Co do Sobotki Kwas ma rację

01.12.05, 09:13
Wyrok na Sobotkę przypominał wyroki z czasów komunistycznych. Był wydany z
pogwałceniem jednej z podstawowych zasad naszej cywilizacji: że wątpliwości
rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Był typowym wyrokiem na polityczne
zamówienie. Dobrze, że Kwas się temu przeciwstawił.
    • asienka32 Chyba nie do końca rozumiesz istotę ułaskawienia 01.12.05, 09:22
      Rozpoznając prośbę o ułaskawienie w szczególności rozpatruje się zachowanie
      się skazanego po wydaniu wyroku, rozmiary wykonanej już kary, stan zdrowia
      skazanego i jego warunki rodzinne, naprawienie szkody wyrządzonej
      przestępstwem, a przede wszystkim szczególne wydarzenia, jakie nastąpiły po
      wydaniu wyroku
      a nie to czy uważa, że wyrok był sprawiedliwy
      • indris Jest strona formalna i merytoryczna każdej sprawy 01.12.05, 09:36
        I od strony formalnej oczywiście masz rację, bo takie są przepisy prawa i już.
        I chyba DLATEGO Kwas NIE podał żadnego uzasadnienia swojej akcji. Oceniać zaś
        postępowania sądów urzędującemu prezydentowi co najmniej nie wypada. Ale "to
        milczenie jest wymowne", jest właśnie krytyką politycznego sądownictwa.
        • x3936012 Indris: kazde skazanie PZPRowca niesprawiedliwe? 01.12.05, 12:09
          ach jaki bidny ten Sobotka, ach jakie niesprawiedliwe i prawicowo-oszolomskie
          te sady (wyroki zapadly w instancjach za rzadow Kurczuka-Millera-Belki) ;))).

          I w ogole jak kto smie takich zasluzonych towarzyszy po sadach ciagac. Skandal
          jakis. Nagrade imienia Dzierzynskiego im w Dniu Czekisty wreczyc, medal, buzka,
          klapa, gozdzik, a nie jakies sady. Skandal!
      • hummer A co z Rwywinem 01.12.05, 09:40
        asienka32 napisała:

        > Rozpoznając prośbę o ułaskawienie w szczególności rozpatruje się zachowanie
        > się skazanego po wydaniu wyroku, rozmiary wykonanej już kary, stan zdrowia
        > skazanego i jego warunki rodzinne, naprawienie szkody wyrządzonej
        > przestępstwem, a przede wszystkim szczególne wydarzenia, jakie nastąpiły po
        > wydaniu wyroku

        Rywin aż takim przestępcą jest? A co z tymi, któzy go popierali. Normalnie szeregowy nie odpowiada, za błędy dowódcy, lub odpowiada w stopniu takim jakim się przyczynił do złamania prawa. Patrz, siedzi Milo, a nie wszyscy Serbowie, czy Chorwaci.
        • asienka32 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 09:51
          Rywin w więzieniu to głupota, za swoją winę powinien zamiatać Aleje
          Jerozolimskie popołudniami i w weekendy.
          Sobotka popełnił przstępstwo zagrażające zdrowiu i życiu, do tego pelniąc w
          panstwie funkcję wymagającą wyjątkowej krystalicznej uczciwości. Uważam, że
          jemu wyrok bezwzględnej odsiadki należał się.
          Wniosek o ułaskawienie Sobotki powinien rozpatrywać już Kaczyński, wtedy nie
          byloby wątpliwości etycznych ani skandalu.
          • kubala11 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 09:53
            Asienko, Rywin powinien zamiatać Aleje a siedzieć w pierdlu, ale pod jednym
            warunkiem - niech w koncu powie kto go wysłał.
            • asienka32 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 09:58
              Przecież powiedział kto go wysłał. Tylko nikt go nie chciał słuchać.
              • kubala11 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 10:00
                Powiedział o "grupie osób" - czas żeby przypomniał sobie nazwiska.
                • asienka32 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 10:06
                  Myślę, że wszyscy te nazwiska znamy.
                  • kubala11 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 10:12
                    My tak, Wysoki Sąd pewnie też, ale musi to powiedzieć też Rywin, żeby sprawa
                    ruszyła "z kopyta". Jeśli nie powie, cóż nic straconego, Ziobro zapowiedział
                    wszczęcie postepowania w tej sprawie. Potrwa to troche dłużej, ale czyż gdzieś
                    nam się śpieszy?
          • karlin Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 09:55
            asienka32 napisała:

            > Rywin w więzieniu to głupota, za swoją winę powinien zamiatać Aleje
            > Jerozolimskie popołudniami i w weekendy.
            --------------------------------------------------------------

            Albo czyścić Toi-Toie. Jako znany producent filmowy mógłby nakręcić z tego
            materiał dokumentalny na film reedukacyjny. Trochę kasy by mu się zwróciło.
            • asienka32 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 09:59
              Piszę o głupocie wsadzania do więzienia ludzi, ktorzy nie wymagają ani
              izolacji, ani resocjalizacji a przestępstwa przez nich popełnione nie były
              wymierzone w zdrowie ani życie innych.
              • scoutek Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 10:02
                asienka32 napisała:

                > Piszę o głupocie wsadzania do więzienia ludzi, ktorzy nie wymagają ani
                > izolacji, ani resocjalizacji a przestępstwa przez nich popełnione nie były
                > wymierzone w zdrowie ani życie innych

                swoiste podejscie do wymierzania kary i do sprawiedliwosci
                a co z tym, co nie placa alimentow i siedza?
              • karlin Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 10:17
                asienka32 napisała:

                > Piszę o głupocie wsadzania do więzienia ludzi, ktorzy nie wymagają ani
                > izolacji, ani resocjalizacji a przestępstwa przez nich popełnione nie były
                > wymierzone w zdrowie ani życie innych.
                ------------------------------------------------------

                Hmm, a jak udowodnisz że kradzież budżetowycvh milionów nie wpłynęła na brak
                pieniędzy w szpitalu na zabieg ratujący życie?
              • bloczek4 No, to żaden polityk aferzysta nie będzie siedział 01.12.05, 10:17
                Przecież nie zagroził niczyjemu zdrowiu i życiu, prawda?
          • hummer Asienko tym razem w pełni się z Tobą zgadzam. 01.12.05, 09:59
            asienka32 napisała:

            > Rywin w więzieniu to głupota, za swoją winę powinien zamiatać Aleje
            > Jerozolimskie popołudniami i w weekendy.
            > Sobotka popełnił przstępstwo zagrażające zdrowiu i życiu, do tego pelniąc w
            > panstwie funkcję wymagającą wyjątkowej krystalicznej uczciwości. Uważam, że
            > jemu wyrok bezwzględnej odsiadki należał się.
            > Wniosek o ułaskawienie Sobotki powinien rozpatrywać już Kaczyński, wtedy nie
            > byloby wątpliwości etycznych ani skandalu.
            >
          • haen1950 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 10:59
            Żeby było jasne - nie cierpię komuchów. Łącznie z Kwaśniewskim.
            Ale też nie lubię niszczenia ludzi w celu zyskania poklasku i zdobycia głosów
            wyborców /lud jest,jaki jest i to mu się podoba/.
            Rywin jest dla mnie klasycznym kozłem ofiarnym systemu, chyba niepotrzebnie
            obawiał się o życie i powinien wyłożyć kawę na ławę. Jego dobrowolną decyzję o
            odsiadce szanuję i ten człowiek nie stracił w moich oczach.
            Z Sobotką jest nieco inna sprawa. Praktycznie wydano na niego wyrok śmierci na
            podstawie poszlak. Żaden minister policji nie przetrzyma tego wyroku w
            więzieniu zarządzanym przez Ministra Ziobro. Prawdopodobnie popełni
            samobójstwo, bo jego życie i tak się skończyło. Jakiś jego ochroniarz też się
            na taki krok zdecydował, nie bez powodu zapewne.
            Mam nadzieję, że taką samą perspektywę widać z foteli Dorna, Wassermana i
            Ziobry.
            • kubala11 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 11:19
              Nie mam wglądu do akt (Ty masz?) dlatego nie wiem czy wyrok ten jest na
              podstawie poszlak czy mocnych dowodów. Pewne jest, że Sąd wydał taki a nie
              inny wyrok, potwierdziły go wszystkie instancje, nawet zwiększono mu karę
              dlatego nie ma podstaw nie ufać Sądowi.
              Chociaż nie znoszę komuchów to też mi go żal jako człowieka, ale o ewentualnych
              konsekwencjach mógł pomysleć w chwili kiedy zdecydował się na ostrzeżenie
              starachowickich przestepców.
              Co do perspektywy foteli to podzielam Twoją nadzieje.
              • haen1950 Re: A co z Rwywinem 01.12.05, 12:40
                No cóż? Dzisiaj o odsiadce ludzi decydują ludzie, ktorzy nigdy w więzieniu za
                komuny nie siedzieli. Mówię o panach Kaczyńskich, Ziobro, Wassermanie. Nie znam
                przeszłości Dorna i Kamińskiego. Dojechali do władzy posługując się prymitywną
                socjotechniką. Nie jestem pewien, ale dobra odsiadka jakby nobilituje polityków
                i myślą o skutkach sprawowania władzy. Na razie to mamy do czynienia z
                gó..arzami, jeżeli chodzi o te sprawy.
    • hummer A co z Rywinem? 01.12.05, 09:37
      indris napisał:

      > Wyrok na Sobotkę przypominał wyroki z czasów komunistycznych. Był wydany z
      > pogwałceniem jednej z podstawowych zasad naszej cywilizacji: że wątpliwości
      > rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Był typowym wyrokiem na polityczne
      > zamówienie. Dobrze, że Kwas się temu przeciwstawił.
    • orange-juice Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 09:42
      Proponuje sobie przeczytac wywiad jakiego udzieli prokurator Olejnik D.Gawryluk.
      Mysle ze nikt z lewj strony nie posadzi Olejnika o klamstwo. To byl wasz
      prokurator.
      serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,54124,1908778.html
    • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 09:44
      indris napisał:

      > Wyrok na Sobotkę przypominał wyroki z czasów komunistycznych. Był wydany z
      > pogwałceniem jednej z podstawowych zasad naszej cywilizacji: że wątpliwości
      > rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Był typowym wyrokiem na polityczne
      > zamówienie. Dobrze, że Kwas się temu przeciwstawił.

      Jeśli sąd miałby jakiekolwiek wątpliwości wyrok brzmiałby inaczej i prezio
      teraz nie musiałby prosić o akta sprawy.
      • bloczek4 Brawo Kwas! Świetny argument dla walki z "układem" 01.12.05, 09:49
        daje nowemu rzadowi. Kurski by tego lepiej nie wymyślił!
        • bloczek4 Błagam, niech jeszcze ułaskawi Rywina!!! Pliiiiiiz 01.12.05, 09:50
          Mało co by mnie równie ucieszyło.
          • bloczek4 Serio, szalenie się cieszę z tych ułaskawień :)))) 01.12.05, 09:51
            ...i proszę o więcej takich!!!!
    • ratatatam brak ci elementarnej przyzwoitosci 01.12.05, 10:06
      tak calkiem poprostu...
      • karlin Przyzwoitość dla Indrisa ma walor klasowy 01.12.05, 10:18
        jedynie.

    • p.smerf Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 10:23
      A czy ktoś z Was słyszał dzisiaj w Radio Zet komentarz ministra! Kaminskiego do
      decyzji prezydenta?
      Przypuszczam, że gdyby to usłyszał - słynący w umiarkowania i kurtuazji premier
      Marcinkiewicz - to by chyba zawału dostał.
      Pan minister pozwolił sobie skomentować to wydarzenie w stylu intensywnej sesji
      piwnej swojej byłej partii.
    • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 10:25
      A gdzie wyczytaliście ,że Kwaśniewski ułaskawi,albo chce ułaskawić Sobotkę?Bo
      ja czytam i wychodzi mi na to ,że tylko wszczął procedurę ułaskawieniową.To
      jest chyba co innego niż ułaskawienie skoro tylko50% kończy się
      ułaskawieniem.Zachowalibyście się inaczej?
      • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 10:31
        Jolu, "wyczytaliśmy" to z trybu nadzwyczajnego jaki nadał tej sprawie prezio.
        Gdyby wszczął to w trybie "normalnym" to spoko, wiadomo, że nie zdąży, a tutaj
        to posrednio od opieszałości Ziobry zależy czy kolega starachowickich
        przestepców pójdzie do pierdla.
        • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 10:45
          Sama bym taki tryb nadała ,mogłabym z z czystym sumieniem powiedzieć zrobiłam
          wszystko co w było w mojej mocy ,nie wyszło !Bo ,że Sobotka nie zostanie
          ułaskawiony to jestem pewna i to nie dzięki panu Z.
          • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 10:49
            To kogóż ten prezio tak się boi Twoim zdaniem, że musi mieć alibi?
            • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:10
              Ależ nikogo się nie boi Sobotko złożył prośbę i tyle.Mnie się nieraz zdarzyła
              taka sytuacja: ktoś cię prosi pomóż, załatw wstaw się -i robisz to chociaż
              wiesz ,że to na nic, nie pomożesz ,ale wyrażasz gotowość,bo jak odmówisz to
              się okaże ,że jesteś wróg.A Tobie się to nigdy nie zdarzyło?
              • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:22
                No to jeśli Sobotko złozył prośbę, to prezio mógł wszcząć postępowanie
                ułaskawiające w normalnym trybie. Po co się śpieszyć? Dlatego, że to kolega?
                Przecież to taki sam obywatel jak Ty czy ja.
                • scoutek Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:23
                  jak w normalnym jak ma jeszcze tylko przed soba ze 20 dni preziowania?
                  • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:26
                    Zrozum, że Sobotka jeśli pisał o łaskę to do Urzędu Prezydenta, a nie do prezia
                    imiennie.
                    • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:35
                      A mnie się zdaje ,że Kwaśniewski przyjmując tryb nadzwyczajny "pograł" z
                      Ziobro.Wyrażnie dał do zrozumienia ,że gdyby chciał to mogą mu skoczyć.Może się
                      mylę ,ale Kwaśniewski pokazał kto jest jeszcze prezydentem.Jeżeli ułaskawi to z
                      przyjemnością odszczekam wszystko dobre co o nim napisałam.
                      • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:41
                        Póki co to on im może skoczyć. Musi czekać na papiery, a te ma jeszcze Sąd w
                        Krakowie. Ziobro dopiero dzisiaj (jak się mu będzie chciało) wystapi o nie.
                        • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:50
                          Jak tak to tym bardziej na miejscu Kwaśniewskiego stosowałabym procedurę
                          nadzwyczajną ,przecież nie będzie miał szans ułaskawić a miły gest wobec kolegi
                          się liczy.Problem jest chyba w tym czy chce ułaskawić a nie czy zdąży?
                          • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:52
                            Ten miły gest to nepotyzm.
                            • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:55
                              Nepotyzm to nadużywanie stanowiska, Kwaśniewski w tej sprawie nie
                              nadużył.Jeżeli ktoś tu naduużyje to Ziobro przetrzymując .
                              • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:57
                                Dlaczego Ziobro nadużyje? Musi obdarzyć komentarzem przesłane akta, dlatego
                                musi je przeczytać, a przecież nie tylko to ma do roboty...:)
                                • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:08
                                  Jezeli nie zdąży przesłać to nadużyje,on ma tylko przesłać o komentarz nikt go
                                  nie prosił, zgodnie z procedurami.
                                  • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:12
                                    A czemu ma nie zdążyć? Czyżby zmieniono Konstytucję i zniesiono Urząd
                                    Prezydenta? Oczywiście nie przesądzam, ale wydaje mi się, że akta sprawy z
                                    komentarzem ministra sprawiedliwości (musi być) dostanie już prezydent
                                    Kaczyński... :)
                                    • jola_iza Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:18
                                      Otóż tylko Ci się wydaje ,że musi.
                                      • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:23
                                        Musi, przyznał to nawet prof.Filar. Dla przypomnienia człowiek demokratów.pl,
                                        wielki przeciwnik obecnej władzy. Dla niektórych (GW-no) również tzw."autorytet
                                        prawny"
                    • jack20 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:41
                      Nie jest dla mnie calkiem jasne: czy prosbe o ulaskawienie pisze sie do
                      urzedujacego prezydenta w tym czasie czy do urzedu prezydenta.
                      W konkretnej sprawie jeden sedzia wydaje taki wyrok inny w tej samej wydaje
                      wyrok rozny.
                      Jeden prezydent ulaskawil np. "Slowika" a inny by tego nie uczynil itd.
                      Ulaskawienie prezydenckie jest sprawa konkretnej osoby prezydenta i ma
                      charakter subiektywny wiec i jego sumienia a nie urzedu (tak mysle).
                      • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:42
                        Zapewniam Cię, że do Urzędu
                        • jack20 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:50
                          Jestes pewien?
                          Jest to wiec nielogiczne gdyz dotad rozumialem to jaki specjalny przywilej
                          glowy panstwa nie wymagajacy od niego wyjasnien powzietego kroku i nie
                          podlegajacy zaskarzeniu.
                          Ziobro wyrazil sie u Olejnik, ze musi przestudiowac akta sprawy.
                          Co ma do przestudiowania min. sprawiedliwosci, jesli dostaje od prezydenta
                          polecenie "niezwlocznego przekazania" akt sprawy.
                          Albo Ziobro kpi albo to uprawnienie prezydenta jest fikcja ?
                          • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 11:54
                            MUSI dodać swój komentarz do tych akt. A że jest ich dużo, to może długo je
                            studiować :)
                            • jack20 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:00
                              Jesli musi to, ze kwas nigdy tych akt nie dostanie jest dla mnie oczywiste.
                              Tak jak oczywiste dla mnie bedzie sabotaz min. sprawiedliwosci polecenia
                              prezydenta. Pytaniem dlamnie jest tylko: czy to miesci sie w pojeciu "panstwa
                              prawa"
                              • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:03
                                Jaki sabotaż? Chciałbyś żeby głowa państwa dostała byle jaki komentarz?
                                Komentarz będzie na pewno bardzo solidny, a że trafi na biurko za którym będzie
                                już siedział obecny Prezydent elekt...:)
                                • jack20 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:10
                                  W kazdym zawodzie czy firmie niewykonanie polecenia szefa nakazujace
                                  pracownikowi np. niezwloczne pokazanie dokumentacji mialoby taki charakter,
                                  niestety. Sprawa mi wisi w sumie.
                                  Sad wydal wyrok, inny zatwierdzil i na dzis sprawa jest zamknieta.
                                  Ale sprawa niezawislosci sadow, wydawanych wyrokow jak uczy historia nie jest
                                  oczywista.
                                  • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:13
                                    Zapewniam Cię, że Ziobro wykona polecenie.
                                    • jack20 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:27
                                      Ze dostarczy to napewno. Pytanie tylko komu i kiedy.
                                      Mnie interesuje jednak w swietle prawa wyglada polecenie:
                                      niezwloczne przekazanie akt.
                                      Nie masz chyba zludzen, ze prezydent np. USA czy kazdy szef firmy pozwolilby
                                      pracownikowi na zwloki w wykonaniu polecenia?
                                      W prawie jest chyba nawet okreslenie (rodzaj straju bodajze?) na przesadne
                                      przeciaganie swych czynnosci nie majace merytorycznego uzasadnienia.
                                      A, ze sprawa jest wyraznie polltyczna nie podlega dyskusji tak jak nie podlega
                                      dyskusji obsadzanie stanowisk w aparacie sprawiedliwosci TYLKO na drodze
                                      praktycznoe partyjnej. Bylo tak, jest tak i bedzie w Polsce.
                                      Zadna partia bowiem nie zamierza wypuscic ze swych rak tego aparatu wladzy.
                                      • kubala11 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:30
                                        Jeśli tylko będzie jakieś "przegięcie" ze strony Ziobry w
                                        temacie "niezwłocznie" pewnie prezio zareaguje. Ale myslę, że Ziobro nie da mu
                                        powodów.
                                        • jack20 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:42
                                          Prezio jest juz dawno out i jego wplyw na przebieg wypadkow jest dzis
                                          praktycznie zaden. Ta decyzje kwacha odbieram jednoznacznie negatywnie.
                                          Ale nie mam tez zadnych zludzen co do checi stworzenia panstwa prawa przez Pis,
                                          Po, SO czy diabli wiedza jak te partie jeszcze beda sie nazywac i jaki szczytne
                                          pojecia beda mialy w nazwach parti.
                                          Kazda z nich ma "swojwe intweresy" i Bedzie "kryla swoich" ludzi.
                                          A, ze nie znosze hipokryzji to juz inna sprawa.
    • mysz_polna5 Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:04
      indris napisał:

      > Wyrok na Sobotkę przypominał wyroki z czasów komunistycznych. Był wydany z
      > pogwałceniem jednej z podstawowych zasad naszej cywilizacji: że wątpliwości
      > rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Był typowym wyrokiem na polityczne
      > zamówienie. Dobrze, że Kwas się temu przeciwstawił.


      Skad to wiesz? I o jakich watpliwosciach mowisz?
      • kuuba Re: Co do Sobotki Kwas ma rację 01.12.05, 12:10
        Bo dla niego każdy wyrok na czerwonym, to wyrok polityczny
    • gutek.gutek Skad u Ciebie taka wiedza ? 01.12.05, 20:59
      Czy zapoznales sie z aktami sprawy ? Czy znasz uzasadnienie do wyroku ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja