"obrona konieczna" w Głogowie

[piotr7777]

Czterech gimnazjalistów skopało na śmierć bezdomnego mężczyznę.
Na szczęście przy obecnym ministrze sprawiedliwości włos im z głowy nie
powinien spaść.

[don.kichote]

I co się czepiasz dzieci!?
Przecież powiedzieli że musieli się "wyżyć"!
Tak ciężko to zrozumieć???

[gocha69]

To koniczna obrona była! Musi - zdenerwował ich! Rzygać mi się chce, jak z tych
facetów robią bohaterów. Zatłukli faceta na śmierć, wszyscy oczywiście bili w
nogi! A Ziobro to obrzydliwy populista!

[asienka32]

piotr7777 napisał:

> Czterech gimnazjalistów skopało na śmierć bezdomnego mężczyznę.
> Na szczęście przy obecnym ministrze sprawiedliwości włos im z głowy nie
> powinien spaść.

Bo wypuścił oskarżonych o lincz we Włodawie?
Chyba nie pamiętasz tzw. opinii społecznych na temat tamtej sprawy.
Zresztą trzeba znać istotę i cel tymczsowego aresztowania, żeby na ten temat
porozmawiać.

[mn7]

asienka32 napisała:

> piotr7777 napisał:
>
> > Czterech gimnazjalistów skopało na śmierć bezdomnego mężczyznę.
> > Na szczęście przy obecnym ministrze sprawiedliwości włos im z głowy nie
> > powinien spaść.
>
> Bo wypuścił oskarżonych o lincz we Włodawie?
> Chyba nie pamiętasz tzw. opinii społecznych na temat tamtej sprawy.

O odpowiedzialności karnej i stosowaniu środków zapobiegawczych mają
decydowac "opinie społeczne"??? No no no... Niezłe ...
A słyszałaś kiedyś o instytucji ławników, którzy nawet mogą sędziego zawodowego
przegłosować? O treści rozstrzygnięcia nie mogą jednak decydować "opinie
społeczne". Wyrok ma btyć sprawiedliwy i zgodny z prawem a nie
zgodnyz "oczekiwaniami społecznymi". Sąd nie może się kierowac sympatią do
sprawców i antypatią do zabitego.

[t-800]

Ws. Włodawy wyroku nie ma, póki co.

[mn7]

t-800 napisał:

> Ws. Włodawy wyroku nie ma, póki co.

Nie Włodawy, lecz Włodowa. To całkiem gdzie indziej.

[asienka32]

mn7 napisała:

> Nie Włodawy, lecz Włodowa. To całkiem gdzie indziej.
No to masz powalony każdy argument adwersarza. Ja też napisałam Włodawa.

[mn7]

asienka32 napisała:

> mn7 napisała:
>
> > Nie Włodawy, lecz Włodowa. To całkiem gdzie indziej.
> No to masz powalony każdy argument adwersarza. Ja też napisałam Włodawa.

A więc i Tobie należy to wytknąć.

[asienka32]

Sama to sobie wytknęłam.

[t-800]

mn7 napisała:

> t-800 napisał:
>
> > Ws. Włodawy wyroku nie ma, póki co.
>
> Nie Włodawy, lecz Włodowa. To całkiem gdzie indziej.

Dzięki. OK, jeszcze raz. We Włodowej nie ma wyroku póki.

Co do Włodowa:

[elfhelm]

1. decyzję o zwolnieniu lepiej podjąć po analizie akt sprawy, a nie na bazie
medialnych relacji,
2. opinia biegłych dużo powiedziałaby o sile i rodzaju ciosów, po niej odbyłoby
się kolejne przesłuchanie podejrzanych i zapewne wtedy sprawa byłaby dość jasna,
3. teraz są na wolności i ustalenie jednej zgodnej wersji wydarzeń nie jest
problemem (zwłaszcza, gdy ich dotychczasowe wyjaśnienia były dość lakoniczne)
4. na marginesie trzeba wskazać, że Ziobro nie rozumie istoty obrony
koniecznej. Nie można mówić o przekroczeniu jej granic, jeżeli nie można w
ogóle mówić o obronie koniecznej (która występuje tylko przy BEZPOŚREDNIM
odparciu zamachu). Nie jest obroną konieczną wspólne "zgadanie się",
pozbieranie narzędzi (resor samochodowy i łom chyba nie są na polach używane?)
i podjęcie pościgu
5. 4 miesiące śledztwa w sprawie o zabójstwo z wielością podejrzanych to bardzo
krótki okres
6. zasadność tego TA była kontrolowana przez sądy 2 instancji, prok.
prowadzącego i prok. nadrzędnego w ramach czynności nadzorczych.
Najprawdopodobniej i tak w grudniu wyszliby z aresztu. A tak Zioberowski sobie
zrobił ładne publiczne widowisko.

Co do sprawy - brak jest podstaw do złagodzenia kary (a za zabójstwo na razie
od 8 wzwyż, Zioberowski pewnie podniesie).

Jest jednak możliwość nagięcia prawa. Kwalifikacja na pobicie ze skutkiem
śmiertelnym - grozi od 2 do 12. Przy zgodzie na skazanie bez rozprawy można dać
im po 5 lat z zawieszeniem na 10. Do tego grzywny i nawiązki na rzecz
organizacji społecznych.

[asienka32]

Po pierwsze piszemy o zastosowaniu TA a nie wyroku.
Po drugie od zasądzania kar i decyzji o środkach zapobiegawczych jest
niezawisły sąd i nie wiem na jakiej postawie zarzucasz mi że twierdze
inaczej /!/.
Po trzecie opinia piotra7777 jest taką samą opinią przedstawiciela
społeczeństwa jak tamte opinie w sprawie Włodawy. Ja komentuję postawę
założyciela wątku a nie postępowanie wymiaru sprawiedliwosci w obudwu sprawach.
Aby robić to drugie trzeba znać akta sprawy a nie tylko artykuły w prasie,
często napisane tak żeby wywołac sensację.

[mn7]

asienka32 napisała:

> Po pierwsze piszemy o zastosowaniu TA a nie wyroku.

Co też wyraźnie rozróżniłem.

> Po drugie od zasądzania kar i decyzji o środkach zapobiegawczych jest
> niezawisły sąd i nie wiem na jakiej postawie zarzucasz mi że twierdze
> inaczej /!/.

Nie zarzucam Ci, że twierdzisz inaczej, zarzucam natomiast coś, co wyraźnie z
Twojej wypowiedzi wynika: że decydować mają "odczucia społeczne".


> Aby robić to drugie trzeba znać akta sprawy a nie tylko artykuły w prasie,

Otóż to. Dlaczego więc minister urządził taką hecę bez znajomości akt sprawy
(nie były w ogóle wysyłane z Olsztyna a nie miejscu nikt się z nimi podobno nie
zapoznawał)???
Ty asieńko tak ostro krytykujesz ministra Z.???

[asienka32]

Mogł się z aktami zapoznać bliski współpracownik ministra na przykład.
Żaden wysoki urządnik nie analizuje wszystkich spraw pod którymi się w finale
podpisuje.
Nie wiem na jakiej podstawie Ziobro podjął interwencję w sprawie sprawców
linczu. Ale myślę, że to nie była decyzja tak fatalna w skutkach jak np.
wypusczenie Mazura w 2002 roku.

[mn7]

asienka32 napisała:

> Mogł się z aktami zapoznać bliski współpracownik ministra na przykład.
> Żaden wysoki urządnik nie analizuje wszystkich spraw pod którymi się w finale
> podpisuje.

Ale jeśłi chce urządzić taką hecę połączoną z konferencją prasową (!!!) to na
pewno kazdy rzetelny minister się zapoznaje.

> Nie wiem na jakiej podstawie Ziobro podjął interwencję w sprawie sprawców
> linczu.

Jak to na jakiej??? Na takiej, że potrzebował kolejnych punktów poparcia dla
zaspokojenia swej powszechnie znanej próżności.

[asienka32]

> Ale jeśłi chce urządzić taką hecę połączoną z konferencją prasową (!!!) to na
> pewno kazdy rzetelny minister się zapoznaje.
Nie pierwsze i nie ostatnie zagranie członka rządu pod publiczkę. Nie tylko
tego rządu.


> Jak to na jakiej??? Na takiej, że potrzebował kolejnych punktów poparcia dla
> zaspokojenia swej powszechnie znanej próżności.
Nie znam poziomu próżności Ziobry.
Ale wiem, ze bezpodstawne trzymanie w areszcie jest po pierwsze kosztowne, a po
drugie blokuje miejsce innym z mniej spektakularnych a często bardziej
szkodliwych społecznie przestępstw.

Przyklad POst-Komunistycznej gadziny

[mirmat1]

piotr7777 napisał:

> Czterech gimnazjalistów skopało na śmierć bezdomnego mężczyznę.
> Na szczęście przy obecnym ministrze sprawiedliwości włos im z głowy nie
> powinien spaść.
Jestes pewnie za mlody by brac lekcje u Goebelsa ale juz pewnie dostales
trening w janczarskich szkolach propagandy SLD.
Z meritum wypowiedzi nie dyskutuje bo takiego meritum trudno znalesc w
plwocinach.

[dyl.sowizdrzal]

mirmat1 napisał:

> Jestes pewnie za mlody by brac lekcje u Goebelsa ale juz pewnie dostales
> trening w janczarskich szkolach propagandy SLD.
> Z meritum wypowiedzi nie dyskutuje bo takiego meritum trudno znalesc w
> plwocinach.

Fajnie, Panie Kolego, że tak dobrze potrafisz ocenić "propagandę". Ale jeśli
już o szkołach mowa - przydałby Ci się powtórny kurs w klasach I-III, może tym
razem zrozumiałbyś coś z nauk Pani Wychowawczyni o gramatyce.

[piotr7777]

To co się stało w Głogowie tak samo podpada pod pojęcie obrony koniecznej jak
czyn z Włodowa - jakby ktoś nie zrozumiał.

Czyżby autorefleksja?

[ayran]

.. że się zagalopowałeś? Ja rozumiem, że można za ZZ nie przepadać, co jest i
moim udziałem, ale napisałeś bzdurę.

[ociecdyrektor]

piotr7777 napisał:

> Czterech gimnazjalistów skopało na śmierć bezdomnego mężczyznę.
> Na szczęście przy obecnym ministrze sprawiedliwości włos im z głowy nie
> powinien spaść.
Pacan jesteś, błaźnie. Własnie przy minsitrze z PiS, gnojom za takie rzeczy
może grozić surowa odpowiedzialnośc.

[piotr7777]

ociecdyrektor napisał:


> Pacan jesteś, błaźnie. Własnie przy minsitrze z PiS, gnojom za takie rzeczy
> może grozić surowa odpowiedzialnośc.
Ani surowa ani w ogóle żadna, bo nie odpowiadają karnie - tu się stosuje ustawa
o postępowaniu w sprawach nieletnich.
I żadna autorefleksja - po prostu ktoś mógł nie zrozumieć o co mi chodzi.

Durnota niekonieczna i odwracanie kota ogonem

[frank_drebin]

w poscie zalozyciela watku. Ot i tylko tak to mozna skomentowac.

fuj n/t

[loppe]