Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich z...

25.10.05, 07:05
Czego się boi PO? Dlaczego nie chcą oddać PiS-owi kontroli nad Ministerstwem
Sprawiedliwości, MSWiA, MON i służbami specjalnymi? Bo wiedzą, że służby
specjalne można świetnie wykorzystywać do uwalania przeciwników politycznych
(vide casus Cimoszewicza)? Popatrzcie, komu macherzy z PO utorowali drogę do
władzy! Zdaje się, że nigdy nie czytali „Trudno być Bogiem” Strugackich :-)
    • bt6 NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 07:06
      jeszcze z szoku wyjsc nie moga... i jak dzieci ... nie wygralismy to nie
      wchodzimy w koalicje!! nie to nie - wlasnie widac jak im zalezy na poprawie
      sytuacji panstwa!! zal mi tych zacietrzewionych twarzy, zal mi pultuska,
      ktory wczoraj olal zaproszenie kaczki (szacunek dla borowskiego), jest
      obrazony i nie chce byc marszalkiem... ma racje - ja go nie chce nawet jako
      marszalka !! zbyt wiele w nim zadufania, juz przed druga tura miowil o
      sobie "jestem prezydentem" ... na szczescie stalo sie inaczej !! zycze kaczce
      i pisowi wszystkiego dobrego !!
      • taziuta Premier z Krakowa, Prezydent Tusk, prorocze :-) 25.10.05, 07:11
        O mało co premier, o mało co prezydent! Banda bufonów.
        Ale twoje PiS nie lepsze - patrz i podziwiaj :-)

        bt6 napisał:

        > jeszcze z szoku wyjsc nie moga... i jak dzieci ... nie wygralismy to nie
        > wchodzimy w koalicje!! nie to nie - wlasnie widac jak im zalezy na poprawie
        > sytuacji panstwa!! zal mi tych zacietrzewionych twarzy, zal mi pultuska,
        > ktory wczoraj olal zaproszenie kaczki (szacunek dla borowskiego), jest
        > obrazony i nie chce byc marszalkiem... ma racje - ja go nie chce nawet jako
        > marszalka !! zbyt wiele w nim zadufania, juz przed druga tura miowil o
        > sobie "jestem prezydentem" ... na szczescie stalo sie inaczej !! zycze kaczce
        > i pisowi wszystkiego dobrego !!
        • j23znowunadaje Narod chce rzadu PiS + Samoobrona + LPR 25.10.05, 07:30
          Taki jest oczywisty wniosek z wyborow.
          • atomm Brawo dla Rokity!! 25.10.05, 08:10
            panie Janku tak trzymac!!
            PO wiecej zyska na opozycji niz na firmowaniu rzadu PiSu...
            • wypasior boją się oddać PISowi MSW i specsłużby 25.10.05, 08:28
              płk Miodowicz potrzebuje nagrody za Jarucką
              • gmsaxz Jeżeli Kluska ma doradzać w podatkach - OK 25.10.05, 09:50
                Jeżeli Kluska ma doradzać w podatkach to mi się takie rozwiązanie podoba i PiS
                ma plus. Mały ale ma.
                • filo_de_putino Gospodarka i MSW dla NAS, a co dla NAS??? 25.10.05, 10:28
                  Nami po wyborach już nikt się nie martwi? Oni są tam dla nas!!!
                • adi_100 Re: Jeżeli Kluska ma doradzać w podatkach - OK 25.10.05, 11:22
                  proponuje dolaczyc do zespolu pracujacego nad podatkami baksika i
                  gasiorowskiego. moze i grobelny by sie nadal. i gawronik. czekamy na inne
                  kandydatury.
                  pozdrawiam pis i zwolennikow
                  • rosenkrantz666 Re: Jeżeli Kluska ma doradzać w podatkach - OK 25.10.05, 13:37
                    > proponuje dolaczyc do zespolu pracujacego nad podatkami baksika i
                    > gasiorowskiego. moze i grobelny by sie nadal. i gawronik (...)

                    Lżysz Kluskę. Kluskę od tych panów odróżnia to, że oni okradali (kogo popadło),
                    o on został okradziony (przez państwo). Czyli trudno o większą różnicę.
            • doscwysoki Re: Brawo dla Rokity!! 25.10.05, 08:46
              Kurcze - ludzie - przecież jeśli PO nie wejdzie do koalicji, Kaczki mają
              jeszcze w odwodzie LepperoGiertychoKalinosiów. I to dopiero będzie rząd. Módlmy
              się, by PO jednak weszła....
              • szamoni Tylko że PO jest obrażone na Polske 25.10.05, 10:55
                Bo dostało kosza, niemniej na necie najbardziej napinają się miłośnicy
                poskomuny, którzy chcą przeszkodzić w powstaniu rządu POPiS, teraz podają sie
                za fanów PO, ale przecież tak niedawno liczni poplecznicy internetowi
                Cimoszewicza nie wyparowali
            • fritz.fritz Tuska Klamliwa i PO, byla KL-D przegrala. Polacy 25.10.05, 10:21
              nie dali sie nabrac na masowa i wsciegkla nagonke wszystkich mediow, bez
              wyjatku ( z jedna katalicka radiostacja, Davidem walczacym przeciwko Goliatowi)
              i wybrali PiS i Lecha Kaczynskiego.

              Reakacja Rokity: Wyborcy nas odrzucili, uznali nasz program zarowno rzadowy jak
              i prezydencki za gorszy od programu PiS i Lecha Kaczynskiego, dlatego wezmiemy
              sobie wiecej w inny sposob i w ten sposob zrobimy wyborcow w ch.... .

              To jest wlasnie pojmowanie demokracji przez Rokite.

              Najlepsze jest to, Rokita, kiedy to bajecznie manipulowane i zaklamane sondaze
              pokazywaly bajeczne wyniki (jeszcze raz: BRAWO Polacy, ze nie daliscie sie temu
              masewomu zaklamaniu oszukac, ze glosowaliscie i WYGRALISCIE! ) chcial utworzyc
              rzad autorski i rzadal dla zwycieskiej partii wszystkiego:

              oczywiscie prezydentem bylby Tusk Klamliwy a slepo proniemiecki,
              premierem bylby zacny Rokita z perwersyjnym zrozumieniem demokracji jak widac
              marszalkiem bylby oczywisci facet z PO.

              No i ewentualnie paru ministrow z PiS rowniez PO sobie by wybrala.

              Panie Rokita, obudz sie pan. PO aferalna i Tusk Klamliwy a slepoproniemiecki
              przerznely wybory. Polacy nie chca was. Wybrali inna partie.
              To jest rzeczywistosc.

              Mam nadzieje, ze Marcinkiewicz rzeczywiscie rzad mniejszosciowy, jezeli Rokita
              nie oprzytomnieje i nie uzna wynikow wyborow.

              • mario.osh nie martuj. teraz twoi będą mogli się wykazać. 25.10.05, 10:27
                zobaczymy co potraficie :]

                mam nadzieję że twoi jedynie sprawiedliwi mają dość odwagi by oprócz władzy
                ponieść też odpowiedzialność za nią.
                • fritz.fritz Re: nie martuj. teraz twoi będą mogli się wykazać 25.10.05, 10:39
                  mario.osh napisał:

                  > zobaczymy co potraficie :]
                  >
                  > mam nadzieję że twoi jedynie sprawiedliwi mają dość odwagi by oprócz władzy
                  > ponieść też odpowiedzialność za nią.

                  Z cala pewnoscia bedzie miala dosyc odwagi.

                  Rzad mniejszosciowy jest duzo lepszy niz rzad, ktorego praca bedzie w 80%
                  polegala z bezsensownych klotni i walk wewnetrznych. Taki rzad nie bedzie w
                  stanie nie to ze normalnie pracowac, ale wogole pracowac.

                  PO nie chce: do diabla z nia.

                  PiS ma koncept: nawet przy rzadzie mniejszosciowym ma realna szanse na jego
                  realizacje.

                  PiS moze stworzyc wlasnie rzad autorski dobierajac sobie niektorych ministrow z
                  innych partii, a o PO moze zapomniec.

                  Podpisales sie pod moimi postem pomimo tego, ze ci zabronilem. OK. Jezeli
                  bedziesz sie wypowiadac korekt, tak jak teraz.
              • jola_z_dywit PO NIC NIE MOŻE ZAOFEROWAĆ POLSCE PRÓCZ BIEDY 25.10.05, 11:38
                I marazmu brak tam ludzi kompetentnych za to sami karierowicze i okupanci
                polityczni.Naród ich po prostu nie chce.
            • renzor Re: Brawo dla Rokity!! 25.10.05, 19:09
              ale czy zyska tez Polska?
          • natural7 Re: Narod chce rzadu PiS + Samoobrona + LPR 25.10.05, 09:17
            Dlatego dziwię się PO skoro naród chcę takiej koalicji to niech ma
            przedterminowe wybory za rok.
          • jola_z_dywit Re: Narod chce rzadu PiS + Samoobrona + LPR 25.10.05, 11:30
            Jest to oczywiste i czytelne przesłanie!
          • gomot Re: Narod chce rzadu PiS + Samoobrona + LPR 25.10.05, 14:42
            Ciekawa jestem na jakiej podstawie twierdzisz, że >>naród chce rządu
            PIS+Samoobrona +LPR i że taki jest oczywisty wniosek wyborów<<???
            Wyniki wyborów mówią co innego, wprawdzie Lech Kaczyński wygrał te wybory ale
            głosowało na niego tylko 27,27% czyli 8257468 uprawnionych do głosowania (tak
            podaje PKW, na Donalda Tuska głosowało 23,19% czyli 7022319 uprawnionych,
            natomiast aż 14999422 uprawnionych nie głosowało !!!!
            Więc jak można mówić o woli narodu?!
            To zwykła manipulacja.
            Pozdrawiam
      • k_r_m Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 07:27
        a w czym pis jest lepsze od PO, takie same nadęte bufony
        gdyby lepper poprał Tustka to on byłby dziś prezydentem, ciekawe jak PiS się mu
        odwdzięczy za to poparcie
        • 9111951u Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 07:48
          a to nie były wybory na prezydenta ? tylko na miss piękności .
      • behemot68 Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 07:47
        bt6 napisał:

        > jeszcze z szoku wyjsc nie moga... i jak dzieci ... nie wygralismy to nie
        > wchodzimy w koalicje!! nie to nie - wlasnie widac jak im zalezy na poprawie
        > sytuacji panstwa!! zal mi tych zacietrzewionych twarzy, zal mi pultuska,
        > ktory wczoraj olal zaproszenie kaczki (szacunek dla borowskiego), jest
        > obrazony i nie chce byc marszalkiem... ma racje - ja go nie chce nawet jako
        > marszalka !! zbyt wiele w nim zadufania, juz przed druga tura miowil o
        > sobie "jestem prezydentem" ... na szczescie stalo sie inaczej !! zycze kaczce
        > i pisowi wszystkiego dobrego !!

        No to życz, przyjemności. A ja ci życzę koalicji z Rydzykiem, Lepperem i może jeszcze PSL-em. Tylko najpierw niech rydzyk wyjaśni skąd uniego nadajnik w Moskwie, Lepperowi niech Prawo i Sprawiedliwość (buhahahahahaha) policzy wszystkie wyroki, a PSL niech w końcu odpowie za to co ZSL w PRL robił
        • pawel_451 Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 08:40
          A co ZSL w PRL robił? ;)
      • behemot68 Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 07:53
        www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=40&news_id=77590&scroll_article_id=77590&layout=1&page=text&list_position=1
        poczytaj i uśmiej się z katolickiego PiS-u
        buhahahahahahahahahahaha
        • kunozagiel Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 08:01
          no niezle... a jutro sie okaze, ze J. Kaczynski to...

          behemot68 napisał:

          > www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=40&news_id=77590&scroll_article_id=77590&layout=1&page=text&list_position=1
          > poczytaj i uśmiej się z katolickiego PiS-u
          > buhahahahahahahahahahaha
          • shygay Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 08:11
            Oby jak najszybciej :P
          • doscwysoki Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 09:02
            To nie jutro się okaże - to wiadomo już od kilku lat... I to nie jest żart, czy
            zacietrzewienie...
        • doscwysoki [...] 25.10.05, 09:01
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • tomekp1 Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 08:29
        Popieram wypowiedż bt6 z dn.25.10.05 godz 7.06 - super
      • parambol ---- 25.10.05, 08:33
        8 lat AWS chytrze wykończył Unię Wolności, obecnie to samo grozi PO, która w
        koalicji nie będzie miała wiele do powiedzenia, za to agresywni bliźniacy będą
        na nią zwalać winę za niekompetencję własnych "ekspertów".
        Niech sobie PiS rządzi z Lepperem i LPRem, to pewnie w ciągu roku doprowadzi do
        jakiegoś wybuchu - może ten durny kraj potrzebuje takiego wstrząsu. A póki co
        jak najdalej od narodowych socjalistów Kaczyńskich, którzy dla władzy pobratali
        się z samoobroną (Lepper już mówi "wygraliśmy") i Rydzykiem.
      • joannamk Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 09:04
        Doświadczenie Unii Wolności u boku AWS, która miała mały wpływ na decyzje, a
        musiała je firmować, jest przez nas dokładnie analizowane.

        A ja bym na miejscu PO bardzo dobrze rozważyła, na ile warto w to wchodzić. To
        porównanie nie jest takie głupie - zawsze pozostaje pytanie, czy lepiej
        próbować działać "ze środka" i dać się utopić, czy nie wchodzić w zbyt daleko
        idące kompromisy, zachować swoją linię i próbować miec wpływ "z zewnątrz"...

        Jako droga blokowania Samoobrony to nie jest najlepsza metoda - bo w ten sposób
        za 4 lata mogą wziąć więcej...
        • doscwysoki Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 09:09
          Joannomk,
          czy Ty wiesz co nas czeka, gdy nastanie koalicja PIS-Samoobrona-LPR-PSL? Kaczki
          mają tylko taką alternatywę... I przed nią chroń nas Panie Boże....






          joannamk napisała:

          > Doświadczenie Unii Wolności u boku AWS, która miała mały wpływ na decyzje, a
          > musiała je firmować, jest przez nas dokładnie analizowane.
          >
          > A ja bym na miejscu PO bardzo dobrze rozważyła, na ile warto w to wchodzić.
          To
          > porównanie nie jest takie głupie - zawsze pozostaje pytanie, czy lepiej
          > próbować działać "ze środka" i dać się utopić, czy nie wchodzić w zbyt daleko
          > idące kompromisy, zachować swoją linię i próbować miec wpływ "z zewnątrz"...
          >
          > Jako droga blokowania Samoobrony to nie jest najlepsza metoda - bo w ten
          sposób
          >
          > za 4 lata mogą wziąć więcej...
        • macmac1001 Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 12:41
          > za 4 lata mogą wziąć więcej...

          jesli PO sie nie rozpadnie do tego czasu... luzdi z PO laczy jeydnie wizja
          gospodarcza kraju, ale poza tym to zlepek najprzerozniejszych osobowosci.
          W PiSie rzadzi niepodzielnie Kaczynski, a jego zaplecze jest bardziej
          zdyscyplinowane i przywiazane do wartosci "patriotycznych", jakkolwiek to rozumiec.

          pozdro
      • jarekiewagronek Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 11:43
        jestem ciekaw czy tak za dwa lata bedziesz miał odwage przyznac sie ze
        popierałes Kaczynskiego- koalicja Pisu samoobrony i psl czy lprmysle to dopiero
        bedzie cyrk-ale wielka krywda dla tego kraju
      • kbor Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 12:24
        Zapominasz o jednym.
        PIS uderzyla sodowa do glowy, bo po wyborach parlamentarnych dzielili sie
        tekami pol na pol, jak dostali prezydenta okazalo sie ze dla PO jest tylko 5
        tek, i do tego srednio istotnych.

        Wiec nie ma sie co dziwic ze sie za lby lapia.

        Ja na szczescie w Polsce nie jestem zatrudniony, tylko tu pracuje wiec guzik
        mnie obchodzi kto bedzie rzadzil bo do moich pieniedzy i tak sie nie dobierze,
        ani ja nie oczekuje ze cokolwiek mi da.
      • pierwszywprawo Re: NIE dla koalicji z PiS ?? to nie, spadowa!! 25.10.05, 14:25
        Nie jak dzieci, tylko jak ludzie, któzy widzą, co się święci. Szykuje się
        koalicja PiS-Lepper-PSL, i dobrze że PO się przed tym wdraga, tym bardziej że za
        wszystkie niepowodzenia PiS będzie winić PO. To akurat Kaczyńscy potrafią
        doskonale - szukać winy u innych, bo im przeszkadzają.
    • radek_sim Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 07:06
      PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko, które nie dostało cukierka. Już
      zapomnieli, że połowa wyborców oddała na nich głos licząc na ich kompetencje
      zwłaszcza w gospodarce. Dostają ją na tacy od PiS, a jeszcze wymyślają i
      kapryszą. Pis czuje się mocny w sprawach Ministerstw które typuje i tam
      powinien być aby zrobić porządek ze złodziejstwem. Szantaż typu „jak nie
      dostane wiaderka to sobie pójdę z piaskownicy” nie przystoi politykom PO i na
      jakich stawiało społeczeństwo. PO postawiło na gospodarkę to ją ma. Gdzie ich
      przedwyborcza pewność siebie dotycząca własne tego zakresu.
      Zaczynam myśleć, że PO wykazuje ZŁĄ wolę. Mam nadzieje że inni również to
      zauważyli i jeżeli PO uda się rozwalić dobre zamiary i jak widać dobry kierunek
      działań PiSu i doprowadzić do szybszych wyborów mam nadzieję że wszyscy
      wyeliminują PO z życia politycznego i osoby tego pokroju . Na Śląsku w takim
      przypadku będę agitował za wyeliminowaniem PO. Ponieważ przez złą wolę ukażą
      swoje egoistyczne oblicze, gdzie ludzi mają za nic, widząc tylko swoje własne
      ja i swoje ugrupowanie oraz krzesła.
      Marcinkiewiczowi życzę powodzenia, gdyż widzę, że w sposób profesjonalny zabrał
      się do roboty i jest godnym swojego urzędu człowiekiem. Oby tak dalej.


      • atomm I bardzo dobrze... 25.10.05, 08:14
        Im wiecej resortow obejmie PO tym lepiej dla Polski...
        A PiS trzeba trzymac z daleka od MSW bo bedziemy miec powtorke z Olszewskiego...
        • pamin1 Re: I bardzo dobrze... 25.10.05, 08:16
          atomm napisał:

          > Im wiecej resortow obejmie PO tym lepiej dla Polski...
          > A PiS trzeba trzymac z daleka od MSW bo bedziemy miec powtorke z
          Olszewskiego..
          > .
          >

          Boisz sie o siebie, czy o rodzine?
          • atomm Re: I bardzo dobrze... 25.10.05, 08:26
            Taaa
            Glosowalem za Tuskiem...

            A jesli nie pamietasz Olszewski wpisal na liste lustracyjna swoich przeciwnikow
            politycznych, przyjaciol z ktorymi obalal pare lat wczesniej komunizm...
            a Olszewskiego popierali Kaczynscy...

            Moze sie okazac ze wszyscy nie glosujacy jak Rydzyk przykazal sa przestepcami...
            Trudno sie nie bac....
            • zygpot Re: I bardzo dobrze... 25.10.05, 09:41
              Podejrzane byłoby gdyby "wpisał na listę" (Macierewicz nie Olszewski - proszę
              się dokształcić z historii współczesnej, nie oczekuję tego jednak od ludzi,
              którzy tylko "wybierają przyszłość" - współczuję im - nie mają teraźniejszości
              i wspomień z przeszłości) tylko swoich przeciwników politycznych, wpisanie
              przyjaciół dowodzi obiektywności podejścia.
              • pantanal buahaha 25.10.05, 09:50
                zygpot napisał:

                > Podejrzane byłoby gdyby "wpisał na listę" (Macierewicz nie Olszewski - proszę
                > się dokształcić z historii współczesnej, nie oczekuję tego jednak od ludzi,
                > którzy tylko "wybierają przyszłość" - współczuję im - nie mają teraźniejszości
                >
                > i wspomień z przeszłości) tylko swoich przeciwników politycznych, wpisanie
                > przyjaciół dowodzi obiektywności podejścia.

                Boze, chroń mnie od przyjaciół, bo z wrogami sam sobie poradzę!
                • zygpot Re: buahaha 25.10.05, 09:54
                  Wolę przyjaciół (kolegów) mówiących mi prawdę, niż obłudnie poklepujących mnie
                  po ramieniu. Jest to uczciwsze.
          • mario.osh zapominasz że to PO jest za ujawnieniem 25.10.05, 09:49
            wszystkich teczek. a PISuary sa przeciw. jak myślicz, dlaczego? - ja myślę że
            chodzi dalej o władzę, haki i grę teczkami na niewygodnych. czas z tym burdelem
            teczkowym skończyć.
        • aradian Re: I bardzo dobrze... 25.10.05, 16:20
          Wprost przeciwnie, im więcej resortów obejmie PiS tym lepiej. A swoją drogą jest
          to niezwykle intrygujace, że pojawia się aż taki opór przed MSW.Czy to nie jest
          tak, że na złodzieju czapka gore??? Poza tym PiS wygrał i ta partia zdaje się
          powinna mieć decydujący głos co do obsadzania urzędów, a nie pozwolić się
          szantażować przez peowców.
      • wojtekmt Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 08:50
        To raczej PiS zachowuje sie jak całkowity zwycięzca. W różnica w wyniku wyborów
        to marne parę procent. Trochę za mało aby mówić "Wygraliśmy!". To raczej
        niewielka przewaga. PO nie powinna tworzyć rządu z PiS.
        Po pierwsze eóżnica programów:
        Kampania wyborcza PiS opierała sie na negacji programu PO.
        Po drugie elektorat:
        PiS to Lepper.LPR i Radio Maryja.PO to raczej miasta i inteligencja.
        Po trzecie wyborcze sojusze:
        PiS + Samoobrona + Radio Maryja
        Po czwarte:
        Rząd powinna tworzyć partia która uzyskała najwiekszy wynik, a
        partia "konkurencyjna" (tak traktuje PiS PO) zawsze powinna pozostać w
        opozycji, aby wyborcy mieli jakąś alternatywę.

        Jak PiS porządzi sam przez rok i doprowadzi do katastrofy gospodarczej to może
        wyborcy zmądrzeją i przestaną głosować na populistów i hipokrytów.
        Lepsze nowe wybory za rok niz powtórka z AWS.Solidarnościowe korzenie przy
        takich różnicach programowych to za mało aby tworzyć wspólny rząd - no chyba że
        PiS nałgał w czasie wyborów aby je wygrać. Ale to wtedy dtskwalifikuje to
        ugrupowanie jako niewiarygodne. Nie okłamuje się wyborców.


        • rysiunamisiu JAK MOZNA NEGOWAC COS CZEGO NIE MA???? 25.10.05, 08:54
          Oto program gospodarczy Platformy
          Wprowadzimy prosty system podatkowy 3x15, co ma podstawowe znaczenie dla
          zwalczania bezrobocia. Im prostszy jest bowiem system podatkowy, tym mniejsze
          jest ryzyko dla przedsiębiorców i tym chętniej inwestują, zatrudniają nowych
          pracowników. Nie boją się ryzykować i rozwijają swoje firmy, a zatrudniani u
          nich ludzie chcą więcej i lepiej pracować, gdyż bez względu na wysokość pensji
          dokładnie wiedzą ile od niej zapłacą podatku.

          2. Ludziom młodym, wchodzącym na rynek pracy zaproponujemy zniesienie składki
          rentowej. To oznacza, że rozpoczniemy obliczony na kilka dziesięcioleci proces
          wychodzenia z nadmiernych obciążeń pracy, a jednocześnie damy szczególny
          przywilej na rynku pracy tym, którzy są dzisiaj szczególnie pokrzywdzeni.

          3. Zmniejszymy liczbę przepisów i pozwoleń, które są poważną barierą przy
          zakładaniu własnej firmy, co sprawi że firm tych, a więc i miejsc pracy pojawi
          się dużo więcej.

          4. Wprowadzimy konkurencję do systemu pośrednictwa pracy. Urzędy pracy
          rozliczane będą z efektów ich działań. Bezrobotny będzie w nich traktowany jak
          klient nie jak petent.

          5. Dokonamy gruntownego przeglądu przepisów i usuniemy wszystkie, które blokują
          zatrudnienie.
          6. Przeznaczymy poważne fundusze na tzw. "aktywne formy zwalczania bezrobocia"
          czyli kursy, pomoc w przekwalifikowaniu itp.
          System podatkowy jest zbyt zagmatwany. Dla zwykłych ludzi rodzi koszmar
          wypełniania formularzy i interpretowania przepisów, które każdy rozumie inaczej,
          a spryciarzom umożliwia oszustwa. Na utrzymywanie armii urzędników zagubionych w
          gąszczu przepisów podatkowych wydajemy co roku więcej niż na naukę. Krótko
          mówiąc podatki muszą być niższe i prostsze. Stąd nasza propozycja podatku 3x15.
          Dzięki jej wprowadzeniu zapłacimy mniej podatków, a pieniądze marnotrawione w
          urzędach wydamy na cele pożyteczne.
          Wprowadzimy jednolitą stawkę PIT w taki sposób, aby nikt w Polsce nie zapłacił
          wyższego podatku niż dotąd. PIT składany w kwietniu przez obywateli, początkowo
          będzie wyglądał jak pocztówka z wakacji. Będzie na nim imię, nazwisko, parę
          danych personalnych, roczne dochody i kwota zapłaconego podatku. Po paru latach
          zniknie i ta pocztówka.
          Tylko zasadnicza zmiana systemu podatkowego może usprawnić i zredukować wielką
          maszynerię administracji skarbowej. Na ten aparat wydajemy dzisiaj 3 miliardy
          złotych rocznie. W ciągu 2 lat chcemy tę kwotę ograniczyć o połowę.
          Tylko taka fundamentalna zmiana jest w stanie uwolnić właścicieli małych
          sklepów, firm, przedsiębiorstw od dręczącej, ciągłej sprawozdawczości
          podatkowej. Tę sprawozdawczość ograniczymy najwyżej do półrocznej, a w dalszej
          przyszłości do rocznej.
          Jasny i stabilny system podatkowy zmniejsza wydatnie ryzyko inwestycyjne, a im
          więcej inwestycji, tym szybszy rozwój, tym mniejsze bezrobocie.

          Chyba studnet ramach pisania konspetku do pracy licencjackiej musialby zorbic wiecej
          • bri Re: JAK MOZNA NEGOWAC COS CZEGO NIE MA???? 25.10.05, 09:07
            Czytales listy jakie wymieniaja Marcinkiewicz i Rokita? Jasno z nich widac, ze
            to program PiS jest ogolny i malo sprecyzowany.
            • rysiunamisiu Re: JAK MOZNA NEGOWAC COS CZEGO NIE MA???? 25.10.05, 10:01
              Troche nie moge odniesc sie do tego, bo list Marcinkiewicza jest juz
              niedostepny, natomiast to co widze, jest w wielu miejscach kopia tego co jest w
              programie PiS-u (znajdziesz to na ich stronie). Ponizej pare Rokitowych kwiatkow

              Ministerstwo Rolnictwa i Środowiska, w którym będą mogły ulec zrównoważeniu
              interesy rolników oraz ekologów. Polska prowadzi najbardziej proekologiczną
              politykę ze wszystkich krajów OECD. Tymczasem nadmierna ochrona środowiska
              powoduje znaczne utrudnienie produkcji rolnej, zwiększa koszty działalności
              gospodarczej i tym samym zwiększa bezrobocie. Połączenie resortów rolnictwa i
              ochrony środowiska powinno umożliwić prowadzenie zrównoważonej polityki
              ekologicznej. - Bzdura, powszechnie wiadomo, ze rolnictow ekologiczne jest
              bardziej pracochlonne, wiec zniesienie ograniczen dla uprzemyslowienia produkcji
              spowoduje wzrost bezrobocia. Oczywiscie niska wydajnosc szkodzi wzrostowi
              gospodarczemu, tyle ze tutaj nie mamy do czynienia z spadkiem wydajnosci w
              sensie wartosciowym, a ilosciowym. Po prostu zywnosc ekologiczna, jako lepsza ma
              wyzsza uzytecznosc, maja niskie koszty pracy, powinnismy wspierac takie
              dzialania, szczegolnie w sytuacji, gdy w Polsce niki poziom technologii
              rolniczej jest naszym atutem, bo nie doprowadzil do degradacji ekologicznej
              srodowiska. ZWazywszy wysokie ceny na zywnosc ekologiczna, rosnacy na nia popyt
              za granica i nasze niskie koszty pracy to raczej argumenty, ktore przemawiaja za
              wsparciem tego rodzaju dzialanosci. Szczegolnie, ze bedzie to z korzyscia dla
              poziomu zatrudnienia, no ale widac Antczakwoi "srednio" tak nie wyszlo.


              Utworzenie jednego Ministerstwa Zdrowia, Pracy i Zabezpieczenia Społecznego
              pozwoli na połączenie w jednym ręku najważniejszych spraw związanych z
              realizacją przez rząd polityki społecznej, dzięki czemu będzie ona spójna i
              skuteczna. Trzeba też pamiętać, że po utworzeniu Narodowego Funduszu Zdrowia, a
              wcześniej Kas Chorych, Minister Zdrowia nie ma zbyt wielu zadań. W jego gestii
              leży jedynie prowadzenie polityki lekowej i profilaktyki oraz projektowanie
              systemu ochrony zdrowia. Zasadnym jest więc by obsługę zapewniało mu
              Ministerstwo Pracy i Zabezpieczenia Społecznego. Umożliwi to też rozwiązanie
              dotychczasowego Ministerstwa Zdrowia - jednego z najgorzej funkcjonujących
              urzędów w rządzie. - To tez niezly pomysl w stylu chesz miec taniej wydaj mniej,
              to taka wsiowa ekonomia, ktora nie jest nastawiona ma maksymalizacje realizacje
              output/cost tylko na minimalizacje kosztow. Wezmy takie koszty dojazdu do pracy,
              jaki jest najlepszy sposob na ich zmniejszenie?? Zrezygnowac z roboty. Niestey
              ochrone zdorwia jhest zbyt istonym spolecznie problemem, oraz zbyt kosztiwnym
              biznesem - same skladki na ubezpiecznia obowiazkowe to jakies 8,5 czy tam 9%
              wynagrodzen - by komasowac tego typu zadania. Zdaje sie, ze jedyny znany
              przyklad w orzwinietych gospodarkach takiego polaczenia to Japonia inne kraje
              sie na to znie zdecydowaly.

              Powstanie Ministerstwa Edukacji, Szkolnictwa Wyższego, Nauki i Sportu pozwoli na
              bardziej efektywny podział środków pomiędzy różnymi szczeblami szkolnictwa oraz
              obszarami nauki. W związku ze zmianami demograficznymi, w Polsce znacznie
              zmniejsza się liczba uczniów szkół podstawowych, gimnazjalnych i
              ponadgimnazjalnych, a zwiększa liczba studentów. Zmieniająca się sytuacja
              rynkowa wymusza też to, że młodzież coraz rzadziej kończy naukę na szkole
              średniej. Procesy te będą pogłębiały się przez następne dziesięć lat. Trzeba też
              pamiętać, że polska nauka jest, poza nielicznymi przypadkami, w stanie głębokiej
              stagnacji. Staje się więc konieczne przeorganizowanie systemu finansowania
              edukacji i nauki w Polsce. Dlatego uważamy, że trzeba połączyć wszystkie resorty
              związane z oświatą, szkolnictwem wyższym i nauką. Dzięki temu łatwiejsze będzie
              przesunięcie części niepotrzebnych środków finansowych do nauki lub do uczelni
              wyższych. Z uwagi na ambicje resortowe zawsze łatwiej jest przesuwać środki
              finansowe w ramach jednego ministerstwa. - tu juz sa bzdury na poziomie faktow,
              liczba studentow spada od tego roku i bedzie spadac, pewnie wolniej niz liczba
              uczniow, ale to nie moze byc powod do laczenia ministerstw. To nie sa rynki
              finansowe, ze zmiany nastepuja gwaltownie. Trendy demograficzne sa przewidywalne
              w perspektywie dziesiecioleci, wiec ta argumentacja jest do dupy, rozdzail
              srodkow moze byc dokonany na poziomie gabinetu premiera, ta elstycznosc to tu
              zaden argument. Zapewne mozna znalezc za to tysiac innnych za polaczeniem tych
              ministerstw, np. zaprojektowanie kompletnej sciezki edukacyjnej, prognozowanie
              popytu na zwody itp. Ale czemu takie argumenty nie padly?

              Proponujemy powstanie jednego urzędu antymonopolowego zamiast dotychczasowych:
              Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Urzędu Regulacji Energetyki, Urzędu
              Regulacji Telekomunikacji i Poczt. Urząd antymonopolowy przejąłby również
              kompetencje w zakresie regulacji rynku od Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji,
              Urzędu Transportu Kolejowego i Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Urząd ten powinien
              chronić konkurencyjność poprzez decyzje zarówno ex post (dotychczasowy UOKiK),
              jak i ex ante (przejmując dotychczasowe kompetencje regulatorów w tych sektorach
              gospodarki, w których występują naturalne monopole). To bardzo wzmocni nadzór
              nad rynkiem w tych sektorach.
          • kolargolo lepszy program ogolny niz glupi 25.10.05, 09:18
            a tylko na glupie programy Polacy glosuja.
      • ukos Wzniosłeś swój intelekt na PiS-owskie szczyty 25.10.05, 09:11
        radek_sim napisał:

        > PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko, które nie dostało cukierka. Już
        (...)

        PO zachowuje się jak prawdopodobny przywódca opozycji - w demokracjach ta rola
        tradycyjnie przypada głównemu przeciwnikowi zwyciezcy wyborów, a tak sobie
        właśnie PiS ustawiło Platformę w kampanii. Nic dziwnego, że jako zwolennik PiS
        nie wiesz, co to jest jest opozycja, bo dwójca wszechmogąca sprawuje w PiS
        władzę absolutną, a inne osoby zdobywają tam pozycję tylko z łaski, ale
        zapewniam Cię, że istnienie opozycji nie jest niczym wyjątkowym na świecie.
        • mario.osh słuszna uwaga, ukos 25.10.05, 09:55
          PIS w kampanii NIE WALCZYŁ z komunistami, bandytami z bronami, brunatnymi
          koszulami z lpru czy z przestępcami [rydzyk]. jako głównego wroga polski
          widział PO.
          jak z tego może być koalicja?
      • natural7 Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 09:24
        Masz rację, ale programy wyborcze PiS-u Samoobrony i LPR są bardziej do siebie
        podobne niż PO i PiS. Zawsze wydawało mi się, że koalicję tworzą ugrupowania o
        podobnych programach.
      • ceziu Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 09:38
        Trzeba zwrócić uwagę na to czego boi się Rokita, otwarcia teczek i archiwów, w
        przeszłosci był jak kameleon, a może za plecami lobby przemyslowe z którym jest
        związana PO boi się utraty zdobytych wplywów,może boi się mafia paliwowa, tych
        pytań jest więcej, a przecież jeszcze niedawno Rokita mówil o naprawie
        Rzeczpospolitej, a teraz już mu nie zależy?
        • mario.osh popieprzyło ci się. PO jest za ujawnieniem teczek 25.10.05, 09:57
          i skończeniem z grą teczkami w polsce. to PISki chcą zachować tą wiedzę dla
          wtajemniczonych.
        • dachs Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 10:18
          ceziu napisał:

          > Trzeba zwrócić uwagę na to czego boi się Rokita, otwarcia teczek i archiwów,

          Zwykłe kłamstwo. Tusk i PO niejednokrotnie wypowiadały się za całkowitym
          otwarciem archiwów IPN. To własnie Kaczory były i są przeciw.
      • mario.osh ... a na kogo głosowałeś, radku? 25.10.05, 09:46
        bo ja na PO i Tuska.
        i [jak zapewne większość głosujących w ten sposób] jestem za tym by trzymali
        się z dala od koalicji.
        równie dobrze mogą pomagać jako życzliwa opozycja.
        PISuary wygrały dzięki chamskiej i fałszywej kampanii, niech teraz wypiją piwo
        kte naważyli. dlaczego ktoś ma za nich łeb nadstawiać?

        kaczory wzięły wszystko - wypadałoby wziąć też odpowiedzialność :]
        co, strach obleciał?
      • panzerviii Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 10:25
        Kurcze, myślę, ze za oddanie kontroli nad gospodarką, mozna oddać Kaczaorom
        resorty siłowe, my będziemy buddować porządną gospodarkę, a PiS przy cichym
        poparciu lepera, rydzyka, giertycha niech se buduje katolickie panstwo narodu
        polskiego, za dobrą gospodarkę, można się zgodzic na trochę zamordyzmu
        moralnego, za 4 lata, PO weźmie wszystko wtedy nawet matoły z Polski B będą
        miały dość narodowego socjalizmu, a docenia dobrą gospodarkę.

        Jest jeden mankament, PO samo nie przepchnie zadnej ustawy, więc mysłe że
        wchodzic do koalicji, patrzec na ręce oszołomom, nie godzic się na żadne
        kompromisy programowe, bądx wyznaczyc sobie nieprzekraczalne granice, a w
        razie jakiejkolwiek sciemy wychodzic.
      • tward Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 13:24
        Sam głosowałem na PO w wyborach parlamentarnych i na Donalda Tuska w wyborach
        prezydenckich. Wynik wyborów zarówno jednych, jak i drugich szanuję, gdyż
        wyrażają wolę większości. Nie chciałbym jednak w tej sytuacji, aby PO wchodziła
        do jakielkolwiek koalicji. PiS wygrał wybory na zasadzie "obiecanki cacanki",
        teraz weźmie sobie resorty siłowe, a odpowiedzialność za resorty gospodarcze
        spanie na PO. Efekt wiadomy. Dlatego jako wyborca PO radziłbym po stokroć się
        zastanowić.
      • cynik9 Re: PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko 25.10.05, 21:26
        radek_sim napisał:

        > PO zachowuje się jak rozkapryszone dziecko, które nie dostało cukierka. Już
        > zapomnieli, że połowa wyborców oddała na nich głos licząc na ich kompetencje
        > zwłaszcza w gospodarce. Dostają ją na tacy od PiS, a jeszcze wymyślają i
        > kapryszą. Pis czuje się mocny w sprawach Ministerstw które typuje i tam
        > powinien być aby zrobić porządek ze złodziejstwem. Szantaż typu „jak nie
        > dostane wiaderka to sobie pójdę z piaskownicy” nie przystoi politykom PO
        > i na
        > jakich stawiało społeczeństwo. PO postawiło na gospodarkę to ją ma. Gdzie ich
        > przedwyborcza pewność siebie dotycząca własne tego zakresu.
        > Zaczynam myśleć, że PO wykazuje ZŁĄ wolę. Mam nadzieje że inni również to
        > zauważyli i jeżeli PO uda się rozwalić dobre zamiary i jak widać dobry
        kierunek działań PiSu i doprowadzić do szybszych wyborów mam nadzieję że wszyscy
        > wyeliminują PO z życia politycznego i osoby tego pokroju .

        Moja konkluzja jest dokladnie odwrotna - PO powinna otwarcie powiedziec ze nie
        moze zawiesc zaufania duzej czesci elektoratu ktory na nia glosowal i NIE
        WEJDZIE w koalicje z PiSem. Populistyczne hasla PiS i kato-Rydzykowa retoryka
        przy obu Kaczynskich pociagajacych za sznurki sa nie do pogodzenia z
        deklarowanym programem PO, nawet w okrojonej postaci.

        Jezeli PO przejdzie do opozycji, to za rok wladza jest spadnie jej z nieba bo
        alternatywne rzady dluzej nie przetrwaja. Przy okazji bedziemy mogli podziwiac
        spektakl z ministrem spr. zagr. Lepperem i min. finansow Wrzodakiem.

        A jezeli skusza sie paroma resortami to za 4 lata - o ile rzad tyle wytrwa - nie
        bedzie sladu po PO.
    • pamin1 Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowiczow. 25.10.05, 07:09
      Biadanie na śniadanie


      Jeszcze prezydent Lech Kaczyński nie został zaprzysiężony i nie rozpoczął
      urzędowania, jeszcze nie powstała koalicja PiS i Platformy, jeszcze nie ma
      rządu, choć mamy dwóch premierów, dymisjonata i desygnata, a już niektóre
      media, osobistości i autorytety ogłosiły stan klęski.


      Według nich wszystko ma się skończyć źle, a nawet jeszcze gorzej. Czarne chmury
      gromadzą się nad Polską. Pesymiści twierdzą, że następne wybory odbędą się za
      półtora roku, optymiści - że za rok. Im gorzej, tym lepiej. Można odnieść
      wrażenie, że prezydent Kaczyński ogłosi 1 stycznia stan wojenny i mianuje
      Leppera komisarzem generalnym. Wystąpimy z Unii Europejskiej, a jedyną
      dozwoloną rozrywką będzie odmawianie różańca.

      Wszystko dlatego, że Polacy w większości głosowali wbrew nadziejom i wskazaniom
      grupki publicystów. Znowu naród zawiódł zaufanie elity, więc nie ma innego
      wyjścia: trzeba naród rozwiązać i wybrać sobie nowy.

      Biada ci, Ilium, miasto starego Priama. Nadchodzi dies irae, calamitas. Kiedy
      słucham tego wszystkiego, kiedy czytam prognozy pisane żółcią i cykutą,
      wyobrażam sobie ten spazm szczęścia, jakim zachłysną się autorzy, gdy Polska
      rzeczywiście poniesie klęskę. Jest w tym wszystkim jakaś niebywała skłonność do
      perwersji politycznej i narodowego masochizmu. Jeszcze rozumiem prezydenta
      Kwaśniewskiego, kiedy mówi, że bez niego wszystko potoczy sięjak najgorzej.
      Ludzie lubią być najlepsi i niezastąpieni. Ale przekreślanie przyszłości kraju,
      przyszłości każdego z nas z osobna, strachy na Lachy dla potrzeb taniej
      agitacji i propagandy są obrzydliwe.

      Lech Kaczyński nie był moim faworytem, ale czy to znaczy, że mam życzyć jemu,
      rządowi, a razem z nimi i Polsce wszystkiego najgorszego? Zamawianiem i
      zaklęciami, biciem w dzwony na trwogę nie zmieni się rzeczywistości. Nakłuwanie
      Kaczyńskich szpilkami jak w rytuale wudu w niczym nie pomoże ani gospodarce,
      ani państwu. Naród wypowiedział się w wolnych wyborach i teraz trzeba jego
      wybrańcom dać szansę. Będzie jeszcze czas krytykować ich i zwalczać za to, co
      naprawdę zrobią, a nie za intencje, które się im przypisuje z wyraźnie widoczną
      złą wolą. Jeśli się wymaga przyzwoitości od polityków, trzeba dać przykład.

      Maciej Rybiński

      --------------------------------------------------------------------------------
      • indianski Re: Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowicz 25.10.05, 07:30
        Niech facet nie mysli ze nagle wpadne w hurra-optymizm . Rownie dobrze moglby
        mnie naklaniac do zaakceptowania nad III Rzeszy .
      • krzychut Re: Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowicz 25.10.05, 07:31
        pamin1 napisał:

        Naród wypowiedział się w wolnych wyborach i teraz trzeba jego
        > wybrańcom dać szansę.

        Zgadzam się z tym i staram się zrozumieć tych polityków platformy, którzy nie
        chcą wchodzić do koalicji z PiS.
        Po pierwsze - pamiętają lekcję jaką odebrała Unia Wolności i Leszek Balcerowicz
        w koalicji z AWS - ta ostatnia łaskawie rozdzielała dobra z państwowej kasy, ta
        pierwsza formalnie za to odpowiadała. Jak się to skończyło pamiętamy - UW
        zniknęła ze sceny politycznej.
        Po drugie - programy PiS i PO dzieli przepaść, zwłaszcza w części dotyczącej
        ekonomii. Uważam, że PO, będąca w gruncie rzeczy partią liberlną osiągnęła i
        tak niesamowity sukces wyborczy. Proszę pokazać mi w starej Europie partię
        liberalną, która dysponuje taką ilością miejsc w parlamencie. W Polsce to
        jednak w dalszym ciągu za mało by pomysły liberalne wprowadzać w życie. Dali
        temu wyraz wyborcy, którzy zwłaszcza w drugiej turze wyborów prezydenckich
        jakby wystraszeni dobrym wynikiem liberałów, wrócili do bezpiecznego w ich
        mniemaniu PiS.
        Wydaje mi się, że jednak o wiele bliżej do siebie PiS - owi , Samoobronie i
        LPR, poglądy tych partii na państwo i gospodarkę są o wiele bardziej zbieżne.
        Szanując wolę wyborców powinno się dać im szansę na stworzenie koalicji i
        wspólne rządzenie. Przecież to nie musi być narodowa katastrofa.
        Nie potępiajmy platformy jeśli nie zdecyduje się tworzyć rządu z PiS. Odbieram
        to nie jako obrażanie się po przegranych wyborach a przeciwnie - szanowanie
        woli wyborców.
        • maciej_aszek Re: Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowicz 25.10.05, 08:01
          Bardzo mądry i wyważony komentarz!
          Brawo krzychut!
          Niestety dla wielu fanatyków PiS-u takie argumenty nie przemawiają!
          Im trzeba po prostu łopatą do głowy: "PO nie chce (łącznie z wyborcami PO) być
          w rządzie marcinkiewicza tylko od gospodarki (czytaj: od czarnej roboty) w
          czasie gdy PiS bedzie tylko rządził (czytaj: rozdawał i biegał z batem).
          Pozdrawiam!
          • radek_sim Re: Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowicz 25.10.05, 08:47
            Jak przegrali to niech się do łopaty zabierają. Albo wypad chamy z Sejmu.
            Rokita to zwykły oszołom. Myślałem że mądrzejszy. A tymczasem zachowuje się w
            sposób chamski, osoby po podstawówce lepiej się zachowują i wypowiadają.
            To znaczy że PO chciało tylko władzy, a nie uzdrowienia gospodarki. To po co
            mordy darli przed wyborami. Nauczyli się aby kit przed wyborami wciskać ludziom
            a później doić ile wlezie Polskę. Kto tam siedzi? Ano Gronkiewiczówna ta sama
            co chapała ile wlezie z Narodowego Banku. Po udają wielce inteligentnych,
            tymczasem ja nie nająłbym ich nawet jako woźnych.
            Marcinkiewicz jest uczciwym Politykiem, a takie zadufane Barachło jak ludzie z
            PO nawet mu do kostek nie dorastają.
            PO przez swoją pychę zaprzepaściło szansę Donalda w wyborze na Prezydenta.
            Donald powinien wymienić co niektórych niby intelektualistów, rządnych tylko
            krzesełek, a bojących się uczciwej pracy.
            • filut69 Drogi Radku musisz jeszcze trochę się pouczyć 25.10.05, 09:08
              zanim zaczniesz innych pouczać. Wynik wyborów świadczy o tym, że społeczeństwo
              chce aby partie zwycięskie realizowały swój program. PO nie wygrało ani
              parlamentarnych ani prezydenckich wyborów więc nie powinno rządzić. PiS zaś w
              obecnym układzie proponuje PO weźcie się za nas do roboty my wam wyznaczymy
              kierunek i będziemy was rozliczać. Znając historię podobnego układu rządzony z
              tylnego fotela premier + koalicjant w resortach gospodarczych nie dziwię się że
              PO proponuje PiSowi wysoką cenę za współpracę. Wydaje mi się że skończy się tym
              że PiS ulegnie. W innym przypadku w koalicji z innymi populistami nie ma szans
              bo lepper i lpr są bardziej radykalni.
              • radek_sim Re: Drogi Radku musisz jeszcze trochę się pouczyć 25.10.05, 09:26
                Nauka to wklepanie reguł i myśli już powstałych. Wystarczy pomyśleć logicznie
                nawet bez poszerzania wiedzy w tym zakresie.
                Pamiętaj że głosowali w wyborze do Sejmu ludzie również na PO i w tej części
                weszło więc niech w tej części gospodarzy. Krytykować przed każdy potrafi.
                Dziecko zupki nie zje bo nie jest dobra. A dlaczego? Bo zielona. Tak czyni PO.
                Ni posmakuje już twierdzi że be.

                Nasi Politycy musza się jeszcze wiele nauczyć. Podział proponowany przez Pis
                jest z moim oczekiwaniem zgodny. Pis –prawo i jednostki do tego powołane. PO –
                gospodarka i narzędzia.
                Odpowiedzialność każdy bierze na siebie w danych jednostkach.
                Program wspólny polegający na kompromisie (w każdej partii jest trochę dobrego
                programu)
                A problem jest jeden. Zamiast gadać trzeba wreszcie wziąć się do roboty.
                A niektórzy politycy odwykli od tego zupełnie.
            • ukos Czy zwolennikami PiS muszą być tylko palanci? 25.10.05, 09:18
              radek_sim napisał:

              > Jak przegrali to niech się do łopaty zabierają. Albo wypad chamy z Sejmu.
              > (...)

              No patrzcie - ludek ledwie wygrał głosowanie i tak się nadął, że już nie uznaje
              istnienia opozycji!

              PiS = PZPR bis
              • radek_sim Re: Czy zwolennikami PO muszą być tylko palanci? 25.10.05, 09:34
                A co opozycja i to w tak olbrzymiej formie miałaby robić, człowieczku.
                Szkoda kasy na darmozjadów. A może tak wszyscy nie będą w opozycji. Łatwy
                chleb, tylko utyskiwać, wykazywać mądrości i „szlajać się przez 15 lat po
                korytarzach” jak to powiedział Rokita z PO.
                Co do głupoty to dla głupców jeden mądry jest właśnie nienormalny.
                Marcinkiewicz jest człowiekiem z zasadami ze stoickim spokojem, bo ja bym
                walnął takiego niby inteligenta w pysk za ewidentne wykazywanie głupotyi za
                zadufanie (Wczorajsza debata z Rokitą).
                • mario.osh to jak, wydukasz na kogo głosowałeś? :] 25.10.05, 10:04
                  ale w zasadzie to nie musisz. to jasno widać :]
            • bardu Re: Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowicz 25.10.05, 10:24
              radek_sim napisał:
              > Jak przegrali to niech się do łopaty zabierają. Albo wypad chamy z Sejmu.
              A myślałam, że takie słownictwo to znak rozpoznawczy fanów Leppera. Ale jak
              widać zwolennicy Kaczorów robią błyskawiczne postępy i wkrótce dorównają samemu
              mistrzowi Andrju.
      • pawel_451 Panie Rybiński, kimkolwiek pan jest 25.10.05, 08:47
        "Lech Kaczyński nie był moim faworytem, ale czy to znaczy, że mam życzyć jemu,
        rządowi, a razem z nimi i Polsce wszystkiego najgorszego?"

        Nikt mu nie zyczy niczego złego, tylko tego złego się obawia. Jeśli zestawić
        Kwacha z Kaczorem, to widać jakąś niebotyczną róznicę klas i poziomu. Tego się
        ludzie inteligentni obawiają. Tylko tylw i aż tyle.
        • pamin1 Re: Panie Rybiński, kimkolwiek pan jest 25.10.05, 09:26
          Pan Rybinski jest felietonista "Rzeczypospolitej" i jednym z niewielu
          prawdziwych dziennikarzy w Polsce.
        • zygpot Re: Panie Rybiński, kimkolwiek pan jest 25.10.05, 09:52
          Dlaczego uzywasz zdań, których do końca zdaje sie nie rozumiesz. Znam wielu
          bardzo inteligentnych ludzi, którzy z czystym sumieniem głosowali na Pana
          Kaczyńskiego, a nie splamili się głosowaniem na byłego aparatczyka totalitarnej
          partii PZPR konformistę Pana Kwaśniewskiego. O jego klasie (chodzi o Pana
          Kwaśniewskiego) świadczy słabe wykształcenie i niejednokrotne kompromitujące
          zachowanie (bardzo delikatnie określenie). Ale czy należy oczekiwać od ludzi
          bez zasad zachwytu nad ludźmi z zasadami?
          • woltron Re: Panie Rybiński, kimkolwiek pan jest 25.10.05, 10:39
            Szczególnie te zasady pokazał Lech Kaczyński nie przychodząc na rozprawy sądowe
            albo korzystając z głosu członka "grupy mostowej" przy absolutorium :)
            Przypomina to leczenie ospy wiecznej przy pomocy dżumy...
          • gomot Re: Panie Rybiński, kimkolwiek pan jest 25.10.05, 14:55
            Hm, jeśli chodzi o kompromitujące zachowanie to i Lech Kaczyński, juz jako
            prezydent Warszawy ma się czym pochwalić, ze nie wspomnę spotkania na Pradze z
            bezdomnnymi i "eleganckiej" wypowiedzi p. prezydenta, czy zachowania wobec
            pielęgniarki w szpitalu bielańskim.
            Cóż, wykształcenie to niestety nie wszystko - trzeba mieć jeszcze kinderstubę,
            wyczucie i panować nad emocjami. Niestety tego brakuje nie tylko wielu
            politykom, niezależnie od obcji, ale także wielu, wielu ludziom, wtym i
            forumowiczom.
            Pozdrawiam
        • aradian Re: Panie Rybiński, kimkolwiek pan jest 25.10.05, 17:15
          Jak można zachwycać się zwyczajnym karierowiczem, człowiekiem obłudnym,pokrętnym
          i wyjątowo przebiegłym jakim był aparatczyk Kwaśniewski??? Właściwie oprócz
          okrągłego gadania, gadania nafaszerowanego frazesami,wyćwiczonego przez lata
          papugowania był wyjątkowo odrażającym typem. Zastanawiające, że na kłamstwie
          budował swoją prezydenturę. Jak to wówczas mogło być możliwe? Kto dawał
          przyzwolenie? Gdzie znajdował się ośrodek dyspozycyjny?Czas na rozliczenie tej
          prezydentury.
      • natural7 Re: Rybinski na sniadanie. Dotyczy 98% forumowicz 25.10.05, 09:51
        Dogadali się z diabłem to mi wystarcza.
      • mario.osh chodzi o to że polska będzie trochę dłużej 25.10.05, 10:00
        trwała niż 4 czy pięć lat. i ważne jest jakie alternatywy będą w następnych
        wyborach [całkiem możliwe że dużo szybszych]. jak PO da sie utopić PISuarom w
        imię źle pojętego dobra polski to na placu boju zostaną narodowcy z LPR, trąd
        i "nowi komuniści".
    • trojanska Kaszubi poparli Kaczyńskiego 25.10.05, 07:15
      Dlaczego nie napiszecie, że Kaszubi w większości poparli Kaczyńskiego a nie
      niby swojego Tuska. Kaszubi są religijni, pielęgnują tradycje a w ich domach
      mówiło się i mówi po kaszubsku a nie po niemiecku jak np. w opolskiem, gdzie
      Tusk dostał najwięcej głosów.
      • alewi Re: Kaszubi poparli Kaczyńskiego 25.10.05, 07:26

        Co ty bredzisz, TUSK na Kaszubach jest dopiero popularny, a w opolskim wygrał
        bo jest tam dużo bezrobotnych a oni najlepiej rozumieja PO i Tuska i nigdy nie
        poprą parti wspieranej przez Związki zawodowe które w du... mają osoby bez
        pracy, a chronia tylko interesy osób juz pracujacych.

        PS: w co drugim Kaszubskim domu była jakaś historia związana z przymusowym
        wcielaniem do Wermachtu i chocby dlatego mieli powody popierać Donalda bo już
        raz Kaszubi byli za top rozliczani w latach 50 tych, Rodziny ukrywały ten fakt,
        choć niejednokrotnie wybór był prosty kulka albo wcielenie, ciekawe jak ty byś
        się zachował, To samo dotyczyło ślązaków, których po wojnie też tępiono.

        Kaszubi trzymajcie się PISiory długo nie porządzą, bo ludzie będą chcieli
        realizacji obietnic a tych nie sa w stanie zrealizować no chyba, żę EURO po 8
        zł bedziemy kupować.

        PZDR
        • rysiunamisiu I bedziemy po 8 sprzedawac 25.10.05, 08:58
          I to chyba jest dobra wiadomosc
          • bilo Re: I bedziemy po 8 sprzedawac 25.10.05, 09:42
            taa, jutro po 8, pojutrrze po 10, a za tydzien po 30

            a za chleb bedziesz placil 3 mln zl

            czy na pewno to dobra wiadomosc??
      • ben00 Re: Kaszubi poparli Kaczyńskiego 25.10.05, 07:28
        Nie jestem zwolennikiem Kaczyńskiego i jego ekipy ale Marcinkiewicz za takie
        skandalicznie bezczelne zachowanie Rokity, faceta który być może będzie
        wicepremierem, jak w trakcie konferencji prasowej wobec desygnowanego przez
        Prezydenta RP na Prezesa Rady Ministrów Rzeczpospolitej Polskiej, powinien dać
        mu ... no mniejsza z tym czym w co ale ja bym sobie na takie zachowanie nie
        pozwolił

        ben
      • radek_sim Re: Kaszubi poparli Kaczyńskiego 25.10.05, 07:37
        Chyba Cię popieściło. Po niemiecku mówiły stare omy 20 lat wstecz. A to że
        głosowaliśmy na Tuska znaczy tylko tyle że rozumiemy czasy II wojny Światowej
        które oszołom chciał wykorzystać przeciw Tuskowi. Jak Kaczyński został
        Prezydentem, no to niech jest. Ja głosowałem w wyborach do Sejmu na partię PiS
        i widzę że dobrze zagłosowałem. Na prezydenta głosowałem za Tuskiem, no i się
        nie udało. Ale włosów rwał nie będę z tego powodu. Bardziej zależy mi na tym
        aby wreszcie porządek zrobiono ze złodziejstwem, aby kara była adekwatna do
        czynu, aby zły system Sądownictwa okazał się wreszcie sprawiedliwy, aby
        złodziej był złodziejem a nie poszkodowanym i ofiarą w Sądzie.
        Co do gospodarczych spraw jestem za PO, lecz bez wyeliminowania różnego rodzaju
        lobbystów, złodziejstwa w strukturach władzy nic nigdy się nie zmieni.
        Uważam że PO zachłysło się swoją chciwością, pozostawiając Tuska na placu boju
        samego. Dlatego przegrał. Obecnie drą się stanowiska, czym zaczynają pokazywać
        swoje prawdziwe oblicze. Ale to nie zmienia faktu że Tuska jako człowiek jest w
        porządku. Musi tylko zweryfikować ludzi z własnego otoczenia. Nadal uwarzże
        Tusk byłby bardzo dobrym Prezydentem.
    • nwrcn Pis powinien miec koalicje z 25.10.05, 07:25
      tymi wszystkimi partiami, ktorych poparcia tak szukal w wyborach prezd.

      PO wyjdz jak najszybciej z rozmow,

      a PiS sie samo rozleci :)

      Wybory za 2 czy 3 lata?
      • alewi Re: Pis powinien miec koalicje z 25.10.05, 07:30

        Masz racje popieram, to PIS powinien PO prosić o wejście do koalicji, a nie
        odwrotnie bo to PO ma najwiecej do stracenia współpracując z SOCJALISTAMI z PIS
        (no i z jednym faszysta co u Pinocheta z kwiatami bywał).

        UW skończyła marnie na wystawieniu jednego sprawiedliwego do walki z tymi
        baranami (to są te same nazwiska co wtedy)

        Za 4 lata PO wygra bo ludzie w końcu zobaczą, że wszystkie partie tylko
        obiecują, a PO co wybory twierdzi, że nioe ma nic za darmo i obiecuje jedynie
        wzrost ilości miejsc pracy i lepsze państwo i prawo.
      • pawel_451 Re: Pis powinien miec koalicje z 25.10.05, 08:52
        PiS zostaw jak najszybciej PO, a sama sie rozleci ;)
    • indianski Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 07:26
      taziuta napisał:

      Zdaje się, że nigdy nie czytali „Trudno być Bogiem” Strugac
      > kich :-)
      ---
      Pewnie czytali 1984 Orwela .


      Nielatwo byc Bogiem
    • janne953 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 07:29
      Platforma wyraznie obrazila sie na wyborców, ktorzy nie docenili jej
      wystarczajaco wysoko ...
      Troche sie obawiam histerii Rokity, Tuska i Komorowskiego, ktorzy jak dzieci
      chca zabrac swoje zabawki i isc na swoje podworko. Najwyrazniej nie rozumieja
      jeszcze, ze nie sa wiodaca sila w nowym ukladzie politycznym i nie do nich
      nalezy rozdanie kart. Miejmy nadzieje, ze beda chcieli szybko otrzasnac sie z
      szoku porazek wyborczych i zajac konstruktywniejsze stanowisko, o ile chca, by
      ich traktowac powaznie, a nie jak rozkapryszonych smarkaczy.
      • alewi Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 07:33

        Fajnie alewięcej stracą rtealizując obietnice wyborcze PIS u z wyborów,
        gospodarka jakoś te 4 lata wytrzyma,a potem to PO będzie mogła pokazac co
        potrafi, czyli uratować Polaków od Prawdziwej biedy.
        • ewikal Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 07:43
          Tylko czy za 4 lata będzie co ratować ,bo rządy kaczorów napewno kryzys
          pogłębią.
    • piotrpsp Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich z... 25.10.05, 07:41
      Cytat: "Doświadczenie Unii Wolności u boku AWS, która miała mały wpływ na
      decyzje, a musiała je firmować, jest przez nas dokładnie analizowane. "
      To dobra uwaga. Mysle ze PO nie powinna wchodzic w koalicje z PiS bez
      powaznych zabezpieczen. Podejrzewam ze takie zabezpieczenia sa nierealne.

      Prawdopodbnie nalezy zostawic PiS z jego wyborcami i naturalnymi sojuszami -
      z LPR i co tam jeszcze jest. To doprowadzi pokazania tego co oni potrafia i
      po jednej kadnecji odpadna od rzadu jak SLD. I dopiero wtedy warto sie starac
      na nowo o wyborcow. Zle by bylo gdyby koalicja z PiS miala doprowadzic PO do
      UW. A chyba moze. Lepiej byc obronca przed bledami rzadu niz ponosic za nie
      odpowiedzialnosc. Opinie wyborcow to wahadlo. Musza sie poparazyc na
      wybranych zeby patrzec im na rece.
      • kunozagiel minimum zbierznosci programowej 25.10.05, 07:49
        koalicje wszedzie na swiecie musza sie charakteryzowac przynajmniej minimum
        zbierznosci programowej; nie da sie polaczyc ognia z woda; a programy PO i PiS
        nie sa podobne; rozumiem wyborcow PiS, ze jest im glupio stac w jednym szeregu
        z Andrzejem Lepperem, Romanem Giertychem itd.; ale prawda jest taka, ze wyborcy
        PiS, LPR, Samoobrony i PSL chca prawie dokladnie tego samego (mniej
        deregulacji, wiecej opieki panstwa, interwencjonizmu itd.), i boja sie
        dokladnie tego samego - mitycznego 'Liberala'... Naturalna bylaby koalicja LPR-
        PiS-PSL-Samoobrona... Tego chce wiekszosc glosujacych Polakow
        • kunozagiel Re: minimum zbierznosci programowej 25.10.05, 07:58
          I jeszcze pytanie do zwolennikow PiS: czy naprawde chcecie, by partia liberalna
          (bo PO to partia liberalna, promujaca, jak to okresla Lech K., 'eksperyment
          liberalny') weszla do rzadu? W imie czego?

          PS. W normalnym kraju partia liberalna osiaga 15-20% glosow (patrz Niemcy, Wlk.
          Brytania). Liberalowie z PO odniesli sukces, bo zdobyli tych glosow wiecej
          (moze dzieki niskiej frekwencji?). Ale trzeba jeszcze dlugo poczekac, nim beda
          w stanie wygrac i realizowac liberalny program - na razie ten program trafia
          jedynie do mlodych i dobrze wyksztalconych (patrz wyniki wyborow); dopiero
          kiedy wymrze homo sovieticus, przyzwyczajony do socjalu, liberalowie moga
          zwyciezyc.
        • abstracto Re: minimum zbierznosci programowej 25.10.05, 08:22
          >rozumiem wyborcow PiS, ze jest im glupio stac w jednym szeregu
          > z Andrzejem Lepperem, Romanem Giertychem itd.; ale prawda jest taka, ze
          > wyborcy PiS, LPR, Samoobrony i PSL chca prawie dokladnie tego samego (mniej
          > deregulacji, wiecej opieki panstwa, interwencjonizmu itd.), i boja sie
          > dokladnie tego samego - mitycznego 'Liberala'..

          I wyjeżdżają za chlebem do USA i W. Brytanii - w ten to właśnie sposób
          strzelają sobie samobója. Bo boją się tego, w czym i tak w końcu lądują.
      • pawel_451 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 09:03
        Pozostaje jeszcze możliwość, że jednak PiSowi się uda - kraj zostanie
        oczyszczony z szumowin, a gospodarka sobie świetnie poradzi mimo utrzymania
        świadczeń socjalnych, równego prawa do ochrony zdrowia niezależnie od dochodów,
        zachowania prawa pracy i wzrostu roli związków zawodowych, bo "byznesmeni"
        zawsze chcą zarabiać jak najwięcej (dlaczego nie) a płacić jak najmniej i im
        rząd słabszy tym głośniej krzyczą, że nic im się nie opłaca. W ubiegłym roku
        firmy w Polsce POTROIŁY zyski a pensje (tam gdzie się je jeszcze płaci) ledwo
        nadążają za inflacją. Ciekawe co wtedy stanie się z Platformą i jej "jedynie
        słusznymi" teoriami gospodarczymi?
        • mario.osh jeśłi bedzie jak piszesz, pawle, to bedę pierwszym 25.10.05, 10:10
          przy urnie w następnych wyborach z głosem na PIS i Kaczorków. ktor wie, może
          nawet portret lecha koło łóżka powieszę? ;)
        • tomalamas Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 18:17
          pawel_451 napisał:

          > Pozostaje jeszcze możliwość, że jednak PiSowi się uda - kraj zostanie
          > oczyszczony z szumowin, a gospodarka sobie świetnie poradzi mimo utrzymania
          > świadczeń socjalnych, równego prawa do ochrony zdrowia niezależnie od
          dochodów,

          Niemcy świetnie sobie z tym radzą...

          >
          > zachowania prawa pracy i wzrostu roli związków zawodowych, bo "byznesmeni"
          > zawsze chcą zarabiać jak najwięcej (dlaczego nie) a płacić jak najmniej i im
          > rząd słabszy tym głośniej krzyczą, że nic im się nie opłaca. W ubiegłym roku
          > firmy w Polsce POTROIŁY zyski a pensje (tam gdzie się je jeszcze płaci) ledwo
          > nadążają za inflacją. Ciekawe co wtedy stanie się z Platformą i jej "jedynie
          > słusznymi" teoriami gospodarczymi?

          "Bardzo słusznymi"! Jeśli twierdzisz, ze przedsiębiorcy osiągają krociowe zyski
          to świetnie. oznacza to, że zakładanie firm w Polsce to strzał w dziesiątkę.
          większość bezrobotnych i wykluczonych może wreszcie założyć firmy i pomimo
          drogich kredytów zarobić mnóstwo pieniędzy.
          zainteresuje się też obcy kapitał.
          dzięki temu firmy zaczną zatrudniać nowych pracowników(dzięki nim mają przecież
          ogromne zyski). każda firma będzie musiał podbijać zarobki aby znaleźć
          pracownika i pensje wzrosną i ustabilizują się przy zyskach przedsiębiorców ok.
          5-15% (taka stopa zwrotu jest całkiem niezła w krajach rozwiniętych).

          słuszna jest ta moja teoria??? oczywiście, pod warunkiem, że "byznesmeni" będą
          chcieli zarabiać jak najwięcej...
    • jadwigab5 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 07:50
      PO nie wchodzcie w koalicję z PiS , niech rządzą , naród niech się przekona jak
      rządzą i i kogo wybrał
    • signal Nie wchodźcie do tej koalicji ! 25.10.05, 07:53
      niech teraz rządzą z Samoobroną, Radiem Maryja i solidarnością.
    • zenek68 GW powinna wystapic do UE o delegalizacje wyborcow 25.10.05, 08:09
      motywujac to istnieniem Lojca Rydzyka , ktory ma zgubny wplyw na rzady
      eurogejow w Polsce...
      • karol63 wybory a reakcje w Niemczech 25.10.05, 08:28
        Prasa Niemiecka odtrąbiła że wybory w Polsce wygrał człowiek który będzie dbał
        o interes Polski i to wystarczy abym upewnił się w przekonaniu że głosowałem
        właściwie.Co do PO niech cieszą się że mają aż tak duży wpływ na losy kraju w
        starych demokracjach jak takich jak Niemcy liberalowie mają zazwyczaj kilka
        procent poparcia i są zazwyczaj języczkiem u wagi w koalicyjnych klockach choć
        bezwzględnie uważam że winni wejść do rządu z PIS.Pozdrawiam
        • cynik9 Re: wybory a reakcje w Niemczech 25.10.05, 21:57
          karol63 napisał:

          > Prasa Niemiecka odtrąbiła że wybory w Polsce wygrał człowiek który będzie dbał
          > o interes Polski i to wystarczy abym upewnił się w przekonaniu że głosowałem
          > właściwie.

          Nie ma jaki to upewniac sie o slusznosci na podstawie tego o czym trabi prasa
          niemiecka! Co nastepne - Centrum Wypedzen? :-D
    • abstracto Kaczory już mają stracha 25.10.05, 08:15
      Widać, że PiS już się boi. Jeżeli PO nie wejdzie w koalicję, to już niedługo
      odczujemy efekty. Złotówka na pysk, ceny w górę, benzyna po 6 pln. I koniec
      marzeń o powszechnym dobrobycie i solidaryzmie społecznym. Bogaci dadzą sobie
      radę, biedaki znowu dostaną w tyłek. A PO nie ma zbytnich powodów by w tę
      koalicję wchodzić. Po co? Aby uwiarygadniać swoim wizerunkiem kosmiczne pomysły
      PiS-u? I pewnie razem z nim pójść na dno za cztery lata?
      Choć powinni to zrobić dla dobra państwa. Bo jeżeli nie, to trzeba dobrze
      zapiąć pasy. Prawda jest taka, że samodzielne rządy Kaczyńskich zgodne z ich
      deklaracjami to cztery lata problemów gospodarczych i postępującej biedy. Ale
      macie za swoje wyborcy PiS-u: skoro uwierzyliście, że można nalać z pustego w
      próżne. Ech, wodził ślepy kulawego...
      • macmac1001 Re: Kaczory już mają stracha 25.10.05, 12:46
        Wyborcy PiSu sami sie ukarali? To my wszyscy odczujemy skutki rzadow, takzy i
        TY. Wiec lepiej trzymaj kciuki aby koalicja doszla do skutku.
      • cynik9 Re: Kaczory już mają stracha 25.10.05, 22:04
        abstracto napisał:

        > Widać, że PiS już się boi. Jeżeli PO nie wejdzie w koalicję, to już niedługo
        > odczujemy efekty. Złotówka na pysk, ceny w górę, benzyna po 6 pln. I koniec
        > marzeń o powszechnym dobrobycie i solidaryzmie społecznym. Bogaci dadzą sobie
        > radę, biedaki znowu dostaną w tyłek. A PO nie ma zbytnich powodów by w tę
        > koalicję wchodzić. Po co? Aby uwiarygadniać swoim wizerunkiem kosmiczne pomysły
        >
        > PiS-u? I pewnie razem z nim pójść na dno za cztery lata?
        > Choć powinni to zrobić dla dobra państwa. Bo jeżeli nie, to trzeba dobrze
        > zapiąć pasy. Prawda jest taka, że samodzielne rządy Kaczyńskich zgodne z ich
        > deklaracjami to cztery lata problemów gospodarczych i postępującej biedy. Ale
        > macie za swoje wyborcy PiS-u: skoro uwierzyliście, że można nalać z pustego w
        > próżne. Ech, wodził ślepy kulawego...


        Masz racje, tyle ze dla dobra panstwa (=dobra wiekszosci) wlasnie potrzeba
        terapii wstrzasowej i zobaczenia we wzglednie czystej formie efektow swojego
        wyboru.
    • maciej_aszek Do "twardogłowych" zwolenników PiS-u 25.10.05, 08:16
      Jeżeli macie takie upodobanie w porównywaniu tworzenia koalicji z piaskownicą
      to ja mam tylko jedno do Was pytanie:
      "Co robią dzieci, jezeli w piaskownicy inne dzieci zabierają im najładniejsze
      zabawki?"
      Zajmuję się trochę dziećmi i wiem jak wtedy postępują: zmianiają piaskownicę i
      idą do innej, bardziej "solidarnej" piaskownicy!

      Pozdrawiam!
      • pioskee Re: Do "twardogłowych" zwolenników PiS-u 25.10.05, 12:54
        bzdura "dziecięcy ekspercie" - wtedy dzieci albo płaczą bezradnie i wzywaja
        (biegną do) rodziców na pomoc albo walczą o tę zabawkę!!
    • iwonaan1 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 08:27
      PiS powinno podziękowac PO.Nic dobrego to nie wróży.Wolą Polaków były rządy
      PiS.Polska jest państwem kolesiów, ukłdów i układzików.Przestaliśmy wierzyć w
      sprawiedliwość.Na PO oddało swoje głosy całe SLD.To już mówi bardzo
      dużo.Giertych byłby dużo lepszy niż ta Żelazna dama za Rokitą.Zwrócie kochani
      uwagę jak ta dama pilnuje Rokity.
    • pawel_451 paranoja Rokity 25.10.05, 08:34
      "Spodziewamy się większych koncesji programowych i personalnych ze strony PiS."

      Bo co? Bo przerżnęło się kolejne wybory?! Czemu Rokita nie cieszy się z tego,
      że w ogóle ktoś chce go w koalicji?
      • radek_sim Re: Zgadzam sie z Tobą 25.10.05, 09:04
        Pozdrawiam
    • iwonaan1 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 08:35
      Smieszne jest zachowanie P.Rokity.Powinien być dumny z tego,że może dużo zmienić
      w kraju.Widocznie ,żle oceniłam Rokitę.W nim widziałam uczciwego człowieka.Coś
      chyba jest nie tak jeśli Płażyński i Olechowski nie oddali swojego głosu na Tuska.
    • kaganowski Nowa koalicja: PiS, Samoobrona i LPR? 25.10.05, 08:36
      Bo Kaczorom z neoliberalnymi oszolomkami z PO nie jest wyraznie po drodze!
    • timberwolf Problem jest w tym, że PO osiagnęła już teraz 25.10.05, 08:37
      apogeum poparcia.Wiara w to, że za parę lat będzie mogła rządzić samodzielnie
      ( bo z kim ? ) jest bardzo naiwna.
    • 1maud PO- partia Pogrzebanego Obywatelstwa? 25.10.05, 08:41
      A co z tą Polską? Panowie z PO , Panowie Dziennikarze, szacowne media???????
      Naród wybrał jak wybrał. Obie partie dostały mandat zaufania od Wyborców! Nie
      po to aby Panowie mogli robić hucpy w Sejmie, ale po to by wyborcom żyło się
      lepiej!
      A nie brać przez cztery lata pieniądze z budżetu za robienie awanturek Nie po
      to ludzie glosowali na PO i na PIS! Nie po to także by awanturki zwiększały
      sprzedawalność gazet, oglądalność programów!
      Premier z Krakowa chciał brać wszystko. Obecnie Marcinkiewicz oddaje to na czym
      podobno zależało PO najbardziej...gospodarkę! ba finanse na których podobno
      się najlepiej znają...wicepremiera, Marszałka Sejmu ....
      Przed wyborami marzyłam : PO o gospodarka, PIS sprawy prawne, ochrona
      itp...Gdyby PO wygrało PIS dostałby ochłapy ...więc wydawało się ,ze wygrana
      PISU i chęć stworzenia wspólnego programu da nam szansę. Nam Polakom, nam
      wyborcom!
      Ale interesy i ambicje sa ważniejsze!
      Kiedyś UW (zwana potem Mumią Wolności) dla ambicji przestała wspierać rząd AWS
      Zapłaciła za to śmiercią polityczną. A władza wróciła w ręce Komuny!
      Wynik wyborów to wola zmian. Gwarantowanych w kampanii wyborczej przez obie
      partie:tak PO jak i PIS.
      W czarnym scenariuszu PIS sam podejmie wspierany przez inne partie takie jak
      Samoobrona i ewe. LPR trud rządzenia.
      Ale jeszcze przed wynikiem wyborów prezydenckich szanowny Premier Rokita mówił,
      że koalicja powstanie na pewno? Co się zmieniło w programie takiego ,ze jak
      wygrał Kaczyński to sytuacja jest inna? Podobno chodzi o gospodarkę, bo w
      innych sprawach się zgadzaliście?
      Co: Miodowicz na szefa służb specjalnych?
      Służby specjalne podlegają Premierowi ....a wiec naturalna rzeczą jest ,ze to
      on ma prawo wyboru szefa podległych mu służb!
      Zwierzchnikiem obronności Państwa jest Prezydent...wiec tutaj jego wola winna
      decydować!
      A ministerstwa związane z prawem w sposób naturalny winny być domeną PIS...
      PO ma dostać połowę tek (w tym gospodarcze) , ma szansę budowy planu rządzenia
      a wiec wpływ na wszystkie podejmowane zasadnicze i strategiczne decyzje; budowa
      budżetu, wydatki itp...Może łagodzić to co ewentualnie wydawało się zbyt
      radykalne w programie PIS>..!!Ale po przegranej Tuska mówi: chcemy wiecej!
      Teczek, stołków...bo my wiemy lepiej wszystko!
      To jest to sztandarowe Nie Dzielenie! To jest łączenie? Tak chcecie Panowie z
      PO załatwić sprawy Polski i nadużyć mandatu który dostaliście od wyborców?
      A może zapłacicie jak Mumia i nazwą was Pogrzebem Obywatelskiego obowiązku?
      Mówicie Panowie z PO o tym, że liberalizm jest waszym celem!
      A nie znacie doktryny największych liberałów rynkowych na świecie? Czy nie
      chceci e tego głośno wypowiedzieć :? A brzmi on : ograniczenie do maksimum
      interwencjonizmu państwowego ale trzeba zacząć od b udowy silnego Państwa!!!!
      Mówicie puste hasełka: prywatyzacja jest jedyna droga do zwalczenia korpupcji>..
      HAHAHA największe afery ostatnich lat to afery związane z korupcją przy
      prywatyzacji!!!!!!!!!Więc może radykalni liberałowie mają rację, może najpierw
      potrzebna jest budowa silnego Państwa?
      Tego, które proponuje Wam PIS?

      Jak czytam posty wzywające do nie zawierania kolacji to szlag mnie trafia...
      Ludzie, gdzie w tych hasłach mieści się Polska?
      Kilkunastu milionów ludzi żyjących na pograniczu ubóstwa???????????????macie
      ich gdzieś????A jeżeli tak, to macie gdzieś ,ze po raz pierwszy od 16 lat jest
      szansa na stworzenie silnego państwa i przeprowadzenia programu w sumie
      liberalizacji stopniowej , obniżenia podatków(co w przypadku koalicji z
      Samoobrona i LPR będzie wątpliwe!) ??????????
      Czy tez wychodzi szydło z worka, że samouwielbienie i obrażona duma jest
      ważniejsza od interesu Polski????????
      Czy ma powstać nazwa partii Pogrzebanego Obywatelstwa?
      I dość manipulacji mediów oraz „sondaży” woli na stronach internetowych typu:
      czy chcesz kolacji! Sondaże wasze pokazały jakie są wyniki a jaka wola narodu.
      Nie manipulujcie!!!!!! BO wasze manipulacje szkodzą interesowi nas Polaków ,
      szkodzą Polsce!
      Wola Narodu została wyrażona w takich a nie innych wynikach wyborów!
      PO I PIS mają większość poparcia Polaków i są zobowiązane do znalezienia
      kompromisu!
      Nie w interesie p. Rokity , czy ambicji p. Tuska a raczej jego doradców, bo on
      sam nie jest idiota) W interesie naszym, mieszkańców tego kraju. W interesie
      Polski.
      Dośc manipulantów w GW!!!!!i na portalu.....
      • kunozagiel Re: PO- partia Pogrzebanego Obywatelstwa? 25.10.05, 08:51
        do 1maud: dlaczego swiadomie manipulujesz informacja?! co do za pierdoly, ze PO
        i PiS maja wiekszosc poparcia Polakow, przeciez glosowalo na nich 6 milionow
        sposrod ponad 30 mln uprawnionych!!!!!!!!!!!!! jedna szosta to nie jest
        wiekszosc (mozesz sprawdzic w podreczniku do klasy 2 podstawowki); a co do
        koalicji PO-PiS - czy naprawde uwazasz, ze to bedzie dobry dla Polski rzad?
        Moge sie zalozyc, ze nie zbuduja ani kilometra autostrady, nic nie zreformuja,
        nic im sie nie uda... Warszawiacy juz wiedza, jak rzadzi PiS - polecam Ci
        strone PKW - tam wyraznie widac, jak Warszawiacy podziekowali Prezydentowi
        Kaczynskiemu za 3 lata rzadow
        • pioskee Re: PO- partia Pogrzebanego Obywatelstwa? 25.10.05, 13:05
          jakim prawem odpowiadasz idiotyzmami na poważną, przemyslana wypowiedź?!
          aaa ... zapewne prawem kaduka i prawem do wolnej (nawet głupiej) wypowiedzi.
          Paplesz coś, że wybierało mało luda spośród wielu uprawnionych. Pozostali, nie
          odwiedzając lokali wyborczych, sami wysłali swe głosy na księżyc i nie
          wyznaczyli Cię na adwokata w tej spapranej przez nich sprawie!
    • ala984 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 08:44
      bardzo mnie martwi ta wygrana.Po wyborach obudziliśmy sie w
      kaczorlandzie.Chciałabym aby ten rząd jak najszybciej upadł żeby rozpisać nowe
      wybory.Nowy rząd powinien być bez Kaczyńskich i Leppera
    • wojten PO musi grać z nimi twardo, a jeżeli postawionych 25.10.05, 08:45
      warunków nie spełnią niech tworzą naturalną po wyborach prezydenckich koalicję
      z Samoobroną PiS i LPR, albo rząd mniejszościowy w dużym stopniu uzależniony od
      PO.
      • wojtekmt Re: PO musi grać z nimi twardo, a jeżeli postawio 25.10.05, 08:50
        PiS zachowuje sie jak całkowity zwycięzca, a to nie jest prawdą. W różnica w
        wyniku wyborów to marne parę procent. Trochę za mało aby mówić "Wygraliśmy!".
        To raczej niewielka przewaga. PO nie powinna tworzyć rządu z PiS.
        Po pierwsze eóżnica programów:
        Kampania wyborcza PiS opierała sie na negacji programu PO.
        Po drugie elektorat:
        PiS to Lepper.LPR i Radio Maryja.PO to raczej miasta i inteligencja.
        Po trzecie wyborcze sojusze:
        PiS + Samoobrona + Radio Maryja
        Po czwarte:
        Rząd powinna tworzyć partia która uzyskała najwiekszy wynik, a
        partia "konkurencyjna" (tak traktuje PiS PO) zawsze powinna pozostać w
        opozycji, aby wyborcy mieli jakąś alternatywę.

        Jak PiS porządzi sam przez rok i doprowadzi do katastrofy gospodarczej to może
        wyborcy zmądrzeją i przestaną głosować na populistów i hipokrytów.
        Lepsze nowe wybory za rok niz powtórka z AWS.Solidarnościowe korzenie przy
        takich różnicach programowych to za mało aby tworzyć wspólny rząd - no chyba że
        PiS nałgał w czasie wyborów aby je wygrać. Ale to wtedy dtskwalifikuje to
        ugrupowanie jako niewiarygodne. Nie okłamuje się wyborców.


        • skywalker77 Re: PO musi grać z nimi twardo, a jeżeli postawio 25.10.05, 09:21

          > Jak PiS porządzi sam przez rok i doprowadzi do katastrofy gospodarczej to
          może
          > wyborcy zmądrzeją i przestaną głosować na populistów i hipokrytów.
          > Lepsze nowe wybory za rok niz powtórka z AWS.

          Ja bym powiedział nawet , że warto nawet czekać 4 lata.
          Roztrwonienie tego wielkiego zaufania społecznego jaki zdobyła PO - pomimo
          odważnego , anty-populistycznego i prawdziwego programu - byłoby katastrofą.
          A rządy z PiS to gwarantują : "my chcieliśmy dobrze , ale CI liberałowie z PO
          nam nie pozwolili - bo wiadomo , że oni reprezentują bogaczy. A wiadomo , że
          bogacze to są bogaci dlatego , że biedni są biedni"
      • radek_sim Re: Zapomniałeś po co tam są? 25.10.05, 08:59
        Czy ty wiesz co piszesz? Dla kogo oni tam są dla swoich opasłych zadów czy dla
        Narodu. Kogo mają reprezentować. Moim zdaniem wole Narodu która głosowała.
        Więc jak Premier coś powie to głupkowaty Rokita nie powinien w sposób chamski
        odpowiadać. PO chciało zająć się gospodarką, Pis im to daje na tacy. No to
        niech PO pokaże co potrafi. Jak nie to po co tam siedzą. Niech od razu zrzekną
        się stanowisk. Szkoda kasy na darmozjadów.

        Marcinkiewicz dobrze myśli i widać dobrze działa. Już nadszedł kres Polityków
        którzy na niczym się nie znają, tylko gadać potrafią, a jedynym celem są tylko
        stanowiska.
        Nareszcie.
        • skywalker77 [...] 25.10.05, 09:14
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • filut69 brawo Radku jaka celna charakterystyka PiSu 25.10.05, 09:15
          to jej posłowie i działacze wykazują się ponadprzeciętną wagą!!!
          Co do czasu i końca to jednak się z Tobą nie zgodzę jeszcze PiS powinien się
          wykazać w rządzeniu tak żeby społeczeństwo miało szansę ocenić ich skuteczność
          pozapropagandową. Lech Kaczyński wykazał się w Warszawie i wyborcy ocenili go
          za jego dokonania(przegrał w Warszawie z Tuskiem)
        • mario.osh coś ty się nagle takim adwokatem 25.10.05, 10:19
          sprawy PO zrobił, wyborco pisu?

          głosowałeś przecież na tych którzy nawiększe zagrożenie dla polski widzieli
          w "krwiożerczych liberałach".

          powinieneś się cieszyć, twoi zgarneli wwszystko. stań, tedy w jednym szeregu ze
          sztandarem i do dzieła - zobaczymy co potraficie :]
      • ukos Wcale nie grać, tylko przejść do twardej opozycji 25.10.05, 09:25
        PiS ustawiło sobie Platformę jako swojego głównego przeciwnika w kampanii,
        czyli z góry - w przypadku wygranej PiS - jako przyszłego przywódcę opozycji.
        Niech teraz nie strugają wariata, tylko zawiązują koalicję z Samoobroną. PO w
        żadnym wypadku nie powinna zgodzić się na mniejszościowy rząd PiS. No, chyba że
        PiS zgodzi się na ordynację jednomandatową otwierając drogę do systemu
        dwupartyjnego.
    • ala984 Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 08:55
      Cała wyksztalcona Polska boi sie Kaczyńskich.Oni są nieprzewidywalni i mogą
      narobić tylko szkód a nic dobrego dla kraju.Polsce potrzebne jest doganianie
      zachodu, a nie powtórka z socjalizmu i rządy dyktatorskie.
      • radek_sim Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 09:15
        Polsce potrzebny jest porządek. Choć głosowałem na Tuska, bo głosowałem na
        człowieka nie partię uważam że Polacy mylą pojęcia Prezydent to nie Sejm. Do
        sejmu głosować trzeba na partię, a na prezydenta głosuje się na człowieka.
        Co do podziału z wykształceniem jakoś nie chce mi się wierzyć aby z lewej
        geograficznie strony byli wykształceni, a z prawej sami niedouczeni. W gazetach
        pokazują sondaże, a one niejednokrotnie wprowadzają w błąd. Mieliśmy tego
        przykłady.
        Każdemu wybranemu trzeba dać szansę. A nie powtarzać jak papuga za innymi co
        powiedzieli (wypowiedzi są jednostronne w takich przypadka). A samo powtarzanie
        wypowiedzi jak i wykształcenie nie świadczy jeszcze o inteligencji.

        Taka szansę ma Marcinkiewicz. I jak na razie podchodzi do sprawy profesjonalnie.
        Sposób opracowania programu w grupach jest wspaniały. On rzeczywiście daje dużo
        korzyści. Jest to sprawdzona metoda i cos o tym wiem.
        PO nie powinno rzucać kłód (najlepiej jest krytykować niż proponować), tylko
        zgodnie z wolą swoich wyborców zajać się naprawą wspólnie z Pis. A nie krakać o
        odpowiedzialności za coś czego jeszcze nie rozpoczęli.
        • mario.osh wątpie bardzo czy głosowałeś na tuska 25.10.05, 10:21
          a w wyborach parlamantarnych na kogo?
    • brynk i znów GW przegrała , ale udaje , ze ... 25.10.05, 08:57
      ...nic się nie stało . Gazeta tupetem i bezczelnoscia woni. Jej motto
      nasmiewac sie z innych i podkładac nogi ! Dobro Polski jest jej obce !!!!
      • palestrina2005 O. Rydzyk : Adam Michnik 2 : 0 25.10.05, 09:01
        Dokładnie.
        Michnik już drugi raz przegrał z Rydzykiem (wybory parlamentarne i
        prezydenckie).
        Musi być strasznie zestresowany.
        Taka hańba. Tyle razy atakował Rydzyka, a w dwóch najważniejszych bitwach w tym
        roku przegrał.
        Okazuje się że to Radio Maryja a nie Gazeta Wyboracza ma większy wpływ na
        postawy i czyny Polaków.
        Dla Michnika musi to być okrutny policzek...
        • kelowna Re: O. Rydzyk : Adam Michnik 2 : 0 25.10.05, 09:10
          palestrina2005 napisał:

          > Dokładnie.
          > Michnik już drugi raz przegrał z Rydzykiem (wybory parlamentarne i
          > prezydenckie).
          > Musi być strasznie zestresowany.
          > Taka hańba. Tyle razy atakował Rydzyka, a w dwóch najważniejszych bitwach w
          tym
          >
          > roku przegrał.
          > Okazuje się że to Radio Maryja a nie Gazeta Wyboracza ma większy wpływ na
          > postawy i czyny Polaków.
          > Dla Michnika musi to być okrutny policzek...

          Trudno wygrac gdy walczy sie slowem pisanym przeciwko TV i Radiu a ponadto Nasz
          narod daje sie latwo zastraszyc i ciagle wierzy demagogom. Gro elektoratu jest
          tak malo inteligientna, ze manipulowanie nim jest banalnie proste.
          • palestrina2005 Re: O. Rydzyk : Adam Michnik 2 : 0 25.10.05, 09:17
            A Gazeta Wyborcza to nie manipuluje.
            Przeczytaj artykuł o Tusku poniżej i zwróć uwagę na "perfidną argumentację"
            Kaczyńskiego - czy tak piszą obiektywni dziennikarze.
            Nie mówiąc o tym jak szybko ukryli sondaż korzystny dla Kaczyńskiego w piątek,
            i jakie teksty wypisywali o "drużynie Kaczyńskiego" w Metrze (własność Agory).
            W drużynie Kaczyńskiego same ciemne typy (oczywiście zapomnieli napisać o
            Klusce) a w drużynie Tuska sami wspaniali ludzie.
            Nie lubię Rydzyka, głosowałem na Tuska.
            Ale to co robi teraz GW to zaprzeczenie rzetelnego dziennikarstwa.
            Dlatego cieszę się (martwiąc się że PO przegrało i będę płacił wyższe podatki)
            że Rydzyk utarł Michnikowi nosa.
            Może Michnik przemyśli sprawę po tym policzku i druzgocącej porażce pójdzie na
            jakiś kurs rzetelnego dziennikarstwa.
        • sneer_rg Re: O. Rydzyk : Adam Michnik 2 : 0 25.10.05, 09:19
          Rydzyk tak jak Michnik jest szkodnikiem,ciekawe że kościół katolicki ma w
          Rosji przechlapane
          a Rydzyk nie.PO nie powinno wchodzić w tą koalicje.PIS ma zawsze chętne do
          stołków PSL,świetną kadrowo Samoobronę i patriotyczną Ligę.Z tym ich
          socjalistycznym programem te towarzystwo jest sobie najbliższe ilepiej się
          rozumie i będzie strasznie i durnowato.Wybory za 1,5 roku może dwa.
          • palestrina2005 Re: O. Rydzyk : Adam Michnik 2 : 0 25.10.05, 09:35
            No nie wiem.
            Ja bym Po radził pogadać z PiSem. Jak zgodzą się na część postulatów PO to
            dlaczego nie ????
            To co PiS mówił w wyborach i będzie mówił teraz to mogą być dwie różne rzeczy.
        • wojten To jest policzek dla mnie i milionów ludzi w tym 25.10.05, 09:25
          kraju. Masz jakąś obsesję czy kompleks Michnika?
          • palestrina2005 Rydzyk : Michnik 2 : 0 25.10.05, 09:40
            Nie, ale chciałbym aby ta porażka nauczyła Michnika rzetelnego dziennikarstwa.

            Głosowałem w niedzielę na Tuska, ale jak w piątek poczytałem sobie w Metrze
            o "drużynie Kaczyńskiego" (z pominięciem Kluski i wyeksponowaniem Leppera,
            Rydzyka i Kurskiego) i zobaczyłem jak szybko gazeta.pl ukryła na mniej waznych
            podstronach sondaż korzystny dla Kaczyńskiego to miałem przez chwilę ochotę
            zagłosowac na Kaczyńskiego, tak na złość tej propagandzie.
            A tekst o Tusku dzisiaj też jest przykładem dziennikarskiej nierzetelności.
            Dziennikarze powinni być bezstronni, a nie pisać emocjonalne teksty
            propagandowe.
            Ten policzek powinien być dla Michnika nauczką.
            • wojten A co z brudną kampanią Kaczyńskich i jak można 25.10.05, 10:11
              obiektywnie dyskutować z Radiem Maryja, tubą propagandową PiS-u nie różniącą
              sie niczym od najgorszego typu komunistycznej czy faszystowskiej propagandy.
              jak można postępować fair wobec kandydata który zatrudnia kanalię po to żeby
              działała jak kanalia. Wyniki tych wyborów pokazują, że oznaczałoby to jeszcze
              większą porażkę. I druga kwestia, każda dobra gazeta prezentuje konsekwentnie
              pewien ogólny pogląd na świat. Ja właśnie od 1989 roku czytam tę gazetę bo
              postawy tych ludzi wobec życia społecznego i politycznego są mi zazwyczaj
              bliskie. Bezstronność i obiektywizm to domena nauki, i też jej to często nie
              wychodzi.
              • wojten Czy można być skutecznym postępując fair 25.10.05, 10:15
                wobec kogoś kto nie waha się stosować brudnych metod?
                • mario.osh nie można. w takim układzie uczciwszy zawsze 25.10.05, 10:23
                  przegrywa.
                • palestrina2005 Prasa jest od informowania a ni propagandy 25.10.05, 10:26
                  Gazeta powinna rzetelnie informować, sprzedawać egzemplarze i reklamy tak aby
                  dać zysk właścicielom.
                  Nie powinno być celem mediów promowanie jednego z kandydatów i walka wyborcza.
                  Brudne chwyty mogą stosować kandydaci. Prasa powinna informować a nie
                  stosować "brudne chwyty" i socjotechnikę.
                  Michnik o tym zbyt często zapomina.
              • palestrina2005 gazety są od informowania propaganda była w PRL 25.10.05, 10:23
                To że Radio Maryja jest skrajne nie znaczy że jedna z najpopularniejszych gazet
                powinna być nieobiektywna.
                Gazeta jest od informowania a nie propagandy za jednym z kandydatów.
                Na marginesie - głosowałem na Tuska i uważam że GW mu tylko przeszkodziła.
                • wojten Od informowania są agencje informacyjne, a gazety, 25.10.05, 10:28
                  odkąd istnieją, zawsze miały jakiś profil, zawsze były a to kionserwatywne, a
                  to liberalne, a to komunisttyczne itd.
                  • palestrina2005 Re: Od informowania są media 25.10.05, 12:49
                    Funkcję informacyjną dla społeczeństwa pełnią media. Agencje informacyjne
                    dostarczają informacji mediom, które następnie czytają/oglądają zwykli ludzie.
                    Oczywiście - gazety mają profil taki lub taki. Ale ich zadaniem jest przede
                    wszystkim informowanie. Od pokazania światopoglądu są komentarze redakcyjne itp.
                    Ale przeinaczanie faktów (chowanie sondaży w których Kaczyński wygrywał,
                    pisanie tekstów z eksponowaniem czarnych charakterów popierających
                    Kaczyńskiego, a nie mówienie nic o np. Klusce), a także teksty w
                    stylu "perfidny chwyt" wykraczają poza granice przypisane poważnej prasie.
                    Wydawanie prasy służy realizowaniu zysków dla właścicieli.
                    GW bierze udział w kampanii wyborczej i nie wiem czemu to ma służyć. Oczywiście
                    można mieć swoje sympatie ale powinno się je wyrażać w komentarzach a nie
                    stosować różnego rodzaju socjotechniki, które jak widać po wyniku wyborów (8%
                    wyborców Tuska zrezygnowało z niego po I turze, z Kaczyńskiego tylko 2%)
                    przyniosły odwrotny rezultat niż chciał Michnik.
    • jumzagijn.cedenbal Re: Wygrana Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich 25.10.05, 08:58
      Oszołomiony Wasserman jest tak samo dobrym kandydatem na szefa bezpieki, jak
      debilowaty płk. Miodowicz. Ten Miodowicz pod względem językowym to taki Oleksy
      Platformy.
Pełna wersja