Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci

17.11.05, 07:37
Brawo, brawo, brawo, i jeszcze raz brawo!!!
Panie Ministrze, jak najwyzsza kara
dla zwyrodnialcow, oprawcow
tych bezbronnych dzieciatek.

    • ws21 Pytanie. 17.11.05, 07:58
      Jaką karę przewiduje pan misnister dla podżegaczy do tego strasznego
      przestępstwa? Mają zostać bezkarni? Takie to prawo i sprawiedliwość?
      • filc1957 Re: Pytanie. 17.11.05, 08:02
        Nie byłem, nie jestem i nie będę zwolennikiem PiS-u. Niemniej to działanie Pana
        Ziobry bardzo mi sie podoba. Mam tylko jedno pytanie. Co w takim razie z Panem
        Marszałkiem M. Jurkiem?
        • ws21 A mi nie. 17.11.05, 08:09
          Działanie pod publiczkę, politykierstwo a nie rozwiązanie problemu.
          • filc1957 Re: A mi nie. 17.11.05, 08:28
            Hm. Może masz rację. Też go nie lubię. Taki sobie przyjemniaczek. Myślę tylko,
            że jeśli faktycznie zrobi to, co zamierza w tej kwestii, to nie będę mu tego
            miał za złe. Ale też oczekiwałbym konsekwencji w działaniu. Bo jeśli ma sie tak
            ostro karać sprawców tych bestialstw, to wydaje sie logiczne, że i podżegaczy
            również. Dlatego pytam ponownie - co w takim razie z Panem Marszałkiem M.
            Jurkiem?
            • ayran Re: A mi nie. 17.11.05, 09:01
              ten czyn uległ przedawnieniu
              • filc1957 Re: A mi nie. 17.11.05, 09:05
                Aha. Nie wiedziałem. Chociaż należało sie tego spodziewać. Dzięki za informację.
              • mn7 nie w tym rzecz 17.11.05, 09:22
                To nawet nie w tym rzecz. Podżeganie jest wtedy, kiedy się nakłania do
                konkretnego czynu, z zamiarem nakłonienia. Ogólne opowiadanie bredni nie jest
                podżeganiem.
                • filc1957 Re: nie w tym rzecz 17.11.05, 09:52
                  Zgoda. Nie jestem prawnikiem i użyłem tego słowa w potocznym rozumieniu. Ale
                  dzięki za objaśnienie. Widzę, że nie tylko ja uważam, że obecny Pan Marszałek
                  plótł i plecie brednie. Może kiedyś mu przejdze ....
                • ayran Re: nie w tym rzecz 17.11.05, 10:00
                  To był żart.
        • kubecek Re: Pytanie. 17.11.05, 09:55
          Dzieci nie tylko wolno - ale takze NALEZY karac cielesnie - bijac edukacyjnie.
          Tu mowa jest o znecaniu, bezmyslnym katowaniu.

          Czym innym jest klaps w pupe, uderzenie rozga w pupe, a nawet uderzenie pasem w
          pupe, a czym innym:
          ... "bicie dziecka pięścią w twarz, pasem po całym ciele itp."

          Biblia nakazuje bicie dzieci w pupe. Natomiast zakazuje katowania dzieci,
          znecania sie, wymierzania kary w stanie zdenerwowania.

          judy.own.pl/
          teraz sobie o tym rozmawiamy tu:
          forum.chsi.pl/
      • xieni Re: Pytanie. 17.11.05, 09:07
        Taaak. Przewidywałam tego typu działania ze strony p. Ziobry. Typowa akcja pod
        publiczkę.
        Bo co to niby pomoże, ze ludzie nie będą bic dzieci??? Bzdura. Niestety.
        Proponuję raczej podjęcie walki z patologią, alkoholizmem, wykluczeniem, biedą -
        to wszystko powoduje agresję!!!

        kurczak

        www.kurczeblade.pl
    • zolta Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:01
      ta....
      tu sie pokazuje jaki jest cudowny, a przekretasom ze starachowic zmiejszaja
      wyroki...
      Brawo Panie "ministrze" !!!
      • jola69 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:08
        zolta napisał:

        > ta....
        > tu sie pokazuje jaki jest cudowny, a przekretasom ze starachowic zmiejszaja
        > wyroki...
        > Brawo Panie "ministrze" !!!
        Zolta- raczej pisz na temat.
        komentuj artykul, i nie czepiaj sie.


        • ayran Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:04
          jola69 napisał:

          > Zolta- raczej pisz na temat.
          > komentuj artykul, i nie czepiaj sie.

          A może na temat? Może Zolta uważa, że to minister powinien wydawać wyroki w
          sądzie?
      • mn7 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:23
        zolta napisał:

        > ta....
        > tu sie pokazuje jaki jest cudowny, a przekretasom ze starachowic zmiejszaja
        > wyroki...
        > Brawo Panie "ministrze" !!!

        Czy możesz jaśniej?
      • aramba Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 15:24
        Nie klam - wszystkie wyroki zostaly utrzymane.
    • at_work Całkowicie Pana popieram, Panie Ministrze! 17.11.05, 08:03
      To słuszna decyzja.
      Tchórze powinni się bać. Taka już jest ich nędzna natura. Gdy zapominają o
      strachu robią się zuchwali wobec słabszych, więc niech się boją sprawiedliwości
      i szanują prawo.

      _
      Co ty na to?
    • bio.mum Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:05
      Bo pijany agresywny ojciec, którego ręka zaswędzi pohamuje sie przed uderzeniem
      dziecka, bo Ziobro zaostrzył kary za pobicie? Ale wy jetescie naiwni...ech.
      • anka1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:17
        czas najwyzszy. najgorzej ze to sie stalo kiedy juz zakatowano Dawidka, Agatke,
        Klaudusie,Jakubka. kiedy w szpitalach leza Pawelek, Oliwka, Patrys, Kubus. a o
        ilu straszliwie cierpiacych dzieciach nie wiemy ?
        ja bym jeszcze do kary wiezienia dodala przymusowa sterylizacje takich
        zwyrodnialcow. nie tylko tych bezposrednio znecajacych sie. "matek" ktore sie
        temu przygladaly bez reakcji tez.
        • feminasapiens Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:58
          Przymusowa sterylizacja osób, które:
          - mają udowodnioną sądowo winę za znęcanie się nad dzieckiem (oprócz oczywiście
          normalnej kary za czyn)
          - zaniedbują swoje dziecko/dzieci i mają za to odebrane prawa rodzicielskie
          - zgwałcili kogoś

          Jeżeli dziecko przebywa w domu dziecka, a matka/ojciec nie ma odebranych
          (całkowicie lub częściowo) praw rodzicielskich, a nie odwiedziło dziecka przez
          ostatnie pół roku - w trybie natychmiastowym odbierać prawa rodzicielskie i
          przeznaczać dziecko do adopcji.
          Wyjątek: brak odwiedzin jest usprawiedliwiony (np chorobą rodzica czy innymi
          uzasadnionymi i udokumentowanymi sprawami).

          Takie jest moje zdanie.

          W domach dziecka przebywa mnóstwo dzieci, które nie mogą być adoptowane bo
          rodzice biologiczni mają tylko częściowo odebrane prawa rodzicielskie, a w
          ogóle nie odwiedzają i nie interesują się dzieckiem.
          Wtedy dziecko jest skazane na sieroctwo do końca życia, bo nie może iść do
          adopcji.
      • i_am_a_bird Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:33
        bio.mum napisała:

        > Bo pijany agresywny ojciec, którego ręka zaswędzi pohamuje sie przed uderzeniem
        >
        > dziecka, bo Ziobro zaostrzył kary za pobicie? Ale wy jetescie naiwni...ech.

        chodzi o to, że taki pijany, agresywny ojciec skazany prawomocnym wyrokiem
        nieprędko uderzy dziecko po raz drugi.
        • anndelumester Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:05
          a przede wszytkim siedząc w kiciu nie bedzie miał szansy na ZROBIENIE kolejnego
          dziecka..
      • unefemme Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:13
        BRAWO!!! Bardzo popieram!
        Nie głosowałam na PIS, ale ta decyzja BARDZO mi się podoba.

        I uważam, że dobrze, że minister sprawiedliwości zajmuje się wymiarem
        sprawiedliwości zamiast gospodarką (jak sugerował mój poprzednik).
    • asienka32 A dla mnie jest to czysty populizm 17.11.05, 08:15
      jeśli matka nie jest w stanie zapobiec biciu własnego maleńkiego dziecka przez
      swojego gacha, to nie powinna miec prawa do opieki nad dzieckiem.
      Wsadzenie faceta do więzienia na 10 zamiast 3 lat niewiele zmieni, bo jak ktoś
      bije malutkie dziecko, to jest zwyrodnialcem i raptusem, często z przeżartym
      wódą mózgiem i w momencie popełnianai czynu nie myśli o karze.
      Nie mówiąc o tym w jakim stanie psychicznym wyjdzie z więzienia po długim
      wyroku, bo w zakładzie karnym z całą pewnością go nie zresocjalizują.
      A jak zabiorą do więzienia jednego, to matka sprowadzi sobie następnego, często
      niestety kobiety mają powtarzająca się skłonność do znajdowania sobie
      brutalnych partnerów, jest to naukowo nawet udowodnione.
      Dlatego właśnie działania państwa powinny w pierwszej kolejności zapewnić pomoc
      matce w skutecznym pozbyciu sie z domu brutala. A jeśli ta nie chce albo sama
      bije, zabrać dziecko i oddać do rodziny zastępczej albo do adopcji.
      A długość kary za czyn to naprawdę sprawa drugorzędna i dla rozwiązania tego
      konkretnego społecznego problemu mało istotna. Ważniejsza jest szybka
      interwencja policji, szybki wyrok i przywrócenia wiary kobiety w ochronę
      policji na wypadek gdyby bandzior się zjawił u niej w domu. Oczywiście jeśli
      kobieta chce.
      • tychik1 Re: A dla mnie jest to czysty populizm ??? 17.11.05, 08:26
        asienka32 napisała:

        > jeśli matka nie jest w stanie zapobiec biciu własnego maleńkiego dziecka
        przez
        > swojego gacha, to nie powinna miec prawa do opieki nad dzieckiem.
        > Wsadzenie faceta do więzienia na 10 zamiast 3 lat niewiele zmieni, bo jak
        ktoś
        > bije malutkie dziecko, to jest zwyrodnialcem i raptusem, często z przeżartym
        > wódą mózgiem i w momencie popełnianai czynu nie myśli o karze.
        > Nie mówiąc o tym w jakim stanie psychicznym wyjdzie z więzienia po długim
        > wyroku, bo w zakładzie karnym z całą pewnością go nie zresocjalizują.
        > A jak zabiorą do więzienia jednego, to matka sprowadzi sobie następnego,
        często
        >
        > niestety kobiety mają powtarzająca się skłonność do znajdowania sobie
        > brutalnych partnerów, jest to naukowo nawet udowodnione.
        > Dlatego właśnie działania państwa powinny w pierwszej kolejności zapewnić
        pomoc
        >
        > matce w skutecznym pozbyciu sie z domu brutala. A jeśli ta nie chce albo sama
        > bije, zabrać dziecko i oddać do rodziny zastępczej albo do adopcji.
        > A długość kary za czyn to naprawdę sprawa drugorzędna i dla rozwiązania tego
        > konkretnego społecznego problemu mało istotna. Ważniejsza jest szybka
        > interwencja policji, szybki wyrok i przywrócenia wiary kobiety w ochronę
        > policji na wypadek gdyby bandzior się zjawił u niej w domu. Oczywiście jeśli
        > kobieta chce.
        T :No tak dlugosc kary bez znaczenia czy drugorzedna ?
        Proponuje wiec za kradziez kurczaka dozywocie ,a za morderstwo kolegium
        do spraw wykroczen He. Och ten libralizm jak ja to "lubie" tylko wzdychac.
        PS :"Kto kocha swoje dzieci ten je karci"
        Oczywiscie trzeba widziec roznice pomiedzy karceniem a maltretowaniem
        czy biciem.
        Do jutra
        • asienka32 Re: A dla mnie jest to czysty populizm ??? 17.11.05, 10:11
          tychik1 napisał:

