Czy Kaczyński gra na nowe wybory?

10.11.05, 17:54
Wtedy gdy sondaże wskażą że ma większość, brat rozpisuje nowe wybory.
To ma sens?
    • trevik Re: Czy Kaczyński gra na nowe wybory? 10.11.05, 18:02
      To byloby moim zdaniem bardzo ryzykowne. Dopoki nie bedzie mial w sadazach
      naprawde wysokiego pulapu poparcia nie dla rzadu a dla swojej partii (PiS)
      przynajmniej 50% (to absolutne minimum, powiedzialbym nawet, ze zbyt
      optymistyczne) to lepiej, aby nawet nie probowal.

      Juz na starcie kampanii PiSowi sie skoryguje przynajmniej o 10% (rzad ma zawsze
      bonus), potem dojdzie posadzenie o manipulacje i zabawa z demokracja - przylepia
      im late antydemokratow, juz teraz beda sie musieli tlumaczyc za niewygodne
      nominacje, dojdzie "portret z Lepperem" (to upiluje konkretnie, bo teraz sa juz
      na to rzeczywiste dowody).

      I doszlaby bardzo twarda retoryka prawie wylacznie negatywnej kampanii gdzie
      wszystkie strony rzucilyby sie przede wszystkim na jedna partie: PiS. Nie wiem,
      jak wypowiadaja sie na ten temat spece od tematu, ale jak dla mnie wyglada to
      tak, ze na wczesniejszych wyborach bez proby wykonania przynajmniej pozorow
      checi rzadzenia (realne problemy musza sie pokazac i bardzo czytelne dla
      elektoratu) moze byc bardzo trudno na tym zarobic, aby sytuacja sie na tyle
      wyklarowala, zeby PiS mogl po nastepnych wyborach rzadzic samodzielnie,

      T.
      • kropekuk Mnie samego Marcinkiewicz ogromnie pozytywnie 10.11.05, 18:08
        zakoczyl, paru ministrow to jawna poruta, ale bedzie ich mozna wymienic (poza
        zakala Ziobra i Wassermannem). Mysle, ze zagraja po votum na TRWANIE i
        PRZETRWANIE. Jak dlugo sie da....
      • luiza_o juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejmie 10.11.05, 18:11
        po odliczeniu badziewia typu PeDe, SdRP, UPR mozna miec absolutna wiekszosc
        sejmowych foteli przy relatywnej wiekszosci wyborcow.

        Dlatego apel do "ludzi rozumnych": glosujcie na PeDe albo na Borowe. Tak jak
        wam postepowe lewackie serce dyktuje!
        • pink.freud Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 18:19
          Wg. PBS PiS ma 39% poparcia, co przekłada się na minimum 43% miejsc w sejmie. Uwzględniając poprawkę na wiarygodność sondażu mogłoby to być nawet 50%.
          • gregorak Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 18:24
            pink.freud napisał:

            > Wg. PBS PiS ma 39% poparcia, co przekłada się na minimum 43% miejsc w sejmie. U
            > względniając poprawkę na wiarygodność sondażu mogłoby to być nawet 50%.

            No to na co czeka Kaczynski? Niech rozwiązuje!
        • trevik Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 18:39
          Ale to poparcie trzeba bedzie miec w momencie wrzucania kartek w urny. Czym
          innym jest deklarowane poparcie w momencie nowych nadziei, nowego rzadu,
          szumnych slow i iluzorycznych dzialan (bo niewiele jeszcze mozna bylo zrobic) a
          czym innym bedzie w sytuacji, gdy nastepne wybory beda faktem i zacznie sie
          kampania: zarowno PO jak i PiS dostana wtedy po tylku, choc dzisiejsze sadaze na
          to nie wskazuja.

          Dlatego mam na mysli zapas, jaki PiS musi miec, aby o tym pomyslec w stosunku do
          deklarowanego teraz poparcia w sadazach. Myslenie, ze PiSowi nie spadloby w
          momencie realnej konfrontacji byloby naiwnoscia,

          T.
          • pink.freud Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 18:46
            W tej chwili to faktycznie loteria, ludzie są zmęczeni wyborami, z drugiej strony pamietają dobrze manipulację mediów, no i Tusk odsłonił twarz. Do tego poparcie Putina dla awantury PO w sejmie. Przy zagrożeniu z zewnątrz wynik mógłby być bardzo ciekawy;)
            • trevik Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 18:49
              Nawet jednego posta nie potrafisz napisac, aby to nie byla propaganda,

              T.
              • pink.freud Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 18:55
                Przeczytaj uważnie:)))
                Piszesz całkiem do rzeczy i nie przeczę, że realne poparcie mogłoby spaść, ale z drugiej strony mogłoby być zaskakująco wysokie, dlatego piszę, że mogłaby to być loteria.
                • trevik Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 19:12
                  Loteria powiadasz? W pewnych granicach to owszem, bo kampania to zawsze mala
                  loteria, jednak mozesz byc jednego pewien, ze wszystkie partie w pierwszym
                  momencie naskocza na PiS przy niepisanym pakcie nieagresji wzgledem pozostalych
                  ugrupowan (oprocz PO) a jak juz odpowiednio ugnoja PiS, to wskocza mocniej na PO
                  (po PO beda tak czy inaczej caly czas lekko rownolegle skakaly za brak koalicji,
                  ale to jednak PiS bedzie prawdziwa trampolina do zwiekszenia zakresu wladzy).

                  Jesli zas myslisz, ze jakies metne argumenty typu Putin z Tuskiem cos zdzialaja
                  (lepszy bylby jak juz Lepper z Putinem do uspokajania i to Lepper ten argument
                  wykorzysta i bedzie najbardziej wiarygodny, zreszta to bedzie przeciwko PiSowi,
                  jak Marcinkiewicz kryzysu z Rosja zadowalajaco nie rozwiaze), czy tez "prawdziwa
                  twarz Tuska" (argument sredni, bo gra bedzie glownie o elektorat, ktory nie jest
                  elektoratem PO) to po prostu jest to naiwnoscia - najwazniejszym argumentem
                  sejmowej holoty przeciwko PO i PiS bylaby ich niezdolnosc do dogadania sie w
                  ukladzie koalicyjnym. To bylby argument numer _1_ (i tylko ten bedzie dotyczyl
                  PO), pozniej zacznie sie skakanie prawie wylacznie po Kaczynskim za brak
                  umiejetnosci dogadywania sie z kimkolwiek: im bardziej bedzie PiS parl na
                  wczesniejsze wybory, tym rece LPR i SO beda bardziej wyciagniete do przodu z
                  pomoca a jesli PiS doprowadzi do rozwiazania Sejmu majac zdeklarowana wspolprace
                  "programowa" od SO i LPR to bedzie absolutnie niezrozumialy dla socjalnego
                  elektoratu.

                  Czlowieku - to sa scenariusze wysokiego ryzyka, aby wczesniejsze wybory w takich
                  warunkach organizowac bez udowodnienia, ze naprawde sie nie dalo nic zrobic a
                  jesli wczesniejsze wybory beda, to bedzie mozliwe moim zdaniem _najwczesniej_ za
                  poltora roku - pierwszy rzad PiSu uchwali jeszcze budzet w Sejmie na rok 2006,
                  bo SO i LPR nie pozwola mu go nie uchwalic, chyba, ze emerytury gornicze, albo
                  inny nosny, zwiazkowy temat wrocilby pod obrady Sejmu: wtedy rozpetaloby sie
                  pieklo i PiS musialby sie w koncu bardzo jasno okreslic, czy jest partia
                  bardziej pro-gospodarcza, czy bardziej pro-socjalna bo w tym wypadku nie byloby
                  miejsca na kompromis a LPR i SO beda darly szaty nad wszystkimi zawodami
                  wiekszego ryzyka; to bylaby jazda bez trzymanki dla J.Kaczynskiego,

                  T.
                  • pink.freud Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 19:23
                    > Czlowieku - to sa scenariusze wysokiego ryzyka, aby wczesniejsze wybory w takic
                    > h
                    > warunkach organizowac bez udowodnienia, ze naprawde sie nie dalo nic zrobic a
                    > jesli wczesniejsze wybory beda, to bedzie mozliwe moim zdaniem _najwczesniej_ z
                    > a
                    > poltora roku - pierwszy rzad PiSu uchwali jeszcze budzet w Sejmie na rok 2006,
                    > bo SO i LPR nie pozwola mu go nie uchwalic, chyba, ze emerytury gornicze, albo
                    > inny nosny, zwiazkowy temat wrocilby pod obrady Sejmu: wtedy rozpetaloby sie
                    > pieklo i PiS musialby sie w koncu bardzo jasno okreslic, czy jest partia
                    > bardziej pro-gospodarcza, czy bardziej pro-socjalna bo w tym wypadku nie byloby
                    > miejsca na kompromis a LPR i SO beda darly szaty nad wszystkimi zawodami
                    > wiekszego ryzyka; to bylaby jazda bez trzymanki dla J.Kaczynskiego,

                    Pod tym się mogę podpisać, jeśli miałbym obstawiać wybory to właśnie za półtora roku.

                    Jeśli chodzi o poparcie Putina dla Tuska i wspólne głosowanie SLD i PO to nie doceniasz tego. Tuskowi bardzo zaszkodziło poparcie Niemców w kampani prezydenckiej. PO jest na równi pochyłej i w tej chwili nie ma sensu rozpisywać wyborów. Dobrym momentem byłoby gdy im spadnie poparcie ponizej 10%. Moim zdaniem nastąpi to za ok. półtora roku. A PiS będzie mógł sobie wybrać czas i miejsce, nie musi się spieszyć;)
                    • trevik Re: juz poparcie rzedu 42% daje 50% miejsc w Sejm 10.11.05, 19:50
                      Co bedzie za poltora roku, to my jeszcze nie wiemy. Nie wiemy przede wszystkim
                      tego, ile wpadek zaliczy teraz ekipa u wladzy a jako, ze z kadrami PiS ma
                      niespecjalnie dobrze (po nominacjach ministrow jest to widoczne) to mozna
                      spodziewac sie takich, czy innych wtop, choc trudno przewidziec, co i jak sie
                      stanie.

                      PO raczej nie bedzie malalo: PiS bedzie musial zaczac od realizacji obietnic
                      socjalnych a nie gospodarczych, bo tak ma rozlozony elektorat - to PO elektoratu
                      nie ujmie. Zostaja kwestie budzetu i rygorow, ktore moga sie okazac bardzo
                      niemila niespodzianku juz w budzecie na rok 2006 - byc moze 30 mld. deficytu juz
                      jest zbyt wysokie i samo w sobie moze stanowic pogwalcenie ustawy o finansach
                      publicznych. Nic nie jest jasne, oprocz jednego: poparcie dla PiS do pewnego
                      momentu moze jeszcze wzrosnac (po paru dzialaniach pro-socjalnych), ale pozniej
                      bedzie juz tylko monotonicznie w dol: tego efektu znanego jako "wahadlo" nie da
                      w polskich realiach ekonomicznych odwrocic. Takze jedyna szansa rozpisania
                      wyborow dla PiS jest ten moment, w ktorym wprowadza maximum socjalnych obietnic,
                      ale dalej bedzie to bardzo ryzykowne - jak PiS ten moment przegapi i zacznie juz
                      spadac, to na 100% beda rzady do konca kadencji, poza tym w tym momencie, gdy
                      PiS bedzie rozdawal bedzie mial poparcie i LPR i SO. To nie bedzie prosta gra,

                      T.
    • aron2004 Re: Czy Kaczyński gra na nowe wybory? 10.11.05, 18:05
      bebe3 napisała:

      > Wtedy gdy sondaże wskażą że ma większość, brat rozpisuje nowe wybory.
      > To ma sens?

      oczywiście. Nowe wybory będą razem z referendum :

      1. czy jesteś za karą śmierci
      2. czy jesteż za małżeństwami gejów z prawem adopcji dzieci
      • luiza_o Czy Kaczyński WYgra na nowe wybory? TAK 10.11.05, 18:17
        aron2004 napisał:
        > oczywiście. Nowe wybory będą razem z referendum :
        >
        > 1. czy jesteś za karą śmierci
        > 2. czy jesteż za małżeństwami gejów z prawem adopcji dzieci

        Ano, tak i bedzie: referendum rozpisuje prezydent (Lech K) za zgoda Senatu
        (wiekszosc ma tam jak wiadomo oszolomstwo ;)))

        ja bym dodal:

        czy jestes za podniesieniem wieku emerytalnego do 75 lat?
        • aron2004 Re: Czy Kaczyński WYgra na nowe wybory? TAK 10.11.05, 18:32
          luiza_o napisała:

          > Ano, tak i bedzie: referendum rozpisuje prezydent (Lech K) za zgoda Senatu
          > (wiekszosc ma tam jak wiadomo oszolomstwo ;)))

          jeżeli nie-oszołomstwo nie chodzi głosować to co się dziwi


          > ja bym dodal:
          >
          > czy jestes za podniesieniem wieku emerytalnego do 75 lat?

          dobry pomysł.
    • elfhelm NIE 10.11.05, 18:12
      nowe wybory mogą odbyć się tylko jeśli:
      1. w 3. podejściu rząd nie uzyska wotum zaufania - obligatoryjne i nie zachodzi
      (KM przejdzie); musiałaby być próba zmiany rządu (poprzez dymisję lub brak
      wotum zaufania i 3 kroki od nowa);
      2. brak budżetu (chyba 3 miesiące) - może ale nie musi. Brak budżetu byłby
      ośmieszeniem rządu i doprowadziłby do porażki PiSu w wyborach jako partii
      niekompetentnej. Nie wchodzi w rachubę;
      3. Sejm rozwiązuje się 2/3 ustawowej liczby (307). Odpada;
      4. koniec kadencji.
      • bebe3 Re: NIE 10.11.05, 18:13
        Czekaj, czekaj prezydent może rozwiązać sejm
        • elfhelm Nie może 10.11.05, 18:15
          Sejmowi mówimy papa tylko w tych wypadkach - brak rządu, brak budżetu, koniec
          kadencji i samorozwiązanie.
          To nie "mała konstytucja" ani Francja
          • pink.freud Re: Nie może 10.11.05, 18:21
            Rząd może podać się do dymisji;)))
            • elfhelm Re: Nie może 10.11.05, 18:27
              i wtedy 3 kroki od nowa
              • pink.freud Re: Nie może 10.11.05, 18:35
                Niekoniecznie, wystarczy brak kandydatów;)))
          • bebe3 Re: Nie może 10.11.05, 18:21
            Art 98 pkt4 mówi,że Prezydent w określonych przypadkach może skrócić kadencje
            Sejmu i Senatu po porozumieniu z Marszałkami
            • elfhelm Re: Nie może 10.11.05, 18:28

              4. Prezydent Rzeczypospolitej, po zasięgnięciu opinii Marszałka Sejmu i
              Marszałka Senatu, może w przypadkach określonych w Konstytucji zarządzić
              skrócenie kadencji Sejmu. Wraz ze skróceniem kadencji Sejmu skrócona zostaje
              również kadencja Senatu.

              W PRZYPADKACH OKREŚLONYCH W KONSTYTUCJI - a nie kiedy mu się podoba.
              • bebe3 Re: Nie może 10.11.05, 18:29
                elfhelm napisał:

                >
                > 4. Prezydent Rzeczypospolitej, po zasięgnięciu opinii Marszałka Sejmu i
                > Marszałka Senatu, może w przypadkach określonych w Konstytucji zarządzić
                > skrócenie kadencji Sejmu. Wraz ze skróceniem kadencji Sejmu skrócona zostaje
                > również kadencja Senatu.
                >
                > W PRZYPADKACH OKREŚLONYCH W KONSTYTUCJI - a nie kiedy mu się podoba.

                No właśnie co to sa te określone przypadki?
                • elfhelm Re: Nie może 10.11.05, 18:31
                  brak budżetu


                  Art. 225. 
                  Jeżeli w ciągu 4 miesięcy od dnia przedłożenia Sejmowi projektu ustawy
                  budżetowej nie zostanie ona przedstawiona Prezydentowi Rzeczypospolitej do
                  podpisu, Prezydent Rzeczypospolitej może w ciągu 14 dni zarządzić skrócenie
                  kadencji Sejmu.

                  w tym wypadku MOŻE skrócić kadencję Sejmu

                  w przypadku rządu (155 ustęp 2) robi to obowiązkowo
                  • bebe3 Re: Czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory? 10.11.05, 18:34
                    Ja uważam,że wystarczy jeden telefon Jarka i Marcinkiewicz sam rezygnuje, więc
                    dyskusja ta jest bezprzedmiotowa.
                    Więc ,czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory?
                    • luiza_o Re: Czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory? 10.11.05, 18:39
                      bebe3 napisała:

                      > Ja uważam,że wystarczy jeden telefon Jarka i Marcinkiewicz sam rezygnuje, więc
                      > dyskusja ta jest bezprzedmiotowa.
                      > Więc ,czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory?

                      Tak ale za rok-poltora po wykonaniu kilku spektakularnych "populistycznych
                      ruchow" typu : mleko w szkole dla biednych dzieci, paliwo rolnicze, KRUS,
                      bezplatne leki dla emerytow, cos tam sie wykombinuje; kiedy PiS z palcem w
                      bucie bedzie mialo 60% poparcia: wtedy wybory.

                      Z tym ze Marcinkiewicz nie podda sie sam do dymisji tylko zostanie "niecnie
                      obalony" pod nieobecnosc 50 poslow PiS przez POSLD ;)
                      • gregorak Re: Czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory? 10.11.05, 18:46
                        luiza_o napisała:
                        >mleko w szkole dla biednych dzieci, paliwo rolnicze, KRUS,bezplatne leki dla
                        emerytow, cos tam

                        Tego to już budżet Zjednoczonych Emiratów Arabskich by nie wytrzymał
                        (szczególnie tego "coś tam"), a co dopiero nasz.
                        • luiza_o Re: Czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory? 10.11.05, 18:47
                          gregorak napisał:

                          > luiza_o napisała: mleko w szkole dla biednych dzieci, paliwo rolnicze,
                          KRUS,bezplatne leki dla emerytow, cos tam
                          >
                          > Tego to już budżet Zjednoczonych Emiratów Arabskich by nie wytrzymał
                          > (szczególnie tego "coś tam"), a co dopiero nasz.

                          i dlatego rzad padnie na jednym z tych punktow obalony przez bezdusznych
                          liberalow :)
                        • bebe3 Re: Czy Kaczyński gra na wcześniejsze wybory? 10.11.05, 18:48
                          Gregorak nie słyszałeś dziś co premier powiedział?
                          Nie pytajcie czy nasz stać to zrobić, lecz czy nas stać niezrobić
                          Czy jakoś tak podobnie:)
                    • elfhelm NIE bo wtedy PiS przewali 10.11.05, 18:45
                      po rezygnacji KM zaczynami 3 kroki od nowa. I LK musi grać szopkę - powołać
                      dwukrotnie kandydatów, którzy nie przejdą?
                      Przecież tym by się do końca zbłaźnił. A wtedy PiS nie ma w wyborach szans.
                      • luiza_o niekoniecznie 10.11.05, 18:51
                        elfhelm napisał:

                        > po rezygnacji KM zaczynami 3 kroki od nowa. I LK musi grać szopkę - powołać
                        > dwukrotnie kandydatów, którzy nie przejdą?
                        > Przecież tym by się do końca zbłaźnił. A wtedy PiS nie ma w wyborach szans.

                        zalezy kogo powola. Kaczynscy nie sa idiotami. Niedocenianie przeciwnika juz
                        nie jednego pograzylo.

                        Narazie jest super: PiS ma prezydenta, premiera, marszalkow obu izb, MSW, MS,
                        kase panstwowa i sluzby

                        PO ma wybiorcza, reszte medialnych hucpiarzy i kase "sponsorow".

                        Walka jest wyrownana ale mysle ze Kaczory sa lepszymi strategami (czego juz
                        dowiedli.)
                        • bebe3 Re: niekoniecznie 10.11.05, 18:53
                          Ja nie chcę gierek Kaczyńskich. Chcę reform by Polska zaczeła się normalnie rozwijać
                          • luiza_o o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 18:55
                            bebe3 napisała:

                            > Ja nie chcę gierek Kaczyńskich. Chcę reform by Polska zaczeła się normalnie
                            rozwijać

                            Kaczynscy tez tego chca. Dlatego potrzebuja bezwzglednej wiekszosci w sejmie
                            • elfhelm Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 18:56
                              luiza_o napisała:

                              > bebe3 napisała:
                              >
                              > > Ja nie chcę gierek Kaczyńskich. Chcę reform by Polska zaczeła się normaln
                              > ie
                              > rozwijać
                              >
                              > Kaczynscy tez tego chca. Dlatego potrzebuja bezwzglednej wiekszosci w sejmie

                              nie chcą. Udowodnili to wystawiając posła z wyrokiem na czele jednej z list. A
                              potem przyszły kolejne pokazówki kresu pisowskiej moralności.
                              • luiza_o Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 18:59
                                elfhelm napisał:
                                > nie chcą. Udowodnili to wystawiając posła z wyrokiem na czele jednej z list.

                                ???

                                Pijesz do Leppera ? Tego wystawila samoobrona

                                jakies listy wyborcze do Sejmu? tam sae kryminalisty w PiSie : drukarze
                                bezdebitowi, zwiazkowcy nielegalnej solidarnosci, wrogowie ustroju
                                socjalistycznego

                                o co ciebie chodzi.

                                Posel Szela wszedl do sejmu z listy PO ;)) Kryminalista jeden!
                                • luiza_o Pardon Posel PO Krzysztof SZYGA 10.11.05, 19:02
                                  www.sejm.gov.pl/poslowie/posel5/378.htm
                                • elfhelm Skazaniec jest w PIS 11.11.05, 13:30
                                  Szyga - nie poinformował władz PO o wyroku za prywatnoskargową sprawę pomówienia

                                  PIS ma lidera regionu elbląskiego i posła z wyrokiem za jazdę po pijanemu
                                  (przestępstwo) - miął prawie 1,2 promila.
                                  www.sejm.gov.pl/poslowie/posel5/176.htm
                                  btw ma niezłe wykształcenie TAKICH LUDZI NAM POTRZEBA
                            • bebe3 Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:04
                              Chyba nie wiesz o czym piszesz:( Ja licze na to że młodzi ludzie przestana
                              wyjeżdżać za granicę i tam pracować. Że bezrobotnych w Polsce ubędzie
                              przynajmniej do średniej europejskiej,będzie nam starczało do pierwszego,
                              powstaną autostrady,
                              połowa społeczeństwa nie będzie żyła na koszt innych, gdy zachoruję na coś
                              poważniejszego nie usłyszę,że niestety skończył sie już limit, jak przejdę na
                              emeryturę dostanę pieniądze które składałam przez całe zycie....itp
                              Nie interesuje mnie czy kradna panowie z SlD, czy z PISu
                              • luiza_o Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:09
                                bebe3 napisała:

                                > Chyba nie wiesz o czym piszesz:( Ja licze na to że młodzi ludzie przestana
                                > wyjeżdżać za granicę i tam pracować. Że bezrobotnych w Polsce ubędzie
                                > przynajmniej do średniej europejskiej,będzie nam starczało do pierwszego,
                                > powstaną autostrady,
                                > połowa społeczeństwa nie będzie żyła na koszt innych, gdy zachoruję na coś
                                > poważniejszego nie usłyszę,że niestety skończył sie już limit, jak przejdę na
                                > emeryturę dostanę pieniądze które składałam przez całe zycie....itp

                                Do tego momentu jestes na dobrej drodze by zostac wyborsa PiSu. Jak sie
                                przelamiesz to wiedz ze bedziemy czekac z otwartymi rekami (i moherowym
                                beretem :)

                                Musisz tylko zmienic poglad na ponizsza kwestie:

                                > Nie interesuje mnie czy kradna panowie z SlD, czy z PISu

                                Nas interesuje czy kradna. I jak kradna to niezaleznie od przynaleznosci: DO
                                LOCHU!
                                • bebe3 Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:11
                                  Jakoś nie widzę , by b.Kaczyńscy zrealizowali to o co mi chodzi.
                                  Bo jak mi wytłumaczą,że ja mam płacic Zus wiekszy niż 1 700 000 polaków
                                  • luiza_o Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:13
                                    bebe3 napisała:

                                    > > Bo jak mi wytłumaczą,że ja mam płacic Zus wiekszy niż 1 700 000 polaków

                                    proporcjonalnie do dochodu?
                                    • bebe3 Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:15
                                      Ja płace proporcjonalnie do dochodu , a 1 700 000 osób nie
                                      Wytłumacz proszę
                                      • luiza_o Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:22
                                        bebe3 napisała:

                                        > Ja płace proporcjonalnie do dochodu , a 1 700 000 osób nie
                                        > Wytłumacz proszę
                                        nie wiem , mieszkam za granica. O kogo ci chodzi? O rolnikow, o bezrobotnych?
                                        rozjasnij co nieco
                                        • bebe3 Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:28
                                          Ja płacę 48% pensji a 1 700 000 osób 80 zł miesięcznie. Jakoś panowie Kaczyńscy
                                          uważają ,że to ok
                                          Za te 80 zł miesięcznie cała rodzina jest ubezpieczona. Ma darmową opiekę
                                          lekarską, zniżkę na lekarstwa i emeryturę.
                                          Zawsze zastanawiałam się co się dzieje z tymi pieniędzmi. Dlaczego człowiek całe
                                          życie płaci, gdy umiera wcześniej wszystko przepada, a gdy dożyje dostaje przez
                                          kilka lat dużo mniej niż wynosiła składka.
                                          Pytałam, to co się dzieje z tymi pieniędzmi? Dlaczego cały czas słyszę że nie ma
                                          na emerytury.
                                          Przyznasz,że to nie jest normalne?
                                          • luiza_o Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:35
                                            bebe3 napisała:

                                            > Ja płacę 48% pensji a 1 700 000 osób 80 zł miesięcznie. Jakoś panowie
                                            Kaczyńscy uważają ,że to ok

                                            OK zajarzylam: KRUS, wystepuje w kilku krajach unii, np we Francji. Kiedy
                                            dochody rolnikow na to pozwola powinien byc natychmiast zniesiony.

                                            Bebe3, jestes swiadoma biedy panujacej w znacznej czesci obszarow wiejskich w
                                            Polsce B? Czy uwazasz ze jako spoleczenstwo Polaks moze sobie pozwolic by kilka
                                            milionow dzieci szlo do szkoly glodne?

                                            > Za te 80 zł miesięcznie cała rodzina jest ubezpieczona. Ma darmową opiekę
                                            > lekarską, zniżkę na lekarstwa i emeryturę.

                                            Ta emerytura to chyba lekka przesada. jakies nedzne grosze. Zreszta jak uwazasz
                                            ze zycie KRUSowca jest bardziej atrakcyjne: zostan zona rolnika :)

                                            > Zawsze zastanawiałam się co się dzieje z tymi pieniędzmi. Dlaczego człowiek
                                            całe życie płaci, gdy umiera wcześniej wszystko przepada, a gdy dożyje dostaje
                                            przez kilka lat dużo mniej niż wynosiła składka. Pytałam, to co się dzieje z
                                            tymi pieniędzmi? Dlaczego cały czas słyszę że nie ma na emerytury.
                                            > Przyznasz,że to nie jest normalne?

                                            Kupe szmalu pewnie zzera administracja....

                                            Moj ojciec zmarl w wieku czterdziestu paru lat. Nie dozyl emerytury. Z jego
                                            skladki ja i moje rodzenstwo przez kilka lat mielismy renty. Odpowiedz
                                            czesciowa ale osobista.
                                            • bebe3 Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:43
                                              Mój ojciec przez całe życie płacił i nie dostał ani grosza.
                                              Gdy był chory na raka złożył podanie o zasiłek pielęgnacyjny i dostał odpowiedź
                                              że mu się nie należy bo jest zdrowy i może pracować.
                                              Wtedy już nie chodził, a za miesięc zmarł
                                              Niestety twoi Kaczyńscy nie zniosą tego.
                                              Balasz posiadający cała wyspę Wolin,też płaci 80zł, ci co maja hektar, ale pod
                                              szkłem też. Więc nie mów mi ,że jak ich zarobki się zwiększą to trzeba to
                                              zlikwidować.
                                              Kaczxyńscy zapowiedzieli,że będą popierać małe rodzinne gospodarstwa, to w końcu
                                              ich elektorat.
                                              Powiedz mi jak cała rodzina może wyżyć z 1-2 hektarów?
                                              A tyle ma ponad 30% rolników
                                              Musiałaby tam chyba marychę zasiać by się opłacało
                                              • luiza_o Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:51
                                                bebe3 napisała:

                                                > Mój ojciec przez całe życie płacił i nie dostał ani grosza.
                                                > Gdy był chory na raka złożył podanie o zasiłek pielęgnacyjny i dostał
                                                odpowiedź> że mu się nie należy bo jest zdrowy i może pracować.
                                                > Wtedy już nie chodził, a za miesięc zmarł
                                                > Niestety twoi Kaczyńscy nie zniosą tego.

                                                ??? Why not? Moze jednak zniosa, bio to spotkalo twojego ijca bylo bezduszne i
                                                wstretne.

                                                > Balasz posiadający cała wyspę Wolin,też płaci 80zł, ci co maja hektar, ale pod
                                                > szkłem też. Więc nie mów mi ,że jak ich zarobki się zwiększą to trzeba to
                                                > zlikwidować.

                                                Balazs (z wegiersaka). To jest chore. Bogaci powinni placic. Gospodarstwa
                                                przynoszace dochod powyzej minimum socjalnego powinny placic


                                                > Kaczxyńscy zapowiedzieli,że będą popierać małe rodzinne gospodarstwa, to w
                                                końcu ich elektorat. Powiedz mi jak cała rodzina może wyżyć z 1-2 hektarów?

                                                A powiedzieli ze ma to byc 1-2 ha? Powiedzieli ze male? Ze rodzinne to pewnie
                                                powiedzieli (popieram) ale czy ze male to watpie.
                                                > A tyle ma ponad 30% rolników Musiałaby tam chyba marychę zasiać by się
                                                opłacało
                                                ;))

                                                A teraz pomysl: zalozmy ze nastepuje gwaltowna zmiana struktury gospodarstw i
                                                te 30% sprzedaje grunty wiekszym "kulakom". W kraju 20% bezrobocia jest dla
                                                nich praca? Gdie baby, gdzie?


                                                Jasne ze 2ha gospodarstwa to jest subsistence farming czyli po polsku
                                                nietowarowe. Spoleczna lodowka socjalna. Bez tych 2 ha jako bezrobotni zdychali
                                                by z glodu albo kradli.

                                                Jak ktos rozwiaze w kraju problem bezrobocia to 2hektarowe gospodarstwa znikna
                                                same. Spoko.

                                                Przeprasam ze koncze ale musze odejsc od kompa.

                                                Milo sie klepalo w klawiatute.
                                                Czesc
                                                • bebe3 Re: o! widze ze sie zgadzamy !!! 10.11.05, 19:57
                                                  A uważasz,że "zdrową" sytuacją jest utrzymywanie tego?
                                                  Po przekazaniu ziemi rolnik dostaje emeryturę i teraz przejmuje interes syn, lub
                                                  córka, potem wnuki, prawnuki.
                                                  Ile pokoleń ma utrzymywać ich?
                                                  Zrobiono badania, z 1-2 hektarów nie można wyżyć. Wyszło,że rolnicy ci sieją i
                                                  sadza dla siębie. Trochę ziemniaków, zboża, przydomowy ogródek, kilka kurek.
                                                  NIC NIE SPRZEDAJĄ BY WYŻYĆ!
                                                  Ale maja jedną cudowną zaletę, głosują na tego co obieca,że będzie im dawał
          • luiza_o wystarczy przeczytac konstytucje 10.11.05, 18:24
            elfhelm napisał:

            > Sejmowi mówimy papa tylko w tych wypadkach - brak rządu, brak budżetu, koniec
            > kadencji i samorozwiązanie.
            > To nie "mała konstytucja" ani Francja

            Art 162 Konstytucji: dobrowolna dymisja rzadu Pana Marcinkiewicza
            Art 154§1 Konstytucji: Prezydent desygnuje (Kurskiego) na Premiera :)
            Art 154§3 sejm szuka bezwzglednej wiekszosci (bez PiSu) dla swojego kandydata
            buahahahaha
            Art 155§1 Lech Kaczynski powoluje Pana Waldka na premiera buahahaha
            Art 155§2 Lech Kaczynski rozpisuje wybory

            • elfhelm Re: wystarczy przeczytac konstytucje 10.11.05, 18:28
              No dobra ale to już przekracza granice absurdu. I spowoduje klęskę PiS :)
              • luiza_o Re: wystarczy przeczytac konstytucje 10.11.05, 18:34
                elfhelm napisał:

                > No dobra ale to już przekracza granice absurdu. I spowoduje klęskę PiS :)

                dlatego trzeba podpuszczac Tuska, w strategicznym momencie zamknac 10 poslow
                PiS w kiblu, albo poprzebijac im opony w samochodach zaparkowanych przed
                biurami POslow w drodze ze Szczecina i Rzeszowa zeby nie zdazyli na wazne
                glosowanie.

                I sprawa z glowy. Spowodowac zwarcie szeregow PiS - to da sie zrobic ;)

                no i podpuscic Szyszkowska zeby zebrala 100.000 podpisow pod rzondaniem
                (fonetycznie rzecz ujmujonc) referendum w sprawie malzenstw gejow.
                Demokratyczny L K podda to pod glosowanie zeby bylo wiadomo raz na zawsze jak
                ma w Polsce byc: postempowo czy ciemnogrodzko.

                I do przodu
            • trevik Re: wystarczy przeczytac konstytucje 10.11.05, 18:45
              W tej konfiguracji oczywiscie - Sejm mozna przez odpowiednia gre PiSu rozwiazac.
              Pytanie tylko, jaka bedzie strata poparcia uzyskana przez sam efekt
              kontrolowanego upadku rzadu i rozwiazania Sejmu - moze byc naprawde znaczna,

              T.
    • pies_na_czarnych Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie bylo? 10.11.05, 18:14
      ???
      • terenia.nasweter Re: Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie 10.11.05, 18:26
        Najważniejsze zadanie rządu to walka z onanizmem !
        Masturbancja to ochydna choroba tocząca młodzież polską obojga płci.
        Przykładem tej zarazy jest poseł Rokita Maria.
        A jak dorodnie wyglądają chłopcy i dziewczęta z MW, albo Mariusz Kamiński ?!!!!
        • rpq Re: Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie 10.11.05, 18:31
          Yes I, bardzo słusznie. Odnowę moralną zacznijmy właśnie od tego. Wprawdzie za
          rogiem czają się agenci i złodzieje, ale wiadomo - czym skorupka za młodu etc,
          dla tego zabezpieczmy najpierw przyszłość, a potem dobijmy przeszłość.
          • terenia.nasweter Re: Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie 10.11.05, 18:34
            rpq napisał:

            > Yes I, bardzo słusznie. Odnowę moralną zacznijmy właśnie od tego. Wprawdzie za
            > rogiem czają się agenci i złodzieje, ale wiadomo - czym skorupka za młodu etc,
            > dla tego zabezpieczmy najpierw przyszłość, a potem dobijmy przeszłość.
            >
            Dziękuję za poparcie. Tym co się onanizują to rosną włosy na plecach i pomiedzy
            paluchami. Tylko egzorcysta może zaradzić później gdy jest za późno !
        • trevik Re: Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie 10.11.05, 18:55
          Zawsze czytam Twoje posty w celu poprawienia sobie humoru, ale tym, to juz chyba
          przesadzilas - zaladek az mnie rozbolal,

          T.
          • pink.freud Re: Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie 10.11.05, 19:11
            Mi już sam nick poprawia humor, kojarzy mi sie z różowym sweterkiem i stosunkiem przerywanym;)))))
        • borbali Re: Czy Kaczyński gra, aby juz nigdy wyborow nie 10.11.05, 19:43
          Terenia pomyliła żonatego Rokitę ze starymi kawalerami w postaci J.Kaczyńskiego
          i Ziobro,albo nie rozumie co to jest masturbancja,bo uprawia ją nie marchewką
          lecz burakiem cukrowym.
Pełna wersja