciola i na religie a
            interesowalam sie biblia probowano mnie szykanowac.Pisze probowano bo mam
            bardzo olewczy stosunek do zachowan idiotow.Uwazam ze nie jest powodem do dumy
            byc uwazanym przez idiote za medrca. Ludzie sa jak leniwe zwierzeta, nie chce
            sie im myslec dlaczego w cos wierza bo to wymaga wysilku intelektualnego,
            ruszenia zwojami mozgowymi ktore pieknie sie lasuja na programach typy Wielki
            Brat. Juz w dziecinstwie rownamy do reszty, nie chcemy sie wyrozniac, musimy
            miec takie same buty, ciuchy i poglady.Wierzymy w kosciol bo tak kaze mama,
            tata, babcia, ksiadz bo wierza w niego inni. A gdyby sie DLACZEGO WIERZA?JAKA
            JEST MERYTORYCZNA PODSTAWA ICH WIARY,CO POWIEDZIELIBY NIEIOWERZACEMU BY GO
            PRZEKONAC? To zaczynaja sie glupie wypowiedzi w stylu:ty komunisto, glupku itp.
            Oduczono nas myslec samodzielnie, oduczono nas pracy umyslowej , obserwacji,
            wyciagania wnioskow, zamiast tego dano strach przed tym, ze inni pomysla o
            nas "czubek". A szkoda.Dzieki temu, ze Koprnik nie bal sie kosciola i
            opublikowal swoje dzielo, ze inni wbrew przeszkodom i przesladowaniom mowili
            jak rzeczywiscie wyglada swiat, moglismy ruszyc do przodu i nie tkwimy w
            sredniowieczu.Niestety ciagle malo tych "innych i odwaznych". Tak trzymaj
            Kagan.Pozdrawiam
            • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:05
              Gość portalu: cath napisał(a):
              K: Bo oni sa na poziomie przedszkolaka: swiecie wierza w to, co im rodzice,
              nauczyciel(ka) albo ksiadz powiedzieli, i boja sie zastanowic nad swoimi
              pogladami. Tak wiec atakuja, i to nieuczciwie (ad personam) kazdego, kto
              potrafi wykazac prosty fakt, ze ich swiatopoglad jest oparty na
              przesadach... :
              Oni po prostu nie maja kontrargumentow. Moje ataki merytoryczne odbieraja
              jako ataki personalne, i odpowiadaja atakami ad personam. Oni po prostu nie
              potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci tejze osoby. Uwazaja,
              ze jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc komunista,
              ubekiem i morderca. Swiat widza w barwach czarno-bialych, bo tak ich
              wychowano, czy raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje zagrozone, to
              czesto atakuje na oslep... :(
              Tez pozdr.
              Kagan

              Niestety musze sie z Toba zgodzic. Zyje w Polsce, jestem Polka, zawsze mialam
              swoje zdanie, duzo czytalam, jestem niezlym obserwatorem, pracuje w mediach
              wiec mam mozliwosc obserwacji ludzi w roznych sytuacjach. Nie napawa to
              optymizmem. Od dziecka za to, ze nie chodzilam do kosciola i na religie a
              interesowalam sie biblia probowano mnie szykanowac. Pisze probowano bo mam
              bardzo olewczy stosunek do zachowan idiotow. Uwazam ze nie jest powodem do dumy
              byc uwazanym przez idiote za medrca. Ludzie sa jak leniwe zwierzeta, nie chce
              sie im myslec dlaczego w cos wierza bo to wymaga wysilku intelektualnego,
              ruszenia zwojami mozgowymi ktore pieknie sie lasuja na programach typy Wielki
              Brat. Juz w dziecinstwie rownamy do reszty, nie chcemy sie wyrozniac, musimy
              miec takie same buty, ciuchy i poglady.Wierzymy w kosciol bo tak kaze mama,
              tata, babcia, ksiadz bo wierza w niego inni. A gdyby sie DLACZEGO WIERZA?JAKA
              JEST MERYTORYCZNA PODSTAWA ICH WIARY,CO POWIEDZIELIBY NIEIWERZACEMU BY GO
              PRZEKONAC? To zaczynaja sie glupie wypowiedzi w stylu: ty komunisto, glupku itp.
              Oduczono nas myslec samodzielnie, oduczono nas pracy umyslowej , obserwacji,
              wyciagania wnioskow, zamiast tego dano strach przed tym, ze inni pomysla o
              nas "czubek". A szkoda. Dzieki temu, ze Kopernik nie bal sie kosciola i
              opublikowal swoje dzielo, ze inni wbrew przeszkodom i przesladowaniom mowili
              jak rzeczywiscie wyglada swiat, moglismy ruszyc do przodu i nie tkwimy w
              sredniowieczu. Niestety ciagle malo tych "innych i odwaznych". Tak trzymaj
              Kagan. Pozdrawiam
              K: Nic dodac, nic ujac... Niestety, wiara to jest narkotyk: dluzszy pobyt pod
              jej wplywem powoduje czesto nieodwracalne zmiany w psychice... :(
              Pozdr.
              Kagan
            • Gość: miś Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 13:51
              Gość portalu: cath napisał(a):

              > Niestety musze sie z Toba zgodzic. Zyje w Polsce,
              jestem Polka, zawsze mialam
              > swoje zdanie, duzo czytalam, jestem niezlym
              obserwatorem, pracuje w mediach
              > wiec mam mozliwosc obserwacji ludzi w roznych sytuacjach.

              aha, tzn zawodowo wypowiadasz się na tematy, na których
              się nie znasz?
              (to jest atak personalny, ale mam dośc niskie mniemanie o
              "ludziach pracujących w mediach" - niestety z ich winy)

              > nie tkwimy w
              > sredniowieczu.

              no to mam pytanie:
              z jakiej epoki pochodzi jeden z moich ulubionych wierszyków:

              "chcę, gdy smierć ma po mnie przyjść
              w szynku paść nieżywy,
              z winem jak najbliżej ust,
              to mi zgon szczęśliwy"

              • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 14:11
                > aha, tzn zawodowo wypowiadasz się na tematy, na których
                > się nie znasz?
                > (to jest atak personalny, ale mam dośc niskie mniemanie o
                > "ludziach pracujących w mediach" - niestety z ich winy)

                A w czym ja Ci zawinilam, ze atakujesz mnie? Niewazne zreszta zaszufladkowales
                mnie z gory i niech tak zostanie, nie bede sie spierac bo nie ma o co.> no to
                mam pytanie:
                > z jakiej epoki pochodzi jeden z moich ulubionych wierszyków:
                >
                > "chcę, gdy smierć ma po mnie przyjść
                > w szynku paść nieżywy,
                > z winem jak najbliżej ust,
                > to mi zgon szczęśliwy"

                Hmmmm, ciekawe, nie wiem, ale jak powiesz jak sie to a tematu "Odpowiedz Kag.
                na jego teologiczne fobie" to napewno sie dowiem.
                Pozdrawiam
                >
                • Gość: mis Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 14:29
                  Gość portalu: cath napisał(a):

                  > Hmmmm, ciekawe, nie wiem, ale jak powiesz jak sie to a
                  tematu "Odpowiedz Kag.
                  > na jego teologiczne fobie" to napewno sie dowiem.

                  to się ma do Twojej wypowiedzi, sugerującej, ze
                  średniowiecze to czas zacofania i (tu zgaduję)
                  bezwzględnego podporzadkowania kościołowi.
                  • Gość: cath Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: 195.117.230.* 20.09.02, 15:04
                    Gość portalu: mis napisał(a):

                    > Gość portalu: cath napisał(a):
                    >
                    > > Hmmmm, ciekawe, nie wiem, ale jak powiesz jak sie to a
                    > tematu "Odpowiedz Kag.
                    > > na jego teologiczne fobie" to napewno sie dowiem.
                    >
                    > to się ma do Twojej wypowiedzi, sugerującej, ze
                    > średniowiecze to czas zacofania i (tu zgaduję)
                    > bezwzględnego podporzadkowania kościołowi.


                    A zgadujesz i masz racje :-))) Stosy na ktorych palono czarownice, totury
                    ktorych dopuscilasie sw. Inkwizycja, wyprawy krzyzowe,spalenie i zniszczenie
                    kultury starozytnej, ojcowie kosciola palajacy nienawiscia do swiata
                    starozytnego, palenie swiatyn, ksiag. To dzieki Arabom znamy Platona od XI w,
                    bo wczesne chrzescijanstwo wytepilo skutecznie jego dziela.Andaluzja -
                    najbardziej swiatly region i bogaty w sredniowieczu to zasluga Arabow, byla
                    sola w oku Karola Mlota (wladcy chrzescijanskiego) ktory zniszczyl wiele
                    osiagniec w jakich przodowal tamten region..itp, itd
          • Gość: wiesiek Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 13:22
            Gość portalu: Kagan napisał(a):


            > K: Oni po prostu nie maja kontrargumentow. Moje ataki
            > merytoryczne odbieraja
            > jako ataki personalne, i odpowiadaja atakami ad
            > personam.

            rotfl,
            ale do rzeczy,
            czytając Twoją wypowiedź nasuneły mi się nastęujące
            interpretacje:
            1) nie odróżniasz argumentów ad rem od ad personam
            2) uważasz, że ktoś kto ma pogląd inny niż Ty jest glupi,
            więc powiedzenie mu tego jest argumentem merytorycznym
            3) zgrywasz się (albo masz krótką pamięć - wymieniliśmy
            kilka postów i były tam argumenty pod moim adresem,
            których przy najlepszej nawet dozie dobrej woli nie
            mogłem uznać za merytoryczne, chyba, że ad 2) )

            nic to, fajnie że masz wierną fankę czy też fana.




            Oni po prostu nie
            > potrafia odroznic pogladow danej osoby od moralnosci
            tejze osoby. Uwazaja, ze
            > jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu
            musi byc komunista,
            > ubekiem i morderca. Swiat widza w barwach
            czarno-bialych, bo tak ich wychowano,
            >
            > czy raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje
            zagrozone, to czesto atakuje
            > na oslep... :(
            > Tez pozdr.
            > Kagan
            • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 13:54
              Gość portalu: wiesiek napisał(a):
              K: Oni po prostu nie maja kontrargumentow. Moje ataki merytoryczne odbieraja
              jako ataki personalne, i odpowiadaja atakami ad personam.

              W: Czytając Twoją wypowiedź nasuneły mi się nastęujące interpretacje:
              1) nie odróżniasz argumentów ad rem od ad personam
              K: Odrozniam! Jesli ja pisze, ze AK to byla organizacja zbrodnicza, bowiem
              wyslala na pewna smierc tysiace Polakow, a ktos mi odpisuje, ze ja jestem
              ubekiem, swinia i zydem, to czy nie jest to atak ad personam?

              2) uważasz, że ktoś kto ma pogląd inny niż Ty jest glupi, więc powiedzenie mu
              tego jest argumentem merytorycznym
              K: NIE! Ja udowadniam, czemy moi adwersarze sa glupi. Przyklad: wyznaja
              nielogiczna i niespojna wiare katolicka. I ja udowadniam, czemu ta wiara jest
              niespojna i nielogiczna (np. wszechpotezny Bog, bedacy samym dobrem, a jednak
              tolerujacy skrajne zlo)...

              3) zgrywasz się (albo masz krótką pamięć - wymieniliśmy
              kilka postów i były tam argumenty pod moim adresem,
              których przy najlepszej nawet dozie dobrej woli nie
              mogłem uznać za merytoryczne, chyba, że ad 2)
              K: Jakie?

              nic to, fajnie że masz wierną fankę czy też fana.
              K: Zazdroscisz mi? Nie ja jeden mam takie poglady, albo zblizone na tym forum
              (Kraken, Znawca)...

              K: Oni (moi adwersarze) po prostu nie potrafia odroznic pogladow danej osoby od
              moralnosci tejze osoby. Uwazaja, ze jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem,
              to od razu musi byc komunista, ubekiem i morderca. Swiat widza w barwach
              > czarno-bialych, bo tak ich wychowano, czy raczej wytresowano. A zwierze, jak
              sie czuje zagrozone, to czesto atakuje na oslep... :(
              Pozdr.
              Kagan
              • Gość: misiek Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 14:21
                Gość portalu: Kagan napisał(a):

                > K: Odrozniam! Jesli ja pisze, ze AK to byla organizacja
                zbrodnicza, bowiem
                > wyslala na pewna smierc tysiace Polakow, a ktos mi
                odpisuje, ze ja jestem
                > ubekiem, swinia i zydem, to czy nie jest to atak ad
                personam?

                a jeśli rozmawiamy merytorycznie o logice, a ty nagle
                tweirdzisz, że ja bredzę - to to nie jest atak ad pesonam?

                robiłeś tak: hint: megajęzyk i Bóg podnoszacy kamienie
                czy coś podobnego.


                > K: NIE! Ja udowadniam, czemy moi adwersarze sa glupi.
                > Przyklad: wyznaja
                > nielogiczna i niespojna wiare katolicka. I ja
                > udowadniam, czemu ta wiara jest
                > niespojna i nielogiczna (np. wszechpotezny Bog, bedacy
                > samym dobrem, a jednak tolerujacy skrajne zlo)...

                o ile pamiętam ten argument został "odpowiedziany" X razy.
                Faktem jest, że nie przyjmujesz do wiadomosci argumentow
                sprzecznych z Twoimi.

                > K: Jakie?

                a jeden wymieniłem wyżej.

                > nic to, fajnie że masz wierną fankę czy też fana.
                > K: Zazdroscisz mi? Nie ja jeden mam takie poglady, albo
                > zblizone na tym forum (Kraken, Znawca)...

                wiem wiem, po prostu idealna reprezentacja ateistycznej
                (czy jakiejś innej) tolerancji.

                > K: Oni (moi adwersarze) po prostu nie potrafia odroznic
                > pogladow danej osoby od moralnosci tejze osoby.

                ja potrafię, więc powinno tam być "niektórzy" :),

                > Uwazaja, ze jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem,
                > to od razu musi byc komunista, ubekiem i morderca.

                z drugiej strony Ty uważasz, że jak ktoś jest wierzącym
                katolikiem, to od razu musi być pozbawionym zdolności
                logicznego myślenia ograniczonym typkiem.

                > Swiat widza w barwach
                > czarno-bialych, bo tak ich wychowano, czy raczej
                > wytresowano. A zwierze, jak
                > sie czuje zagrozone, to czesto atakuje na oslep... :(

                zgadzam się, że coś takiego występuje i na forum i poza
                nim (zwłaszcza, jeśli chodzi o kręgi zblizone do pewnego
                radia) nader często, ale nie widzę przełozenia pomiędzy
                tym zachowaniem a wiarą, skoro ona wprost mówi o czym
                innym. A i na forum jest co najmniej kilka osób, które
                zachowują się zupełnie inaczej.

                > Pozdr.

                wzaj. :)
                • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:18
                  K: Jesli ja pisze, ze AK to byla organizacja zbrodnicza, bowiem
                  wyslala na pewna smierc tysiace Polakow, a ktos mi odpisuje, ze ja jestem
                  ubekiem, swinia i zydem, to czy nie jest to atak ad personam?

                  M: a jeśli rozmawiamy merytorycznie o logice, a ty nagle
                  tweirdzisz, że ja bredzę - to to nie jest atak ad pesonam?
                  K: Nie, bo ci przy tym udowadniam, ze bredzisz!

                  M: Zrobiłeś tak: hint: megajęzyk i Bóg podnoszacy kamienie
                  czy coś podobnego.
                  K: NIE! Ja udowadniam, czemu moi adwersarze sa glupi.
                  K: No i widzisz! Ja udowadniam swe tezy, a nie pisze po prostu, ze moj
                  adwersarz jest taki a taki, bo ja tak uwazam, i juz...:)

                  K: Przyklad: wyznaja nielogiczna i niespojna wiare katolicka. I ja
                  udowadniam, czemu ta wiara jest niespojna i nielogiczna (np. wszechpotezny
                  Bog, bedacy samym dobrem, a jednak tolerujacy skrajne zlo)...
                  M:o ile pamiętam ten argument został "odpowiedziany" X razy.
                  K: Ale bardzo nieudolnie, np. "taka jego wola", "czasowo toleruje zlo,
                  ale moze w przyszlosci nie bedzie", "tylko dzieki zlu, wiemy co jest dobrem"
                  itp. itd. Wszystkie te "argumenty" z latwoscia rozpracowalem...;)
                  Np. jak taka jego wola, to nie jest milosierny, a zlosliwy; jak czasowo
                  musi tolerowac zlo, nie jest wszechpotezny; dobro to cos wiecej nic brak zla;
                  itp. itd.

                  M: Faktem jest, że nie przyjmujesz do wiadomosci argumentow sprzecznych z
                  Twoimi.
                  K: Nie przyjmuje tylko argumentow nielogicznych, opartych na falszywych
                  przeslankach! A nie moja wina, ze wy macie tylko pozorne argumenty... :(

                  M: Nic to, fajnie że masz wierną fankę czy też fana.
                  K: Zazdroscisz mi? Nie ja jeden mam takie poglady, albo zblizone na tym forum
                  (Kraken, Znawca)...
                  M: wiem wiem, po prostu idealna reprezentacja ateistycznej (czy jakiejś innej)
                  tolerancji.
                  K: Oczywiscie! My nie kazemy wam przestrzegac "wartosci ateistycznych",
                  nie zabraniamy wam wierzyc czy sie modlic, a tylko udowadniamy bezsens wiary
                  i modlitwy!

                  K: Oni (moi adwersarze) po prostu nie potrafia odroznic pogladow danej osoby od
                  moralnosci tejze osoby.
                  M: ja potrafię, więc powinno tam być "niektórzy" :),
                  K: Czyzby?
                  Uwazaja, ze jak ktos jest agnostykiem i antyklerykalem, to od razu musi byc
                  komunista, ubekiem i morderca.
                  M: z drugiej strony Ty uważasz, że jak ktoś jest wierzącym katolikiem, to od
                  razu musi być pozbawionym zdolności logicznego myślenia ograniczonym typkiem.
                  K: Bowiem tak jest: wiara jest wewnetrznie sprzeczna i nielogiczna, wiec kazdy,
                  kto wierzy, samoogranicza swe mozliwosci intelektualne... :(

                  K: Religianci Swiat widza w barwach czarno-bialych, bo tak ich wychowano, czy
                  raczej wytresowano. A zwierze, jak sie czuje zagrozone, to czesto atakuje na
                  oslep... :(
                  M: zgadzam się, że coś takiego występuje i na forum i poza nim (zwłaszcza,
                  jeśli chodzi o kręgi zblizone do pewnego radia) nader często, ale nie widzę
                  przełozenia pomiędzy tym zachowaniem a wiarą, skoro ona wprost mówi o czym
                  innym. A i na forum jest co najmniej kilka osób, które zachowują się zupełnie
                  inaczej.
                  K: Widzisz, roznica miedzy nawet umiarkowanymi katolikami a mna jest taka, ze
                  ja nikogo nie mam zamiaru "nawrocic", bo wiem, ze moj swiatopoglad podlega
                  ewolucji, chocby w miare rozwoju nauki. A katolicy maja swiatopoglad zastygly
                  ponad tysiac lat temu, ktory bezskutecznie probuja zastosowac do ciagle
                  zmieniajacego sie swiata, a po drodze "nawrocic" reszte ludzkosci na swa wiare,
                  ktora uwazaja za "jedynie prawdziwa", mimo ze istnieje wiele innych wiar...
                  Pozdr.
                  • Gość: mis Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 16:03
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > K: No i widzisz! Ja udowadniam swe tezy, a nie pisze po
                    > prostu, ze moj
                    > adwersarz jest taki a taki, bo ja tak uwazam, i juz...:)

                    a jeśli kogoś nie przekonują Twoje dowody, znaczy, że
                    jest głupi? To się trochę o fanatyzm ociera :)

                    > (np. wszechpotezny
                    > Bog, bedacy samym dobrem, a jednak tolerujacy skrajne
                    > zlo)...

                    a toleruje? nie sądzę :)

                    poza tym, napisałeś kiedyś, że Bóg jest wszechpotężny, a
                    ludzie ograniczeni, więc nie jesteśmy w stanie go zrozumieć.
                    Nie jest więc chyba błędem twierdzenie, że sprzeczności
                    które wytykasz wynikają z błędów opisu.
                    To w czym problem? Każda religia jakoś tam sobie Boga
                    definiuje, coś tam zakładając - co niestety nie jest
                    absolutnie weryfikowalne.
                    Chcesz walczyć z założeniami?

                    > K: Nie przyjmuje tylko argumentow nielogicznych,
                    > opartych na falszywych
                    > przeslankach! A nie moja wina, ze wy macie tylko pozorne
                    > argumenty... :(

                    Twoje argumenty, tak jak i Twych adwersarzy też są oparte
                    na jakichś przesłankach (bardziej prawidlowo byłoby chyba
                    załozeniach). Jaki sens ma dyskusja czy załozenie jest dobre.
                    Ktoś zakłada A i dochodzi do jakiegoś wniosku.
                    Ktoś zakłada B i dochodzi do innego.

                    > K: Oczywiscie! My nie kazemy wam przestrzegac "wartosci
                    > ateistycznych",
                    > nie zabraniamy wam wierzyc czy sie modlic, a tylko
                    > udowadniamy bezsens wiary i modlitwy!

                    nie udowadniasz, obalasz założenia bez żadnej gwarancji
                    czy masz rację, bo bóg jest niepoznawalny z definicji.

                    > K: Czyzby?

                    ano

                    > K: Bowiem tak jest: wiara jest wewnetrznie sprzeczna i
                    > nielogiczna, wiec kazdy, kto wierzy, samoogranicza swe
                    > mozliwosci intelektualne... :(

                    przez co ograniczony?
                    przez przyjęcie jakichś założeń?
                    to w każdym razie nauka jest równie ograniczona bo są w
                    niej aksjomaty.

                    > A katolicy maja swiatopoglad zastygly
                    > ponad tysiac lat temu, ktory bezskutecznie probuja
                    > zastosowac do ciagle
                    > zmieniajacego sie swiata, a po drodze "nawrocic" reszte
                    > ludzkosci na swa wiare,

                    nie rozumiem,
                    chodzi o zasadę miłości bliźniego, czy fizyczny opis świata?

                    > ktora uwazaja za "jedynie prawdziwa", mimo ze istnieje
                    > wiele innych wiar...

                    każdy tak uważa, nawet Ty, choć nie nazywasz tego wiarą.

                    > Pozdr.

                    wzajemnie
                    • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 21.09.02, 10:21
                      K: No i widzisz! Ja udowadniam swe tezy, a nie pisze po prostu, ze moj
                      adwersarz jest taki a taki, bo ja tak uwazam, i juz...:)

                      - a jeśli kogoś nie przekonują Twoje dowody, znaczy, że jest głupi? To się
                      trochę o fanatyzm ociera :)
                      K: NIE! Ale jak mnie atakuje ad personam, to TAK... :(

                      K: ... np. wszechpotezny Bog, bedacy samym dobrem, a jednak tolerujacy skrajne
                      zlo)...
                      - a toleruje? nie sądzę :)
                      K: A Oswiecim, Majdanek, Treblinka, niezliczone gulagi, rzez Ormian,
                      wymordowanie milionow Chinczykow przez japonczykow to nic? A wasz Bog na to
                      wszystko pozwolil... :(

                      - poza tym, napisałeś kiedyś, że Bóg jest wszechpotężny, a
                      ludzie ograniczeni, więc nie jesteśmy w stanie go zrozumieć.
                      Nie jest więc chyba błędem twierdzenie, że sprzeczności
                      które wytykasz wynikają z błędów opisu.
                      To w czym problem? Każda religia jakoś tam sobie Boga
                      definiuje, coś tam zakładając - co niestety nie jest
                      absolutnie weryfikowalne. Chcesz walczyć z założeniami?
                      K: Nie przyjmuje tylko argumentow nielogicznych, opartych na falszywych
                      przeslankach! A to juz nie moja wina, ze wy macie tylko pozorne argumenty...:(

                      - Twoje argumenty, tak jak i Twych adwersarzy też są oparte
                      na jakichś przesłankach (bardziej prawidlowo byłoby chyba załozeniach). Jaki
                      sens ma dyskusja czy załozenie jest dobre. Ktoś zakłada A i dochodzi do
                      jakiegoś wniosku. Ktoś zakłada B i dochodzi do innego.
                      K: I teraz weryfikujemy empirycznie (obserwacja albo doswiadczeniem)
                      te wnioski.

                      K: My nie kazemy wam przestrzegac "wartosci ateistycznych", nie zabraniamy wam
                      wierzyc czy sie modlic, a tylko udowadniamy bezsens wiary i modlitwy!
                      - Nie udowadniasz, obalasz założenia bez żadnej gwarancji czy masz rację, bo
                      bóg jest niepoznawalny z definicji.
                      K: Jak jest niepoznawalny, to co robia ci wszyscy teologowie, z Wojtyla na
                      czele? Pisza tomy rozpraw pseudonaukowych o czyms, co jest z definicji
                      niepoznawalne. Czy wiec teologia nie jest moze dzielem Szatana? ;-)
                      Bowiem tak jest: wiara jest wewnetrznie sprzeczna i nielogiczna, wiec kazdy,
                      kto wierzy, samoogranicza swe mozliwosci intelektualne... :(

                      - przez co ograniczony? przez przyjęcie jakichś założeń? to w każdym razie
                      nauka jest równie ograniczona bo są w niej aksjomaty.
                      K: Nie w kazdej, tylko w dedukcyjnych (np. matematyce czy logice). Nauki
                      indukcyjne (chemia, fizyka) nie polegaja na aksjomatach. Poza tym aksjomaty
                      matematyki weryfikuje sie posrednio, poprzez konfrontacje wnioskow z
                      rzeczywistoscia fizyczna. Np. przez punkt na plaszczyznie mozna poprowadzic
                      tylko jedna linie rownolegla do linii lezacej poza tym punktem, ale juz na
                      powierzchni zagietej ten aksjomat sie nie sprawdza empirycznie!
                      A katolicy maja swiatopoglad zastygly ponad tysiac lat temu, ktory
                      bezskutecznie probuja zastosowac do ciagle zmieniajacego sie swiata, a po
                      drodze "nawrocic" reszte ludzkosci na swa wiare, ktora uwazaja za "jedynie
                      prawdziwa", mimo ze istnieje wiele innych wiar...
                      - nie rozumiem, chodzi o zasadę miłości bliźniego, czy fizyczny opis świata?
                      K: Co ma jedno do drugiego?

                      - każdy tak uważa, nawet Ty, choć nie nazywasz tego wiarą.
                      K: Kazdy, to "kazdy katolik"? Aksjomaty nauki podlegaja empirycznej
                      weryfikacji, stad sa zmienne, a aksjomaty religii, mimo iz sprzeczne z
                      empiria, sa sztucznie utrzymywane przez kosciol, wberew rozumowi... :(
                      Pozdr.
    • Gość: Ed Re: kościelne narzędzia IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 09:39
      Gość portalu: F. napisał(a):

      > ...Jeśli w wierze przeszkadza ci ludzki
      > sztafarz, np. Kościół, który ma narzędzia zbawienia, to
      > to zostaw go w spokoju.

      Wymień choć jedno z tych narzędzi dające się logicznie zweryfikować.
      • Gość: Kagan Re: kościelne narzędzia IP: *.ha.pwr.wroc.pl 20.09.02, 10:38
        Nazywam się Lech Keller i zwialem z Polski jakieś 20 lat temu. Po tułaczce po
        całym świecie osiadlem między kangurami i dopóki mnie nie wyp.......ą będę
        pomieszkiwał u jednego z nich w torbie.
        • Gość: pol Re: kościelne narzędzia IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 20.09.02, 10:48
          Gość portalu: Kagan napisał(a):

          > Nazywam się Lech Keller i zwialem z Polski jakieś 20 lat temu. Po tułaczce po
          > całym świecie osiadlem między kangurami i dopóki mnie nie wyp.......ą będę
          > pomieszkiwał u jednego z nich w torbie.

          pol
          Amoze pan panie Kagan z Wroclawia poda swoje imie i nazwisko?A moze jestes wasc
          tchorzem czeladzi podszyta?No smialo.

          Bez pozdrowien dla tchorzy.
          • Gość: Kagan Re: kościelne narzędzia IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 12:57
            Gość portalu: pol napisał(a):

            > Gość portalu: Kagan napisał(a):
            >
            > > Nazywam się Lech Keller i zwialem z Polski jakieś 20 lat temu. Po tułaczce
            > po
            > > całym świecie osiadlem między kangurami i dopóki mnie nie wyp.......ą będę
            >
            > > pomieszkiwał u jednego z nich w torbie.
            >
            > pol
            > Amoze pan panie Kagan z Wroclawia poda swoje imie i nazwisko?A moze jestes
            wasc
            >
            > tchorzem czeladzi podszyta?No smialo.
            >
            > Bez pozdrowien dla tchorzy.
            K: Nie ma obawy! To sa "damscy bokserzy", potrafia atakowac tylko od tylu,
            anonimowo albo podszywajac sie pod innych... :(
            • Gość: waw Poturbowany przez damskich bokserów IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 13:41
              Panie Kagan nie interesuje mnie pańskie nazwisko, adres etc. interesuje mnie
              jakiego narodu jest Pan przedstawicielem, gdyż poglądy upowszechniane przez
              PAna na forum godza w godność wszystkich ludzi. Odwagi drogi Panie i bez
              głupich prostackich tekstów o kangurach i tułaczce po świecie, bo to budzi
              ogólną wesołość czytających, ale nie z powodu, że to takie śmieszne, tylko
              poprostu głupie.
              • Gość: cath Re: Poturbowany przez damskich bokserów IP: 195.117.230.* 20.09.02, 13:50
                A co jest glupiego w jego imieniu, nazwisku i w tym ze wyemigrowal?????
                • Gość: mis czepiam się IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 13:59
                  Gość portalu: cath napisał(a):

                  > A co jest glupiego w jego imieniu, nazwisku i w tym ze
                  > wyemigrowal?????

                  przeczytaj jeszcze raz a później zadaj pytanie, bo chyba
                  nie zrozumiałaś jego sensu ;)
                  • Gość: cath Re: czepiam się IP: 195.117.230.* 20.09.02, 14:00
                    Napisales ze kangury i tulaczka Kagana po swiecie budzi wesolosc, a ja sie
                    pytam dlaczego???
                    • Gość: Kagan Re: czepiam się IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:00
                      Gość portalu: cath napisał(a):
                      Napisales ze kangury i tulaczka Kagana po swiecie budzi wesolosc, a ja sie
                      pytam dlaczego???
                      Kagan: Oni nie odroznili falszywego Kagana z Breslau od prawdziwego z Melbourne:
                      Re: kościelne narzędzia adres: *.ha.pwr.wroc.pl
                      Gość: Kagan 20-09-2002 10:38
                      Nazywam się Lech Keller i zwialem z Polski jakieś 20 lat temu. Po tułaczce po
                      całym świecie osiadlem między kangurami i dopóki mnie nie wyp.......ą będę
                      pomieszkiwał u jednego z nich w torbie.

                • Gość: mis Re: Poturbowany przez damskich bokserów IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 14:38
                  Gość portalu: cath napisał(a):

                  > A co jest glupiego w jego imieniu, nazwisku i w tym ze
                  wyemigrowal?????

                  <cite>nie interesuje mnie pańskie nazwisko, adres etc.
                  interesuje mnie
                  jakiego narodu jest Pan przedstawicielem, gdyż poglądy
                  upowszechniane przez
                  PAna na forum godza w godność wszystkich ludzi. bez
                  głupich prostackich _tekstów_ o kangurach</cite>

                  już rozumiesz?
                  chodzi o sposób wypowiedzi, nie o sam fakt
              • Gość: Kagan Re: Poturbowany przez damskich bokserów IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 14:55
                Gość portalu: waw napisał(a):
                Panie Kagan nie interesuje mnie pańskie nazwisko, adres etc. interesuje mnie
                jakiego narodu jest Pan przedstawicielem, gdyż poglądy upowszechniane przez
                PAna na forum godza w godność wszystkich ludzi.
                K: Kto ci dal prawo wystepowania w "imieniu wszystkich ludzi"? Poczytaj chocby
                to forum, a zobaczysz, ze nie jestem jedynym, co glosi takie poglady!
                I czemu mam sie spowiadac publicznie z mego pochodzenia rasowego? Moze jestem,
                na przyklad, nieslubnym synem rabina i cyganki, poczetym w Izraelu, urodzonym w
                Palestynie, zarejestrowanym w Korei Polnocnej, zamieszkalym na Kubie, z
                paszportem Iraku, wyznania muzulmanskiego, obecnie przebywajacym w Australii w
                szpitalu dla umyslowo chorych za probe zamachu na papieza rzymskiego... Tego
                oczekujesz? ;)

                Odwagi drogi Panie i bez głupich prostackich tekstów o kangurach i tułaczce po
                świecie, bo to budzi ogólną wesołość czytających, ale nie z powodu, że to takie
                śmieszne, tylko poprostu głupie.
                K: Popatrz geniuszu na IP adres, a moze odroznisz Kagana prawdziwego od jego
                nieudolnych nasladownictw... :(

                • Gość: mis Re: Poturbowany przez damskich bokserów IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 15:04
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > K: Popatrz geniuszu na IP adres,

                  gwoli ścisłości, Kagan w Twoim przypadku nie jest
                  wyświetlany adres IP, tylko adres domeny. :)
                  • Gość: Kagan Re: Poturbowany przez damskich bokserów IP: *.vic.bigpond.net.au 20.09.02, 15:19
                    Gość portalu: mis napisał(a):

                    > Gość portalu: Kagan napisał(a):
                    >
                    > > K: Popatrz geniuszu na IP adres,
                    >
                    > gwoli ścisłości, Kagan w Twoim przypadku nie jest
                    > wyświetlany adres IP, tylko adres domeny. :)
                    K: OK! Wystarczajaco, aby odroznic Wroclaw od Victorii...
                • Gość: waw Kaganie, czy to twoje słowa? IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 20:08
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > Odwagi drogi Panie i bez głupich prostackich tekstów o kangurach i tułaczce
                  po
                  > świecie, bo to budzi ogólną wesołość czytających, ale nie z powodu, że to
                  takie
                  >
                  > śmieszne, tylko poprostu głupie.
                  > K: Popatrz geniuszu na IP adres, a moze odroznisz Kagana prawdziwego od jego
                  > nieudolnych nasladownictw... :(
                  >
                  Nazywam się Lech Keller i zwialem z Polski jakieś 20 lat temu. Po tułaczce po
                  całym świecie osiadlem między kangurami i dopóki mnie nie wyp.......ą będę
                  pomieszkiwał u jednego z nich w torbie.






                  • Gość: Kagan Re: Kaganie, czy to twoje słowa? IP: *.vic.bigpond.net.au 21.09.02, 10:05
                    Odwagi drogi Panie i bez głupich prostackich tekstów o kangurach i tułaczce
                    po świecie, bo to budzi ogólną wesołość czytających, ale nie z powodu, że to
                    takie śmieszne, tylko poprostu głupie.
                    K: Popatrz geniuszu na IP adres, a moze odroznisz Kagana prawdziwego od jego
                    nieudolnych nasladownictw... :(

                    "Nazywam się Lech Keller i zwialem z Polski jakieś 20 lat temu. Po tułaczce po
                    całym świecie osiadlem między kangurami i dopóki mnie nie wyp.......ą będę
                    pomieszkiwał u jednego z nich w torbie."
                    K: Czy to jest moj styl i moj IP adres?
                    Czy ja pisuje z Wroclawia?
                    Nie udawaj glupszego, niz nim jestes... :(
            • Gość: Ed Re: kościelne narzędzia IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 20.09.02, 18:00
              Gość portalu: Kagan napisał(a):

              > K: Nie ma obawy! To sa "damscy bokserzy", potrafia atakowac tylko od tylu,
              > anonimowo albo podszywajac sie pod innych... :(

              To się nazywa skażeniem branżowym :-))
              • Gość: Kagan Re: kościelne narzędzia IP: *.vic.bigpond.net.au 21.09.02, 10:01
                Gość portalu: Ed napisał(a):

                > Gość portalu: Kagan napisał(a):
                >
                > > K: Nie ma obawy! To sa "damscy bokserzy", potrafia atakowac tylko od tylu,
                anonimowo albo podszywajac sie pod innych... :(
                >
                > To się nazywa skażeniem branżowym :-))
                K: A jak nazwiesz te "branze"? :-)

                • Gość: Fląder Re: kościelne narzędzia IP: *.acn.waw.pl 22.09.02, 01:17
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > Gość portalu: Ed napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: Kagan napisał(a):
                  > >
                  > > > K: Nie ma obawy! To sa "damscy bokserzy", potrafia atakowac tylko od
                  > tylu,
                  > anonimowo albo podszywajac sie pod innych... :(
                  > >
                  > > To się nazywa skażeniem branżowym :-))
                  > K: A jak nazwiesz te "branze"? :-)
                  >

                  Ostatnio widzialem jednego ksiedza na polowaniu. Były tez grzyby.
                  • Gość: Kagan Re: kościelne narzędzia IP: *.vic.bigpond.net.au 22.09.02, 03:33
                    Gość portalu: Fląder napisał(a):
                    Ostatnio widzialem jednego ksiedza na polowaniu. Były tez grzyby.
                    K: Polowal na ateistow czy na innowiercow? A te grzbki to rydzyki czy
                    muchomorki? :)
                    • Gość: Kagan 100 postow w kilka dni... IP: *.vic.bigpond.net.au 22.09.02, 05:24
                      Niezle, co? ;-)
                      Kagan
                      • Gość: F. Re: 100 postow w kilka dni... IP: *.acn.waw.pl 26.09.02, 00:18
                        Nieźle Kaganowicz, nieźle choć tak jak sugerujesz
                        nie czytuję już twoich postów, ani nie komentuję.
                        Szkoda , że stało się tak.
                        • Gość: Kagan Re: 100 postow w kilka dni... IP: *.its.monash.edu.au / *.arts.monash.edu.au 26.09.02, 05:22
                          Gość portalu: F. napisał(a):

                          > Nieźle Kaganowicz, nieźle choć tak jak sugerujesz
                          > nie czytuję już twoich postów, ani nie komentuję.
                          > Szkoda , że stało się tak.
                          Nie "Kaganowicz" a "Kagan", zreszta wiekszosc na tym forum wie kim jestem.
                          A ty sie chowasz za jedna literka... :(
                          Czemu?
                          I czemu nie przyznasz sie, ze zabraklo ci argumentow?
    • Gość: Kagan Re: Odpwiedź Kag. na jego teologiczne fobie. IP: *.vic.bigpond.net.au 28.09.02, 02:38
      www.racjonalista.pl/kk.php/s,470
Inne wątki na temat:
Pełna wersja