Rośnie poparcie dla PO i PiS

09.11.05, 07:03
Zróbmy wybory w styczniu z ordynacją większościową! Otrzymamy w ten sposób
stabilną więszość sejmową (najprawdopodobniej PIS), oraz system 2 partyjny jak
np. w USA. Przy okazji zniknie ordynacja proporcjonalna z ustalaniem w
centrali list wyborczych. Rząd będzie miał stabilną większość i bezpieczną
alternatywe w przypadku przegranej przez zwycięską partie. Jestem wyborcą PO,
ale czytelny sytem władzy z silną większością i pełną odpowiedzialnością
zwycięskiej partii pozwoliłby przełknąć mi zwycięstwo PIS i silną opozycje PO.
Z sejmu bezpowrotnie spadają chłopi z PSL, komuchy z SLD, radiowcy z LPR i
wyznawcy Leppera(choć pewnie kilka mandatów by zdobyli np. w Koszalinie). Mam
rację?
    • augu A może dalibyście spokój... 09.11.05, 07:42
      ...z tymi sondażami. Ich jakość była do sprawdzenia przy okazji ostatnich
      wyborów. Gazeto. Nie kompromituj się.
      • jasiuf A może poduczyłbys sie statystyki 09.11.05, 10:27
        augu napisał:

        > ...z tymi sondażami. Ich jakość była do sprawdzenia przy okazji ostatnich
        > wyborów. Gazeto. Nie kompromituj się.

        Sondaże pokazywały preferencje w danej chwili.
        Jakbys połączył punkciki poparcia dla poszczególnych partii/kandydatów w czasie,
        a potem dokonał estymacji trendów to byś zauważył, że wszystkie sondażownie
        wskazały prawidłowe wyniki z precyzją błedu pomiaru.
        • barakuda78 Re: A może poduczyłbys sie statystyki 09.11.05, 20:26
          Skoro tak gorąco namawiasz to analizy wykresów to powinieneś ją sam zrobic
          najpierw i się zastanowić jak wielki wystąpił błąd statystyczny. Skoro ośrodek
          badawczy twierdzi że dopuszczalny błąd wynosi 3% dla danego badania, a w
          rzeczywistości wyniki sa poza błedem dopuszczalnym to wytłumaczenie jest tylko
          jedno. W badaniach pojawił się GRUBY BŁĄD. Ptanie powstaje czy specjalnie go
          wprowadzono czy przypadkiem. Jeżeli za gruby błąd można uznac w sondażach
          telefonicznych fakt że nie wszyscy wyborcy (szczególnie ci biedni) mają w
          domach telefon, choc maja prawo głosu to ktoś specjalnie telerancję ustalił
          omyłkowo na 3$ aby wprowadzić opinię w błąd. A wystarczyło tylko sprawdzic w
          TPSA jaki odsetek ma telefon w Polsce i wyszedłby sondaż bardziej miarodajny.
          Takich "błędów na zamówienie" popełniono w kampani bardzo wiele. Ale co tam
          intelektualiści z elektoratu PO dali się na to nabrać i to się liczy.
          • ironlord Re: A może poduczyłbys sie statystyki 09.11.05, 21:33
            Problem w tym że 3% błąd nie jest wzięty od tak z księżyca, tylko dokładnie ze
            statystyki. Stąd właśnie też minimalna próba 1000 osób, bo dla takiej próby
            błąd w badaniu wynosi około 3%. Nie można niestety wykluczyć że ludzie kłamali
            bo bali się ujawnić swoje prawdziwe preferencje. Przy takim zachowaniu sondaż
            nie da wiarygodnego wyniku.
          • ironlord Re: A może poduczyłbys sie statystyki 09.11.05, 21:34
            nabrać to się nabrali wyborcy PiS. No cóż ale jak ktoś ma słomę w butach, lub
            lubi radio maryja to zapraszamy do PiSuaru.
      • fritz.fritz Re: A może dalibyście spokój... 09.11.05, 10:55
        augu napisał:

        > ...z tymi sondażami. Ich jakość była do sprawdzenia przy okazji ostatnich
        > wyborów. Gazeto. Nie kompromituj się.

        Zgadza sie. W rosnace poparcie dla PO nie wierze.

        Jestem przekonany, ze poparcie dla PO spadlo ponizej 20%. Pytanie tylko, o ile.

        Ten sondaz jest dokladnie tak samo wiarygodny jak te, ktore dawaly PO na
        tydzien przed wyborami przewage 10%.

        Jestem ciekawy, co pokaze sondaz PGB.


        • ironlord Re: A może dalibyście spokój... 09.11.05, 21:37
          pieprzysz panie 3 po 3, sondaz ostanim dniu przed cisza, dawał 0,5% PiS. To że
          tydzien wczesniej bylo 10% znaczy jedynie ze tydzien wczesniej bylo 10%, a w
          ciągu siedniu dni może się wiele zdarzyć, można wiele naobiecywać i nakłamać.
          Co niestety PiS umie najlepiej, a frajerstwo w to wierzy. Sam do niego też
          należysz.
      • lwaw PEWNIE. 5% odjąć PO, 5% dodać PIS-owi i będzie OK. 09.11.05, 11:47
        Zgodnie z poprzednimi doświadczeniami.
    • hatteras Re: Ros´nie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 08:05
      a.gajewski1 napisa?:

      > Zróbmy wybory w styczniu z ordynacja˛ wie˛kszos´ciowa˛! Otrzymamy w ten
      sposób
      > stabilna˛ wie˛szos´c´ sejmowa˛ (najprawdopodobniej PIS), oraz system 2
      partyjny jak
      > np. w USA. Przy okazji zniknie ordynacja proporcjonalna z ustalaniem w
      > centrali list wyborczych. Rza˛d be˛dzie mia? stabilna˛ wie˛kszos´c´ i
      bezpieczna˛
      > alternatywe w przypadku przegranej przez zwycie˛ska˛ partie. Jestem wyborca˛
      PO,
      > ale czytelny sytem w?adzy z silna˛ wie˛kszos´cia˛ i pe?na˛
      odpowiedzialnos´cia˛
      > zwycie˛skiej partii pozwoli?by prze?kna˛c´ mi zwycie˛stwo PIS i silna˛
      opozycje PO.
      > Z sejmu bezpowrotnie spadaja˛ ch?opi z PSL, komuchy z SLD, radiowcy z LPR i
      > wyznawcy Leppera(choc´ pewnie kilka mandatów by zdobyli np. w Koszalinie).
      Mam
      > racje˛?\
      ============================================================================
      System dwupartyjny moze istotnie przyniesc pozytywne zmiany dla kraju i
      spo?eczenstwa. Potrzebujemy silnego panstwa i bogatego spo?eczenstwa.
      Samoobrona i LPR musza isc na smietnik historii ,innego wyjscia nie ma!
      • x3936012 porownajcie sondaze z sondazami ;))) 09.11.05, 10:10


        W przedwyborczy piątek: (21/10/2005) sondaż PBS dla "Gazety Wyborczej" dawał
        Tuskowi zwycięstwo 52 do 48 proc. (zrodlo: fakty.interia.pl/news?
        inf=679096)

        Wynik rzeczywisty wyborow: bylo 54 do 46% dla Lecha Kaczynskiego.




        Sodaz PBS dla Gazety z 5-6 listopada
        serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3007037.html :
        PiS - 39 proc., a PO - 32 proc.

        Czyli wyniki rzeczywiste sa pewnie gdzies w granicach: PiS 44-47%, PO 25-28%.

        To jak: uwalamy Marcinkiewicza i idziemy do nowych wyborow?
        • jola_z_dywit ZAUFAĆ MOŻNA TYLKO SAMOOBRONIE! 09.11.05, 10:18
          A wasze sondaże tyle warte ile co prezydent wermacht tusk
          • kropekuk I PROCOMowi - tow. Karauze czuwa:))) 09.11.05, 11:37

            • lwaw Postkomuna oddaje głosy na PO. Ciekawe dlaczego? 09.11.05, 11:51

              • jola_z_dywit Re: Postkomuna oddaje głosy na PO. Ciekawe dlacze 09.11.05, 12:35
                Koalicja PO stkomunistów i SLD zagrożona.
                • ironlord Re: Postkomuna oddaje głosy na PO. Ciekawe dlacze 09.11.05, 21:46
                  Oby tylko PiS nie zrobił nam powrotu do przeszłości, bo na razie czarno to
                  widze. Kontrola, kontrole kontrolą pogania. Będą grzebać wszystkim w majtkach,
                  wszędzie gdzie się da, bo wszędzie może być żyd, komuch, liberał, mason i inny
                  który jest czarny, żółty, ma krzywy nos, odstające ucho więc go ubij. To jest
                  motto PiSu. Jutro sąsiad będzie "dobrym polakiem" i będzie zatapiał, pomawiał i
                  to ma być ta wspaniała oaza PiSu ???

                  PS. Jeśli PiS będzie sensowny w ściganiu to ma w tej części moje poparcie. Na
                  razie jednak przyglądam się z boku i żal dupe ściska jak ludzie piszą takie
                  gnioty jak Ty.
              • kropekuk TW "Olin" wspiera Kaczynskiego - JESZCZE CIEKAWSZE 09.11.05, 15:38

          • ironlord Re: ZAUFAĆ MOŻNA TYLKO SAMOOBRONIE! 09.11.05, 21:38
            prezydent tusk nie byl w wermahcie, za to Ty jesteś frajerskim wyborcą PiSu :>
    • franciszekszwajcarski Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 08:44
      Nowy sondaż PBS może pomóc rządowi Marcinkiewicza. Wynika bowiem z niego, że
      Samoobrona, SLD, a przede wszystkim LPR i PSL powinny unikać wcześniejszych
      wyborów. Oczywiście takie wybory byłyby bardzo na ręke PiSowi, ale głosowanie
      przeciwko swojemu rządowi byłoby zbyt karkołomne - w kolejnym sondażu PiS
      mógłby mieć już znacznie mniej poparcia. W każdym razie na negocjacje z posłami
      Marcinkiewicz może dzisiaj chodzić z sondażem PBS-u i zbijać nim wszystkie
      kosztowne żądania. Oni i tak nie będą specjalnie temu rządowi przeszkadzać.
      Ciekawe jest też to, że jedyną partią, która wyraźnie zyskała po wyborach, mimo
      że ich nie wygrała jest PO.

      powyborczy.blox.pl
      • augu Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 09:15
        franciszekszwajcarski napisał:
        > Ciekawe jest też to, że jedyną partią, która wyraźnie zyskała po wyborach,
        > mimo że ich nie wygrała jest PO.

        A kto robił sondaż? niech zgadnę...
        Wybory niczego PBSu nie nauczyły - idzie w zaparte.
        Wg PBSu partia "zyskała" wobec rzeczywistego wyniku wyborów. A wobec
        przedwyborczych sondaży tej pracowni? Utrzymuje się na stałym, wysokim
        poziomie. A wybory to pomyłka obywateli lub wypadek przy pracy, prawda?

        • haen1950 Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 09:35
          augu napisał:

          > franciszekszwajcarski napisał:
          > > Ciekawe jest też to, że jedyną partią, która wyraźnie zyskała po wyborach
          > ,
          > > mimo że ich nie wygrała jest PO.
          >
          > A kto robił sondaż? niech zgadnę...
          > Wybory niczego PBSu nie nauczyły - idzie w zaparte.
          > Wg PBSu partia "zyskała" wobec rzeczywistego wyniku wyborów. A wobec
          > przedwyborczych sondaży tej pracowni? Utrzymuje się na stałym, wysokim
          > poziomie. A wybory to pomyłka obywateli lub wypadek przy pracy, prawda?

          Niestety, wybory jak dla mnie to pomyłka i wypadek przy pracy.
          Głosowałem, jak wielu, en block na koalicję POPIS. Teraz mamy jasność starannie
          kamuflowaną przedtem. Naprawdę nie mam nic przeciwko zagospodarowaniu przez PiS
          elektoratów Leppera, Giertycha i Pawlaka. I wygraniu przyspieszonych wyborów.
          Wolę PO z ich anachronicznymi zasadami w opozycji dla zwyczajnego komfortu
          psychicznego i jasności sceny politycznej. Po co mi zastanawiać się nad
          krętactwami i zakulisową polityką "wodzów"? To naprawdę zbędny wysiłek umysłowy.
          • augu Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 09:38
            haen1950 napisał:
            > Wolę PO z ich anachronicznymi zasadami ...

            No ale teraz to im schlebiasz pisząc, że mają jakieś zasady.
            • haen1950 Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 09:54
              augu napisał:

              > haen1950 napisał:
              > > Wolę PO z ich anachronicznymi zasadami ...
              >
              > No ale teraz to im schlebiasz pisząc, że mają jakieś zasady.

              Oj mają, mają. Zdaje się, że PiS tych zasad nie docenił i stąd cały ten wrzask
              o braku odpowiedzialności za kraj. To poważny kłopot, przeciwnik polityczny nie
              chcący się unurzać w szambie Leppera za wątpliwej jakości synekury. Pamiętam
              mocne credo Rokity u Lisa - " Nie chcemy, aby Polska dostała się w ich łapy" do
              Leppera i Giertycha. PiS ma inne zdanie na ten temat, wolno im. Wygrali.
              • hrabia.mileyski Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 10:27
                Przychyliłbym się do zdania a.gajewskiego, tyle, ze przy swojej słuszności jest
                w tym stanie sił politycznych niewykonalna. Tutaj nalezałoby dokonać głebokich
                zmian konstytucyjnych.
              • cymbalistow_wielu Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:44
                I Ty rownież wierzysz w to ze Platforma nie negocjuje (badz negocjowala) z
                Lepperem zeby glosowal przeciwko Marcinkiewiczowi. O swieta naiwnosci.
                Pozdrawiam
          • avin Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:22
            haen1950 napisał:

            >
            >>.
            > Głosowałem, jak wielu, en block na koalicję POPIS.
            Jak ci sie ta sztuka wyborcza udala?
          • pandada Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:39
            Jakie staranne kamuflowanie? Każdy przytomny mógł zobaczyć konflikty personalne i programowe pomiędzy PO i PiS. Ale wy woleliście jazgotać na SLD i zupełnie nie patrzeć na łajno u swoich ulubieńców.

            Mam nadzieję, że większość narodu poznała się jednak na kłamcach (lub idiotach)z PO i PiS. Przede wszystkim są to jednak nieudacznicy. 2 lata trąbienia o koalicji i nic z tego nie wyszło. A teraz kolesiostwo i umizgi do oszołoma i kłamcy Rydzyka.
      • trevik Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:35
        Ciekawe to jest przede wszystkim to, ze wyborcy PO i PiS stoja dalej za swoimi
        partiami: PiS "nabywa" nowych przez obiecanki cacanki nie tylko w wyborach
        parlamentarnych ale tez to, co nagadal w prezydenckich Kaczynski: nadzieje musza
        sie dodac (spadek poparcia dla rzadu po kilku miesiacach rzadzenia bedzie tylko
        tym wiekszy). "Migracja" elektoratow wynosi tylko 5% - to jest imho bardzo malo
        i wniosek z tego taki, ze kazda z partii, zarowno PO jak i PiS uzasadniajac
        niemoznosc stworzenia koalicji dosyc dobrze gada do swoich elektoratow i potrafi
        ich przekonac, ze nie po ich stronie jest wina: amatorzy tak do konca to jednak
        nie sa po zadnej ze stron.

        Z SO i LPR jest tak, ze potrzebuja czasu (wiem, ze sie powtarzam ;-) , tym
        bardziej zaglosuja "za" a wszystkie becikowe, czy inne bzdury z minimum to cos,
        co pokazuje elektoratom tych dwoch partii, ze nie zostali oszukani i glosowali
        na SO i LPR a nie na PiS i te dwie pierwsze partie potrafia cos wiecej, niz chce
        od siebie "dac" PiS jeszcze przeforsowac. Popieranie "za darmo" moze a nawet
        musi robic tylko PSL,

        A tak wogole (od czego powinienem zaczac) takie badanie jest bardzo zwodnicze:
        nie ma kampanii wyborczej a partia rzadzaca nie zostala zrecenzowana przez
        opozycje, bo wszyscy sie na razie dogaduja: do mozliwego wyniku wyborow te
        procenty IMHO moga sie miec nijak,

        T.
    • parob " aż 30 proc. wyborców PD" 09.11.05, 11:25
      głosowałoby na PiS.Kuroń w grobie się przewraca ( z całym szacunkiem dla Kuronia). Ciekawy sondaż ale jak tu ufać sondażom.oby tylko PiS nie uwierzyło i nie doprowadziło do przedterminowych wyborów.
      • trevik Re: " aż 30 proc. wyborców PD" 09.11.05, 11:37
        No - mowa przez moment byla o tak duzych liczbach, ze warto to podkreslic ;-).
        Czy te 30% wyborcow PD nie przeklada sie czasem na mniej, niz 1% glosow
        elektoratu, czy jest to mniej, niz wynosi oczekiwany blad takiego badania? IMHO
        tak ;-)

        T.
    • pandada Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:34
      Demokracja się wam nie podoba? Wasz problem. Chcecie aby ponad 40% wyborców nie miało swych reprezentantów w parlamencie i żeby jedna opcja (z małymi różnicami) objęła władzę nad Polską?

      Tak już było w latach 45-89. narodowy Gomułka zacjąpił internacjonalistę sowieckiego Bieruta. Ksenofoba Gomułkę zastąpił otwarty na Zachód eurosocjalista Gierek. Po rozrzutnym i familiarnym Gierku przyszedł silnoręki Jaruzelski.

      System dwupartyjny to głupota. W USA na kogo ma głosować człowiek o pogladach Kaczyńskich? Republikanie zbyt wolnorynkowi, a demokraci walczą o prawa mniejszości.
      Przy takim systemie wybór mniejszego zła stałby się normą. Byłoby tak jak w II turze prezydenckiej, gdy ludzie wybierali tego, który jest mniej odpychający.
    • loppe Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:37
      tytuł to znowu zaklinanie rzeczywistość (to pierwsze miejsce PO:))
    • ssierota Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 11:45
      Jakos szybko Gazeta.pl zdjela ten artykul z pierwszej strony...
      • 2berber Nowe wybory to "poprawianie" wyników demokracji 09.11.05, 12:00
        Czasami to nóż w kieszeni się otwiera jak czytam
        wypowiedzi "wiedzących lepiej".
        Po kolei:
        Wcześniejsze wybory - był już niejaki Hitler co to świetnie rozegrał.
        Ordynacja większościowa - spytajcie jak to funkcjonuje np w Kanadzie.
        Wprowadzenie systemu dwupartyjnego - jak ? zlikwidujcie Samoobronę :-))
        Jeżeli ktoś naprawdę dobrze życzy naszemu krajowi to zajmie się
        sprawami technicznymi doskonalenia demokracji.
        Potrzebne jest doskonalenie procedury wyborczej - głosowanie pocztą,
        przez internet, telefon?.
        Zmiana roli i zasad referendum (tutaj już są potrzebne zmiany konstytucji)
        ale lepsze to niż budowanie państwa systemu korporacyjnego.
    • borbali Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 15:36
      W wiarygodność sondaży wierzą ci dla których są one korzystne i odwrotnie.
      Zmiana wyników sondaży powoduje zmianę stosunku do ich wiarygodności.Taki
      stosunek nazywa się koniukturalizmem lub oportunizmem.Oportunizmem
      charakteryzują się ludzie pozbawieni zasad i charakteru,których idolami na tym
      forum są zachłanne Kaczory.
      • avin Re: Rośnie poparcie dla PO i PiS 09.11.05, 21:07
        borbali napisał:

        > W wiarygodność sondaży wierzą ci dla których są one korzystne i odwrotnie.
        > Zmiana wyników sondaży powoduje zmianę stosunku do ich wiarygodności.Taki
        > stosunek nazywa się koniukturalizmem lub oportunizmem.Oportunizmem
        > charakteryzują się ludzie pozbawieni zasad i charakteru,których idolami na
        tym
        > forum są zachłanne Kaczory.
        Wiara w wiarygodnosc i odwrotnie - dokoncz juz lepiej ten stosunek z soba
        samym i idz spac moj yntelektuakysto.
    • bladatwarz O ile tym razem zwiekszyli notowania PO? 09.11.05, 21:33

Inne wątki na temat:
Pełna wersja