obiektywna ocena!!!!!!!!!

26.10.05, 18:34
Nie jestem za żadną partią! Po prostu, osoba apartyjna! Na polityce też się zbytnio nie znam, ale ostatnio to co się dzieje bardzo mnie wciągnęło! Patrzę się z dtstansem na wypowiedzi ludzi obu partii! I nieśmiało moja "szala racji" zaczyuna się przechylać na stronę PIS! Nie wiem jak Wam, ale oni tłumaczą mi bardziej zrozumiale! Ich argumenty bardziej mnie przekonywują! Zapraszam do dyskusji ludzi nioe związanych z partiami ani członkowstwem ani emocjonalnie!
    • douglasmclloyd Re: obiektywna ocena!!!!!!!!! 26.10.05, 18:37
      mela46 napisała:

      > Nie jestem za żadną partią! Po prostu, osoba apartyjna! Na polityce też się
      zby
      > tnio nie znam, ale ostatnio to co się dzieje bardzo mnie wciągnęło! Patrzę
      się
      > z dtstansem na wypowiedzi ludzi obu partii! I nieśmiało moja "szala racji"
      zacz
      > yuna się przechylać na stronę PIS! Nie wiem jak Wam, ale oni tłumaczą mi
      bardzi
      > ej zrozumiale!

      Bo takim jak ty trzeba tlumaczyc lopata.

      > Ich argumenty bardziej mnie przekonywują! Zapraszam do dyskusji
      > ludzi nioe związanych z partiami ani członkowstwem ani emocjonalnie!
      • mela46 Re: obiektywna ocena!!!!!!!!! 26.10.05, 18:43
        Łopatu to Panu (pani) należy nałożyć do głowy trochę dobrych manier i kultury w dyskusji! Nie prosiłam, ani nie zapraszałam do chamskich wypowiedzi!
        • douglasmclloyd Re: obiektywna ocena!!!!!!!!! 26.10.05, 18:44
          mela46 napisała:

          > Łopatu to Panu (pani) należy nałożyć do głowy trochę dobrych manier i kultury
          w
          > dyskusji! Nie prosiłam, ani nie zapraszałam do chamskich wypowiedzi!

          Spieprzaj dziadu!
    • jasiuf Przeczytaj i skomentuj 26.10.05, 18:38

      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2986548.html
      • gosia_chello Re: Przeczytaj i skomentuj 26.10.05, 18:40
        Czyli tak naprawde wszystko poszlo o ambicje Rokity, ktory chce byc szefem MSWiA
        • douglasmclloyd Re: Przeczytaj i skomentuj 26.10.05, 18:41
          gosia_chello napisała:

          > Czyli tak naprawde wszystko poszlo o ambicje Rokity, ktory chce byc szefem
          MSWi
          > A

          No tak, Kaczynscy nie maja zadnych ambicji. Sa tacy jacys bezbarwni.
          • gosia_chello Re: Przeczytaj i skomentuj 26.10.05, 18:49
            Maja ambicje naprawy panstwa, startowali pod haslem walki z korupcja, do tego
            potrzebne jest Min. Sprawiedliwosci i MSWiA. Bez tego nie ma mozliwosci
            dokonania tych zmian.
            I nie ma mowy by te resorty zostaly oddane komu innemu.
            PiS idzie na ustepstwa oddaje Administracje, ale PO to nie wystarcza, bo Rokita
            chce calosc MSWiA.
            • douglasmclloyd Re: Przeczytaj i skomentuj 26.10.05, 18:53
              gosia_chello napisała:

              > Maja ambicje

              Rozumiem, ze ich ambicje sa lepsze od ambicji Rokity. Czym to mierzysz?

              > naprawy panstwa, startowali pod haslem walki z korupcja, do tego
              > potrzebne jest Min. Sprawiedliwosci i MSWiA. Bez tego nie ma mozliwosci
              > dokonania tych zmian.
              > I nie ma mowy by te resorty zostaly oddane komu innemu.
              > PiS idzie na ustepstwa oddaje Administracje, ale PO to nie wystarcza, bo
              Rokita
              >
              > chce calosc MSWiA.
              • gosia_chello Re: Przeczytaj i skomentuj 26.10.05, 19:19
                PiS nie moze zaprzeczytac samemu sobie.
                Jesli startowali pod haslem naprawy prawa i sprawiedliwosci, jak moze oddac te
                dwa resorty ?
                Platforma mowila o kwestiach gospodarki, dlaczego teraz nie chce tego
                ministerstwa ?
        • jasiuf Specjalnie dla Giosi_Chello 26.10.05, 18:45
          gosia_chello napisała:

          > Czyli tak naprawde wszystko poszlo o ambicje Rokity, ktory chce byc szefem MSWi
          > A

          Przeczytaj, ZROZUM i skomentuj
          • gosia_chello Re: Specjalnie dla Giosi_Chello 26.10.05, 19:17
            Platforma powrocila do sprawy 3x15%, ktora jak juz dawno wiedziala, nie jest do
            przyjecia dla PiS.
            Po co ?
            • jasiuf Gosiu-mój syn w 4 klasie za takie coś dostałby 1! 26.10.05, 19:35
              gosia_chello napisała:

              > Platforma powrocila do sprawy 3x15%, ktora jak juz dawno wiedziala, nie jest do
              > przyjecia dla PiS.

              W tekście jest mowa nie o "3x15" (nie ma o tym ani ćwierci kropeczki) tylko o
              obniżaniu podatków - które obiecał PiS (o PO nie wspomnę).
              Chodziło tylko o ustalenie "kalendarza" czyli czegoś co obiecanki-cacanki
              zamieniają w plan do zrealizowania.

              Jest za to mowa o sposobie finansowania służby zdrowia, która jest teraz w
              zapasci, a o ile się nie myle jest dla społeczeństwa bardzo istotna.

              Dalej była mowa o rozdzieleniu ministerstwa sprawiedliwości od prokuratora
              generalnego po to aby uniemożliwic politykom "ręczne sterowanie" śledztwami
              (np.: casus Modrzejewskiego). Taka praktyka jest powszechna na świecie. Zwróć
              uwagę, że prokuratora generalnego PO chciała szukać wśród prawników, a nie
              działaczy PO.

              Dalej było o MSWiA dla Rokity z powodów wyjaaśnionych i podobnych do powuyższych

              Potem chodziło o podział władzy pomiędzy centrum i samorządy czyli fundamentalną
              sprawe jeśli chodzi o finansowanie inwestycjami, szkół, i wszystkiego co dotyka
              obywatela bezpośrednio.

              Jednym słowem poszło o KONKRETNE I GARDŁOWE rozstrzygnięcia dla codzienności
              każdego obywatela w tym kraju !!!

              A ty wzorem swojego guru zamrugałaś oczętami i zapamiętałaś tylko że "Rokita
              chce MSWiA". Moje gratulacje :)

              Gotów jestem Tuska na kolanach błagać aby nie tworzył koalicji z dyletantami i
              ignorantami z PiS. To nie ma najmniejszego sensu.
              • gosia_chello Re: Gosiu-mój syn w 4 klasie za takie coś dostałb 26.10.05, 20:06
                > Czekam na udeptanej ziemi :)

                Nie zamierzam sie pojedynkowac.

                > W tekście jest mowa nie o "3x15" (nie ma o tym ani ćwierci kropeczki) tylko o
                > obniżaniu podatków - które obiecał PiS (o PO nie wspomnę).

                Marcinkiewicz powiedzial dzis na koferencji, ze w nocy PO wrocila do swej
                koncepcji 3x15% ale nieco zmodyfikowanej bo 3x16%

                > Jest za to mowa o sposobie finansowania służby zdrowia, która jest teraz w
                > zapasci, a o ile się nie myle jest dla społeczeństwa bardzo istotna.

                Jak rozumiem, PO nie chce kukulczego jaja w postaci Ministerstwa Zdrowia, i ja
                sie nie dziwie, bo nie ma szans, ze reforma zdrowia sie powiedzie - ten resort
                moze byc "gwozdziem do trumny" kazdej z tych partii, ale przeciez i tak premier
                odpowiada za calosc rzadu, wiec o co chodzi ?

                > Dalej była mowa o rozdzieleniu ministerstwa sprawiedliwości od prokuratora
                > generalnego po to aby uniemożliwic politykom "ręczne sterowanie" śledztwami

                PiS ma dobre doswiadczenia z czasu pelnienia tego stanowiska przez Lecha
                Kaczynskiego, stad ich opor przed rozdzieleniem prokuratora od ministra. widac
                uwazaja ze tak jest lepiej dla reformy prawa.

                > Dalej było o MSWiA dla Rokity z powodów wyjaaśnionych i podobnych do
                >powuyższych

                Upieranie sie przez PO przy obsadzie MSWiA mnie niepokoi, bo grozi tym, ze PO
                moze blokowac naprawe administracji, policji i sluzb specjalnych.
                PiS szla do wyborow pod haslami naprawy prawa i sprawiedliwosci w panstwie,
                wiec to naturalne ze chca miec dla siebie oba te resorty, tym bardziej ze PiS
                wygral wybory i ma do tego prawo.

                > Potem chodziło o podział władzy pomiędzy centrum i samorządy czyli
                fundamentaln
                > sprawe jeśli chodzi o finansowanie inwestycjami, szkół, i wszystkiego co
                dotyka
                > obywatela bezpośrednio.

                Tu nie widze problemu, a PiS chce oddac aministracje (a wiec i wojewodow - a
                wiec szczebel regionalny) PO.

                > Gotów jestem Tuska na kolanach błagać aby nie tworzył koalicji z dyletantami i
                > ignorantami z PiS. To nie ma najmniejszego sensu

                Dlaczego oceniasz innych w ten sposob> Bo maja inne poglady ?
                Ja wiem ze Platforma uwaza, ze wie wszystko najlepiej. Nie rozni sie tym od
                Unii Wolnosci. Zawsze pewna siebie: premier z Krakowa, prezydent Tusk - nie
                zawsze idzie wszystko po mysli.
                Wyglada to tak, jakby mowila: nie mam pelni wladzy, wiec biore zabawki i ide do
                domu. ale niestety nigdy by nie mogla rzadzic sama, zawsze trzeba miec poparcie
                wiekszosc sejmu, bez tego nie da sie rzadzic.
                Juz wyobrazam sobie, gdyby wygrala PO, jakie by bylo larum, gdyby PiS
                zachowywal sie tak jak obecnie PO. PiS by zostalo uznane jako partia
                nieodpowiedzialna. A pierwsze krzyczalyby media, a w slad za nimi Platforma.




                • jasiuf Re: Gosiu-mój syn w 4 klasie za takie coś dostałb 26.10.05, 20:26
                  gosia_chello napisała:

                  > > W tekście jest mowa nie o "3x15" (nie ma o tym ani ćwierci kropeczki) tyl
                  > ko o
                  > > obniżaniu podatków - które obiecał PiS (o PO nie wspomnę).
                  >
                  > Marcinkiewicz powiedzial dzis na koferencji, ze w nocy PO wrocila do swej
                  > koncepcji 3x15% ale nieco zmodyfikowanej bo 3x16%

                  Gosiu - odnosimy sie do konkretnego tekstu do którego link podałem.
                  Rewelacje Marcinkiewicza mam za nic.

                  > Jak rozumiem, PO nie chce kukulczego jaja w postaci Ministerstwa Zdrowia, i ja
                  > sie nie dziwie, bo nie ma szans, ze reforma zdrowia sie powiedzie - ten resort
                  > moze byc "gwozdziem do trumny" kazdej z tych partii, ale przeciez i tak
                  > premier odpowiada za calosc rzadu, wiec o co chodzi ?

                  Ogólnie tak ale w szczegółach PiS nie chce tego resortu :)

                  > PiS ma dobre doswiadczenia z czasu pelnienia tego stanowiska przez Lecha
                  > Kaczynskiego, stad ich opor przed rozdzieleniem prokuratora od ministra. widac
                  > uwazaja ze tak jest lepiej dla reformy prawa.

                  Możesz to uzasadnić ?
                  Czy sama miłość do Lecha winna wystarczyć :)

                  > Upieranie sie przez PO przy obsadzie MSWiA mnie niepokoi, bo grozi tym, ze PO
                  > moze blokowac naprawe administracji, policji i sluzb specjalnych.

                  A nie niepokoi ciebie, ze jedna partia chce mieć WSZYSTKIE służby ?
                  W ten sposób PiS będzie CAŁKOWICIE POZA KONTROLĄ
                  Mogą zrobić każdy przewał i nikt się nigdy nie dowie.

                  > Tu nie widze problemu, a PiS chce oddac aministracje (a wiec i wojewodow - a
                  > wiec szczebel regionalny) PO.

                  Gosiu !! O czym ty piszesz !?
                  Tusk nawet się nie zająknął o wojewodach.
                  Tu chodzi o podział kompetencji i obowiązków (i podatków) pomiędzy centrum i
                  samorządy: gminy, powiaty, województwa. Tu nie chodzi o to kto będzie na jakim
                  stołku tylko za co ma odpowiadac gmina i skąd ma na to brac pieniądze -
                  przypomnę ci że wiekszośc rzeczy, które dotykają ciebie bezpośrednio jest
                  zarządzana i finansowana przez gminy.

                  > Dlaczego oceniasz innych w ten sposob> Bo maja inne poglady ?

                  Nie rozmawiamy o poglądach tylko o wiedzy i podejściu do poważnych zagadnień.
                  Polska potrzebuje podjęcia wielu bardzo ważnych i bardzo konkretnych decyzji.
                  A dla Kaczyńskiego i dla ciebie wszystko polega na dzieleniu stołkami.
                  Otóż nie. Potrzebne są konkretne ustalenia dotyczace samorządu, służby zdrowia,
                  szkolnictwa, podatków, niezależności banku centralnego, niezależności wymiaru
                  sprawiedliwości i wiele innych.

                  Potrzebne są daty, procenty, kwoty, a potem nazwiska osób odpowiedzialnych za
                  realizacje i sposoby kontroli. To się nazywa zarządzanie. A gadki w stylu
                  "dostaniecie pół MSWiA i 7 innych stołków to w tłumaczeniu na Polski: "bierzcie
                  co dajemy, a potem jakoś to będzie" Otóż właśnie wsyztsko wskazuje że będzie
                  jakoś... do d.upy :(

                  > Juz wyobrazam sobie, gdyby wygrala PO, jakie by bylo larum, gdyby PiS
                  > zachowywal sie tak jak obecnie PO. PiS by zostalo uznane jako partia
                  > nieodpowiedzialna. A pierwsze krzyczalyby media, a w slad za nimi Platforma.

                  Podejrzewam, że wówczas nie byłoby takich spięć.
                  PO w kampanii niewiele mówiło o wymiarze sprawiedliwości (poza ogólną
                  deklaracją, że należy skończyc z aferami i korupcją). Mogłoby więc bez problemu
                  oddac te resorty PiS (zgodnie z umową). Sami wzięli by się za realizację SWOJEGO
                  programu gospodarczego, z socjalnymi ustępstwami na rzecz PiS.

                  Teraz jest inaczej. PiS złożyło wiele obietnic gospodarczych, które
                  uniemożliwiają wiekszość reform. W takich warunkach PO nie pali sie do
                  współpracy bo musiałoby realizowac nie swój w dodatku nierealny plan. A MSWiA
                  dla Rokity i marszałek dla Komorowskiego to drobiazgi bez większego znaczenia.

                  Zresztą nie ma już o czym gadac.
                  Wy rządzicie - my się śmiejemy - wszyscy są zadowoleni :)
                  • gosia_chello Re: Gosiu-mój syn w 4 klasie za takie coś dostałb 26.10.05, 20:44
                    > Możesz to uzasadnić ?
                    > Czy sama miłość do Lecha winna wystarczyć :)

                    Mnie moze wystarczyc ;) ale pewnie Tobie nie.
                    Jednak Lech sprawdzil sie na tym stanowisku, byl uznany za bardzo dobrego
                    ministra, dostal na zakonczenie oklaski. i
                    PiS idzie do wyborow z haslami przejrzystosci, nie moze sobie pozwolic na zadne
                    przekrety, przewaly itd.. A poza tym ja jestem pewna uczciwosci Jaroslawa
                    Kaczynskiego i Zbigniewa Ziobry.

                    > Tusk nawet się nie zająknął o wojewodach.
                    > Tu chodzi o podział kompetencji i obowiązków (i podatków) pomiędzy centrum i
                    > samorządy: gminy, powiaty, województwa. Tu nie chodzi o to kto będzie na jakim
                    > stołku tylko za co ma odpowiadac gmina i skąd ma na to brac pieniądze -
                    > przypomnę ci że wiekszośc rzeczy, które dotykają ciebie bezpośrednio jest
                    > zarządzana i finansowana przez gminy.

                    Tu przyznam sie ze nie wiem o co idzie spor i dlaczego PiS opowiada sie za inna
                    koncepcja. Prawdopodobnie chce centralizowac i miec kontrole.
                    ewnie poznali korupcjogenne mechanizmy decentralizacyjne i chca to zmienic.

                    > A dla Kaczyńskiego i dla ciebie wszystko polega na dzieleniu stołkami.

                    Nie sadze, zeby Kaczynski myslal o stolkach, tylko o realizacji programu, ktora
                    nie bedzie mozliwa bez kontroli nad pewnymi dziedzinami: prawem,
                    sprawiedliwoscia, sluzbami specjalnymi, policja, administracja panstwowa. Chca
                    walczyc z korupcja i patologiami, naprawic panstwo i temu sluza wszelkie
                    dzialania. Ja gleboko w to wierze, bo obserwuje ich od lat.

                    A gadki w stylu
                    > "dostaniecie pół MSWiA i 7 innych stołków to w tłumaczeniu na
                    Polski: "bierzcie
                    > co dajemy, a potem jakoś to będzie

                    Bo PIS jest w stanie oddac administracje, ale chce miec sprawy wewnetrzne, bo
                    dla naprawy tych dziedzin ta partia powstala i w ich programie ta sprawa jest
                    pierwszorzedna. I dlatego proponuje rozdzielic MSWiA.

                    > PO w kampanii niewiele mówiło o wymiarze sprawiedliwości (poza ogólną
                    > deklaracją, że należy skończyc z aferami i korupcją). Mogłoby więc bez
                    problemu
                    > oddac te resorty PiS (zgodnie z umową). Sami wzięli by się za realizację
                    SWOJEG
                    > O
                    > programu gospodarczego, z socjalnymi ustępstwami na rzecz PiS.

                    Bardzo w to watpie. Napiecia i tak by byly.
                    Przypuszczam, ze PiS jesli przegralaby wybory, tez by poprosila o MSWiA i Min.
                    Sprawiedliwosci i dalej PO by nie chciala tych resortow im oddac.
                    I podniosloby sie larum: jakie te PiS jest be !
                    • xtrin Re: Gosiu-mój syn w 4 klasie za takie coś dostałb 26.10.05, 21:34
                      > PiS idzie do wyborow z haslami przejrzystosci, nie moze sobie pozwolic na zadne
                      > przekrety, przewaly itd..

                      Która z sytuacji Twoim zdaniem jest bardziej przejrzysta: Ministerstwo
                      Sprawiedliwości, Prokurator Generalny, Służby Specjalne i MSWiA w rękach jednej
                      partii (z ew. wyjątkiem mniejszej połowy MSWiA), czy choć częściowe rozdzielenie
                      tych niezwykle ważnych stanowisk pomiędzy dwóch koalicjantów, których w wyborach
                      dzieliło ledwie kilka procent głosów?


                      > Bardzo w to watpie. Napiecia i tak by byly.
                      > Przypuszczam, ze PiS jesli przegralaby wybory, tez by poprosila o MSWiA i Min.
                      > Sprawiedliwosci i dalej PO by nie chciala tych resortow im oddac.
                      > I podniosloby sie larum: jakie te PiS jest be !

                      Jak by było nigdy się już - z woli narodu - nie dowiemy. Jedno jest pewne -
                      sytuacja byłaby diametralnie inna.
    • dr.kidler Re: obiektywna ocena!!!!!!!!! 26.10.05, 18:40
      mela46 napisała:

      Patrzę się
      > z dtstansem na wypowiedzi ludzi obu partii! I nieśmiało moja "szala racji"
      zaczyuna się przechylać na stronę PIS!

      Troche pozno, juz po wyborach.
    • jak_nie_jak_tak Hallo wolontariuszko! 26.10.05, 18:42
      Wybory juz byly:)))
    • kropekuk Ale najjasniej tlumaczy Lepper. I to tak,jak sobie 26.10.05, 18:47
      zwykli ludzie mysla - wez pod uwage takze i Samoobrone;)
      • gosia_chello Re: Ale najjasniej tlumaczy Lepper. I to tak,jak 26.10.05, 19:21
        Kiedy obserwuje wyczyny politykow, jestem przekonania, ze gdyby wybory odbyly
        sie teraz, zyskalaby Samoobrona (czego sobie nie zycze), a stracilaby wlasnie
        Platforma (wiecej)i PiS (mniej).
    • hamlet1111 Re: obiektywna ocena!!!!!!!!! 26.10.05, 18:49
      mela46 napisała:

      > Patrzę się
      > z dtstansem na wypowiedzi ludzi obu partii! I nieśmiało moja "szala racji"
      zacz
      > yuna się przechylać na stronę PIS! Nie wiem jak Wam, ale oni tłumaczą mi
      bardzi
      > ej zrozumiale! Ich argumenty bardziej mnie przekonywują!

      Poważna sytuacja, a ludzie sobie jaja robią! Dajcie już spokój Jednojajowcom! W
      Mitologii był sobie KRÓL MIDIAS, który wszystko co dotknął zamieniało się z
      złoto. Czy zatem jest to wina Kaczorów, że wszystko co dotkną zamienia się w
      gó..o???
    • nurni Eeee..tam 26.10.05, 20:07
      mela46 napisała:

      > Nie jestem za żadną partią! Po prostu, osoba apartyjna! Na polityce też się
      zby
      > tnio nie znam, ale ostatnio to co się dzieje bardzo mnie wciągnęło! Patrzę
      się
      > z dtstansem na wypowiedzi ludzi obu partii! I nieśmiało moja "szala racji"
      zacz
      > yuna się przechylać na stronę PIS! Nie wiem jak Wam, ale oni tłumaczą mi
      bardzi
      > ej zrozumiale! Ich argumenty bardziej mnie przekonywują!

      Bajki opowiadasz.
      Wszyscy obiektywni (tak sie przedstawiajacy) sa zgodni ze Kaczorom zle z oczu
      patrzy.

      Czy Ty czlowieku nie ogladasz telewizji?
      • gosia_chello Re: Eeee..tam 26.10.05, 20:45
        Tak, telewizja prawde Ci powie ;)
    • szpikulec1 Re: obiektywna ocena!!!!!!!!! 26.10.05, 22:07
      Tak bylo od samego poczatku PiS. Okreslona wizja Polski, program i konsekwencja
      w dzialaniu. A PO? PO stolki tylko na uwadze maja, nic wiecej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja