Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w spr...

IP: 144.92.197.* 20.09.02, 20:27
Czy adwokaci maja moralne prawo do klamstwa w obronie swoich
klientow?
    • Gość: Wprost Smieszne pytanie IP: *.ipt.aol.com 20.09.02, 20:44
      Moralne prawo do klamstwa ? Nie wsiem kto w tym wszystkim klamie, jedno jest
      pewne, ze zawod adwokata polaega na obronie klienta. moze przy tym uciekac sie
      bez problemu do klamstw, o ile klamstwa te maja rece i nogi tzn.sa na tyle
      sensowne, ze nie zostana wykryte w piec minut przez oskarzyciela.
      W Polsce, czy w innych krajach, klamie wiele osob i to w perfidnych celach.
      Tak poza wszystkim, czy sad nie powinien zostawic w spokoju tej kobiety i jej
      meza. Ponoc kobieta obnazala sie w kosciele. Czy cos takiego robi w miejscach
      publicznych osoba normalna? Wg mnie nie. Jezeli nie wiezrycie, zapytajcie
      jakiegos psychiatry.
    • jaceq Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwokatem 20.09.02, 21:34
      Gość portalu: sierotka napisał(a):

      > Czy adwokaci maja moralne prawo do klamstwa w obronie swoich
      > klientow?
      ...
      VIII (bodajże) . Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

      Fałszywe świadectwo. Chyba to jest dokładnie to, o co chodziło Ustawodawcy na g. Synaj.

      Ale - znając kauzyperdów - ci stwierdzą zapewne, że § 8 to nie o nich.
      • Gość: Wprost Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.ipt.aol.com 20.09.02, 21:44
        Ja nie jestem absolutnie specem od swietych ksiag ale ten osmy paragraf dotyczy
        prawdopodobnie oskarzycieli, a nie obroncow. Wyrazenie "przeciw" kojarzy mi sie
        z prokuratorem, a nie z obronca. Obronca jest normalnie "za" ! Tam o tym nie
        bylo !
        • jaceq Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo 20.09.02, 21:49
          Gość portalu: Wprost napisał(a):

          > Obronca jest normalnie "za" ! Tam o tym nie bylo !

          Będąc "za" oskarżonym jest przeciw prokuratorowi, który sroce spod ogona nie wypadł i TEŻ jest jego
          bliźnim.
          Zresztą często chadzają po rozprawie razem na wódeczkę, a nie pije się z nie-bliźnim.
          • Gość: Wprost Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.ipt.aol.com 20.09.02, 22:02
            Chodzenie na wodeczke nie musi im specjalnie przeszkadzac w wykonywaniu pracy
            ale szczerze mowiac jako czlowiek opowiadajacy sie z reguly w obronie
            oskarzanych, mam nadzieje, ze przy prywatnych spotkaniach humanitarny(oby!)
            adwokat ma jakas szanse moralnego wplywu na srogiego prokuratora.Idealizuje, bo
            nie chce psuc sobie humoru rozwazaniami na temat zwyklych, brudnych kombinacji.
            Tak w ogole to oskarzony lacznie z adwokatem maja przepisowe prawo do wszelkich
            klamstw, a prokurator nie. Zasada ta jest dyskusyjna, ale humanitarna.
            • jaceq Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo 20.09.02, 22:13
              Gość portalu: Wprost napisał(a):

              > Zasada ta jest dyskusyjna, ale humanitarna.

              Ale i niezbyt chyba przestrzegana. Np. niejaki Alfonso Caponi chyba nigdy nie byłby posadzony, nawet za
              te swoje niezapłacone podatki, gdyby prokurator nieco nie chachmęcił?
              • Gość: Wprost Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.ipt.aol.com 20.09.02, 22:58
                Z tego co zrozumialem to racja i tak wygrala. Tzn. winny odpowiedzial za winy.
                Chodzilo tutaj o zwykly szmal. Gorzej jest, gdy dzieki adwokackiej
                przebieglosci wychodza na niewinnych krwawi zboczency, terrorysci, czy mordercy.
                Cena humanitaryzmu jest czesto przesadna, ale humanitaryzm to przeciez dorobek
                cywilizacji, powodujacy czasem perwersyjne skutki.
                • drifter00 Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo 21.09.02, 11:48
                  adwokat nie ma prawa kłamać(np:fałszować zeznania,dowody itd.)
                  bo łamie prawo i podstawowe zasady , nie na tym polega jego rola
                  obroncy oskarżonego. moze za to tak interpretowac fakty i
                  zeznania świadków aby "wyszło" na korzyść oskarżonego, moze
                  pomnazać wątpliwości i szukać "dziur" w prawie, domagac sie
                  zmiany kwalifkacji czynu itd. jego dzialalnosc musi sie miescic
                  w ramach prawa i powszechne przyjetych normach spolecznych.
                  • Gość: Wprost Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.ipt.aol.com 21.09.02, 13:28
                    Jasne, ze adwokat nie moze falszowac ewidentnych dowodow. Moze jednak ukryc i
                    to robi, te ktore obciazaja klienta. Adwokat moze tez namawiac do klamstwa lub
                    zatajania faktow klienta i tez to robi, bo na tym polega jego rola.Klient,
                    czyli oskarzony, ma prawo bronic sie na wszelkie sposoby, lacznie z wymyslaniem
                    najwiekszych klamstw.
                    • drifter00 Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo 21.09.02, 14:19
                      Gość portalu: Wprost napisał(a):

                      > Jasne, ze adwokat nie moze falszowac ewidentnych dowodow. Moze jednak ukryc i
                      > to robi, te ktore obciazaja klienta. Adwokat moze tez namawiac do klamstwa
                      lub
                      > zatajania faktow klienta i tez to robi, bo na tym polega jego rola.Klient,
                      > czyli oskarzony, ma prawo bronic sie na wszelkie sposoby, lacznie z
                      wymyslaniem
                      >
                      > najwiekszych klamstw.

                      racja chociaz jest to czysta teoria. gromadzeniem materialu dowodowego zajmuje
                      sie prokurtor i na tym tylko opiera sie proces dowodowy-cały proces. adwokat
                      rzadko zna dodatkowe dowody,jego glowna rola to przeciez obalanie juz
                      istniejacych.dowody nie wlaczone do sprawy przez prokuratora w swietle prawa
                      nie istnieja i na ich podstawie sie nie wyrokuje.wiec ewentualna znajomosc
                      przez adwokata jakis innych nie zmienia sytuacji.
                      klamstwa klienta tez nie zmieniaja sytuacji bo jego zeznania nie sa zadnym
                      koronnym dowodem ze jest winny czy nie,klient jezeli chce wogole moze nic nie
                      mowic zgodnie z zadada ze nikt nie moze byc zmuszonym do zeznawania przeciwko
                      sobie.
                      klient moze zmyslac co chce, mowic sobie ze "w dniu morderstwa byl tu i tu a
                      nie w domu ofiary" ale to przeciaz jeszcze o niczym nie przesadza.
                      dopiero gdy adwokat namawia np swiadkow do skladania przykladowo falszywych
                      zeznan to jest to naganne i nie daje sie usprawiedliwic.
                      jednym slowem sdwokat powienien trzynac sie prawa i podzialu ról.wtedy wszystko
                      jest ok.(kruczki proceduralne, falszywe zaświdczenia lekarskie moim zdaniem nie
                      dają sie usprawiedliwic)

                      • Gość: stern Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 23.09.02, 11:25
                        drifter00 napisał:

                        > adwokat
                        > rzadko zna dodatkowe dowody,jego glowna rola to przeciez
                        > obalanie juz
                        > istniejacych.

                        co masz na myśli mówiąc o dodatkowych dowodach ?

                        > jednym slowem sdwokat powienien trzynac sie prawa i
                        > podzialu ról.

                        mecenas Wende powiedział kiedyś, że adwokat nie ma prawa
                        kłamać, żeby wybronić klienta.
                        Czym innym jest jednak nie mówienie wszystkiego, zgodnie
                        z tym co napisałeś:
                        "nikt nie ma obowiązku świadczyć przeciwko sobie"
                        oraz
                        "adwokat działa w interesie klienta, a nie przeciwko niemu"

                        > wtedy wszystko jest ok.(kruczki proceduralne, falszywe
                        > zaświdczenia lekarskie moim zdaniem nie dają sie
                        > usprawiedliwic)

                        co do fałszywych zaświadczeń - zgoda. To ewidentne
                        oszustwo (zresztą też przestępstwo),
                        natomiast co do "kruczków proceduralnych" - nie zgadzam się.
                        Kodeks postępowania karnego określa, w jaki sposób
                        powinno być prowadzone postępowanie i jest to
                        obowiązujące prawo.
                        Jeżeli zatem prokuratura łamie to prawo udowadniając
                        czyjąś winę, to - imho - adwokat ma nie tylko prawo ale
                        wręcz obowiązek, powołac te okoliczności w obronie swego
                        klienta.
                        Przecież te "sztuczki proceduralne" to po prostu
                        umiejętne stosowanie przepisów, które są znane obu
                        stronom postępowania. Czyż prokuratura nie może działać
                        tak, aby nie dało się z nich korzystać?

                        pozdrawiam

                        ja
              • Gość: waldi Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.20.11.vie.surfer.at 22.09.02, 14:23
                a czy nie uwazacie ze oni nie chca procesu bo moze sie okazac w
                jago trakcie kto tu klamie? jestem co do tego przekonany! jeat
                to oirganizacja bardzo obrzydliwa i klamliwa
                • Gość: Wprost Re: Jeśli tak-chrześcijanin nie ma prawa być adwo IP: *.ipt.aol.com 22.09.02, 14:37
                  I okazuje sie trzyma juz w garsci sady.
    • Gość: leon Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.zgorzelec.sdi.tpnet.pl 21.09.02, 12:29
      kościół z ludzką twarza - to jakaś mistyfikacja.
    • Gość: Niuniek Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.09.02, 12:53
      Umorzyć - toż Mateczka karmiąc Dzieciatko ma obanażone
      cycuszki/sic!/. O co ta wojna?
      • Gość: Zygfryd Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.09.02, 13:05
        Niuniek - masz rację. To, że na świętych obrazach dobrych
        malarzy Mateczka ma obnażone piersi potwierdzi nawet sam ojciec
        Rydzyk. A palestra znowu sie zbłaźni.
        • Gość: Wprost Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.proxy.aol.com 21.09.02, 13:09
          Taki proces bylby niezlym widowiskiem! Chyba gdanszczanie tez sie niezle bawia
          z powodu Doroty N.
    • Gość: Ela K. Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.tnt7.atl4.da.uu.net 21.09.02, 15:51
      Dość pobłażania!
      Kobietę spalić na stosie, mężczyznę poćwiartować wcześniej, by
      kobieta mocniej cierpiała.
      • Gość: Wprost Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.proxy.aol.com 21.09.02, 16:27
        Jasne ale cwiartki mezczyzny trzeba spalic z kobieta, aby nie plugawily swietej
        polskiej ziemii.Do podpalenia stosu proponuje uzyc benzyny z samochodu opata
        klasztoru franciszkanow. Porzadek musi byc.
    • Gość: Piotruś Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.jmpolska.com 21.09.02, 17:27
      Mam pytanie - A ładne cycuszki miała ?
    • Gość: Andy Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.crusoe.net 22.09.02, 00:18
      Postepowanie o. Franciszkanow jest w pelni zrozumiale. Ojcowie
      zakonu Biedaczyny z Asyzu i jego wspolczesnego wiernego
      nasladowcy o. Pio biora widza swiat przez pryzmat przebaczenia i
      pojednania. Wielu z nas o tym czesto zapomina. To jedna rzecz. A
      druga, to ci ludzie szaleni i opetani przez szatana. Wielu z
      nas nie dostrzega dzialania szatana we wspolczesnym swiecie. A
      ktoz inny tymi ludzmi kierowal? Ostatnio zostalo wydanych wiele
      ciekawych ksiazek o swietym O.Pio z San Giovanni Rotondo. Warto
      poczytac! Takie jak wyzej zaklocenia zdarzaly sie, a dusze tych
      ludzi bywaly przywracane Bogu. Widze tu przyklad milosci
      blizniego i milosierdzia. Tacy sa Franciszkanie.
      • Gość: Wprost Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.ipt.aol.com 22.09.02, 00:25
        A okazuje sie, ze nie bardzo mieli co przebaczac. Skulskiego sad wypuscil i
        powiedzial wrecz, ze popelnil blad. Dobrze, ze wspominasz o Ojcu Pio, podobno
        on nie byl kolyunem i rozumial wspolczesne zycie. Poczytaj nty tez cos o
        normalnym zyciu, bo wydajesz sie taki jakis nieziemski, ze az serce czlowieka
        boli.
      • Gość: Wprost Hallo, Andy, jeszcze jedno IP: *.ipt.aol.com 22.09.02, 00:29
        Powiedz mi czy ty wierzysz w to co mowi Radio Maryja, ze geje sa gotowi zabic
        aby dostac sie do genitaliow ? Wierzysz Andy, czy nie?
        • Gość: Wprost Re: Hallo, Andy, odpowiedz! Spisz czy co ? IP: *.ipt.aol.com 22.09.02, 01:03
    • Gość: polonus Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.proxy.aol.com 22.09.02, 04:04
      Nie odnosze sie do tej sprawy jako wystepku tylko do dzialania
      prokuratury 3RP, ktora za to wykroczenie osadzila zatrzymanego
      w areszcie natomiast chuliganow ze Solidarnosci, ktorzy wtargneli
      do gabinetu prezesa Odry pobili Go zerwali z Niego ubranie
      i spowodowali uszkodzenia ciala u Niego puscila wolno i
      odpowiadaja z wolnej stopy. Gdyby przyjac rozumowanie
      szczecinskiej Solidarnosci to nalezaloby wypuscic wszystkich
      bandziorow i zlodzieji bo moga oni powiedziec, ze robili tak
      bo nie mieli pracy bo takie duze bezrobocie.
      Ja chce na tych przykladach pokazac jak pracuje wymiar
      sprawiedliwosci w 3 Rzeczypospolitej Polskiej.
    • Gość: NONO Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: 5.3R2D* / *.home.cgocable.net 22.09.02, 07:15
      ale wy tam macie inkwizycje,tak sie ciesze ze mnie tam nie ma.A
      przy okazji czy za powiedzenie "Papiez nosi majtki" wyrywaja
      jezyk?
      • Gość: Kraken Re: Franciszkanie proszą o umorzenie śledztwa w s IP: *.ipt.aol.com 22.09.02, 21:47
        Gość portalu: NONO napisał(a):

        > ale wy tam macie inkwizycje,tak sie ciesze ze mnie tam nie ma.A
        > przy okazji czy za powiedzenie "Papiez nosi majtki" wyrywaja
        > jezyk?
        ********************
        -Kr.O ile nie sa to majtki czerwone-to jeszcze nie,ale za powiedznie,ze papiez
        zesral sie w majtki-na pewno bedziesz pociagniety przed oblicze sprostytuowanej
        Temidy,i nie ma 'zmiluj sie"
    • Gość: Grom To dla zapoznionego Kaprala IP: *.ipt.aol.com 23.09.02, 11:03
Inne wątki na temat:
Pełna wersja