jola69 17.11.05, 07:37 Brawo, brawo, brawo, i jeszcze raz brawo!!! Panie Ministrze, jak najwyzsza kara dla zwyrodnialcow, oprawcow tych bezbronnych dzieciatek. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ws21 Pytanie. 17.11.05, 07:58 Jaką karę przewiduje pan misnister dla podżegaczy do tego strasznego przestępstwa? Mają zostać bezkarni? Takie to prawo i sprawiedliwość? Odpowiedz Link Zgłoś
filc1957 Re: Pytanie. 17.11.05, 08:02 Nie byłem, nie jestem i nie będę zwolennikiem PiS-u. Niemniej to działanie Pana Ziobry bardzo mi sie podoba. Mam tylko jedno pytanie. Co w takim razie z Panem Marszałkiem M. Jurkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 A mi nie. 17.11.05, 08:09 Działanie pod publiczkę, politykierstwo a nie rozwiązanie problemu. Odpowiedz Link Zgłoś
filc1957 Re: A mi nie. 17.11.05, 08:28 Hm. Może masz rację. Też go nie lubię. Taki sobie przyjemniaczek. Myślę tylko, że jeśli faktycznie zrobi to, co zamierza w tej kwestii, to nie będę mu tego miał za złe. Ale też oczekiwałbym konsekwencji w działaniu. Bo jeśli ma sie tak ostro karać sprawców tych bestialstw, to wydaje sie logiczne, że i podżegaczy również. Dlatego pytam ponownie - co w takim razie z Panem Marszałkiem M. Jurkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
filc1957 Re: A mi nie. 17.11.05, 09:05 Aha. Nie wiedziałem. Chociaż należało sie tego spodziewać. Dzięki za informację. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 nie w tym rzecz 17.11.05, 09:22 To nawet nie w tym rzecz. Podżeganie jest wtedy, kiedy się nakłania do konkretnego czynu, z zamiarem nakłonienia. Ogólne opowiadanie bredni nie jest podżeganiem. Odpowiedz Link Zgłoś
filc1957 Re: nie w tym rzecz 17.11.05, 09:52 Zgoda. Nie jestem prawnikiem i użyłem tego słowa w potocznym rozumieniu. Ale dzięki za objaśnienie. Widzę, że nie tylko ja uważam, że obecny Pan Marszałek plótł i plecie brednie. Może kiedyś mu przejdze .... Odpowiedz Link Zgłoś
kubecek Re: Pytanie. 17.11.05, 09:55 Dzieci nie tylko wolno - ale takze NALEZY karac cielesnie - bijac edukacyjnie. Tu mowa jest o znecaniu, bezmyslnym katowaniu. Czym innym jest klaps w pupe, uderzenie rozga w pupe, a nawet uderzenie pasem w pupe, a czym innym: ... "bicie dziecka pięścią w twarz, pasem po całym ciele itp." Biblia nakazuje bicie dzieci w pupe. Natomiast zakazuje katowania dzieci, znecania sie, wymierzania kary w stanie zdenerwowania. judy.own.pl/ teraz sobie o tym rozmawiamy tu: forum.chsi.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
xieni Re: Pytanie. 17.11.05, 09:07 Taaak. Przewidywałam tego typu działania ze strony p. Ziobry. Typowa akcja pod publiczkę. Bo co to niby pomoże, ze ludzie nie będą bic dzieci??? Bzdura. Niestety. Proponuję raczej podjęcie walki z patologią, alkoholizmem, wykluczeniem, biedą - to wszystko powoduje agresję!!! kurczak www.kurczeblade.pl Odpowiedz Link Zgłoś
zolta Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:01 ta.... tu sie pokazuje jaki jest cudowny, a przekretasom ze starachowic zmiejszaja wyroki... Brawo Panie "ministrze" !!! Odpowiedz Link Zgłoś
jola69 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:08 zolta napisał: > ta.... > tu sie pokazuje jaki jest cudowny, a przekretasom ze starachowic zmiejszaja > wyroki... > Brawo Panie "ministrze" !!! Zolta- raczej pisz na temat. komentuj artykul, i nie czepiaj sie. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:04 jola69 napisał: > Zolta- raczej pisz na temat. > komentuj artykul, i nie czepiaj sie. A może na temat? Może Zolta uważa, że to minister powinien wydawać wyroki w sądzie? Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:23 zolta napisał: > ta.... > tu sie pokazuje jaki jest cudowny, a przekretasom ze starachowic zmiejszaja > wyroki... > Brawo Panie "ministrze" !!! Czy możesz jaśniej? Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 15:24 Nie klam - wszystkie wyroki zostaly utrzymane. Odpowiedz Link Zgłoś