          > T :No tak dlugosc kary bez znaczenia czy drugorzedna ?
          Długość kary jest bez znaczenia dla sprawcy w momencie popełniania czynu. I
          stąd w rozwiązywaniu problemu przemocy wobec dzieci jest sprawą drugorzędną.
          Nie kara więzienia tylko jej długość, żeby znów mi ktoś nie wmawiał
          niedorzecznych poglądow.
          > Proponuje wiec za kradziez kurczaka dozywocie ,a za morderstwo kolegium
          > do spraw wykroczen He. Och ten libralizm jak ja to "lubie" tylko wzdychac.
          No własnie o tym napisałam wyżej.
          • tychik1 Re: A dla mnie jest to czysty populizm ??? 18.11.05, 02:45
            Dlugosc kary jest bez znaczenia tylko dla sprawcow niepoczytalnych ,
            lub w tzw afekcie.Sprawca kalkuluje wszystko wiecej niz nam sie wydaje,
            a wysokosc kary tymbardziej.
            Czy alkocholik ktory notorycznie bije dzieci ,zone i rodzine nie wie co robi???
            Raczej czuje sie bezkarny,wie ze nikt nie zaraportuje,a jesli nawet to
            jednymi drzwiami wejdzie a drugimi zaraz wyjdzie.
            Inne sprawy to sprawnosc policji ,sadow,pojemnosc wiezien ,dalej
            obojetnosc srodowiska tzw znieczulica spoleczna,czy nawet resocjalizacja itd.
            Jak widac jest wiele do zrobienia ale jedno jest pewne :
            MUSI BYC POJECIE WINY I KARY.
      • joella.r Co to za rozumowanie 17.11.05, 11:42
        jeśli matka nie jest w stanie zapobiec biciu własnego maleńkiego dziecka przez
        > swojego gacha, to nie powinna miec prawa do opieki nad dzieckiem?
        Jeśli matka też jest bita i zastraszana, jeśli nie zdąży z ratunkiem na czas -
        trzeba jej odebrać prawa do opieki nad dzieckiem? Jest przecież fizycznie
        słabsza od pijanego, rozwścieczonego bydlaka. To tak, jakbyś przerzucała winę
        na kobietę. Trzeba jej pomóc, a nie karać
        • asienka32 Re: Co to za rozumowanie 17.11.05, 11:51
          Matka zazwyczaj siedzi obok pijana.
          Trzeba pomóc i to napisałam wyraźnie w poście. Ale jeśli ona nie chce pomocy i
          godzi się na maltretowanie dziecka przez gacha, to nie można jej powierzyć
          opieki nad dzieckim.
    • antyklerykal ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 08:23
      Pan jest zerem, panie Ziobro - to było najlepsze hasło, jakie w ostatnich
      latach usłyszałem. Niestety, toprawda. Ten człowiek nie ma większego pojęcia o
      sprawach, którymi się zajmuje.

      ISZ I CHCESZ WIEDZIEĆ
      WIĘCEJ?</a>
      • jk49 Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 08:37
        I znów hasła pod publiczkę. Rzecz nie w zaostrzaniu kar, ale przede wszystkim w
        szybkim działaniu sądów, w tym również sądu rodzinnego. Czekanie parę lat na
        rozprawę jest skandalem! Ale tu trzeba mądrze przeprowadzonej reorganizacji, a
        do tego pan Ziobro się nie nadaje, co wkrótce stwierdzą wszyscy, nawet jego
        zagorzali zwolennicy.
      • zeb_serban Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 08:39
        a ja uwazam ze jednak zaostrzanie kar odniesie skutek. nie stanie sie to z dnia
        na dzien ale w koncu nawet taki pijany gnoj pomysli ze pojdzie do pierdla jak
        zrobi krzywde dziecku. wezcie pod uwage ze ten sam gnoj po pijaku nie idzie do
        sklepu i nie kradnie wody z polki a dlaczego ? bo wie ze pojdzie siedziec. w
        wypadku bicia dzieci zazwyczaj przez wiele m-cy jest bezkarny. mysle ze jak
        skarza kilku takich na dlugie wyroki to moze ktorys pomysli zanim zada cios
        dziecku a to juz bedzie sukces. sprawy pobic sa teraz tak naglasniane ze miedzy
        jednym a drugim lykiem wody taki koles uslyszy co mu grozi. mam tez nadzieje ze
        w koncu sasiedzi takich "rodzin" zaczna baczniej obserwowac.

        ps. ja nie wnikam czy ziobro jest zerem czy nie. czy robi to pod publike czy z
        przekonania. dla mnie wazne jest ze w koncu ktos cos zrobil.
        • jk49 Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 09:44
          Jak ten pijany gnój wie, że do pierdla trafi w najlepszym wypadku za cztery
          lata, a do tego czasu będzie żył na wolności, to nie będzie się niczym
          przejmował. Przez cztery lata wszystko może się zdarzyć.
      • zaq26 Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 09:22
        true true
        jakby Ziobro przeczytał choć raz w życiu komentarz do kodeksu karnego to by nie
        pieprzył takich bzdur. grunt że publice się podoba, bo ona nie ma o prawie
        karnym zielonego pojęcia.
    • i_am_a_bird Ziobro to bardzo dobry minister 17.11.05, 08:31
      ...chyba jedyny taki w tym rządzie.
    • derduch Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:34
      Dlaczego to ziobro chce karać za bicie dzieci? Przecież jego PISuarowy kolega
      dwojga imion bez nazwiska, Marek Jurek, propagował bicie jako jedyny skuteczny
      środek wychowawczy. Już zapomnieliście? Czy moze za gnoje jesteście żeby to
      pamiętac?
      • zbig72 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:19
        a co to jedno ma z drugim wspólnego?
        Jurek jest ministrem czy Ziobro?
        chory jesteś z nienawiści człowieku - pewnie swoje dzieci tez katujesz,,,
    • kosar Ciekawe czy ukarze marszałka... 17.11.05, 08:48
      Jurka, który mówił, że bicie dzieci ma swój aspekt wychowawczy i był przez
      niego stosowany!? To tylko "igrzyska" dla ludu a chleba z tego i tak nie będzie!
    • a3212 Re:pierwszym ukaranym będzie marszałek M.Jurek? 17.11.05, 08:49
      Jak pamiętamy oficjalny zwolennik bicia dzieci.
      A może trzeba bić dieci umiejętnie, tak, żeby lekarz nie mógł zobaczyć?
      Może trochę, ale ile to trochę?
      Może od jakiegoś wieku, ale od jakiego?
      Nie rozumiem kaczystów-lepperystów...

      Wszystko staje się jednak jasne, gdy pomyślimy o wyborach samorządowych:
      gospodarka będzie się powoli toczyć, więc trzeba pospólstwu dać igrzysk.
      Za ziobro ich wieszać!
    • haritka Ziobro zjest chyba najlepszy z tego Pisu. 17.11.05, 08:56
      Ja na razie kibicuje jego dzialaniom i mam nadzieje ze nie bedzie takim
      dewotem i oszolomem jak premier- kopista.
    • dominika.jozwiak Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:00
      WRESZCIE!!!! OBY WIĘCEJ TAKICH SŁUSZNYCH DECYZJI!!!!
    • przeciwcialo Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:03
      oprócz wysokich kar jeszcze odbieranie dzieci i ja proponowałabym przymusowa
      sterylizacje obojga. nie spłodza nastepnych dzieci nad którymi mogliby sie
      znecac.
      • zbig72 Populizm czy nie, ważne że słuszne działanie 17.11.05, 09:09
    • studentz Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:08
      Czyli wystarczy medialnie naświetlić sprawę , a Pan Minister natychmiast się nią
      zajmie.Czyli co ujawniona afera , to zmieniamy prawo - oczywiście je
      zaostrzamy.Grunt to stabilność prawa!A może wykorzystajmy istniejące prawo ,
      spowodujmy aby system penitencjarny miał charakter dokuczliwej kary i zjmijmy
      się sprawą nr 1 którą jest nasza gospodarka.
      • zbig72 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:14
        nie obchodzą mnie motywy działania Pana Ministra, ważne że dla mnie jest to
        krok w dobrym kierunku - nie ma nic gorszego niż znęcanie się nad dziećmi,
        czym innym jest dla mnie jak jakiś bandzior walnie kogoś dwa razy z piąchy czy
        z buta w bramie i mu zabierze komórkę, a czym innym jak ktoś skopie 15
        miesięczne niemowlę...
        • troops_of_tomorrow Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:43
          niby nie powinno mieszać się "dwóch różnych systemów walutowych", ale tak sobie
          mysle, gdzie oni bedą wsadzac tych buraków co się znęcają. kilkanascie tysięcy
          skazanych czeka na miejsce w pierdlu a tu jeszcze dochodzi kilka tysiaków
          znęcaczy. pewnie zrobią nam jakiś dodatkowy podatek.
          > czym innym jest dla mnie jak jakiś bandzior walnie kogoś dwa razy z piąchy
          czy
          > z buta w bramie i mu zabierze komórkę, a czym innym jak ktoś skopie 15
          > miesięczne niemowlę...
          hmmm, nie przekonuje mnie to. 2 razy byłem kopany w bramie i jakoś nie czułem
          się najlepiej - nie tylko dlatego, ze bolało, a dlatego, ze bylem tak samo
          bezradny jak ten niemowlak
        • jurek7 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 13:19
          zbig72 napisał:

          > nie obchodzą mnie motywy działania Pana Ministra, ważne że dla mnie jest to
          > krok w dobrym kierunku - nie ma nic gorszego niż znęcanie się nad dziećmi,
          > czym innym jest dla mnie jak jakiś bandzior walnie kogoś dwa razy z piąchy
          czy
          > z buta w bramie i mu zabierze komórkę, a czym innym jak ktoś skopie 15
          > miesięczne niemowlę...

          I dlatego bandzior może dostać w takim przypadku np. 2 lata, albo 5, czy 8 lat,
          a osoba która pobije ze skutkiem śmiertelnym dziecko dostanie 12 lat.
          Wystarczy jednak wykazać, iż sprawca miał zamiar zabicia dziecka, lub bijąc z
          zabiciem dziecka się godził i grozi mu już kara za zabójstwo.
          I żadne zmiany w prawie, ani instrukcje dla prokuratorów nie są tu potrzebne,
          bo pozwalają na to aktualne przepisy.
          A dla sprawcy takiego pobicia naprawdę w momencie popełnienia przestępstwa nie
          ma większego znaczenia świadomość, czy dostanie 12 lat, 15 lub 19 (gdyby była
          taka kara).
    • marzena.alicja Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:17
      Bardziej przydałby sie natychmiastowy zakaz zbliżania sie oprawców do ofiar tak
      jak to jest w USA.
      • pinia1a Ostre kary dla zwyrodnialców i zboczeńców... 17.11.05, 09:51
        trzeba ich izolować od społeczeństwa.
        Odbierać natychmiastowo prawa rodzicielskie a skrzywdzone dzieci kierować do
        adopcji a nie na przechowanie do domów dziecka.
        • lobuz1 Re: Ostre kary dla zwyrodnialców i zboczeńców... 17.11.05, 12:32
          Zgadzam się tylko z tym, że dzieci nie powinno się wychowywać w domach dziecka.
          Ale mam pytanie: czy nie przyszło Ci nigdy do głowy, że dziecko, swoją matkę
          pijaczkę może kochać równie głęboko, jak inne dziecko matkę powiedzmy przeciętną?
          Czy nigdy nie zdarzyło Ci się spotkać człowiekaz tzw. dobrej rodziny, który
          nienawidzi swoich rodziców?
    • rraadd Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:46
      Czas utworzyć obozy pracy, aby więźniowie mogli pracować np przy budowie dróg i
      autostrad.
    • lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:58
      Mam 60 lat, wychowałam się w rodzinie alkoholików. Wiem, jak reagują pijani
      rodzice na płacz dzieci, bez względu na ich wiek. Alkoholizm to nie jest Dopust
      Boży, alkoholizm ma swoje przyczyny. Zaostrzenie kar nic nie pomoże. Bite są
      dzieci niechciane. Należy szukać przyczyn złego traktowania dzieci, policzyć ile
      kosztuje leczenie dziecka, postępowanie sądowe, więzienie rodziców i wychowanie
      niechcianego dziecka przez państwo. Potem pomyśleć o środkach zapobiegawczych: o
      pracy dla ojca, dodatku rodzinnym dla niepracującej matki. Pan Ziobro wybrał
      rozwiązanie populistyczne. Ludzi, których nazywa ludzkimi bestiami zwykle życie
      do takiego stanu doprowadza. Skazywanie , jak leci, to już chyba było?
    • padliniarz przeciez posel Jurek mowil ze mozna, to po bozemu 17.11.05, 10:11
    • yamaneko Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:30
      Tak jak jestem zdecydowanym przeciwnikiem rządów PiS, tak Panu Ziobro GRATULUJE
      - oby tak dalej !
      Takiego posunięcia było trzeba, oby takich więcej :-)
      • lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:59
        Mam nadzieję, że żartujesz. Przeczytaj moją opinię lobuz1. A może nie masz
        pojęcia o rodzinach patologicznych? A może ci bijący nie znają innej metody
        wychowawczej - tylko bicie. Kim są, kim byli ich wychowawcy? Czy to nie ma dla
        Ciebie Zadnego znaczenia? Jeśli nie czujesz się ludzką bestią, to powinieś przed
        wydaniem sądu zadać takie pytania? A może jest więcej takich rodzin? Może trzeba
        podjąć środki zapobiegawcze już od dziś? Jakie? Jak dotrzeć do takich rodzin?
        Chciałabym to usłyszeć od pana Ziobro, a może to my internauci powinniśmy takie
        pytania panu Ziobro zadać, zamiast pochwalać jego prymitywne rozwiązania.
        Chorobom należy zapobiegać. Leczenie nie zawsze pomaga. Czasami lekarz zjawia
        się zbyt późno. Przepraszam, jeśli uraziłam, nie miałam takiego zamiaru.
        • radek_sim Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:49
          Jakie leczenie? Człowieku takich zwyrodnialców trzeba eliminować. Tylko to ich
          powstrzyma i niejednej przyszłej ofierze uratuje rzycie. Może jeszcze litować
          się nad mordercami? Takim należy się tylko sznur. A decyzja pana Ziobro może
          uratować samych zbrodniarzy przed linczem. Ludzie maja dosyć bezkarnych
          przestępców.
          Mocne kary odstraszają, a słabe zachęcają. Obecnie mamy słabe kary i widoczne
          tego efekty w przestępczości.
          • lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 12:14
            Tak myślisz? Skąd w Tobie tyle złości? Bardzo byłeś bity w dzieciństwie?
            Nienawidzisz swoich rodziców? Nie interesują Cię pytania, jak POMAGAĆ tylko jak
            KARAć? Możliwe, że masz rację, że tym, którzy zabili pomóc już się nie da. A czy
            zastanowiłeś się, ile jeszcze może być dzieci, którym pomóc można?
        • xieni Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 15:51
          lobuz1 - zgadzam się z Tobą w 100%. Metoda rozwiązania problemu , a raczej
          pseudometoda, którą wybrał rząd w osobie p. Ziobry jest bzdurna.
        • xieni Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 15:51
          lobuz1 - zgadzam się z Tobą w 100%. Metoda rozwiązania problemu , a raczej
          pseudometoda, którą wybrał rząd w osobie p. Ziobry jest bzdurna.

          kurczak

          www.kurczeblade.pl
    • smentuff Nic się nie zmieni, 17.11.05, 10:33
      dopóki sędzia nie będzie mógł ocenić winy w sposób uwzględniający wszystkie
      okoliczności zdarzenia. Stąd mamy dożywocie za morderstwo ze szczególnym
      okrucieństwem (jeden mafiozo wykona wyrok na drugim strzelając mu w głowę) i
      POBICIE ze skutkiem śmiertelnym, ktoś kogoś zakatuje łomem lub drągiem - 10 lat
      bo tylko pobił. Stąd "zawiasy" dla pijaków, którzy już bez prawa jazdy
      (zabrali) siadają znowu za kółkiem MORDUJĄC niewinnych ludzi na drodze, "bo nie
      mieli przecież takiego zamiaru". Stąd wyroki po x lat dla tego co zrobił to
      jeden raz i dla tego, co działał ciągle, aż go złapali. A nie można np 3x
      dożywocie, bo zamordował 3 osoby, jak odsiedzi 1, to drugie, bo też musi
      ponieść karę za taki czyn, i 25 lat dodatkowo, bo działał ze szczególnym
      okrucieństwem.
      • radek_sim Re: Fajnie by było!!!! 17.11.05, 11:43
        A tak powinno być, że osoba popełniająca szereg przewinień, wykroczeń,
        przestępstw winna mieć sumowane wszystkie kary np. pobił dwie osoby (10lat
        *2osoby=20lat wiezienia i ciężkich robót na rzecz ofiary i za jedzenie). Dla
        ewidentnych morderstw powinna być kara śmierci i konfiskata mienia na rzecz
        rodziny ofiary.
        A w przypadku zajmowanego stanowiska (publiczne, urzędnik, policjant oraz
        prawnik), z powodu szkodliwości społecznej razy dwa. Tym bardziej, że jego
        świadomość czynu była większa od przeciętnego człowieka.
        • p.s.j Re: Fajnie by było!!!! 17.11.05, 12:54
          > A w przypadku zajmowanego stanowiska (publiczne, urzędnik, policjant oraz
          > prawnik)

          A lekarz? Jest publiczny?
          A kierowca autobusu?
          A zamiatacz miejskich ulic?

          > A w przypadku zajmowanego stanowiska (publiczne, urzędnik, policjant oraz
          > prawnik), z powodu szkodliwości społecznej razy dwa.

          Jak skazać kogoś na podwójną karę śmierci? Usmażyć na krześle elektrycznym, a
          potem wieszać trupa?


          "Nie masz logiki, łobuzie!"
          - Wiech, opowiadania
    • frankie12 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:48
      Bradzo sie ciesze!!!! Panie Ministrze brawo!!! W koncu, ktos sie bierze za
      najwazniejsza sprawe!!! Ludzie, niewazne czy ktos zagarnal jakies pieniadze,
      czy jest korupcja, czy ktos kogos obrazil-dzieci sa bezbronne - nie sa w stanie
      sie same obronic i to sa prawdziwe przestepstwa, a nie jakies gierki, ktorymi
      zbyt duzo czasu zajmuja sie prokuratorzy!! Jesli inaczej nie mozna pomoc tym
      biednym dzieciom to licze na to, ze za kratki trafia ci bezduszni przestepcy!!!!
      • lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:48
        I nie interesuje Cię kim są Ci rodzice? Dlaczego stali się takimi bestiami?
        Dlaczego młodzi ludzie wychodzą na ulicę z nożami? Wierzysz, że urodzili się żli?
        A może to kara Boga za grzechy przodków? Jak pomóc tym ludziom? Ci, którzy garną
        się do władzy powinni szukać odpowiedzi na TAKIE pytania, a nie ferować
        prymitywne wyroki. Należy szukać przyczyn i zapobiegać.
    • basiajaworska Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:52
      Nareszcie ktoś coś zrobił! Może takie podejście do sprawy przyniesie jakieś
      wymierne efekty, a Ci zwtyrodnialcy - bo inaczej nie mozna ich nazwać będą
      czuli nad sobą jakiś bicz!
      Sadzę, że zniesienie kary śmierci w Polsce było dużym błędem. Za katowanie na
      śmierć niewinnych dzieci - takie samo katowanie powinno się zafundować
      oprawcy!!!
      Brawo Ministrzee Ziobro!!! Popieram z całego serca!
      • lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 12:04
        A kim Ty jesteś? Kim są (lub byli) Twoi rodzice? Bili Cię w dzieciństwie? Skąd w
        Tobie tyle złości dla winnych i zupełny brak zainteresowania ewentualnymi
        następnymi ofiarami? Nie pytasz pana Ziobro, jak dotrzeć do innych rodzin
        patologicznych? Jak ustrzec inne dzieci przed podobnym losem? Jak wspierać matki
        niepracujące, poświęcające się rodzinie? Jak dać pracę młodym, jeszcze
        niezdeprawowanym, których od złego dzieli tylko krok? To sa pytania do nowego
        rządu, nie o wymiar kary. Karę powinien wymierzyć niezawisły sąd po dokładnym
        rozpatrzeniu sprawy. Niezawisły sąd, nie pan Ziobro na podstawie relacji osób
        trzecich.
    • radek_sim Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:30
      Kary za pobicie winny być zaostrzone dla wszystkich bijących Tak i dla
      zwyrodniałych rodziców, wujków. Ale również dla młodocianych przestępców i
      małolatów latających z siekierkami po ulicy.
    • naels Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:54
      Alez ludzie, o czym wy mowicie, jaka wspaniala decyzja? Nie ma najmniejszego
      znaczenia, czy taki bandzior katujacy dziecko dostanie 4, czy 8 lat, jezeli do
      wieziena w ogole nie pojdzie, bo nie ma gdzie!!! Radosny pan Zi0br0 znowu
      uprawia tania demagogie pod publiczke. Taka zreszta zawsze byla polityka ekipy
      Kaczynskich: zaostrzac, jeszcze raz zaostrzac, skazywac bez ograniczen, majac
      jednoczesnie gleboko gdzies sytuacje sluzby penitencjarnej w Polsce. Wieziena
      sa przepelnione i niedoinwestowane; w celach dla 8-miu osob siedzi po 12-14 (o
      zadnej resocjalizacji nie ma mowy w takiej sytuacji, a przeciez ci ludzie
      kiedys w koncu wyjda!), brakuje wykwalifikowanego personelu (bo kto normalny
      zdecyduje sie stanie na wiezyczce po 8 godzin dziennie, w desczu, sniegu i z
      ostra amunicja, za 800 zl?), budynki sie sypia itd. Na mocy podpisanych przez
      Polske konwencji wiezniom trzeba zapewnic odpowiednie wyzywienie i opieke
      medyczna, wiec oszczedza sie na personelu - w jednym z wiekszych i podobno
      lepiej oplacanych aresztow w Polsce brakuje pieniedzy nie tylko na takie rzeczy
      jak papier toaletowy czy mydlo dla pracownikow, ale nawet na ogrzewanie
      pomieszczen biurowych do polowy grudnia! Moze niech pan minister jeszcze troche
      pozaostrza, wprowdzi kary wieziena za przechodzenie na czerwonym swietle itp.,
      to proporcje sie zmienia i problem sie sam rozwiaze - taniej bedzie pozamykac
      nielicznych porzadnych ludzi w kilku pozostalych wiezieniach i tam im zapewnic
      bezpieczenstwo, a bandziorom pozostawic ulice?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja