Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i forumowi

13.10.05, 07:55
czów...
Czy w kraju w którym nie można skazac lekarza za ewidentne błędy w sztuce
lekarskiej, środowiska medyczne są kompletnie bezkarne, skorumpowane i
beszczelne w stosunku do chorych i potrzebujących, a na ławie oskarżonych
lekarz siada dopiero wtedy gdy cała Polska trąbi o powszechnym uśmiercaniu
pacjentów pavulonem,
prokurator i sąd powinien zajmować się dwiema glupimi babami, które pomimo
ewidentnej obrzydliwosci czynu, najprawdopodobniej nie zrobily dziecku żadnej
krzywdy???
Chyba brak nam równowagi i dystansu pomiędzy rzeczywistymi tragediami a tymi
co nam na tacy podają dziennikarze, podkręcając umiejętnie atmosferę wokół
sprawy.
Oczywiscie należy kobiety wyrzucić z pracy, zakazać im pracy jako
pielęgniarki, przedszkolanki etc, dac możliwość dochodzenia na drodze sądowej
odszkodowania cywilnego dla rodziców dziecka czy szpitala za utratę dobrego
imienia, ale czy od razu wyrok i więzienie???
    • asienka32 Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo wszystk 13.10.05, 07:57
      warto na chłodno przyjrzec się sprawie....
      • andrze_n czy one "nie lubily"tego oseska?, wręcz odwrotnie 13.10.05, 08:54
        ta nagonka to kliniczny przyklad histerii medialnej. Chyba jestesmy tak
        stwozeni, ze nasze odczucia mozna sztucznie rozbudzac (stad pewnie wyodrebnione
        czesci mozgu, ba nawet jego osobno funkcjonujace narzady). Media zabawily sie
        naszym kosztem przesadnie "drazniac" inasze instynkty opieki nad tym co drobne
        male i do tego czlowiecze...Rozpropagowano prywatne zdiecia WYJETE z kontekstu
        zdarzen, te kobiety nie mogly byc zwyrodniale, takie osoby na tym wydziale by
        sie nieuchowaly, srodowisko by sie ich pozbylo samo. Zalosny medialny
        samograj...
      • dr.kidler Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 09:06
        asienka32 napisała:

        > warto na chłodno przyjrzec się sprawie....

        No to zadam Ci pocalunek smierci,
        i powiem ze w zanczym stopniu podzielam Twoje zdanie.

        • asienka32 Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 20:14
          dr.kidler napisał:

          > No to zadam Ci pocalunek smierci,
          > i powiem ze w zanczym stopniu podzielam Twoje zdanie.

          No to znaczy, że czas umierać :)))
          • kropekuk Ja tez, asiu! Poczytaj me posty w watkach o 13.10.05, 20:28
            pigulach. Badz co badz kangurzyce tez wsadzaja swoje wczesniaki do kieszeni;)
            • asienka32 Re: Ja tez, asiu! Poczytaj me posty w watkach o 13.10.05, 20:31
              z pochwałą dla panienek też bym ni eprzesadzała, ale dawanie pigule łapówek za
              opiekę w szpitalu nad rodzącą jest etyczne, a zabawa z wcześniakiem już nie.
              Kiedyś założyłam taki wątek na forum ciąża /na temat cesarek na życzenie/ ale
              był dym :)))
              Matka - Polka w Polsce to wciąż święta krowa. A potem dziwią się, że
              dyskryminacja panuje....
              • kropekuk Pamietam ten twoj watek, asiu. 13.10.05, 20:39
                Tez sie odezwalem, ze zdrowa matka powinna przed porodem podloge szorowac, a
                nie cesarki sie dopraszac, bo matka-natura do rodzenia ja stworzyla. A jesli
                jej nie stworzyla (zbyt waska miednica itp), to sa dzieci do adopcji:)))
                • asienka32 Kropek na boga co Ty robisz na forum ciąża? :))) 13.10.05, 20:42
                  a cesarkę wymyślili dla kobiet, którym matka natura nie dała możiwości zdrowego
                  urodzenia dziecka drogami natury, a nie dlatego ze panienka ma dyskomfort, bo
                  ją trochę brzych i tyłek poboli...
                  • kropekuk Zawsze klikam na linki z pierwszej strony, 13.10.05, 20:50
                    nawet jesli to babskie fryzury. A ojcem ciagle byc moge - czy to zle, ze
                    zdradzam zainteresownie ciaza i porodem?
                    Twoja postawe w sprawie cesarki w pelni podzielam jako ojciec dwoch synow - z
                    pierwszym zona sie z soba nie piescila (mielismy troche klopotow i mnostwo
                    pracy, w tym fizycznej z wlasnym domem) i zona rodzila jak Indianka - chyba w
                    15 minut po dowiezieniu do szpitala bobo bylo na swiecie (wiem, ze zony nie
                    mieli nawet czasu ogolic - od razu do porodu,pelne rozwarcie). A z drugim, bo
                    juz byly warunki by sie z soba popiescic, juz poszlo ciut dluzej, i ciut
                    gorzej, choc niby powinno byc na odwrot.
                    • asienka32 A byl na pierwszej stronie??? 13.10.05, 20:58
                      nawet nie wiedziałam.
                      Ale tu się zgadzamy, że kobieta stworzona jest do rodzenia naturalnie i CC to
                      ostateczność.
                      Ja dwójkę też rodziłam naturalnie i zgadzam się z książkowymi teoriami, ze ból
                      jest duży, ale szybko się o nim zapomina.

                      Szkoda, że pismaki nie mają tyle samozaparcia, żeby śledzić wszelkie patologie
                      w służbie zdrowia, choćby wątki na forum w stylu, który lekarz bierze w łapę za
                      cesarke. A tojest społecznie dużo bardziej szkodliwe niż dwie panienki z
                      aparatem na oddziale.
                      • kropekuk Musial byc - inaczej mnie by tam nie bylo! 13.10.05, 21:13

                        • asienka32 Ja tam się nie wypowiadam gdzie bywasz a gdzie 13.10.05, 21:17
                          nie bywasz :)))
                          Ale z tym wątkiem na forum ciążowym mnie zaskoczyłeś.... he he he
                          • kropekuk Mam jeszcze ze dwa w babskiej modzie i kilka w 13.10.05, 21:23
                            kuchni. W sprawie kosmetykow glosu nie zabieralem:)))) Chyba ze w sprawie ceny
                            tego szmelcu;)
                            • asienka32 Jakiego szmelcu profanie :))) 13.10.05, 21:25
                              kobieta bez woni odpowiednich perfum to gorzej niż w majtkach z
                              supermarketu :)))
                              • kropekuk Eee...Na tych sie troche znam - prezenty na 13.10.05, 22:37
                                okolicznosc:))) Zona zreszta siedzi od lat w Armanim, co mi zycie ulatwia:))))
                                • asienka32 Ja staram się rozwijac u małżonka kreatywność 14.10.05, 09:01
                                  i zmieniam perfumy częściej jak fryzurę :)))
          • dr.kidler Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 14.10.05, 11:45
            asienka32 napisała:

            > dr.kidler napisał:
            >
            > > No to zadam Ci pocalunek smierci,
            > > i powiem ze w zanczym stopniu podzielam Twoje zdanie.
            >
            > No to znaczy, że czas umierać :)))

            Nie boj, nie boj!
            Pocaluje drugi raz, niczym krolewicz,
            i ozyjesz niczym ....
            ( a tam .. nie bede w ten mglisty weekend zlosliwy )

      • franciszekszwajcarski Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 09:32
        skoro to był wcześniak, to pewnie ze 3 - 4 miesiące wcześniej mógłby zostać
        bezszelestnie zlikwidowany. i nasze oburzone społeczeństwo nie miałoby nic
        przeciwko temu.
        • dyskut22 Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 09:35
          franciszekszwajcarski napisał:

          > skoro to był wcześniak, to pewnie ze 3 - 4 miesiące wcześniej

          Jak za 20 lat( przy PiSowskich rzadach ) bedzie grzebal
          w koszach, szukajac puszek po piwie, to tez nikt sie nie
          zainteresuje.
          • kolo.wildsteina Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 15.10.05, 09:27
            Też tak myślę

        • amwaw Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 11:47
          Ten "wcześniak" miał kilogram innymi słowy urodzony był w okolicach 30tc. 3-4
          mś wcześniej to byłby 3-4 mś ciąży i nie mógłby zostać "bezszelestnie
          zlikwidowany". Idąc takim tokiem myślenia- 11 letnie dziecko można spokojnie
          zabić, bo 11 lat i 5-6 mś wcześniej mogło być "bezszelestnie zlikwidowane" i
          nikt by się nie burzył. Wcześniak to człowiek i za jakiś czas nikt nie rozpozna
          czy się urodził wcześniej czy nie- będzie odrobinę mniej zdolny niż gdyby
          urodził się w terminie, ale będzie zupełnie normalnym, zdrowym człowiekiem,
          chyba, że w będąc w inkubatorze spotka taką "siostrzyczkę".
          • franciszekszwajcarski Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 11:57
            zdecydowanie nie zajarzyłeś mojego toku myślenia niestety.
      • pandada Re: Zaraz sie na mnie posypią gromy ale pomimo ws 13.10.05, 20:30
        O ty masonko staroza...

        Chyba po raz pierwszy się z tobą zgodzę.
        Wg mnie należy te panie ukarać, ale w przekazie medialnym ta sprawa została rozdmuchana do monstrualnych rozmiarów. A dlaczego? Bo są zdjęcia i jest to atrakcyjne.

        Pijany lekarz na dyżurze też jest atrakcyjny, bo alkomat pokazuje numerek.

        Natomiast błąd w sztuce... Krytykami tej sztuki są koledzy po fachu partacza, więc nikomu włos z głowy nie spadnie.

        PS.
        We wczorajszej relacji GW pisano, jakoby ten dzieciaczek zasłaniał się przed fleszem ręką.
        Takie zachowanie u noworodków nie występuje. Jeszcze na tyle nie są skoordynowane. Moga najwyżej odwracać głowę.
        • kropekuk W dodatku, sadzac po wadze, bobo urodzilo sie 13.10.05, 20:41
          co najwyzej w 8 miesiacu ciazy!!!
    • maureen2 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 09:29
      dobrze,że pacjenci nie wiedzą,co potrafia robić pielęgniarki,gdy nikt nie widzi
    • kataryna.kataryna Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 10:12
      asienka32 napisała:

      > czów...
      > Czy w kraju w którym nie można skazac lekarza za ewidentne błędy w sztuce
      > lekarskiej, środowiska medyczne są kompletnie bezkarne, skorumpowane i
      > beszczelne w stosunku do chorych i potrzebujących, a na ławie oskarżonych
      > lekarz siada dopiero wtedy gdy cała Polska trąbi o powszechnym uśmiercaniu
      > pacjentów pavulonem,
      > prokurator i sąd powinien zajmować się dwiema glupimi babami,



      To że inni winni unikają kary nie jest żadnym argumentem. Prokurator ma się
      zająć tym przypadkiem i jeśli tu było zagrożenie życia to powinna być kara.



      które pomimo
      > ewidentnej obrzydliwosci czynu, najprawdopodobniej nie zrobily dziecku żadnej
      > krzywdy???



      A skąd wiadomo, że nie zrobiły? Bo nie ma tego na zdjęciach? Przecież gdyby coś
      się z dzieckiem wtedy zaczęło dziać to by tego nie pstrykały. Nie wiadomo jakie
      są lub mogły być konsekwencje. Ja wierzę lekarzom jak mówią czym to mogło
      dziecku grozić. To nie jest żadna medialna histeria tylko całkowicie
      uzasadniony szok.



      > Chyba brak nam równowagi i dystansu pomiędzy rzeczywistymi tragediami a tymi
      > co nam na tacy podają dziennikarze, podkręcając umiejętnie atmosferę wokół
      > sprawy.



      Jak można mieć dystans do czegoś takiego?


      > Oczywiscie należy kobiety wyrzucić z pracy, zakazać im pracy jako
      > pielęgniarki, przedszkolanki etc, dac możliwość dochodzenia na drodze sądowej
      > odszkodowania cywilnego dla rodziców dziecka czy szpitala za utratę dobrego
      > imienia, ale czy od razu wyrok i więzienie???



      Nie wiem czy więzienie ale wyrok na pewno. Przecież nikt nie postuluje żeby nie
      karać jeżdżących po pijanemu dopóki nikogo nie stuknęli.
      • dr.kidler Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 11:23
        kataryna.kataryna napisała:

        > asienka32 napisała:

        > To że inni winni unikają kary nie jest żadnym argumentem. Prokurator ma się
        > zająć tym przypadkiem i jeśli tu było zagrożenie życia to powinna być kara.

        Prawie jak Ziemkiewicz, ktory postuluje
        ukarac majsta od jacuzzi, bo nie mial
        uprawnien, a zostawic w spokoju prokuratora,
        ktory zatrudnil majstra bez uprawnien.

        ( Pomijam nagle przestawienie sie Ziemkiewicza,
        ktory dotad zawsze byl jakoby przeciwnikiem,
        licencji, koncesji i wydawania uprawnien,.
        Po prostu socjalizm mu wyszedl butami,
        zreszta nie jemu jednemi, ostatnio)
        • pandada Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 20:34
          Skwituję Zimkiewicza jak NIE Millera:

          Socjalizm nie! wypaczenia tak!

          Też zauważyłem, że jak na Cimocha jechano, to Ziemkiewiczowi kapitalistyczna giełda śmierdziała.
        • kropekuk Bo nasza Kasia ma PiSuarowa moralnosc. 13.10.05, 20:36
          Trzymanie noworodka (nawet wczesniaka) w pozycji pionowej jest o wiele zdrowsze
          i bezpieczniejsze, nizli kladzenie go na plask w lozeczku - udowodnila to nauka
          ( miliony egzotycznych matek tak wlasnie od zarania dziejow nosza swoje dzieci,
          tak je nosily polskie chlopki), przynajmniej tzw. cod death (nie wiem, jak po
          polsku), zaduszenie sie we snie, malenstwu przy tym nie grozi.
          Nie sadze tez, by wykwalifikowana pielegniarka mogla uszkodzic maluszka, nawet
          wkladajac go do kieszeni. Jedynym niebezpieczenstwem wydaje mi sie temperatura,
          ale na zewnatrz wcale nie musialo byc chlodniej nizli w inkubatorze - o tym nie
          wiemy.
          Fotki nie sa okrutne, nie sa szydercze - sa mile, chociaz glupie.
          • ppppp7 Re: Bo nasza Kasia ma PiSuarowa moralnosc. 13.10.05, 21:22
            Masz rację. Wydaje ci się...
          • derma30 kto tu ....pisze!!! 13.10.05, 22:36
            kto wy jestescie asienka, kropekuk?
            • kropekuk Rodzice zdrowych dzieci :)))) 13.10.05, 22:38

              • asienka32 Re: Rodzice zdrowych dzieci :)))) 14.10.05, 11:18
                Dementuję ewentualne plotki:
                rodzice zdrowych, ładnych, ale niekoniecznie wspólnych dzieci :)))
                • dr.kidler Re: Rodzice zdrowych dzieci :)))) 14.10.05, 11:37
                  asienka32 napisała:

                  > Dementuję ewentualne plotki:
                  > rodzice zdrowych, ładnych, ale niekoniecznie wspólnych dzieci :)))

                  Wszystkie dzieci sa nasze!
                  Za komuny wszytskie zony byly wspolne.
                  Nawet te stare i brzydkie.
                  Dlatego sie skonczyl po mniej
                  wiecej 40 latach ...
                  ( Ruskie pija wodke, wiec im sie wydawaly
                  mlode nawet po siedemdzisiatce! :-) )
    • ppppp7 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 10:25
      Sorry asienka, ale głupota nie zwalnia od odpowiedzialności karnej. Pomijam
      ewidentną kwestię etyczną (obrzydliwe). Popatrz na te zdjęcia dokładnie.
      Dzieciak jest wyjęty z inkubatora, ma podłączony tlen, jest cewnikowany. Walczy
      o życie. To nie jest noworodek! Wcześniak nie ma do końca wykształconych wielu
      organów, nie mówiąc o odporności, układzie kostnym. A za sprowadzenie
      zagrożenia dla życia (ewidentne!) jest paragraf. I bardzo słusznie.
      • pandada Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 20:36
        Ukarać, oczywiście.

        Jak sądzę asieńce nie chodziło o przymykanie oka, ale o medialną histerię niedekwatną do przewiny.

        No ale zdjęcia mieli, co jest bardzo atrakcyjne dla mediów (poza radiem).
        • ppppp7 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 21:19
          W Łodzi zdjęć nie mieli, a też wywołali, jak to ładnie określiłeś, "medialną
          histerię". Też nie karać?
          • pandada Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 22:17
            Napisałem - ukarać.

            A co do łódzkiego pogotowia - chyba jesteś w stanie dostrzec różnicę pomiędzy wielokrotnymi morderstwami zpremedytacją i handlem zwłokami a bezmyślnym narażeniem noworodka na niebezpieczeństwo.
        • felinecaline Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 22:44
          Nieadekwatna? A kiedy bylaby adekwatna? Gdyby dzieciaczek nagle hooops -
          wypsnal sie ze sprawnych i doswiadczonych rak "pielegniarki" i zostawil mokra
          plame na posadzce?
      • asienka32 I to pisze zwolennik aborcji??? 13.10.05, 21:23
        ppppp7 napisał:

        > Sorry asienka, ale głupota nie zwalnia od odpowiedzialności karnej. Pomijam
        > ewidentną kwestię etyczną (obrzydliwe). Popatrz na te zdjęcia dokładnie.
        > Dzieciak jest wyjęty z inkubatora, ma podłączony tlen, jest cewnikowany.
        Walczy
        >
        > o życie. To nie jest noworodek! Wcześniak nie ma do końca wykształconych
        wielu
        > organów, nie mówiąc o odporności, układzie kostnym. A za sprowadzenie
        > zagrożenia dla życia (ewidentne!) jest paragraf. I bardzo słusznie.
    • pro.filutek1 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 11:07
      Zgadza się Asia to hipokryzja i paranoja. jest tyle bezkarnego chamstwa i
      okrucieństwa w służbie zdrowia , ze nie wiadomo za co się chwycić.
    • amwaw Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 11:39
      Przykro mi- wyrok i więzienie. Obie kobiety mają szkolenia i wiedzą doskonale,
      że to co robiły stanowiło zagrożenie dla życia wcześniaków: odłączenie od
      respiratora, wyjmowanie w momencie kiedy wcześniak nie trzyma temp ciała( wtedy
      nawet jak się wyjmuje notabene rzadko trzeba je przebierać, badać ważyć pod
      specjalną lampą trzymającą stałą temp), dotykanie bez jałowych rękawiczek mogły
      spowodować śmierć tych dzieci. I nie wiadomo co się z tymi dziećmi stało bo nie
      potrafią określić co to za dzieci. Obie doskonale wiedziały, zer narażają życie
      tych dzieci- tyle, że czuły się bezkarne, bo i tak nikt nie wiedział co robią.
      Takie wcześniaki zazwyczaj mają wiele złożonych wad- układu nerwowego,
      pokarmowego, niewykształconą siatkówkę, kompletny brak funkcjonującego układu
      odpornościowego...1000g noworodek ma dość małe szanse na przeżycie- do
      podtrzymywania jego życia potrzebny jest skomplikowany, drogi sprzęt...co
      dopiero zabawa z odcinaniem dopływu tlenu( odłączanie respiratora) i wkładanie
      jak szmatki, jak króliczka do kieszeni. Nie życzę urodzenia wcześniaka i
      zostawienia go w takim szpitalu...
    • amwaw Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 11:54
      I mam jeszcze pytanie- dlaczego uważasz, że nie zrobiły krzywdy? Bo dzieci się
      nie da zidentyfikować, więc "pewnie nie"?
      Gdyby Tobie odcięto dopływ tlenu po to, żeby robić fotki, przez osoby których
      zadaniem jest ratowanie Twojego życia też uważałabyś, że oprócz konsekwencji
      zawodowych takie narażenie Twojego życia nie kwalifikowało się pod jakąś
      parafkę, bo są gorsze rzeczy w szpitalach??
      Tłumaczenie na poziomie przedszkola...
    • mala.ela Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 12:16
      uważam ze nie masz racji. Sama jestem w ciaży, wiem co to strach zeby nie
      urodzic wcześniaczka (groził mi poród przedwczesny, mniej więcej od 6 miesiaca)
      wiec wiem mniej wiecej co czuli rodzice, gdy urodziło im się kilogramowe
      dziecko. Wczuj sie w sytuację tych rodziców: drżysz z obawy o zycie dziecka, a
      tu jakieś durne "piguły" zabawiaja sie nim jak lalką! Chyba byłabym w stanie
      zabic!
      Tak, należy je oskarżyc, chociażby dla przykładu. Powinny ponieśc karę za to co
      zrobiły, do więzienia niekoniecznie, ale wyrok w zawieszeniu - jak najbardziej.
      To co zrobiły było nieludzkie.

      Jasne że postrzegamy rzeczywistosc tak, jak chcą tego dziennikarze, ale w tym
      wypadku dla mnie jest jasne: nie mam żadnej litości dla tych kobiet. One mają
      chronic te dzieci a nie wkłądac je do kieszeni!!!
      • asienka32 A co myślisz o etyce lekarzy i odpowiedzialnosci 13.10.05, 20:24
        karnej za wykonywanie cesarek na życzenie, odbieranie "prywatnych" porodów w
        czasie dyżurów w państwowych klinikach za "prywatna opłatą???
        Przecież w czasie kiedy pan ordynator wykonuje zaplanowaną cesarkę prywatnej
        pacjentce, inna kobieta z ewidentnymi medycznymi wskazaniami do cc być może
        rodzi w tym czasie upośledzone dziecko, bo doktor nie ma czasu się nią zająć???
        Czy to cię nie oburza???
        Założyłam podobny wątek na forum ciąża i myślałam ze matki-polki zjedzą mnie
        żywcem za kalanie świętości....
        Te same matki-polki oburzone strasznie zachowaniem siostrzyczek.
        Czy to nie jest hipokryzja????
        • amwaw Re: A co myślisz o etyce lekarzy i odpowiedzialno 13.10.05, 20:39
          Ale co ma hipokryzja do reszty? To znaczy,że ani jednych ani drugich nie
          powinno się karać?Czy panienek z dyżuru nie a lekarzy tak? Bo wg mnie i jednych
          i drugich. I przedwczoraj np oskarżono lekarza za przyjmowanie łapówek za cc.
          Powoli ale i to się zmienia. A dla Twojej informacji- jedo z dzieci w tamtym
          czasie leżących na oddziale na sali którą panie się opiekowały- zmarło.
          Wytłumacz rodzicom, ze to tylko była głupota i że przesadą jest karanie
          tych "siostrzyczek"...
        • czarna_rozpacz hipokryzja jest placenie skladki zdrowotnej zusowi 13.10.05, 20:39
          i oczekiwania za to czegokolwiek,
          tylko liberalne,
          indywidualne umowy,
          maja jakis sens,
          w najgorszym przypadku prawny,
          • asienka32 Re: hipokryzja jest placenie skladki zdrowotnej z 13.10.05, 20:46
            ale to jest bez związku ze sprawą chociaż niepozbawione racji.
    • czarna_rozpacz nie podniecaj sie asienka 13.10.05, 20:19
      wyrok bedzie w nawiasach,
      i nie za to co zrobily,
      ale za glupote,
      zreszta bardziej niz ich wyrok interesuje mnie ile za te zdjecia policzyl sobie
      wlasciciel zakladu wywolujacego,
      sprzedajac te zdjecia najwiekszym brukowcom ?
      • asienka32 W zasadzie ambitny prokurator powinien go oskarżyć 13.10.05, 20:25
        za niezawiadomienie organów ścigania o podejrzeniu popełnienia przestępstwa :)))
        • czarna_rozpacz PiSior Kaczor I 13.10.05, 20:28
          na pewno by tak zrobil,
          ale reszta prokuratorkow miesza wlasne lody,
          i nie chce im sie:)
        • plopli Odpowiedzialność donosiciela 14.10.05, 10:24
          Nie ma takiego obowiązku. Jest tylko społeczny obowiązek zawiadomienia o
          popełnionym przestępstwie. Jego niedopełnienie nie pociąga za sobą
          odpowiedzialności karnej.

          Zachowanie osoby, która dostarczyła zdjęcia prasie kwalifikuje się natomiast m.
          zd. jako naruszenie dóbr osobistych pielęgniarek, w szczególności tzw. prawa do
          prywatności. Nie wyłącza jego odpowiedzialności to, że działał w interesie
          publicznym, gdyż w takim wypadku powinien udać się do organów ścigania
          (prokuratura, policja), a nie do prasy. Prasie mógłby najwyżej w dalszej
          kolejności donieść, że taką sprawę wniósł i że warto byłoby monitorować postępy
          śledztwa.
          • asienka32 Re: Odpowiedzialność donosiciela 14.10.05, 11:41
            Tu zwracam honor, faktycznie.
            Obowiązek powiadomienia dotyczy cieżkich przestępstw wymienionych w KK.
    • trevik Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 20:41
      To nie jest brak rownowagi i dystansu. Noworodki (w tym i wczesniaki) to ludzie
      - mlodzi ludzie. Maja prawo do zycia tak samo jak ja, czy Ty. Wyciaganie ich z
      inkubatora i takie zabawy to narazanie ich zycia. I nie jest istotne, czy cos
      sie stalo (a gdyby sie stalo, to pewnie nic nie wiedzielibysmy, bo sprawa nie
      wyszlaby a wczesniakowi przeciez moze sie zdazyc zejsc i nikt nikogo karal nie
      bedzie).

      Nie wiem, czy to bylo az tak niebezpieczne - to sie okaze w sadzie. Jednak jesli
      zdaniem specjalistow bylo i grozilo smiercia, albo jakimis powaznymi urazami to
      powinny siedziec. Siedzi sie za spowodowanie zagrozenia zycia i ta sprawa moze
      pod to podchodzic, poczekajmy na wyrok,

      Gruss, T.

      PS: Medialnie sprawy nie komentuje - temat jest chwytliwy i o nim pisza. Nic
      dziwnego, wiem, ze sa gorsze rzeczy na swiecie, lecz nie lubie usprawiedliwiania
      innymi gorszymi rzeczami byc moze bardziej blachych, ale tez godnych potepienia.
      • kropekuk Niewatpliwie jest gorsze bicie dzieci przez ich 13.10.05, 20:44
        troskliwych rodzicow. A jeszcze gorsze sa urazy psychiczne, jakie tym dzieciom
        troskliwi rodzice zadaja - beda je nosic az do smierci. Niemniej nikt jakos o
        tym nie mowi (jesli pobite dziecko nie trafia do szpitala).
        • trevik Re: Niewatpliwie jest gorsze bicie dzieci przez i 13.10.05, 20:54
          Jedno pastwienie sie nad dzieckiem nie moze usprawiedliwiac drugiego. Niektorzy
          i o tym, co piszesz mowia, ale to nie jest tak nosne, bo jest bardziej
          abstrakcyjne niz przyklad ze zdjeciami
      • asienka32 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 20:45
        A takie 10 tygodniowe to młodzi ludzie czy bezkształtne masy które można usunąć
        z macicy???
        Zaraz w kontekście dwóch panienek ze Śląska zwolennicy usuwania ciąży dojdzą do
        wniosku ze aborcja to jednak morderstwo.
        • trevik Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 20:57
          Nie wiem, jak zwolennicy aborcji, ale ja w tym wzgledzie mam dosc jasne i stare
          poglady,

          Gruss, T.
          • asienka32 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 21:12
            zwolennicy aborcji na potrzeby swietego oburzenia nagle zapomnieli, ze płód to
            nie człowiek...
            • wartburg4 przekroczenie granicy 13.10.05, 22:35
              asienka32 napisała:

              > zwolennicy aborcji na potrzeby swietego oburzenia nagle zapomnieli, ze płód
              to
              > nie człowiek...

              Nie rozumiem Asieńko, dlaczego oburzasz się na media i bronisz tych dwóch
              pielęgniarek. Te panie zrobiły coś potwornego. Przekroczyły granicę, która
              dzieli naturalny odruch opieki nad kruchą i uzależnioną od naszego postepowania
              formą życia, a czymś, czego nie obwiam się nazwać bestialstwem. To, jak one
              się bawiły pozując do zdjęć z wcześniakami, przypomina rozrywki tej chorej na
              umysł amerykańskiej żołnierki England, którą skazano na karę więzienia, a
              właściwie jest czymś znacznie gorszym. Za ich zabawę zapłacą niemowlęta, ktore
              kiedyś będą dorosłymi ludźmi.

              Przypomina mi się opowiadanie Hanny Krall (nie czytałem go, tylko ktos mi je
              streszczał) oparte na autentycznym wydarzeniu związanym z orkiestra
              filharmoniczną, z Berlina, która w 1943 przyjechała z koncertem dla załogi SS
              do jednego z obozów zagłady. Koncert tak się spodobał załodze, że członkowie
              orkiestry dali się namówić, żeby zostać jeden dzień dłużej. Trochę się nudzili
              i strażnicy zapropnowali im, że jesli zechcą, to mogą obejrzeć egzekucję
              więźniów.

              Filharmonicy opierali się z początku, ale ciekawość zwyciężyła. Byli w szoku,
              ale zaczęli odczuwać jakąś niezwykłą fascynację. Na ich oczach zabijano ludzi.
              Oficer dowodzący egzekucją zorientował się, że są pod wrażeniem i powiedział
              im, że nic nie będzie miał przeciwko temu, jeśli sami sobie postrzelają.
              Początkowo nikt nie chciał, ale w końcu znalazł się jeden, ktory powiedział, że
              dlaczego nie i że chętnie spróbuje, jak się strzela do żywego człowieka. Po
              nim zgłosili się inni. Przedstawiciele niemieckiej "Hochkultur" przeobrazili
              się w ciągu jednego przedpołudnia w zwyczajnych katów.

              Otóż kiedy czytam o tych dwóch pielęgniarkach, to myślę o tym filharmnoniku,
              który jako pierwszy postanowił sobie postrzelać. To co zrobiły, było dokładnie
              takim samym przekroczeniem granicy, która chroni nas przed zbydlęceniem.
              • asienka32 Re: przekroczenie granicy 14.10.05, 09:05
                Nie bronię pielęgniarek, ale bronię niezawisłosci naszego wymiaru
                sprawiedliwosci, który powinien wydawać wyroki zgodnie z obiektywnym poczuciem
                sprawiedliwości a nie pod zapotrzebowanie medialne.
                Może tak się zdarzyć /trzeba to bezwzględnie wyjaśnić/ że dziecko widoczne na
                zdjęciach jest całe i zdrowe, a wtedy czyn wyłącznie powinien podlegać pod
                kodeks etyki a nie kodeks karny.
                Inaczej się sprawa miałaby /i może mieć będzie/, gdyby okazało się że
                dzieciaczek zmarł albo jest cieżko upośledzony.... ale dziś tego nie wiemy, a
                już chcemy rzucać kamienie w winnych.
                • ppppp7 Re: przekroczenie granicy 14.10.05, 11:32
                  He, he, he.
                  Bronisz niezawisłości wymiaru sprawiedliwości, a w następnym zdaniu piszesz
                  jaki wyrok powinien wydać sąd...
                  Poza tym pielęgniarki mogą być oskarżone nawet jeśli dziecku nic się nie stało,
                  tak jak np. pijany kierowca autobusu, który popełnia przestępstwo, nawet jeśli
                  nie spowoduje wypadku.
                  • asienka32 Re: przekroczenie granicy 14.10.05, 11:40
                    Czy pisanie o obiektywiźmie sądu to naruszanie niezawisłości?
                    Chyba przesadzasz.

                    Pielęgniarki mogą być oskarżone, jeśli zajdzie taka okoliczność tzn. jeśli
                    eksperci po ustaleniu istotnych faktów /a nie doktor X dla radia Y powiedział
                    na podstawie niewyraźnego zdjęcia.../ stwierdzą, że to co robiły kobiety mogło
                    narazić dziecko na szkodę.
                    W innym przypadku moim zdaniem kk nie powinien mieć zastosowania. Raczej kodeks
                    pracy i zakaz pełnienia zawodu. A nie od razu wyrok skazujący.
                    Głupota nie jest od razu przestepstwem. Aczkolwiek bywa...
                    • trevik Re: przekroczenie granicy 14.10.05, 11:52
                      Zbedne narazanie czyjegos zycia, czy z glupoty czy z sadyzmu (co ciekawe
                      psychologowie komentujacy artykul jakos nie pisali o glupocie, za to pisali o
                      sadyzmie, tylko koniunkturalizm?) jest uwazane wg. KK za przestepstwo.

                      Zostaje do stwierdzenia tylko tyle, czy do tego dzialania doszlo i jaka byla
                      skala zagrozenia. Jesli doszlo a skala zagrozenia byla duza to powinny isc
                      przynajmniej symbolicznie posiedziec, aby nastepnym pielegniarkom do glowy nie
                      wpadlo, ze sobie mozna takie jaja robic.

                      To, ze zrobily to z glupoty w swietle prawa ich wiele nie usprawiedliwia (choc
                      przydaloby sie, aby glupich pielegniarek nie bylo, sadzilem, ze akurat w tym
                      zawodzie sa nieco madrzejsze kobiety, jednak widze, ze niekoniecznie).
                      Tak samo przestepstwem jest prowadzenie samochodu po pijanemu chocby przez
                      maksymalnego matola - nikogo to nie interesuje, ze pil i prowadzil przez
                      glupote, to w tej chwili przestepstwo, za ktore mozna isc siedziec. Tak to wyglada.

                      Gruss, T.
      • read1 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 21:49
        Popisałaś się w tym wątku (jak i większość piszących) wyjątkową bezmyślnością,
        ale za to z uśmiechem na ustach.

        Twoje argumenty sprowadzają się do tego, że tam gdzie występuje hipokryzja
        możemy sobie dać spokój z prawem.

        Mrzonki o równym karaniu, równo winnych powodują, że zawsze znajdzie się jakiś
        bałwan, który stanie w obronie złapanego na gorącym uczynku przestępcy, bo
        przecież gdyby nie media to nikt by o nim nie krzyczał.

        Prawo jest po to, by je stosować wszędzie tam gdzie jest to możliwe. I nie ma
        się co łudzić, że skażemy wszystkich zbrodniarzy. Jeśli policja złapie
        przestępce to wspaniale, a jeśli to media powiadomią o przestępstwie to też im
        chwała za to, nawet gdy przyświeca im tylko chęć zysku.

        To prawda, że gdyby nie media to pielęgniarkom by się nic nie stało. Z
        pewnością nawet by nie wyleciały z pracy. I nikt by się wtedy o tym nie
        rozpisywał. Gdyby nie media to sprawa nie trafiłaby do prokuratury, a dwie
        kretynki bawiłyby się dalej.

        Pomijając nawet to, że mogły te dzieci rozdusić, upuścić, zakazić, spowodować
        niedotlenienie (dzieci były podłączone do respiratora) i upośledzenie na resztę
        życia, to według prawa ich czyn podlega każe 5 lat.

        To wspaniale, że dążąc do zysku i taniej sensacji od czasu do czasu udaje się
        posadzić choć jedną kreaturę. Zawsze to jedna mniej.
        • read1 to było do asienka32 13.10.05, 21:53
        • asienka32 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 14.10.05, 08:58
          Ja po prostu zwracam uwagę na to, ze nagonka medialna nie jest dobrym doradcą w
          stosowaniu artykułów kodeksu karnego.
          I czyn, tylko dlatego, ze został wywleczony przez dziennikarzy i przez kilka
          dni otwiera wszystkie informacyjne serwisy, nie może być karany "pod publiczkę"
          tylko rzetelnie i zgodnie z obowiązujęcym prawem i niezawisłoscią organów
          orzekających.

          A bezmyślność objawia się głównie w ferowaniu jednoznacznych wyroków na
          podstawie sensacyjnych artykułów w prasie. Strzepki informacji umiejetnie
          wyolbrzymiane i podkręcane przez media stanowią dla społeczenstwa sensację /w
          końcu do tego sprowadza się swiete oburzenie/ i przy okazji podstawę do
          jednoznacznej i nieomylnej oceny czynu /po co w takim razie w ogóle prokurator,
          skoro wystarczą Wyborcza i Fakt, żeby kogoś postawić przed sądem pod ciężkimi
          zarzutami?/
          I do tego święte oburzenie zwolenników aborcji za poniżanie człowieka który w
          tym stadium powinien byc płodem.
          Czyż to nie jest hipokryzja???
          Jutro bedzie nowa sensacja i motłoch zapomni o dwóch siostrach, dziecku i całym
          skandalu, a finał sprawy wszyscy bedziecie mieć głęboko...
          Ale dziś pod wpływem szeroko pojętej prawosci i szlechetności palimy na stosie,
          a co!
          • wartburg4 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 14.10.05, 11:04
            asienka32 napisała:
            > >
            > skoro wystarczą Wyborcza i Fakt, żeby kogoś postawić przed sądem pod ciężkimi
            > zarzutami?/

            Nie tylko Wyborcza i Fakt. Sprawa jest dużo poważniejsza niż Ci się wydaje.

            www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051014/kraj/kraj_a_6.html
            • asienka32 Sprawa jest poważna ale to za sprawą nagonki 14.10.05, 11:32
              medialnej, która zdaje się wywołuje więcej szkody niż pożytku:

              "Skandal z "sesją zdjęciową" odbija się na wszystkich zatrudnionych w szpitalu.-
              Od środy w swojej skrzynce znajduję setki listów elektronicznych z obelgami i
              inwektywami pod adresem szpitala, lekarzy i personelu. To straszne, że dorobek
              szpitala został całkowicie zniszczony przez brak wyobraźni dwóch osób.
              Zwróciłam się do naszych prawników, którzy zastanowią się nad napisaniem pozwu
              przeciwko K. i T. o odszkodowanie za naruszenie dobrego imienia szpitala - mówi
              Bernardeta Kuraszewska, dyrektor Górnośląskiego Centrum Zdrowia Dziecka i
              Matki.

              W GCZDiM panuje atmosfera oblężonej twierdzy. Dyrekcja szpitala obawia się, że
              z pracy zaczną się zwalniać lekarze i pielęgniarki. "

              A sprawa dziecka na zdjęciu wymaga wyjaśnienia przez prokuratora. Tyle, że we
              własciwej kolejności /i o tym jest cały wątek/, czyli najpierw sprawdzamy
              poszlaki a potem ferujemy wyrok.

              "Do prokuratury zgłosiły się trzy rodziny, które przypuszczają, że na zdjęciach
              zrobionych przez pielęgniarki mogą być ich dzieci. Jedna z rodzin twierdzi, że
              ich dziecko zmarło po wypisaniu ze szpitala. Na razie nie wiadomo, czy ta
              śmierć mogła mieć jakikolwiek związek z robieniem zdjęć przez pielęgniarki. -
              Wszystkie te sygnały będziemy sprawdzać."
              • marysia04 durna baba z ciebie 14.10.05, 11:43
                co za cały życiowy sukces ma, że urodziła jak kotka, mniejsza o to. Wyobraźni
                ci babo tępa nie starcza, bo o empatii to już szkoda gadać, umiesz ty sobie
                wyobrazić, że w tym inkubatorze leży twoje dziecko, a nie obojętne cudze,
                widzisz w nim człowieka, czy misia maskotkę wystającego z kieszonki? A
                DZIENNIKARZE są od tego, żeby patrzeć na ręce takim jak one, bez odbioru
                • asienka32 Prośba do maryni04 14.10.05, 11:46
                  jak nie potrafisz zachować kultury na forum to odpieprz się ode mnie, ok?
              • wartburg4 jesteś uparta 14.10.05, 11:47
                Jesteś uparta, ale w tej sprawie, której wymiaru nie chcesz przyjąć do
                wiadomości, naprawdę nie warto... To, do czego dopuściły się dla zabawy te
                dwie panie, jest autentycznym koszmarem. A okoliczność, że chciały się "tylko
                zabawić" nie jest i nie może być usprawiedliwieniem.

                W tym przypadku jestem po stronie mediów i cieszę się, że reagują.
                • asienka32 Re: jesteś uparta 14.10.05, 11:55
                  Ja ich nie bronię, tylko uważam że kara powinna być adekwatna do czynu a nie do
                  ilości artykułów jakie się ukazały w mediach.
                  Cieszę się, ze media są czujne, ale proponuję, wejdx na forum ciąża i poczytaj
                  jak sobie panienki w stanie błogosławionym wymieniają poglądy o łapówkach,
                  cesarkach na życzenie i ordynatorach, którzy za kasę wydają zaświadczenia o
                  psychicznym przeciwwskazaniu do naturalnego porodu!
                  Te tematy media omijają jak diabeł swięconej wody a społeczenstwo udaje, ze nie
                  widzi albo wręcz aprobuje.
                  Tyle, że panienki robiące zdjecia z wcześniakiem są dwie i pewnie jest to
                  incydentalna sprawa a korupcja i beszczelnosć lekarzy na porodówkach to
                  powszechne zjawisko.
                  Stąd ten wątek.
                  Wątek nie jest o tym czy te kobiety zrobiły źle, tylko o tym jak zachowują się
                  media i ich odbiorcy dostając temat "na pożarcie" Na zasadzie poczytać,
                  pooburzać się, opluć i zapomnieć.
                  Do następnej sensacji.

                  Ps. Wbrew temu co się mi tutaj zarzuca, często w formie inwektyw, uważam że
                  obie pielęgniarki powinny ponieść konsekwencje adekwatne do winy po rzetelnym
                  wyjaśnieniu sprawy.
          • read1 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 14.10.05, 13:56
            asienka32 napisała:

            > Czyż to nie jest hipokryzja???

            Nic nie zrozumiałaś.

            Atakujesz media z zaciętością godną lepszej sprawy.

            Rozmowa z tobą jest bezcelowa jako zwykła starta czasu.
    • znajomykrulika Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 21:49
      Amwam, widzę, że fantazja cię trochę poniosła. Jakie odłączanie od respiratora?
      Gdyby dzieci były podłączone do respiratora to wtedy rzeczywiście odłączenie,
      wyjęcie i robienie zdjęć to pewna śmierć. Te dzieci nie były pod respiratorami,
      co najwyżej miały podawany tlen, a i to nie na pewno.
      Ponoszą was emocje i manipulacja mediów, stąd pewnie te określenia jak
      maltretowanie czy męczenie. Jak można wydawać wyroki bez postepowania, nie
      znając wszystkich faktów?
      • amwaw Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 21:59
        Dzieci 1000g nie oddychają jeszcze same- są podłączone do respiratora- zbyt
        słabo działa przepona+ brak wytwarzanego w płucach surfaktantu- niedorozwój
        płuc. Nie ponosi mnie wyobraźnia- mam po prostu wiedzę na temat czegoś na tamat
        czego się wypowiadam- Ty niestety jak widze nie. I na pewno miały podłączany
        tlen- zapraszam do książek medycznych- znacząco pomogą zrozumieć sytuację i nie
        robić z siebie głupka na forum:)
        • read1 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 22:03
          wątpię, że Twój post coś zmieni, jak widać sporo osób uważa fotkę z
          wcześniakiem za znakomity pomysł...
          • amwaw Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 22:10
            Najlepsze jest to, że ja pracuje w służbie zdrowia i w moim środowisku
            postępowanie tych pielęgniarek, które miały pełną świadomość zagrożeń ze swoim
            postępowaniem związanych, budzi zgrozę i przerażenie...Ja sama bym nie dotknęła
            takiego wcześniaka- nie dokońca wykształcona skóra, organy wewnętrzne, kruche
            kości, a te kobiety trzymały te wcześniaki jak kaczki...A tu czytam, że
            to "głupota", "przesada" i "histeria dziennikarzy"...I ręce opadają..
            • read1 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 13.10.05, 22:17
              ludzie myślą, że wcześniak to taki mały piesek, no a szczeniaczka to przecież
              miło dotknąć i się trochę z nim pobawić. I to ma być karane????!!!!

              bezmózgowie nie jest niestety uleczalne.
              • asienka32 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 14.10.05, 09:22
                Bezmózgowie to wydawanie wyroków na podstawie sensacji prasowej.
                I kompletna nieumiejętność zrozumienia postawionego problemu.
                "Ludzie myślą" ... przykro mi ale to argumentacja babci w moherowym berecie pod
                mięsnym.
                • ppppp7 Re: Piguły zeSląska a histeria dziennikarzy i for 14.10.05, 11:41
                  Postawiony problem został zrozumiany. Tylko wnioski są różne. Presja mediów to
                  akurat jedno z nielicznych narzędzi, żeby wymiar sprawiedliwości ruszył dupsko
                  i zajął się tą sprawą. Inaczej te kretynki nadal urządzałyby sobie takie sesje
Inne wątki na temat:
Pełna wersja