at_work Całkowicie Pana popieram, Panie Ministrze! 17.11.05, 08:03 To słuszna decyzja. Tchórze powinni się bać. Taka już jest ich nędzna natura. Gdy zapominają o strachu robią się zuchwali wobec słabszych, więc niech się boją sprawiedliwości i szanują prawo. _ Co ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
bio.mum Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:05 Bo pijany agresywny ojciec, którego ręka zaswędzi pohamuje sie przed uderzeniem dziecka, bo Ziobro zaostrzył kary za pobicie? Ale wy jetescie naiwni...ech. Odpowiedz Link Zgłoś
anka1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:17 czas najwyzszy. najgorzej ze to sie stalo kiedy juz zakatowano Dawidka, Agatke, Klaudusie,Jakubka. kiedy w szpitalach leza Pawelek, Oliwka, Patrys, Kubus. a o ilu straszliwie cierpiacych dzieciach nie wiemy ? ja bym jeszcze do kary wiezienia dodala przymusowa sterylizacje takich zwyrodnialcow. nie tylko tych bezposrednio znecajacych sie. "matek" ktore sie temu przygladaly bez reakcji tez. Odpowiedz Link Zgłoś
feminasapiens Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:58 Przymusowa sterylizacja osób, które: - mają udowodnioną sądowo winę za znęcanie się nad dzieckiem (oprócz oczywiście normalnej kary za czyn) - zaniedbują swoje dziecko/dzieci i mają za to odebrane prawa rodzicielskie - zgwałcili kogoś Jeżeli dziecko przebywa w domu dziecka, a matka/ojciec nie ma odebranych (całkowicie lub częściowo) praw rodzicielskich, a nie odwiedziło dziecka przez ostatnie pół roku - w trybie natychmiastowym odbierać prawa rodzicielskie i przeznaczać dziecko do adopcji. Wyjątek: brak odwiedzin jest usprawiedliwiony (np chorobą rodzica czy innymi uzasadnionymi i udokumentowanymi sprawami). Takie jest moje zdanie. W domach dziecka przebywa mnóstwo dzieci, które nie mogą być adoptowane bo rodzice biologiczni mają tylko częściowo odebrane prawa rodzicielskie, a w ogóle nie odwiedzają i nie interesują się dzieckiem. Wtedy dziecko jest skazane na sieroctwo do końca życia, bo nie może iść do adopcji. Odpowiedz Link Zgłoś
i_am_a_bird Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:33 bio.mum napisała: > Bo pijany agresywny ojciec, którego ręka zaswędzi pohamuje sie przed uderzeniem > > dziecka, bo Ziobro zaostrzył kary za pobicie? Ale wy jetescie naiwni...ech. chodzi o to, że taki pijany, agresywny ojciec skazany prawomocnym wyrokiem nieprędko uderzy dziecko po raz drugi. Odpowiedz Link Zgłoś
anndelumester Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:05 a przede wszytkim siedząc w kiciu nie bedzie miał szansy na ZROBIENIE kolejnego dziecka.. Odpowiedz Link Zgłoś
unefemme Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:13 BRAWO!!! Bardzo popieram! Nie głosowałam na PIS, ale ta decyzja BARDZO mi się podoba. I uważam, że dobrze, że minister sprawiedliwości zajmuje się wymiarem sprawiedliwości zamiast gospodarką (jak sugerował mój poprzednik). Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 A dla mnie jest to czysty populizm 17.11.05, 08:15 jeśli matka nie jest w stanie zapobiec biciu własnego maleńkiego dziecka przez swojego gacha, to nie powinna miec prawa do opieki nad dzieckiem. Wsadzenie faceta do więzienia na 10 zamiast 3 lat niewiele zmieni, bo jak ktoś bije malutkie dziecko, to jest zwyrodnialcem i raptusem, często z przeżartym wódą mózgiem i w momencie popełnianai czynu nie myśli o karze. Nie mówiąc o tym w jakim stanie psychicznym wyjdzie z więzienia po długim wyroku, bo w zakładzie karnym z całą pewnością go nie zresocjalizują. A jak zabiorą do więzienia jednego, to matka sprowadzi sobie następnego, często niestety kobiety mają powtarzająca się skłonność do znajdowania sobie brutalnych partnerów, jest to naukowo nawet udowodnione. Dlatego właśnie działania państwa powinny w pierwszej kolejności zapewnić pomoc matce w skutecznym pozbyciu sie z domu brutala. A jeśli ta nie chce albo sama bije, zabrać dziecko i oddać do rodziny zastępczej albo do adopcji. A długość kary za czyn to naprawdę sprawa drugorzędna i dla rozwiązania tego konkretnego społecznego problemu mało istotna. Ważniejsza jest szybka interwencja policji, szybki wyrok i przywrócenia wiary kobiety w ochronę policji na wypadek gdyby bandzior się zjawił u niej w domu. Oczywiście jeśli kobieta chce. Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re: A dla mnie jest to czysty populizm ??? 17.11.05, 08:26 asienka32 napisała: > jeśli matka nie jest w stanie zapobiec biciu własnego maleńkiego dziecka przez > swojego gacha, to nie powinna miec prawa do opieki nad dzieckiem. > Wsadzenie faceta do więzienia na 10 zamiast 3 lat niewiele zmieni, bo jak ktoś > bije malutkie dziecko, to jest zwyrodnialcem i raptusem, często z przeżartym > wódą mózgiem i w momencie popełnianai czynu nie myśli o karze. > Nie mówiąc o tym w jakim stanie psychicznym wyjdzie z więzienia po długim > wyroku, bo w zakładzie karnym z całą pewnością go nie zresocjalizują. > A jak zabiorą do więzienia jednego, to matka sprowadzi sobie następnego, często > > niestety kobiety mają powtarzająca się skłonność do znajdowania sobie > brutalnych partnerów, jest to naukowo nawet udowodnione. > Dlatego właśnie działania państwa powinny w pierwszej kolejności zapewnić pomoc > > matce w skutecznym pozbyciu sie z domu brutala. A jeśli ta nie chce albo sama > bije, zabrać dziecko i oddać do rodziny zastępczej albo do adopcji. > A długość kary za czyn to naprawdę sprawa drugorzędna i dla rozwiązania tego > konkretnego społecznego problemu mało istotna. Ważniejsza jest szybka > interwencja policji, szybki wyrok i przywrócenia wiary kobiety w ochronę > policji na wypadek gdyby bandzior się zjawił u niej w domu. Oczywiście jeśli > kobieta chce. T :No tak dlugosc kary bez znaczenia czy drugorzedna ? Proponuje wiec za kradziez kurczaka dozywocie ,a za morderstwo kolegium do spraw wykroczen He. Och ten libralizm jak ja to "lubie" tylko wzdychac. PS :"Kto kocha swoje dzieci ten je karci" Oczywiscie trzeba widziec roznice pomiedzy karceniem a maltretowaniem czy biciem. Do jutra Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: A dla mnie jest to czysty populizm ??? 17.11.05, 10:11 tychik1 napisał: > T :No tak dlugosc kary bez znaczenia czy drugorzedna ? Długość kary jest bez znaczenia dla sprawcy w momencie popełniania czynu. I stąd w rozwiązywaniu problemu przemocy wobec dzieci jest sprawą drugorzędną. Nie kara więzienia tylko jej długość, żeby znów mi ktoś nie wmawiał niedorzecznych poglądow. > Proponuje wiec za kradziez kurczaka dozywocie ,a za morderstwo kolegium > do spraw wykroczen He. Och ten libralizm jak ja to "lubie" tylko wzdychac. No własnie o tym napisałam wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re: A dla mnie jest to czysty populizm ??? 18.11.05, 02:45 Dlugosc kary jest bez znaczenia tylko dla sprawcow niepoczytalnych , lub w tzw afekcie.Sprawca kalkuluje wszystko wiecej niz nam sie wydaje, a wysokosc kary tymbardziej. Czy alkocholik ktory notorycznie bije dzieci ,zone i rodzine nie wie co robi??? Raczej czuje sie bezkarny,wie ze nikt nie zaraportuje,a jesli nawet to jednymi drzwiami wejdzie a drugimi zaraz wyjdzie. Inne sprawy to sprawnosc policji ,sadow,pojemnosc wiezien ,dalej obojetnosc srodowiska tzw znieczulica spoleczna,czy nawet resocjalizacja itd. Jak widac jest wiele do zrobienia ale jedno jest pewne : MUSI BYC POJECIE WINY I KARY. Odpowiedz Link Zgłoś
joella.r Co to za rozumowanie 17.11.05, 11:42 jeśli matka nie jest w stanie zapobiec biciu własnego maleńkiego dziecka przez > swojego gacha, to nie powinna miec prawa do opieki nad dzieckiem? Jeśli matka też jest bita i zastraszana, jeśli nie zdąży z ratunkiem na czas - trzeba jej odebrać prawa do opieki nad dzieckiem? Jest przecież fizycznie słabsza od pijanego, rozwścieczonego bydlaka. To tak, jakbyś przerzucała winę na kobietę. Trzeba jej pomóc, a nie karać Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: Co to za rozumowanie 17.11.05, 11:51 Matka zazwyczaj siedzi obok pijana. Trzeba pomóc i to napisałam wyraźnie w poście. Ale jeśli ona nie chce pomocy i godzi się na maltretowanie dziecka przez gacha, to nie można jej powierzyć opieki nad dzieckim. Odpowiedz Link Zgłoś
antyklerykal ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 08:23 Pan jest zerem, panie Ziobro - to było najlepsze hasło, jakie w ostatnich latach usłyszałem. Niestety, toprawda. Ten człowiek nie ma większego pojęcia o sprawach, którymi się zajmuje. ISZ I CHCESZ WIEDZIEĆ WIĘCEJ?</a> Odpowiedz Link Zgłoś
jk49 Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 08:37 I znów hasła pod publiczkę. Rzecz nie w zaostrzaniu kar, ale przede wszystkim w szybkim działaniu sądów, w tym również sądu rodzinnego. Czekanie parę lat na rozprawę jest skandalem! Ale tu trzeba mądrze przeprowadzonej reorganizacji, a do tego pan Ziobro się nie nadaje, co wkrótce stwierdzą wszyscy, nawet jego zagorzali zwolennicy. Odpowiedz Link Zgłoś
zeb_serban Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 08:39 a ja uwazam ze jednak zaostrzanie kar odniesie skutek. nie stanie sie to z dnia na dzien ale w koncu nawet taki pijany gnoj pomysli ze pojdzie do pierdla jak zrobi krzywde dziecku. wezcie pod uwage ze ten sam gnoj po pijaku nie idzie do sklepu i nie kradnie wody z polki a dlaczego ? bo wie ze pojdzie siedziec. w wypadku bicia dzieci zazwyczaj przez wiele m-cy jest bezkarny. mysle ze jak skarza kilku takich na dlugie wyroki to moze ktorys pomysli zanim zada cios dziecku a to juz bedzie sukces. sprawy pobic sa teraz tak naglasniane ze miedzy jednym a drugim lykiem wody taki koles uslyszy co mu grozi. mam tez nadzieje ze w koncu sasiedzi takich "rodzin" zaczna baczniej obserwowac. ps. ja nie wnikam czy ziobro jest zerem czy nie. czy robi to pod publike czy z przekonania. dla mnie wazne jest ze w koncu ktos cos zrobil. Odpowiedz Link Zgłoś
jk49 Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 09:44 Jak ten pijany gnój wie, że do pierdla trafi w najlepszym wypadku za cztery lata, a do tego czasu będzie żył na wolności, to nie będzie się niczym przejmował. Przez cztery lata wszystko może się zdarzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
zaq26 Re: ZIOBRO NIE NADAJE SIE 17.11.05, 09:22 true true jakby Ziobro przeczytał choć raz w życiu komentarz do kodeksu karnego to by nie pieprzył takich bzdur. grunt że publice się podoba, bo ona nie ma o prawie karnym zielonego pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
i_am_a_bird Ziobro to bardzo dobry minister 17.11.05, 08:31 ...chyba jedyny taki w tym rządzie. Odpowiedz Link Zgłoś
derduch Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 08:34 Dlaczego to ziobro chce karać za bicie dzieci? Przecież jego PISuarowy kolega dwojga imion bez nazwiska, Marek Jurek, propagował bicie jako jedyny skuteczny środek wychowawczy. Już zapomnieliście? Czy moze za gnoje jesteście żeby to pamiętac? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig72 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:19 a co to jedno ma z drugim wspólnego? Jurek jest ministrem czy Ziobro? chory jesteś z nienawiści człowieku - pewnie swoje dzieci tez katujesz,,, Odpowiedz Link Zgłoś
kosar Ciekawe czy ukarze marszałka... 17.11.05, 08:48 Jurka, który mówił, że bicie dzieci ma swój aspekt wychowawczy i był przez niego stosowany!? To tylko "igrzyska" dla ludu a chleba z tego i tak nie będzie! Odpowiedz Link Zgłoś
a3212 Re:pierwszym ukaranym będzie marszałek M.Jurek? 17.11.05, 08:49 Jak pamiętamy oficjalny zwolennik bicia dzieci. A może trzeba bić dieci umiejętnie, tak, żeby lekarz nie mógł zobaczyć? Może trochę, ale ile to trochę? Może od jakiegoś wieku, ale od jakiego? Nie rozumiem kaczystów-lepperystów... Wszystko staje się jednak jasne, gdy pomyślimy o wyborach samorządowych: gospodarka będzie się powoli toczyć, więc trzeba pospólstwu dać igrzysk. Za ziobro ich wieszać! Odpowiedz Link Zgłoś
haritka Ziobro zjest chyba najlepszy z tego Pisu. 17.11.05, 08:56 Ja na razie kibicuje jego dzialaniom i mam nadzieje ze nie bedzie takim dewotem i oszolomem jak premier- kopista. Odpowiedz Link Zgłoś
dominika.jozwiak Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:00 WRESZCIE!!!! OBY WIĘCEJ TAKICH SŁUSZNYCH DECYZJI!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
przeciwcialo Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:03 oprócz wysokich kar jeszcze odbieranie dzieci i ja proponowałabym przymusowa sterylizacje obojga. nie spłodza nastepnych dzieci nad którymi mogliby sie znecac. Odpowiedz Link Zgłoś
studentz Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:08 Czyli wystarczy medialnie naświetlić sprawę , a Pan Minister natychmiast się nią zajmie.Czyli co ujawniona afera , to zmieniamy prawo - oczywiście je zaostrzamy.Grunt to stabilność prawa!A może wykorzystajmy istniejące prawo , spowodujmy aby system penitencjarny miał charakter dokuczliwej kary i zjmijmy się sprawą nr 1 którą jest nasza gospodarka. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig72 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:14 nie obchodzą mnie motywy działania Pana Ministra, ważne że dla mnie jest to krok w dobrym kierunku - nie ma nic gorszego niż znęcanie się nad dziećmi, czym innym jest dla mnie jak jakiś bandzior walnie kogoś dwa razy z piąchy czy z buta w bramie i mu zabierze komórkę, a czym innym jak ktoś skopie 15 miesięczne niemowlę... Odpowiedz Link Zgłoś
troops_of_tomorrow Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:43 niby nie powinno mieszać się "dwóch różnych systemów walutowych", ale tak sobie mysle, gdzie oni bedą wsadzac tych buraków co się znęcają. kilkanascie tysięcy skazanych czeka na miejsce w pierdlu a tu jeszcze dochodzi kilka tysiaków znęcaczy. pewnie zrobią nam jakiś dodatkowy podatek. > czym innym jest dla mnie jak jakiś bandzior walnie kogoś dwa razy z piąchy czy > z buta w bramie i mu zabierze komórkę, a czym innym jak ktoś skopie 15 > miesięczne niemowlę... hmmm, nie przekonuje mnie to. 2 razy byłem kopany w bramie i jakoś nie czułem się najlepiej - nie tylko dlatego, ze bolało, a dlatego, ze bylem tak samo bezradny jak ten niemowlak Odpowiedz Link Zgłoś
jurek7 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 13:19 zbig72 napisał: > nie obchodzą mnie motywy działania Pana Ministra, ważne że dla mnie jest to > krok w dobrym kierunku - nie ma nic gorszego niż znęcanie się nad dziećmi, > czym innym jest dla mnie jak jakiś bandzior walnie kogoś dwa razy z piąchy czy > z buta w bramie i mu zabierze komórkę, a czym innym jak ktoś skopie 15 > miesięczne niemowlę... I dlatego bandzior może dostać w takim przypadku np. 2 lata, albo 5, czy 8 lat, a osoba która pobije ze skutkiem śmiertelnym dziecko dostanie 12 lat. Wystarczy jednak wykazać, iż sprawca miał zamiar zabicia dziecka, lub bijąc z zabiciem dziecka się godził i grozi mu już kara za zabójstwo. I żadne zmiany w prawie, ani instrukcje dla prokuratorów nie są tu potrzebne, bo pozwalają na to aktualne przepisy. A dla sprawcy takiego pobicia naprawdę w momencie popełnienia przestępstwa nie ma większego znaczenia świadomość, czy dostanie 12 lat, 15 lub 19 (gdyby była taka kara). Odpowiedz Link Zgłoś
marzena.alicja Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:17 Bardziej przydałby sie natychmiastowy zakaz zbliżania sie oprawców do ofiar tak jak to jest w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
pinia1a Ostre kary dla zwyrodnialców i zboczeńców... 17.11.05, 09:51 trzeba ich izolować od społeczeństwa. Odbierać natychmiastowo prawa rodzicielskie a skrzywdzone dzieci kierować do adopcji a nie na przechowanie do domów dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
lobuz1 Re: Ostre kary dla zwyrodnialców i zboczeńców... 17.11.05, 12:32 Zgadzam się tylko z tym, że dzieci nie powinno się wychowywać w domach dziecka. Ale mam pytanie: czy nie przyszło Ci nigdy do głowy, że dziecko, swoją matkę pijaczkę może kochać równie głęboko, jak inne dziecko matkę powiedzmy przeciętną? Czy nigdy nie zdarzyło Ci się spotkać człowiekaz tzw. dobrej rodziny, który nienawidzi swoich rodziców? Odpowiedz Link Zgłoś
rraadd Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:46 Czas utworzyć obozy pracy, aby więźniowie mogli pracować np przy budowie dróg i autostrad. Odpowiedz Link Zgłoś
lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 09:58 Mam 60 lat, wychowałam się w rodzinie alkoholików. Wiem, jak reagują pijani rodzice na płacz dzieci, bez względu na ich wiek. Alkoholizm to nie jest Dopust Boży, alkoholizm ma swoje przyczyny. Zaostrzenie kar nic nie pomoże. Bite są dzieci niechciane. Należy szukać przyczyn złego traktowania dzieci, policzyć ile kosztuje leczenie dziecka, postępowanie sądowe, więzienie rodziców i wychowanie niechcianego dziecka przez państwo. Potem pomyśleć o środkach zapobiegawczych: o pracy dla ojca, dodatku rodzinnym dla niepracującej matki. Pan Ziobro wybrał rozwiązanie populistyczne. Ludzi, których nazywa ludzkimi bestiami zwykle życie do takiego stanu doprowadza. Skazywanie , jak leci, to już chyba było? Odpowiedz Link Zgłoś
yamaneko Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:30 Tak jak jestem zdecydowanym przeciwnikiem rządów PiS, tak Panu Ziobro GRATULUJE - oby tak dalej ! Takiego posunięcia było trzeba, oby takich więcej :-) Odpowiedz Link Zgłoś
lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:59 Mam nadzieję, że żartujesz. Przeczytaj moją opinię lobuz1. A może nie masz pojęcia o rodzinach patologicznych? A może ci bijący nie znają innej metody wychowawczej - tylko bicie. Kim są, kim byli ich wychowawcy? Czy to nie ma dla Ciebie Zadnego znaczenia? Jeśli nie czujesz się ludzką bestią, to powinieś przed wydaniem sądu zadać takie pytania? A może jest więcej takich rodzin? Może trzeba podjąć środki zapobiegawcze już od dziś? Jakie? Jak dotrzeć do takich rodzin? Chciałabym to usłyszeć od pana Ziobro, a może to my internauci powinniśmy takie pytania panu Ziobro zadać, zamiast pochwalać jego prymitywne rozwiązania. Chorobom należy zapobiegać. Leczenie nie zawsze pomaga. Czasami lekarz zjawia się zbyt późno. Przepraszam, jeśli uraziłam, nie miałam takiego zamiaru. Odpowiedz Link Zgłoś
radek_sim Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:49 Jakie leczenie? Człowieku takich zwyrodnialców trzeba eliminować. Tylko to ich powstrzyma i niejednej przyszłej ofierze uratuje rzycie. Może jeszcze litować się nad mordercami? Takim należy się tylko sznur. A decyzja pana Ziobro może uratować samych zbrodniarzy przed linczem. Ludzie maja dosyć bezkarnych przestępców. Mocne kary odstraszają, a słabe zachęcają. Obecnie mamy słabe kary i widoczne tego efekty w przestępczości. Odpowiedz Link Zgłoś
lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 12:14 Tak myślisz? Skąd w Tobie tyle złości? Bardzo byłeś bity w dzieciństwie? Nienawidzisz swoich rodziców? Nie interesują Cię pytania, jak POMAGAĆ tylko jak KARAć? Możliwe, że masz rację, że tym, którzy zabili pomóc już się nie da. A czy zastanowiłeś się, ile jeszcze może być dzieci, którym pomóc można? Odpowiedz Link Zgłoś
xieni Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 15:51 lobuz1 - zgadzam się z Tobą w 100%. Metoda rozwiązania problemu , a raczej pseudometoda, którą wybrał rząd w osobie p. Ziobry jest bzdurna. Odpowiedz Link Zgłoś
xieni Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 15:51 lobuz1 - zgadzam się z Tobą w 100%. Metoda rozwiązania problemu , a raczej pseudometoda, którą wybrał rząd w osobie p. Ziobry jest bzdurna. kurczak www.kurczeblade.pl Odpowiedz Link Zgłoś
smentuff Nic się nie zmieni, 17.11.05, 10:33 dopóki sędzia nie będzie mógł ocenić winy w sposób uwzględniający wszystkie okoliczności zdarzenia. Stąd mamy dożywocie za morderstwo ze szczególnym okrucieństwem (jeden mafiozo wykona wyrok na drugim strzelając mu w głowę) i POBICIE ze skutkiem śmiertelnym, ktoś kogoś zakatuje łomem lub drągiem - 10 lat bo tylko pobił. Stąd "zawiasy" dla pijaków, którzy już bez prawa jazdy (zabrali) siadają znowu za kółkiem MORDUJĄC niewinnych ludzi na drodze, "bo nie mieli przecież takiego zamiaru". Stąd wyroki po x lat dla tego co zrobił to jeden raz i dla tego, co działał ciągle, aż go złapali. A nie można np 3x dożywocie, bo zamordował 3 osoby, jak odsiedzi 1, to drugie, bo też musi ponieść karę za taki czyn, i 25 lat dodatkowo, bo działał ze szczególnym okrucieństwem. Odpowiedz Link Zgłoś
radek_sim Re: Fajnie by było!!!! 17.11.05, 11:43 A tak powinno być, że osoba popełniająca szereg przewinień, wykroczeń, przestępstw winna mieć sumowane wszystkie kary np. pobił dwie osoby (10lat *2osoby=20lat wiezienia i ciężkich robót na rzecz ofiary i za jedzenie). Dla ewidentnych morderstw powinna być kara śmierci i konfiskata mienia na rzecz rodziny ofiary. A w przypadku zajmowanego stanowiska (publiczne, urzędnik, policjant oraz prawnik), z powodu szkodliwości społecznej razy dwa. Tym bardziej, że jego świadomość czynu była większa od przeciętnego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: Fajnie by było!!!! 17.11.05, 12:54 > A w przypadku zajmowanego stanowiska (publiczne, urzędnik, policjant oraz > prawnik) A lekarz? Jest publiczny? A kierowca autobusu? A zamiatacz miejskich ulic? > A w przypadku zajmowanego stanowiska (publiczne, urzędnik, policjant oraz > prawnik), z powodu szkodliwości społecznej razy dwa. Jak skazać kogoś na podwójną karę śmierci? Usmażyć na krześle elektrycznym, a potem wieszać trupa? "Nie masz logiki, łobuzie!" - Wiech, opowiadania Odpowiedz Link Zgłoś
frankie12 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:48 Bradzo sie ciesze!!!! Panie Ministrze brawo!!! W koncu, ktos sie bierze za najwazniejsza sprawe!!! Ludzie, niewazne czy ktos zagarnal jakies pieniadze, czy jest korupcja, czy ktos kogos obrazil-dzieci sa bezbronne - nie sa w stanie sie same obronic i to sa prawdziwe przestepstwa, a nie jakies gierki, ktorymi zbyt duzo czasu zajmuja sie prokuratorzy!! Jesli inaczej nie mozna pomoc tym biednym dzieciom to licze na to, ze za kratki trafia ci bezduszni przestepcy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:48 I nie interesuje Cię kim są Ci rodzice? Dlaczego stali się takimi bestiami? Dlaczego młodzi ludzie wychodzą na ulicę z nożami? Wierzysz, że urodzili się żli? A może to kara Boga za grzechy przodków? Jak pomóc tym ludziom? Ci, którzy garną się do władzy powinni szukać odpowiedzi na TAKIE pytania, a nie ferować prymitywne wyroki. Należy szukać przyczyn i zapobiegać. Odpowiedz Link Zgłoś
basiajaworska Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 10:52 Nareszcie ktoś coś zrobił! Może takie podejście do sprawy przyniesie jakieś wymierne efekty, a Ci zwtyrodnialcy - bo inaczej nie mozna ich nazwać będą czuli nad sobą jakiś bicz! Sadzę, że zniesienie kary śmierci w Polsce było dużym błędem. Za katowanie na śmierć niewinnych dzieci - takie samo katowanie powinno się zafundować oprawcy!!! Brawo Ministrzee Ziobro!!! Popieram z całego serca! Odpowiedz Link Zgłoś
lobuz1 Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 12:04 A kim Ty jesteś? Kim są (lub byli) Twoi rodzice? Bili Cię w dzieciństwie? Skąd w Tobie tyle złości dla winnych i zupełny brak zainteresowania ewentualnymi następnymi ofiarami? Nie pytasz pana Ziobro, jak dotrzeć do innych rodzin patologicznych? Jak ustrzec inne dzieci przed podobnym losem? Jak wspierać matki niepracujące, poświęcające się rodzinie? Jak dać pracę młodym, jeszcze niezdeprawowanym, których od złego dzieli tylko krok? To sa pytania do nowego rządu, nie o wymiar kary. Karę powinien wymierzyć niezawisły sąd po dokładnym rozpatrzeniu sprawy. Niezawisły sąd, nie pan Ziobro na podstawie relacji osób trzecich. Odpowiedz Link Zgłoś
radek_sim Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:30 Kary za pobicie winny być zaostrzone dla wszystkich bijących Tak i dla zwyrodniałych rodziców, wujków. Ale również dla młodocianych przestępców i małolatów latających z siekierkami po ulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
naels Re: Ziobro zaostrza kary za bicie dzieci 17.11.05, 11:54 Alez ludzie, o czym wy mowicie, jaka wspaniala decyzja? Nie ma najmniejszego znaczenia, czy taki bandzior katujacy dziecko dostanie 4, czy 8 lat, jezeli do wieziena w ogole nie pojdzie, bo nie ma gdzie!!! Radosny pan Zi0br0 znowu uprawia tania demagogie pod publiczke. Taka zreszta zawsze byla polityka ekipy Kaczynskich: zaostrzac, jeszcze raz zaostrzac, skazywac bez ograniczen, majac jednoczesnie gleboko gdzies sytuacje sluzby penitencjarnej w Polsce. Wieziena sa przepelnione i niedoinwestowane; w celach dla 8-miu osob siedzi po 12-14 (o zadnej resocjalizacji nie ma mowy w takiej sytuacji, a przeciez ci ludzie kiedys w koncu wyjda!), brakuje wykwalifikowanego personelu (bo kto normalny zdecyduje sie stanie na wiezyczce po 8 godzin dziennie, w desczu, sniegu i z ostra amunicja, za 800 zl?), budynki sie sypia itd. Na mocy podpisanych przez Polske konwencji wiezniom trzeba zapewnic odpowiednie wyzywienie i opieke medyczna, wiec oszczedza sie na personelu - w jednym z wiekszych i podobno lepiej oplacanych aresztow w Polsce brakuje pieniedzy nie tylko na takie rzeczy jak papier toaletowy czy mydlo dla pracownikow, ale nawet na ogrzewanie pomieszczen biurowych do polowy grudnia! Moze niech pan minister jeszcze troche pozaostrza, wprowdzi kary wieziena za przechodzenie na czerwonym swietle itp., to proporcje sie zmienia i problem sie sam rozwiaze - taniej bedzie pozamykac nielicznych porzadnych ludzi w kilku pozostalych wiezieniach i tam im zapewnic bezpieczenstwo, a bandziorom pozostawic ulice? Odpowiedz Link Zgłoś