Tusk to betka!

11.10.05, 17:51
Ale ludzie, z kręgu władzy , którzy te betkę forsują i popierają w mediach,
nie zasługują moim zdaniem, na zaufanie,że umieszczając na najwyższym
urzędzie w Polsce swego człowieka, nie będą Go wykorzystywali do działań
korzystnych nie dla nas wszystkich, ale tak, jak to się dzieje dotychczas,dla
korzyści wąskich grup układu magdalenkowego krępujacego polska gospodarkę i
kulturę.
Tylko to, moim zdaniem, może wytłumaczyć determinacje i stronniczośc mediów w
popieraniu kandydata , któremu od polskosci mąci się w głowie.
Konia z rzedem i piwo najlepszego gatunku, temu ,kto potrafi , tu na forum, w
spójny i logiczny sposób , wytłumaczyc nam wszystkim dlaczego PO tak mocno
zalezy na osadzeniu Tuska na prezydenckim urzędzie.
Zapraszam wszystkich myślących forumowiczów do wyrazenia swoich opinii na ten
temat.
    • pafnucy33 Dynastia Kwacha 11.10.05, 17:55
      musi mieć nowego namaszczonego.
      • kropekuk To nie te kregi, czlowieku. Widac, jak daleko 11.10.05, 17:56
        jestes od wszelkiej wladzy. A geszeft ze Stolcmanem moze zrobic i Kalkstein -
        pieniadze nie smierdza:)
        • pafnucy33 Gabrielo, 11.10.05, 17:58
          jedna rzecz, ktorej musisz sie nauczyc to opanowanie i "don't take it too
          personal" :) Bo w przeciwnym razie staniesz sie nie do zniesienia :((
          • kropekuk Masz halucynacje, Mosiek? Nier cpaj tyle:))) 11.10.05, 18:38

            • skun2 Re: Masz halucynacje, Mosiek? Nier cpaj tyle:))) 12.10.05, 01:19
              ejże, czerwony, daj spokój!
              Po co te nerwy, za granicą ponoć mieszkasz, nic ci nie grozi nawet jeśli Kaczor
              zrealizuje obietnice i rozriczy tych co trzeba.
    • tatonka a co z utrzymaniem w stajni? 11.10.05, 17:56
      piwa nie lubie :))))
      ale z maceniem w glowie przesadzasz - to do elektoratu lepperowskiego?
      Wystarczy jak dotad milczenie Tuska w sprawie rury i brak konkretow..
      Wystarczy milczenie w sprawie Euro.
      • kropekuk Bo euro Polsce NIKT nie ma zamiaru dac: 11.10.05, 17:57
        ekonomicznie O WIELE ZA SLABA.
        • tatonka to te twoja milosc do UK tak uzewnetrzniasz? 11.10.05, 18:02
          pozbieraj sie - wreszcie...
      • tatonka a teczki- moga byc udostepnione wszystkim bez 11.10.05, 18:00
        niszczenia np tak jak dokumenty w bibliotekach narodowych. Skoro sa udostepniane
        dokumenty bankowe- to nie mozna powszechnie udostepnic teczek z wylaczeniem
        spraw intymnych? Przeciez nie trzeba naukowcow do tego by stwierdzic ze to ze
        henio mial kochanke nie jest istotne dla kraju, ale to ze henio kradl pieniadze
        panstwowe- jak najbardziej.
      • homosovieticus Re: a co z utrzymaniem w stajni? 11.10.05, 18:02
        tatonka napisał:

        >> ale z maceniem w glowie przesadzasz - Taka jestwymowa słów samego DONALDA
        TUSKA.
      • baldrik Re: Tusk to betka... 11.10.05, 18:11
        Tuska chce osadzić głównie PO, żeby zrównowazyć koalicję i swoje wpływy, i to
        zarówno na państwo od wewnatrz, na kadry w świecie (dyplomacja), jak i na swoje
        szanse wyborcze w następnych rozdaniach. Az tak czytelnych powiązań z
        biznesnem, takich jak u komunistów - nie ma, a jeśli jakieś są, bo wątpię, żeby
        całkiem nie, to przyjmując za dobrą monetę negocjowany styl funkcjonowania
        koalicyjnego rządu, będą one pod lupą. Pytania, kto za tym stoi i komu na tym
        zależy nie są głupie, ale lepiej zacząć od odpowiedzi, które są oczywiste i
        poczekać na symptomy, jeśli takie będa, że jest inaczej
        • homosovieticus Re: Tusk to betka... 11.10.05, 18:16
          A co to oznacza "zrównoważyć koalicję". Jaka koalicja rządowa zasługuje ,Twoim
          zdaniem, na nazwę NIEZRÓWNOWAŻONEJ w sytemach władzy wybieranej w sposób
          demokratyczny i co to tak NAPRAWDĘ OZNACZA?.
          • baldrik Re: Tusk to betka... 11.10.05, 18:39
            Zrównoważyć tzn nie być sprowadzonym po dwóch dotkliwych porazkach do roli
            instrumentalnie traktowanego pomagiera, tzn mieć psychologiczny komfort
            dzialania wynikający ze względnego sukcesu w całych wyborach, tzn zapewnić
            sobie mozliwość pracowania w koalicji także na własny rachunek(PO), a nie tylko
            na sukces władzy zmajoryzowanej przez PiS (sejm, senat, prezydent), bo następne
            wybory tez będą, tzn w końcu mieć mandat to śmielszego forsowania swojej wizji.
            W gruncie rzeczy tak naprawdę chodzi o trwałość koalicji. Będzie trwalsza,
            jeśli będzie budowana przez ugrupowania, z których żadne nie odniosło
            totalnego tryumfu, ale też żadne nie poniosło fiaska w swych staraniach. Tak
            myślę. No chyba, że zalezy ci na zblizeniu Pisu i m.in. Samoobrony.
            • homosovieticus Re: Tusk to betka... 11.10.05, 21:08
              A widzisz jakieś bardzo poważne minusy tego "zrównoważenia? koalicji?Czy
              zamierzenia PiSu mogą być również , Twoim zdaniem , spełnione z urzedującym
              prezydentem Tuskiem?
              Jeśli dobrze pamiętam to przecież Jarosław Kaczyński wyraźnie powiedział ,że
              gwarantem budowy IV-tej RP jest prezydentura Lecha.
              Czyzby te słowa nic nie znaczyły i były wyłącznie wyborczym zagraniem?
              • baldrik Re: Tusk to betka... 11.10.05, 21:45
                Z Tuskiem, jako prezydentem sprawa jest prostsza, bo jest tylko jeden
                scenariusz: silna koalicja z PiSem, któremu nawet, jak sie wścieknie nic nie da
                mezalians Z Samoobronąi i Lprem. Oznacza to formalnie silniejszą pozycję Pisu
                w rządzie ale i konieczność przeprowadzania zmian w Polsce (wbrew pozorom, jak
                poczytać, to PO jest równie radykalna pod tym względem) razem z Platformą
                (prezydentem), co tylko moze ten proces "ucywilizować".
                Jeśli prezydentem bedzie Kaczyński, PO nie wytrwa długo w koalicji, bo musi
                dbać o swój odrębny wizerunek na przyszłośc, a to przy Pisowskim potopie władzy
                we wszystkich instancjach będzie nie mozliwe. Chyba że zdarzy sie tak, że za
                cenę zgody na szybką scieżkę dla IV RP Rokita zostaje premierem, a
                PO "dostaje" gospodarkę. Ta mała "zdrada" wobec wyborców nie jest wykluczona,
                tak jak i zwrot PISU w stronę LPR< SamooBrony i PSL, a wtedy PO jest w opozycji
                i z upodobaniem patrzy na kompromitację tego układu i męki Kaczyńskich między
                Lepperem, a Giertychem i ich wygłodzonymi zapleczami.
                Czyli, prosciej i skuteczniej będzie z Tuskiem.
                • homosovieticus Re: Tusk to betka... 11.10.05, 21:56
                  Strasznie optymistycznie to brzmi i zakłada wielką wiare w dobre intencje
                  polityków z PO , którzy tak stanowczo i jednoznacznie są popierani przez układ
                  z magdalenki.
                  • baldrik Re: Tusk to betka... 11.10.05, 22:09
                    Nie lekceważąc istnienia tego układu, można powiedzieć, że juz sie on powoli
                    kruszy ( i nie chodzi tylko o komisje sledcze, klęskę lewicy, czy ucieczkę w
                    szaleństwo Michnika, ale i o odważniejszą pracę prokuratur w całym kraju).A co
                    do optymizmu, to tak, jestem optymistą, chociaż nie jestem ślepy:)
                    • homosovieticus Re: Tusk to betka... 11.10.05, 22:25
                      To że nie jestes politycznym ślepcem to jest widoczne. Ja jednak podejrzewam
                      Cię o polityczną krótkowzroczność.
                      Niepokoi mnie,że ogniska tej wady wzroku leża w sferach postkomunistów i lewicy
                      laickiej. Podejrzewam,że w żar tych ognisk tłoczony jest tlen, nie Polsce,
                      przychylny.
                      • baldrik Re: Tusk to betka... 11.10.05, 23:13
                        Nie bredź. Jesli nie widzę, twoim zdamiem, wszystkiego, to trudno, ale nie
                        spychaj mnie na pozycje lewicy laickiej, czy poskomuny, bo nic o mnie nie
                        wiesz. Oczywiście, że różne grupy interesów i mało jawne kluby krezusów i
                        ideologów odciskają swoje piętno na tym jak kręci się świat, nie tylko Polska,
                        ale to zjawisko "towarzyszące" wszystkim epokom i ustrojom. Jest problem w
                        Polsce z bezrobociem (nie leży ono w interesie nawet układu magdalenkowego), z
                        przeciętnym poziomem życia i taką przejrzystością mechanizmów władzy, żeby
                        eliminować korupcję. I może na tym się warto skupić.
                        • homosovieticus Re: Tusk to betka... 11.10.05, 23:19
                          Właśnie to nad czym w Polsce warto się skupić nazywa się w języku politycznym
                          PiS-u budową IV -tej RP.
                          T
                          • baldrik Re: Tusk to betka... 11.10.05, 23:37
                            Nie, IV RP to dla Kaczyńskiego głównie: wymiana aparatu bezpieczeństwa i
                            organów ścigania, ze szczególnym uwzględmieniem prokuratury oraz spektakularna
                            walka z korupcją na styku politycy/urzędnicy-biznes plus ostateczna eliminacja
                            komunistów z zycia publicznego. Sekunduję temu, jak najbardziej. Ale w
                            zderzeniu z ich księzycowym programem gospodarczym widać, że przesłanki ich
                            działania są ideologiczne, a nie pragmatyczne. I znaczy to też, że nie osiągną
                            żadnego z tych celów, w pojedynkę, choćby Kaczyński został preziem. Niby jak
                            ewentualna IV RP miałaby być wyłączną zasługą braci, przeciez to komiczne.
                            • homosovieticus Re: Tusk to betka... 11.10.05, 23:48
                              baldrik napisał:

                              > Nie, IV RP to dla Kaczyńskiego głównie: wymiana aparatu bezpieczeństwa i
                              > organów ścigania, ze szczególnym uwzględmieniem prokuratury oraz
                              spektakularna
                              > walka z korupcją na styku politycy/urzędnicy-biznes plus ostateczna
                              eliminacja
                              > komunistów z zycia publicznego.

                              To jest recepta na sukces gospodarczy w Polsce nie tylko dla kontynuatorów
                              porozumienia z Magdalenki.


                              Sekunduję temu, jak najbardziej.

                              I ja.



                              Ale w
                              > zderzeniu z ich księzycowym programem gospodarczym widać, że przesłanki ich
                              > działania są ideologiczne, a nie pragmatyczne.

                              Nie ma księzycowych programów gospodarczych w PiS-ie.W dziedzinie
                              gospodarowania (ekonomii)przesłanki działań wynikają obecnie i IDEOLOGII.Tak,
                              tak.

                              I znaczy to też, że nie osiągną
                              > żadnego z tych celów, w pojedynkę, choćby Kaczyński został preziem. Niby jak
                              > ewentualna IV RP miałaby być wyłączną zasługą braci, przeciez to komiczne.

                              Zasługą Piłsudskiego było zwycięstwo w bitwie o Polskę w 1920 ale nikt przy
                              zdrowych zmysłach ( i On sam) nie twierdził i nie twierdzi,że WYŁĄCZNĄ samego
                              Marszałka.
    • jtb Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:01

      Z dwojga złego wolę Tuska.
      • homosovieticus Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:22
        a MOŻESZ WYTŁUMACZYĆ DLACZEGO WOLISZ TUSKA I CZY TY SAM OSIĄGNIESZ JAKĄŚ
        KORZYŚĆ (JAKĄ ) JEŚLI PREZYDENTEM POLSKI ZOSTANIE TUSK?
        • po_godzinach Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:25
          taka samą, jak ty, w wypadku wygranej Kaczyńskiego, którego popierasz
          • tatonka no nie zupelnie. Nie popiera go lesio-kaczorek 11.10.05, 18:27
            staly bywalec tego forum atakujac Papieza. Hi, hi...
          • homosovieticus Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:27
            Ponieważ nic nie wiesz o mojej korzysci jaką osiągnę z wyboru Kaczyńskiego (
            nigdy nie pisałem o tym) więc twoje twierdzenie jest GOŁOSŁOWNE i zachęca
            raczej do kłótni zamiast do RZECZOWEJ dyskusji.
            • tatonka mam nadzieje ze przyslesz tego konia z rzedem 11.10.05, 18:31
              bo sie przyda. To jaki ten rzad bedzie? Hiszpanski, austriacki czy niemiecki? A
              moze kowbojski? Byle nie kulbaka prosze....
              • homosovieticus Re: mam nadzieje ze przyslesz tego konia z rzedem 11.10.05, 18:35
                tatonka napisał:

                > To jaki ten rzad bedzie? Hiszpanski, austriacki czy niemiecki? A
                > moze kowbojski?

                Ten rząd może być w pełni polskim rządem i dlatego pomoc w pełni pro polskiego
                prezydenta jest mu potzrebna.
            • po_godzinach Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:37
              podobnie, jak ty nic nie wiesz o korzysciach osób głosujących na Tuska

              czyniąc więc im taki zarzut, jestes gołosłowny i raczej zachecasz do klotni
              • homosovieticus Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 21:09
                A skąd Ty wiesz ,że nie wiem nic o korzyściach osób z kręgów
                władzy,zaintresowanych wyborem Tuska
                • po_godzinach to jtb jest w kregach władzy? 11.10.05, 21:39
                  nie wiedziałam
                  • homosovieticus Re: to jtb jest w kregach władzy? 11.10.05, 23:32
                    A może żle odzcytałaś mój nie zbyt precyzyjny post?
        • jtb Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 19:04
          homosovieticus napisał:

          > a MOŻESZ WYTŁUMACZYĆ DLACZEGO WOLISZ TUSKA I CZY TY SAM OSIĄGNIESZ JAKĄŚ
          > KORZYŚĆ (JAKĄ ) JEŚLI PREZYDENTEM POLSKI ZOSTANIE TUSK?

          Chciałbym żeby to czy osiągne sukces czy nie zależało tylko odemnie. Nie chce w
          Polsce rządów socjalistów.
      • vox-nihili Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:45
        jtb napisał:

        >
        > Z dwojga złego wolę Tuska.

        hmm..masz nadzieję,że dostaniesz się na Platformę,która opływa dostatkiem i na
        której już wszystkie miejsca zajęte - Ty możesz zostać tylko ich galernikiem !
        • po_godzinach Re: Na bezrybiu rak jest rybą 11.10.05, 18:48
          Lepiej byc galernikiem na bogatej platformie, niz majtkiem na statku-widmie
    • bush_w_wodzie glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 18:41
      homosovieticus napisał:

      > Konia z rzedem i piwo najlepszego gatunku, temu ,kto potrafi , tu na forum, w
      > spójny i logiczny sposób , wytłumaczyc nam wszystkim dlaczego PO tak mocno
      > zalezy na osadzeniu Tuska na prezydenckim urzędzie.
      > Zapraszam wszystkich myślących forumowiczów do wyrazenia swoich opinii na ten
      > temat.


      to bardzo proste i zupelnie niepotrzebnie czynisz daleko idace obietnice z
      ktorych i tak nie jestes w stanie sie wywiazac.

      otoz po chce miec swojego prezydenta z tego samego powodu co pis.

      jest truizmem ze doraznym celem ugrupowan politycznych jest zwiekszenie zakresu
      wladzy i wplywow. powodow jest wiele: od mozliwosci realizacji wlasnego programu
      przez wzgledy ambicjoalne i materialne

      prezydent tusk wzmocni pozycje politycza platformy obywatelskiej i da po wplyw
      na szereg waznych stanowisk w pastwie. utrudni rozdawnictwo publicznych
      pieniedzy i w razie potrzeby zablokuje zle ustawy. i tak dalej - przerywam
      wyliczanie bo to wszystko sa oczywistosci.
      • homosovieticus Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 21:14
        bush_w_wodzie napisał:
        >otoz po chce miec swojego prezydenta z tego samego powodu co pis.
        To nieprawda. Jarosław Kaczyński powiedział to wyrażnie po zwycięstwie
        wyborczym PiS -u.
        Gwarantem budowy Iv-tej RP itd. stanowi to bardzo poważną róznicę w programach
        POLITYCZNYCH obu partii.
        Tesztę Twoich argumentów pominę milczeniem bo oparte są one wyłącznie na
        przypuszczeniach a nie faktach( rozdawnictwo pieniędzy itp).
        • bush_w_wodzie Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 21:34
          homosovieticus napisał:

          > bush_w_wodzie napisał:

          > >otoz po chce miec swojego prezydenta z tego samego powodu co pis.

          > To nieprawda. Jarosław Kaczyński powiedział to wyrażnie po zwycięstwie
          > wyborczym PiS -u. Gwarantem budowy Iv-tej RP itd. stanowi to bardzo
          > poważną róznicę w programach
          > POLITYCZNYCH obu partii.


          w dalszej czesci mojego postu wyjasnilem ze tym powodem (niejedynym) jest
          mozliwosc realizacji swojego programu i swojej wizji urzadzania polski

          a nie

          chec realizowanie przez po tego samego programu co pis


          > Tesztę Twoich argumentów pominę milczeniem bo oparte są one wyłącznie na
          > przypuszczeniach a nie faktach( rozdawnictwo pieniędzy itp).


          to nie sa argumenty dotyczace tego co bedzie robil kaczynski (bo nie wiadomo -
          zapewne nie bedzie robil wiekszosci z tego co zapowiada) ale tego co zapowiada i
          jakie w zwiazku z tym budzi obawy u wielu milionow rozsadnych ludzi.

          to jest kwestia oceny proponowanego kierunku zmian i oceny stopnia realnosci
          obietnic a takze stylu i osobowosci. to jest kwestia braku zaufania.


          przypominam ze premiowane pytanie brzmi: dlaczego po chce miec swojego prezydenta.

          powtarzam odpowiedz: po to zeby realizowac swoja wizje urzadzania polski. po to
          zeby miec wiecej wladzy i wplywow. dlatego ze w ocenie po (i chyba jej wyborcow)
          kaczynski uprawia populizm ktory moze zaszkodzic gospodarce i utrudnic
          modernizacje polski. dlatego ze nikt nie lubi przegrywac.
          • homosovieticus Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 21:53
            bush_w_wodzie napisał:

            >>
            > powtarzam odpowiedz:
            >po to zeby realizowac swoja wizje urzadzania polski.

            Nie uważasz ,że do realizacji wizji jest głównie potrzebny rząd?
            A rząd , jak narazie,jest w rękach PiS-u.Można oczywiscie zakładać ,ze
            Prezydent Tusk i np. SLD, SO, PSL i PO potrafią doprowadzić do rozwiazania tego
            rządu, ale politycznie ozaczać to będzię ,że PO tak naprawdę kontynuować chcę
            III-cią RP dokonując w niej tylko zmian kosmetycznych.Czyżby tylko do tego był
            potzrebny Tusk, bo reszta elementów twojej odpowiedzi nie będzie mogła być
            ZREALIZOWANA w tym Sejmie. Pozostanie więc jeszcze Prezydentowi Tuskowi
            rozwiazanie parlamentu i rozpisanie nowych wyborów.W ten sposób PiS może
            podzielić los partii Olszewskiego i postkomunisci , po raz drugi, przy pomocy
            Tuska, odniosą zwycięstwo co z modernizacją Polski nie będzię miało
            najprawdopodobniej wiele wspolnego.Dowiedli to dotychczasowym zarządzaniem
            Krajem.
            • bush_w_wodzie Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 22:02
              homosovieticus napisał:

              > bush_w_wodzie napisał:
              >
              > >>
              > > powtarzam odpowiedz:
              > >po to zeby realizowac swoja wizje urzadzania polski.
              >
              > Nie uważasz ,że do realizacji wizji jest głównie potrzebny rząd?

              czyz w odpowiedzi nie wystarczy powolac sie na slowa samego lecha kaczynskiego o
              tym ze do prrzeprwadzenia glebokich zmian w polsce potrzebny jest takze prezydent?



              > A rząd , jak narazie,jest w rękach PiS-u.

              na razie rzadu nie ma.


              > Można oczywiscie zakładać ,ze
              > Prezydent Tusk i np. SLD, SO, PSL i PO potrafią doprowadzić do rozwiazania tego
              >
              > rządu, ale politycznie ozaczać to będzię ,że PO tak naprawdę kontynuować chcę
              > III-cią RP dokonując w niej tylko zmian kosmetycznych.


              mozna sobie tez wyobrazic ze po wsparta autorytetetm prezydenta tuska negocjuje
              z pis taki program wspolnego rzadu ktory jest dla po do przyjecia.


              > Czyżby tylko do tego był
              > potzrebny Tusk, bo reszta elementów twojej odpowiedzi nie będzie mogła być
              > ZREALIZOWANA w tym Sejmie. Pozostanie więc jeszcze Prezydentowi Tuskowi
              > rozwiazanie parlamentu i rozpisanie nowych wyborów.


              opcji jest duzo wiecej. np rzad pis lpr psl i so. rzad autorski pis. wszsytko
              jedno. wazne jest to z prezydetem tuskiem opcja polski wolnosciowej i
              nowoczesnej jest silniejsza.



              > W ten sposób PiS może
              > podzielić los partii Olszewskiego i postkomunisci , po raz drugi, przy pomocy
              > Tuska, odniosą zwycięstwo co z modernizacją Polski nie będzię miało
              > najprawdopodobniej wiele wspolnego.Dowiedli to dotychczasowym zarządzaniem
              > Krajem.


              niestety nie potrafie sie odniesc do tego akapitu poniewaz - odnosnie tuska -
              zawiera tylko spekulacje i subiektywne opinie
              • homosovieticus Pa, pa! 11.10.05, 22:08
                To co ja piszę, to spekulacje i opinie, to zaś co piszesz Ty, to
                fakty.Polityczne a głównie medialne.Ale fakty, szkoda ,że tylko w Twoim własnym
                mniemaniu. Rozmowa z Tobą, bushu z- wody , staje się typową dla "forumowego
                magla".Nigdy mi nie odpowiadała i nie odpowiada nadal taka forma.Było mi więc
                miło!Ale nie do końca.
                pa, pa
                • bush_w_wodzie Re: Pa, pa! 11.10.05, 22:18
                  homosovieticus napisał:

                  > To co ja piszę, to spekulacje i opinie, to zaś co piszesz Ty, to
                  > fakty.Polityczne a głównie medialne.Ale fakty, szkoda ,że tylko w
                  > Twoim własnym mniemaniu.

                  tego akurat wiedziec nie mozesz co inni forumowicze sadza

                  a poza tym w odpowiedzi na moj pierwszy post w tym watku

                  homosovieticus napisał:

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30268636&a=30278816

                  <...>
                  > Tesztę Twoich argumentów pominę milczeniem bo oparte są one wyłącznie na
                  > przypuszczeniach a nie faktach( rozdawnictwo pieniędzy itp).

                  -----------------


                  > Rozmowa z Tobą, bushu z- wody , staje się typową dla "forumowego
                  > magla".Nigdy mi nie odpowiadała i nie odpowiada nadal taka forma.
                  > Było mi więc miło!Ale nie do końca.

                  pozostawiam bez komentarza
            • trevik Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 22:32
              Rzad jak najbardziej nie jest wylacznie w rekach PiS, bo jest uzalezniony od
              parlamentu, w ktorym PiS nie ma wiekszosci.

              Do tego prezydent z PO (oby) bedzie mial potezna wladze blokujaca decyzje
              parlamentu (PiS ma "rozsadna" wiekszosc 2/3 tylko z PO i PSL pozwalajaca
              odrzucac ewentualne weto, w przypadku blokady prezydenta z PO musieliby sie
              kumac z SLD) i gdyby mial nie byc w rekach PiS to Kaczory bylyby na musiku z
              uzgadnianiem kazdej waznej decyzji z PO. Gdyby jednak Kaczor zostal prezydentem
              to moga probowac grac na tymczasowe koalicje z SO, LPR i PSL gdyby PO sie
              zaczela stawiac. Tak sie przynajmniej mnie wydaje i tylko i wylacznie z tego
              powodu warto, aby Kaczor nie byl prezydentem bo z powodu jakis chorych wizji
              swojego brata moze niezle spieprzyc w panstwie. Koalicja PO-PiS osiagnie
              znacznie lepsza trwalosc z Tuskiem, jaki prezydentem, bo PiS bedzie musial sie
              zawsze z PO liczyc a PO tak, czy inaczej liczyc sie musi z PiS.

              Gruss, T.
              • homosovieticus Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 23:31
                trevik napisał:
                co mysli o obecnej sytuacji politycznej i tej ,która może powstać po wyborach
                prezydenckich.
                Myśle inaczej a nawet odwrotnie! :))
                Dlaczego?
                A to dlatego ,że Kaczyńscy najprawdopodobniej najtrafniej stawiali w Polsce, po
                89 r., diagnozy polityczne i zawsze ich recepty na uzdrowienie naszej sytuacji
                były przez układ z Magdalenki zwalczane metodami nieprzebierającymi w doborze
                środków walki.
                • trevik Re: glos bezmyslnego forumowicza 12.10.05, 13:57
                  Kaczynscy _sa wewnatrz_ ukladu z magdalenki. A ich recepty byly zwalczane, bo
                  chcieli caly czas panstwo na glowie stawiac i to od samego poczatku. Czy
                  diagnozy polityczne byly trafne? Pewnie w jakims sensie tak, w jakims nie.. czy
                  byly "najbardziej trafne"? Zalezy do kogo porownac - jak do rasowych analitykow
                  politycznych to nie sadze.

                  Sa dwie filozofie budowy panstwa: powolna ciezka praca i szlifowaniem albo
                  rewolucjami. Kaczynscy wola to drugie, problem jest jednak w tym, ze
                  ekonomia/inwestorzy/gospodarka tego drugiego straszliwie nie lubi. Mozna sie
                  spierac, czy uklad okraglostolowy byl na tyle dobry, ze koniecznie trzeba w tym
                  tkwic - ja uwazam, ze nie trzeba, ale zmiany nalezy przeprowadzac _powoli_ i
                  budowac jak najbardziej stabilne panstwo. Sa zas tacy, ktorzy uwazaja, ze przede
                  wszystkim nalezy wszystko przekopac/znacjonalizowac co trzeba/uszczesliwic
                  urzedowo i chca to robic bardziej wyworotowo. To dwa punkty widzenia - ja
                  wybieram ten z gruntu _prawicowy_, lewica malo mnie interesuje,

                  Gruss, T.
        • jak_nie_jak_tak Przemilczmy milczeniem homosia, 11.10.05, 21:38
          To czlek od ojca malwersanta i Lepperka. A tlumaczy swoje decyzje zyciowe tym,
          ze woli byc "BARBAZYNCA". Smutny, zapatrzony w siebie i w Rydzyka koles.
      • lvlarynat Re: glos bezmyslnego forumowicza 11.10.05, 23:06
        bush_w_wodzie napisał:

        > otoz po chce miec swojego prezydenta z tego samego powodu co pis.

        Ogólnie - zgadzam się bushu z Tobą, z tym, że chyba zamiast "z tego samego"
        użyłbym "z podobnego", bo jednak jest różnica. Istotna nie tylko dla PO, ale i
        w ogóle, i w szczególe DLA NAS WSZYSTKICH.

        Jeśli L. KACZYŃSKI wygrałby wybory prezydenckie, to środowisko PiS miałoby:
        1. Największy klub sejmowy (155 pos.)- czyli prawo do obsadzenia stanowiska
        marszałka Sejmu.
        2. Prawo desygnowania kandydata na premiera.
        3. Możliwość wyboru partnerów do budowania rządowej koalicji większościowej
        bądź z:
        a - PO (155 + 133 = 288 pos.)
        b - Samoobroną i LPR (155 + 56 + 34 = 245 pos.)
        c - Samoobroną i PSL (155 + 56 + 25 = 236 pos.)
        4. Budowy rządu mniejszosciowego z LPR i PSL (155 + 34 + 25 = 183 pos.)
        podpartego doraźnymi sojuszami parlamentarnymi z prawicą PO i niektórymi,
        nieskonfliktowanymi z prawem posłami Samoobrony
        5. Największy klub senacki - czyli... marszałka senatu
        6. Możliwość budowy większości konstytucyjnej (2/3)w Sejmie, ale tylko z
        udziałem PO (bez 133 głosów PO to niemożliwe).
        7. Łatwa budowa większości bezwzględnej w Senacie, choćby z samym Borusewiczem
        (PiS ma 49 mandatów senatorskich).
        8. Prezydenta.

        Czyli praktycznie PiS osiągnąłby w warunkach demokracji wyborczej to, co było
        marzeniem PZPR - 100% władzy i "kierowniczą rolę w państwie".

        A co może uzyskać PO, jesli wygrałby TUSK? Częściową kontrolę nad procesem
        legislacyjnym.
        Nie wiem, czy po działaniach płatnych PiS-owskich obrzucaczy gównem i PO-oskich
        opluwaczy, czynionych _ o c z y w i ś c i e _ Z INSPIRACJI, ZA WIEDZĄ I
        APROBATĄ kierowniczych gremiów obu partii - staje pod ogromnym znakiem
        zapytania czy pełne zaufanie i szczera współpraca między PO i PiS będą nadal
        możliwe.
        A jeśli nie. Jeśli się potwierdzą opinie, że jednym i drugim walka o władzę
        mąci rozum i zdolność odróżniania jakichś partykularnych interesików od dobra
        Polski i Polaków - to lepiej DLA NAS WSZYSTKICH by sobie wzajemnie patrzyli na
        ręce i wzajemnie się kontrolowali.
        Dlatego, po zwycięstwie PiS w wyborach parlamentarnych - bedzie bezpieczniej,
        jeśli prezydentem zostanie DONALD TUSK.
        • bush_w_wodzie znakomite ujecie 11.10.05, 23:19
          czarno na bialym i w samo sedno.

          dodac mozna niewiele. moze jeszcze to ze dominacja pis w sejmie senacie i palacu
          daje pisowi faktyczna dominacje w nominacjach:

          szefa banku centralnego i czlonkow rpp

          czlonow krritv

          wysokich stanowisk w wymiarze sprawiedliwosci

          szefa ipn

          i tak dalej

          poniewaz apetyt rosnie w miare jedzenia to widac ze prezydentura w reku
          kaczynskiego - jak slusznie piszesz - wyklucza rownowage sil. dla po taka
          koalicja to koalicja frustracji i upokorzen - nie do utrzymania na dluzsza mete

          jeszcze raz wyrazy uznania
        • homosovieticus Czy gdyby wybory parlamentarne wygrała Platforma 11.10.05, 23:34
          to także domagałbyś się prezydentury dla Lecha Kaczyńskiego?
          I Michnik także?
          • lvlarynat Tak. Myślę że rząd PO PiS + prezydentura L.K. 11.10.05, 23:39
            • homosovieticus A Michnik uwazasz ,ze tez tak Myśli a Wałesa też ? 11.10.05, 23:49
              • bush_w_wodzie Re: A Michnik uwazasz ,ze tez tak Myśli a Wałesa 11.10.05, 23:56
                wydaje mi sie ze istotniejsza kwestia od spekulowania co mysla michnik i walesa
                jest zastanowienie sie nad meritum postu lvlarynata. nad tym mianowicie czy to
                dobrze by cala realna wladze w polsce mial pis.

                czy pis z jego kadrami te odpowiedzialnosc moglby udzwignac.

                czy brak skutecznej przeciwwagi nie doprowadzi do serii kardynalnych bladow i
                wynaturzen

                czy ewentualna dominacja pis nie wyrzuci po z koalicji czyniac w ten sposob
                wladze w polsce niereprezentatywna dla wiekszosci obywateli ze wszystkimi zlymi
                konsekwencjami tego stanu


                odrebna sprawa jest bardzo trudny od zaakceptowania gospodarczy program pis
                wyraznie zmierzajacy w kierunku centralizacji i etatyzmu
                • homosovieticus Re: A Michnik uwazasz ,ze tez tak Myśli a Wałesa 12.10.05, 00:12
                  Bushu meritum postu Marynata sprowadza się do następującego:
                  Nie dać władzy Kaczyńskim i ludziom z nimi zwiazanym politycznie bo grozi to
                  KATASTROFĄ dla .... i tu zaczynają się prawdziwe schody. Ja twierdzę ,że grozi
                  to katastrofą nie dla prawie czrerdziestu milionów Polaków ale dla kilkunastu
                  osób z dawnego komunistycznego establishmentu pociągajacego za sznurki na
                  politycznej scenie w III-ciej RP.
                  Taka jest róznica pomiędzy nami w ocenach potencjalnej sytuacji w Polsce, pod
                  wieloma względami po uwzględnienieniu wyników wyborów prezydenckich.
                  Tyle na ten temat!
                  • bush_w_wodzie Re: A Michnik uwazasz ,ze tez tak Myśli a Wałesa 12.10.05, 00:21
                    homosovieticus napisał:

                    > Bushu meritum postu Marynata sprowadza się do następującego:
                    > Nie dać władzy Kaczyńskim i ludziom z nimi zwiazanym politycznie bo grozi to
                    > KATASTROFĄ dla ....


                    niestety nie. wladze kaczynscy juz maja. marynat napisal: nie dawac calej wladzy
                    bo grozi to katastrofa i moim zdaniem ma racje.


                    > i tu zaczynają się prawdziwe schody. Ja twierdzę ,że grozi
                    > to katastrofą nie dla prawie czrerdziestu milionów Polaków ale dla kilkunastu
                    > osób z dawnego komunistycznego establishmentu pociągajacego za sznurki na
                    > politycznej scenie w III-ciej RP.


                    otoz mozna zareczyc ze kilkanascie osob nie wystarczy by sprawowac wladze w
                    40-milionowym demokratycznym panstwie. nawet jesli ta demokracja silnie niedomaga.

                    taka centralizacja wladzy jest niemozliwa w obecnych warunkach.

                    mechanizm katastrofy ktory przeczuwa marynat jest empirycznie potwierdzony na
                    przykladach aws i sld. brak mechanizmow kontroli i brak koniecznosci uzgadniania
                    posuniec z partnerem prowadzi do bledow i wynaturzen. to prawda prosta i chyba
                    sie co do niej zgadzamy.

                    • homosovieticus "Można zaręczyć" to jest argument rzeczowy busha 12.10.05, 00:28
                      bush_w_wodzie napisał:

                      > homosovieticus napisał:
                      >
                      > > Bushu meritum postu Marynata sprowadza się do następującego:
                      > > Nie dać władzy Kaczyńskim i ludziom z nimi zwiazanym politycznie bo grozi
                      > to
                      > > KATASTROFĄ dla ....
                      >
                      >
                      > niestety nie. wladze kaczynscy juz maja. marynat napisal: nie dawac calej
                      wladz
                      > y
                      > bo grozi to katastrofa i moim zdaniem ma racje.
                      >
                      >
                      > > i tu zaczynają się prawdziwe schody. Ja twierdzę ,że grozi
                      > > to katastrofą nie dla prawie czrerdziestu milionów Polaków ale dla kilkun
                      > astu
                      > > osób z dawnego komunistycznego establishmentu pociągajacego za sznurki na
                      >
                      > > politycznej scenie w III-ciej RP.
                      >




                      Zaczyna mi znowu poziom rozmowy nie odpowiadać, albo dostosujesz się do powagi
                      sytuacji albo ....przestańmy przynudzać.
                      • bush_w_wodzie Re: "Można zaręczyć" to jest argument rzeczowy bu 12.10.05, 00:34
                        homosovieticus napisał:

                        >
                        > Zaczyna mi znowu poziom rozmowy nie odpowiadać, albo dostosujesz się do powagi
                        > sytuacji albo ....przestańmy przynudzać.
                        >

                        wydaje mi sie ze to _na_tobie_ spoczywa ciezar dowodu tak niezwykle enuncjacji
                        jak to ze polska rzadzi potajemnie grupa kilkunastu osob nie zajmujacych
                        eksponowanych publicznych stanowisk a nie:

                        parlament

                        prezydent

                        sady

                        samorzady


                        rzucasz taka enuncjace podparta jedynie `ja twierdze' i masz czelnosc cos pisac
                        o poziomie dyskusji ktory jest dla ciebie rzekomo za niski?

                        gdzie jest twoje odniesienie do centralnego punktu tego podwatku mianowicie: do
                        kwestii podwzyszonego ryzyka popelnienia duzych bledow ktore wystepuje gdy brak
                        jest skutecznych mechanizmow kontrolnych wladzy?

                        oczywiscie nie ma. za to jest jak zwykle atak ad personam.
                        • homosovieticus własnie z 12.10.05, 00:36
                          • homosovieticus przepraszam za powyższy post 12.10.05, 00:43
                            Skutecznośc zarzadzania Państwem zależy od kompetencji i konsekwencji
                            kilkunastu osób rozmieszczonych w węzłowych punktach aparatu władzy.
                            Nie wiesz o tym?
                            • bush_w_wodzie Re: przepraszam za powyższy post 12.10.05, 00:51
                              homosovieticus napisał:

                              > Skutecznośc zarzadzania Państwem zależy od kompetencji i konsekwencji
                              > kilkunastu osób rozmieszczonych w węzłowych punktach aparatu władzy.
                              > Nie wiesz o tym?


                              niestety nie wiem. uwazam ze centralizowanie wladzy jest trudne i prowadzi do
                              nieefektywnosci. wladza oparta na kilkunastu osobach w nieformalnym ukladzie
                              bylaby wladza bardzo slaba nieskuteczna i latwa do zniszczenia przez licznych
                              wrogow ktorych by sobie musiala wygenrowac
                              • homosovieticus Re: przepraszam za powyższy post 12.10.05, 00:57
                                To co Ty na ten temat uwazasz może być intetresujace dla gargamela lub innego
                                tytana forumowej mysli.
                                Podesłałem Ci link na ten temat i wykorzystaj go zamiast się dziecinnie ze mną
                                droczyć
                                • bush_w_wodzie Re: przepraszam za powyższy post 12.10.05, 01:12
                                  za link dziekuje. 31 stron chetnie przeczytam jesli mnie nie znudza.
                                  spodziewalbym sie jednak ze potrafisz krotko strescic najwazniejsze idee i
                                  arugmenty lub przynajmniej zwrocic uwage na to co w tym tekscie najistotnejsze w
                                  kontekscie tej dyskusji. podanie samego linku odczytuje jako forme zbycia rozmowcy.

                                  • homosovieticus Re: przepraszam za powyższy post 12.10.05, 02:28
                                    bush_w_wodzie napisał:

                                    >podanie samego linku odczytuje jako forme zbycia rozmo
                                    > wcy.
                                    To zle odczytujsz.Odesłałem Cię po wiedzę o zarządzaniu państwem?
                        • homosovieticus oj nie lubisz Ty homosia i to z takiej wulgarnej 12.10.05, 00:44
                          przyczyny, że nie potrafisz go argumentami merytorycznymi przekonac do swoich
                          racji.
                          • bush_w_wodzie zartujesz 12.10.05, 00:57
                            homosovieticus napisał:

                            > przyczyny, że nie potrafisz go argumentami merytorycznymi przekonac do swoich
                            > racji.


                            jesli mam byc szczery to uwazam przekonanie bezposredniego oponenta na forum gw
                            jest niemal niemozliwe i na to nie licze. budza natomiast moja niechec
                            dyskutanci nieucciwi ktorzy _zawsze_ przy trudnym dla nich punkcie wykrecaja sie
                            od dyskusji i usiluja zastapic dyskusje na temat jednym z wariantow:

                            1) potraktowaniem oponenta z gory
                            2) zakwalifikowaniem oponenta do kategorii glupkow lub ofiar michnika
                            3) dyskusja o tym co mysli na ten temat michnik
                            4) apostrofa do iv rp
                            5) rytualnym przywolaniem magdalenki
                            6) itp
                            • homosovieticus zartujesz, czasami z wielką przyjemnoscią 12.10.05, 01:04
                              A sam siebie uważasz za UCZCIWEGO dyskutanta?
                              • bush_w_wodzie Re: zartujesz, czasami z wielką przyjemnoscią 12.10.05, 01:08
                                o to zapytaj moich zwyklych rozmowcow
                                • homosovieticus i znowu wykazałeś się zrozumieniem mego pytania 12.10.05, 01:19
                                  Krętacz bezkrytyczny z Ciebie. Bratka przypominasz .
                                  • bush_w_wodzie Re: i znowu wykazałeś się zrozumieniem mego pytan 12.10.05, 01:27
                                    jak daleko odeszlismy od wplywie braku efektywnej kontroli wladzy na jakosc rzadow

                                    jesli nie zrozumiales to uprzejmie informuje ze staram sie byc tak uczciwy jak
                                    to mozliwe ale nie mnie oceniac jakie sa skutki moich staran. o to musisz
                                    zapytac ludzi z ktorymi dyskutuje
                                    • homosovieticus Uczciwym starał się takze być Jaruzelski, Michnik, 12.10.05, 01:36
                                      Urban i wielu im podobnym.
                                      Co z tych starań wyszło myślacy wiedzą a nie ślepcy widzą. Marynt, także jak
                                      Ty, stara się być uczciwym i nieustannie daje na to przekonywujace dowody.
                                      Dobranoć zatwardziały krętaczy z zamiłowania.
                                      • bush_w_wodzie Re: Uczciwym starał się takze być Jaruzelski, Mic 12.10.05, 01:42
                                        homosovieticus napisał:

                                        > Uczciwym starał się takze być Jaruzelski, Michnik
                                        > Urban i wielu im podobnym.

                                        coz. argument ostateczny.

                                        co prawda w przeciwienstwie do ciebie nie wiem co maja w glowie wyzej wymienieni
                                        ale wiem ze idac tokiem twojej sugestii kazdy kto stara sie byc uczciwy skonczy
                                        jak michnik urban i jaruzelski. przerazajace

                                        juz rozumiem czemu uczciwej dyskusji unikasz jak ognia
                                        • homosovieticus Bo nie chę być podobnym do Jaruzelskiego, Michnika 12.10.05, 01:48
                                          Urbana i innych ludzi honoru w Polsce.
                                          To jak mawiał i pisał Herbert kwestia smaku.Smaku ,którego ani Ty ani emerytka
                                          z rzeszowa, ani Marynat, ani wartburg, ani gargamel , ani rolotomasi i
                                          dziesiatki innych forumowiczów nie czują bo NIE ZNAJĄ.
                                          Ich NAUCZYCIELE wielbicielami innych smaków byli.
                      • homosovieticus lepiej przejrzyjcie obaj z Marynatem ten dokument 12.10.05, 00:35
                        usc.gov.pl/gallery/97/975.doc
                  • lvlarynat Homciu - ty choć próbuj czytać ze zrozumieniem 12.10.05, 02:02
                    Staram się pisać powoli, bo wiem, ze szybkie czytanie sprawia Ci trudność.
                    Pisałbym większymi literami - ale tu sie nie da.
                    Staram się budować krótkie, proste zdania - bo w złozonych sie gubisz.
                    Ale Ty się skoncentruj! Wiem, że na krótko potrafisz.

                    1. PiS wygrał o tzw piczny włos wybory parlamentarne. Ale wygrał. To fakt! I
                    się okazało, że najtęższy umysł i najsprawniejszy organizator w całym PiS,
                    którego ta partia jest w stanie desygnować na premiera to zacny nauczyciel
                    fizyki z Gorzowa p. Kazimierz Marcinkiewicz. Gdyby PiS nie udawał, że ma
                    świetnie przygotowanego kandydata na to stanowisko - p. Jarosława Kaczyńskiego,
                    tylko uczciwie uprzedził wyborców, że głosujac na PiS bedą mieć za premiera
                    jakiegoś nikomu szerzej nie znanego pana Marcinkiewicza - to wielu by głosowało
                    na PP, którego kandydatem na premiera był znany, lubiany, przygotowany do
                    objecia tej funkcji i cieszacy się autorytetem p. Jan Rokita.
                    To tak, jakby w Niemczech gdzie o kanclerski fotel rywalizowali Schroeder z
                    Angelą Merkel - zwycięska koalicja CDU/CSU uznała, że najlepszy bedzie jakiś
                    pana Hosenduft z któregoś z prowincjonalnych landów.
                    2. Dlatego uważam, że stało się żle, że wygrała partia, która ani kadrowo, ani
                    programowo (zwłaszcza mam na mysli program gospodarczy) nie była dostatecznie
                    przygotowana. Choć, a i owszem, ambicje ma na miare Himalajów. Po prostu -
                    wielka góra urodziła małą mysz. I teraz wszyscy czuja niesmak i kłopot
                    3. Natomiast odwrotnie - program PiS, nastawiony na modernizację ustrojowych
                    fundamentów państwa, IVRP, system prezydencki, zdecydowane przecięcie powiązań
                    mafijnych rodem z PRL-u, walkę z panosząca sie korupcją, wprowadzenie
                    zasady "zero tolerancji" dla wszelkich form przestepczości itp - aż sie prosił
                    by, jak to sformułował Jarosław Kaczyński - jego gwarantem był Lech kaczyński
                    jako prezydent.
                    4. Taki układ też by się wzajemnie kontrolował, ale by się wzajemnie wspierał i
                    funkcjonował bez zbednych zgrzytów.

                    Ale stało się, jak sie stało. Wedle prawa Evansa i Bjorna: "Jeśli coś poszło
                    źle, to na pewno był ktoś, kto mówił, że tak będzie". Grecy mieli Kasandrę,
                    ktorej przepowiednie sprawdzały się, choć nikt w nie nie wierzył. My w Polsce
                    mamy prof Jawigę Staniszkis... A na forum homcia, ktory też pieprzy jak
                    potłuczony. Zwłaszcza po kilku Kaprach.
                    • homosovieticus Oprócz byka merytorycznego w Twoim poscie 12.10.05, 02:10
                      nie ma niczego innego o czym by gazety i radio tokfm np. nie bębniło przez całe
                      dnie.
                      Powtarzasz wyswichtane argumenty Przeciwników budowy IV tej RP bo sie obawiasz
                      otwarcia teczek wszystkich, lustracji i dekomunizacji
                      • lvlarynat Merytorycznego? Ty znasz takie zagraniczne słowa? 12.10.05, 03:12
                        Homciu! Moja rada "czytaj ze zrozumieniem" przynosi zdumiewajaco szybkie
                        efekty. Jeszcze dwa, trzy tygodnie i nauczysz się odrózniać hasła wyborcze PiS-
                        u, od deklaracji programowej i od programu rządowego! A gdy Ci sie to juz
                        uda,bedziesz lepszy od p. Kazia Marcinkiewicza, a nawet od samego J.K.! To niby
                        nic trudnego, ale dla Ciebie wielkie osiagniecie! Jesli ten próg w rozumieniu
                        słów uda Ci się przekroczyć i awansujesz - pamietaj, to ja pierwszy natchnąłem
                        Cię wiarą, że jak sie przyłożysz to się naumiesz czegoś wiecej niż tylko
                        kopiować i wklejać pod swoim nickiem cudze teksty!
                        • homosovieticus Re: Merytorycznego? Ty znasz takie zagraniczne sł 02.11.05, 14:51
              • lvlarynat Niestety anim jasnowidz, ani telepata. Zapytaj ich 12.10.05, 00:00
                Jesli, homosiu, jesteś tym za kogo sie uważasz - odpowiedzą Ci.
                Jeśli jesteś tym za kogo sie podajesz - prawda powinna Ci sie sama objawic
                drogą iluminacji.
                Jeżeli jesteś tym za kogo uważam Cie ja i wielu, wielu czytajacych twe
                przysrywki tu na portalu GW - to Cie oleją - i pozostaniesz nadal ciemny jak
                tabaka w rogu...
                Się okaże... ileś wart w realu.
                • homosovieticus Re: Niestety anim jasnowidz, ani telepata. Zapyta 12.10.05, 00:04
                  dziękuję za jednoznaczną i wyczerpującą odpowiedź.
                  ps
                  wylecz komleks homosia. Pij Kaper!
                  • lvlarynat PiS tonie, ale nie panikuj homosiu, pij Kapra 12.10.05, 00:47
                    Nawet jeśli to mokra robota, sztab wyborczy nie wymięka!

                    czad.blox.pl/resource/26panika.jpg
                    I nie traci kierunku, nawet jesli przejscia są niełatwe

                    czad.blox.pl/resource/002przejscie.jpg
                    PS.
                    Sam se wylecz kompleksy homosiu. Pij Kaper!
                    • homosovieticus Ty też wymiękasz i to w zastraszającym tempie 12.10.05, 00:55
                      tematu nie trzymasz jak zwykle i starasz sie dowcipaskami pokryć brak
                      rzeczowych argumentów. Kłania się teoria zarządzania dowolnego autora z minimum
                      wiedzy o tym przedmiocie.
                      ps
                      z wyjatkiem postów busha!
                      pss
                      A z tym Kaprem i kompleksem to prawie jak rolotomasi. Dziecinnie płasko.
                      • lvlarynat Sprawdź homciu, czy cię nie wyp. razem z Kurskim 12.10.05, 01:13
                        Bo byłbyś podwójnie przegrany. Po pierwsze, dlatego że wypisując tak
                        horrendalne idiotyzmy publicznie ośmieszasz się jako najniższego sortu
                        kłapidziób, czyli agitatorek-kretynek. A po drugie - że robiłbyś to GRATIS
                        czyli bez racjonalnego pretekstu...
                        Wiarygodniejszy byłeś jako prowincjonalny naganiacz Leppera...
                        • homosovieticus Teraz z kolei jak gargamel, i wulgarnie, i głupio! 12.10.05, 01:17
                          • lvlarynat Odp. ci tekstami adekwatnymi do twojego emploi 12.10.05, 02:10
                            "Nie gań lustra, że prawdę o tobie ci pokazuje..."


                            • homosovieticus Lustra? Tyś nie lustrem tyś krzywym zwierciadłem! 12.10.05, 02:16
                              • lvlarynat Lusterko kryształowe, twa gęba krzywa i fałszywa 12.10.05, 02:30
                                • homosovieticus Nie unoś sie tak wysoko bo upadek na emerytkę 12.10.05, 02:33
                                  z rzeszowa może być dla niej bolesnym.
                                  • lvlarynat Wiem, wiem. Słyszałem o twej przygodzie seksualnej 12.10.05, 03:18
                                    Może to i nieładnie sie chichrać z niefartu bliźniego, ale to zabawne, że mimo
                                    całej ekwilibrystyki dostałeś kosza i sam sie wyp..doliłeś. Choć podobno w
                                    twoim stanie smogwałt to zabieg higieniczny...
                                    • homosovieticus Nie czujesz się głupio czytając te swoje "perełki" 12.10.05, 06:30
    • read1 to figurant 11.10.05, 22:12
      toż to Wałęsa miał choć własne zdanie i sam dobrowolnie wybrał Wachowskiego
      • homosovieticus Re: to figurant 11.10.05, 22:19
        Normalni ludzie wiedzą o tym doskonale. Bush tez o tym wie ale widocznie
        postanowił pójśc za głosem przekonań politycznych innych od niego mądrzejszych.
        • bush_w_wodzie Re: to figurant 11.10.05, 22:32
          homosovieticus napisał:

          > Normalni ludzie wiedzą o tym doskonale. Bush tez o tym wie ale widocznie
          > postanowił pójśc za głosem przekonań politycznych innych od niego mądrzejszych.

          musze zlozyc usznowanie twojej kulturze dyskusji i wszechwiedzy na temat
          przeslanek moich wyborow

          abstrahujac od konkretnego przypadku uwazam ze lepiej isc za wyborami
          politycznymi madrzejszych od siebie niz od siebie glupszych

          wracajac do meritum. zgadzam sie ze osobowosc tuska jest z tych okraglych co
          budzi obawy wzgledem jego stanowczosci w negocjacjach z silniejszymi parnterami.

          niestety kaczynski bedac obdarzony - jak sie zdaje - wieksza twardoscia -
          wykazuje tez konfliktowosc i apetyt na wladze niebezpieczny dla przymierza po i
          pis ktore nie tak dawo uwazalem za koalicje nadziei laczaca elementy
          patriotyczne i reformatorskie - a teraz widze je jako przymusowy rozejm
          taktyczny wrogow.
    • husyta Re: Kaczynski to betka! 11.10.05, 22:33
      homosovieticus napisał:
      To co napisał można przerobić tak:

      > Ale ludzie, z kręgu władzy , którzy te betkę forsują i popierają w mediach
      katolickich,
      > nie zasługują moim zdaniem, na zaufanie,że umieszczając na najwyższym
      > urzędzie w Polsce swego człowieka, nie będą Go wykorzystywali do działań
      > korzystnych nie dla nas wszystkich, ale tak, jak to się dzieje dotychczas,dla
      > korzyści wąskich grup układu klerykalnego krępujacego polska gospodarkę i
      > kulturę i samodzielność w myśleniu.
      > Tylko to, moim zdaniem, może wytłumaczyć determinacje i stronniczośc mediów
      katolickich w
      > popieraniu kandydata , któremu od prawa i sprawiedliwosci mąci się w głowie.
      > Konia z rzedem i piwo najlepszego gatunku, temu ,kto potrafi , tu na forum, w
      > spójny i logiczny sposób , wytłumaczyc nam wszystkim dlaczego PO tak mocno
      > zalezy na osadzeniu Kaczynskiego na prezydenckim urzędzie.
      > Zapraszam wszystkich myślących forumowiczów do wyrazenia swoich opinii na ten
      > temat.
      • husyta Re: Kaczynski to betka! sprostowanie chochlika 11.10.05, 22:35
        homosovieticus napisał:
        To co napisał można przerobić tak:

        > Ale ludzie, z kręgu władzy , którzy te betkę forsują i popierają w mediach
        katolickich,
        > nie zasługują moim zdaniem, na zaufanie,że umieszczając na najwyższym
        > urzędzie w Polsce swego człowieka, nie będą Go wykorzystywali do działań
        > korzystnych nie dla nas wszystkich, ale tak, jak to się dzieje dotychczas,dla
        > korzyści wąskich grup układu klerykalnego krępujacego polska gospodarkę i
        > kulturę i samodzielność w myśleniu.
        > Tylko to, moim zdaniem, może wytłumaczyć determinacje i stronniczośc mediów
        katolickich w
        > popieraniu kandydata , któremu od prawa i sprawiedliwosci mąci się w głowie.
        > Konia z rzedem i piwo najlepszego gatunku, temu ,kto potrafi , tu na forum, w
        > spójny i logiczny sposób , wytłumaczyc nam wszystkim dlaczego PiS tak mocno
        > zalezy na osadzeniu Kaczynskiego na prezydenckim urzędzie.
        > Zapraszam wszystkich myślących forumowiczów do wyrazenia swoich opinii na ten
        > temat.
        • homosovieticus Odpowiedź na Twoje pytanie jest wyjątkowo prosta 11.10.05, 23:24
          Tylko z Prezydentem Lechem Kaczyńskim prawdopodobieństwo rozpoczęcia budowy IV-
          tej RP jest największe.
          ps
          Uważam ,że bez budowy takiej Polski, nasza rola i w UE i w Świecie zostanie
          zmarginelizowana ze względów gospodarczych, demograficznych i kulturowych.
          • husyta Re: Odpowiedź na Twoje pytanie jest wyjątkowo pr 11.10.05, 23:31
            homosovieticus napisał:


            > Tylko z Prezydentem Lechem Kaczyńskim prawdopodobieństwo rozpoczęcia budowy
            IV-tej RP jest największe.

            A jaka to będzie Polska? Właśnie mamy jej przedsmak, kiedy bulterier
            Kaczyńskich szerzy oszczerstwa o Tusku, a sam Kaczyński twierdzi, że Kurski nie
            mija się z prawdą.

            > ps
            > Uważam ,że bez budowy takiej Polski, nasza rola i w UE i w Świecie zostanie
            > zmarginelizowana ze względów gospodarczych, demograficznych i kulturowych.

            A ja uważam, że budowa takiej Polski pod przywództwem Kaczyńskiego, doprowadzi
            do marginalizacji Polski. Kaczyński będzie pilnował interesów kleru, co
            doprowadzi Polskę do jeszcze większego kryzysu duchowego, moralnego i
            ekonomicznego.
            Chyba że się Kaczyński nawróci na chrześcijaństwo i zdeklerykalizuje ...
            • homosovieticus Re: Odpowiedź na Twoje pytanie jest wyjątkowo pr 11.10.05, 23:52
              Tego dokładnie nie wiemy bo tylko ogólne cechy tej IV-tej RP zostały podane do
              wiadomosci publicznej. W polityce zawsze się tak postępowało i postępuje na
              całym Świecie.
          • cimoszenka Człowieku noworadziecki 12.10.05, 00:17
            Ty chyba śnisz. A może jeszcze dołożysz Ojca Rydzyka i ścierwo usunięte ze
            sztabu?
            Natychmiast wyrzuć to co palisz bo krzywdę sobie robisz...
            Już widzę jak pieski udzielają wywiadów zagranicznym tytułów i jak komentują
            dlaczego ojciec kanclerza albo prezydenta robił to albo tamto.
            • homosovieticus Re: Człowieku noworadziecki 12.10.05, 00:22
              Pewien jestem ,że nie brędzę.
              Brak mi przekonania ,ze Ty tego nie robisz.
          • ukos A kto Ci, oszołomie, przegłosuje te twoje fobie? 13.10.05, 18:38
            PO? Pocałuj się w d...
    • idiotyzmy-kacze Re: Tusk to betka! 12.10.05, 00:21
      Nie tylko PO ale każdemu inteligentnemu człowiekowi zależy żeby prezydentem został Tusk z trzech bardzo ważnych powodów:

      - ktoś musi zatrzymać radykalne i nieodpowiedzialne pomysły PiSu

      - pozycja Polski na arenie międzynarodowej będzie dużo wyższa z Tuskiem niż Kaczyńskim

      - nie może cała władza w Polsce być w rękach jednej rodziny
    • iza.bella.iza Re: Tusk to betka! 12.10.05, 00:52
      homosovieticus napisał:

      .
      > Tylko to, moim zdaniem, może wytłumaczyć determinacje i stronniczośc mediów w
      > popieraniu kandydata , któremu od polskosci mąci się w głowie.


      Polsat popiera PiS i Kaczora bardzo nachalnie, a jest to największa prywatna
      telewizja, która dociera nawet tam, gdzie państwowa dwójka nie może. Radyjo
      ojca Rydzyka też promuje Kaczyńskich.
      • homosovieticus Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To fakt! 12.10.05, 01:01
        Chyba tylko Ty zauwazyłas ten zadziwiający fakt nachalnego popierania Kaczorów
        przez Solorza.
        Co do RM, to był to, jak forumowe polityki naśladując Jaruzelskiego
        bezustannie powtarzają, wybór mniejszego zła.
        W Polsce nie ma jeszcze partii chadeckiej.
        • iza.bella.iza Re: Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To 12.10.05, 01:05
          homosovieticus napisał:

          > W Polsce nie ma jeszcze partii chadeckiej.

          Jest - Prawo i Sparwiedliwośc się nazywa. Tylko nieuki tego nie widzą:)
          • homosovieticus Re: Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To 12.10.05, 01:10
            :))))
            Jest - Prawo i Sparwiedliwośc się nazywa.
            Mylisz się.W programie partii nie ma ani jednego słowa upoważniajacego
            kogokolwiek, nawet piekną i mądrą Izę , do takiego twierdzenia.
            • iza.bella.iza Re: Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To 12.10.05, 01:20
              homosovieticus napisał:

              > :))))
              > Jest - Prawo i Sparwiedliwośc się nazywa.
              > Mylisz się.W programie partii nie ma ani jednego słowa upoważniajacego
              > kogokolwiek, nawet piekną i mądrą Izę , do takiego twierdzenia.

              O jakim programie mówisz? O tej broszurce, którą Tusk otrzymał via Poczta
              Polska? To jest propagandowa agitka. "Po czynach ich poznacie" :))))))

              Dobranoc.:)
              • homosovieticus Re: Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To 12.10.05, 01:23
                Dobranoc!
                ps
                Niech Kurski się ci przyśni pod rękę (pachę) z Marynatem.
                • iza.bella.iza Re: Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To 12.10.05, 01:25
                  homosovieticus napisał:
                  !
                  > ps
                  > Niech Kurski się ci przyśni pod rękę (pachę) z Marynatem.


                  A kysz!!!!
                  • homosovieticus Re: Tusk to betka! A redemptorysta to gieroj! To 12.10.05, 01:29
                    dobranoc raz jeszcze i niech Tusk, kąpiący się w pozłacanej wannie w duzym
                    pałacu, w kolorze Ci się przyśni.
                  • lvlarynat Pani Izo, zapewniam, że śnię sie bardzo miło 12.10.05, 02:50
                    A choć afektem darzę Panią skrycie, to jednak z całego serca...
                    Zaś tym Kurskim, to od czasu kiedy kiedy kaczy bullterier podpadł - homoś gębę
                    se wyciera coraz śmielej. I każdemu go stręczy. Taka jego sępia natura, że
                    Kapra nie postawi, a leżącego, na zakąskę dziobnie...
                    • homosovieticus Kapra stawiam tylko inteligentnym i prawym ! 12.10.05, 06:32
    • emerytka.z.rzeszowa A Homosovietikus to KG-betka 12.10.05, 01:07
      ... i nikt rozsądny z tego rabanu nie robi. Cóż - lewica jest tolerancyjna...
      • homosovieticus Wiele łatek mam grzbiecie i czole dla Twojej 12.10.05, 01:12
        pozostało miejsce na mojej dupie, kochana lewa emerytko!
        • emerytka.z.rzeszowa ! 12.10.05, 01:18
          homosovieticus napisał:

          > pozostało miejsce na mojej dupie, kochana lewa emerytko!

          Odpowiem po snienkiewiczowsku: "dup wszelakich ci u mnie dostatek, ale i Twoją
          przyjmuję jako wróżbę zwycięstwa - lewicy!"
          • homosovieticus O przebierańcu stringami jader nie przykryjesz! 12.10.05, 01:20
            • emerytka.z.rzeszowa Re: O przebierańcu stringami jader nie przykryjes 12.10.05, 01:24
              Twoich? Nawet nie zamierzam!
              Fe... Chyba bym całą kolację zwróciła...
              • homosovieticus Re: O przebierańcu stringami jader nie przykryjes 12.10.05, 01:26
                Niepotrzebnie o przykrywaniu jęzorem myslisz.
                • emerytka.z.rzeszowa Re: O przebierańcu stringami jader nie przykryjes 12.10.05, 01:32
                  homosovieticus napisał:

                  > Niepotrzebnie o przykrywaniu jęzorem myslisz.

                  W tym miejscu kończę polemikę. Nie stoczę się do poziomu kloaki.
                  • homosovieticus najlepiej na zawsze ! 12.10.05, 01:38
                    Rozmowy z Toba to prawdziwa przyjemnosć. A czemu też nie igry miłosne ?
                    • lvlarynat Wszak ty homciu, ornitofilu, kochasz tylko drób! 12.10.05, 02:25
                      A do emerytek, jak twój ulubiony ojciec dyrektor, masz stosunek jedynie
                      gawędziarsko interesowny... Ponoć i złotym zębem nie pogardzisz...
                      • homosovieticus Znowu gargamelem sadzisz znawco dobrego smaku? 12.10.05, 02:31
                        • lvlarynat Sczerą prawdę ci mówię, a tyś pochlebstw łasy... 12.10.05, 02:38
                          Ale jest na to rada! Wszak masz homciu kilka nicków - zacznij znów pisać sam do
                          siebie komplementy, jak to juz kiedyś robiłeś gdy cię wszyscy za upierdliwość i
                          gamoniowatość flekowali...
                          • homosovieticus rolotosiego styl nie jest lepszym! 12.10.05, 02:40
                            lvlarynat napisał:

                            > Ale jest na to rada! Wszak masz homciu kilka nicków - zacznij znów pisać sam
                            do
                            >
                            > siebie komplementy, jak to juz kiedyś robiłeś gdy cię wszyscy za upierdliwość
                            i
                            >
                            > gamoniowatość flekowali...
                            • lvlarynat Gdy już wspomnisz wszystkich bywalców Ciemnicy 12.10.05, 02:56
                              I kiedy pora wyborczych połajanek minie, przyjdzie się znów wieczorami wpraszać
                              do Piela na drinka i pogwarki...
                              A narazie: Dana na hura, homoś, dana na hura!
                              • homosovieticus Na razie obowiązuje "Alleluja i do przodu" 13.10.05, 18:35
                                Co z Toba ?
                                Sadzisz zadziwiające ortografy. Tuska gafy naśladujesz?
                              • homosovieticus Tym długim wywodem, "przedsiębiorco forumowy", 16.10.05, 18:06
                                ,kóry zamieściłeś w wątku Izy przeszedłes w laniu wody samego siebie.
                                Moje gratulacje!
                                ps
                                Masz kłopoty z uznaniem za RACJONALNĄ czynność badanie przeszłości i zachowań
                                przodków kandydata na Prezydenta?
                                Może byś tak zajrzał do jakiegoś podręcznika genetyki i zastanowił się nad
                                współczesnym pojęciem "gena kulturowego" .
                                Dawniej nie znano tego pojęcia ale już w Starym Testamencie znależć można
                                miejsca w tekscie ,że nie tylko wnuki ponoszą odpowiedzielność za czyny
                                dziadków ale nawet następne pokolenia.
    • homosovieticus Koń i Kaper czekają . Czy się doczekaja. Sądzac po 12.10.05, 09:20
      dotychczasowym sposobie agumentacji to najprawdopodobniej nie.
      To takze jest dowód na bezmyślność wielu dyskutantów.
    • kacosk Re: Tusk to betka! 12.10.05, 09:57
      Był jest i zawsze będzie kukłom
    • czytaczgazet Tusk to mniejsze zlo... 12.10.05, 14:57
    • homosovieticus Re: Tusk to betka! 13.10.05, 08:13
      Wymiana zdań ,albo lepiej przesłuchanie, u Panów "dyplomowanych dziennikarzy" w
      programie "Teraz My' unaoczniło wszystkim widzom, którzy tgo programu ni
      oglądali ,że to jakaś curewska betka jest.
    • homosovieticus Dzisiejsz rozmowa z Kaczyńskim w Polsacie to 14.10.05, 00:08
      kolejny dowód ,że Tusk jako Prezydent będzie marionetką.Powstaje pytanie kto
      tak naprawdę będzie pociągał za sznurki na ,których wisi Donald.Kto z zagranicy
      bo rodzimy manipulator wydaje się być łatwym do nazwania.
    • homosovieticus Tusk muchomorem się okazał - sromotnikiem 14.10.05, 23:34
      Że też taki człowiek stara się o prezydenturę?
    • homosovieticus Tusk to betka! a wartburg 4 to purchawka 16.10.05, 22:05
      Grzyby, jak powszechnie wiadomo, nie zawierają prawie zadnych pozytecznych
      minerałów ani witamin.
    • homosovieticus W sprawie "betki" coraz jaśniej. Nie Tusk rządzi w 02.11.05, 15:11
      PO. W czasie rozmowy w Gdańskiej Kurii wszyscy rozmówcy ( z wyjatkiem samego
      Tuska)doskonale to widać było i dwóch, naiwnych rozmówców, było tym faktem
      wyraźnie poruszonych. Jednym z nich był Rokita.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja