fromagreatheight Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 12:59 Skończmy z bagatelizowaniem wyroków sądowych ! Mimo, że co do zasady powinien w tej sprawie orzekać Sąd Rejonowy, orzekał Sąd Okręgowy - właśnie z uwagi na skomplikowany charakter sprawy. Wyrok został utrzymany przez Sąd Apelacyjny. Naprawdę nie ma podstaw do doszukiwania się pomyłek sądowych - sędziowie sądów apelacyjnych to elita prawnicza w tym kraju. Nikt nie wydaje w tych instancjach rozstrzygnięć "na polityczne" czy "medialne" zamówienie. Przypominam również, że sąd nie orzekłby winy, gdyby nie był o tym stuprocentowo przekonany. Jakiekolwiek wątpliwości sądu w tej mierze decydują bowiem o uniewinnieniu oskarżonego. Sobotka został skazany, bo SĄD BYŁ ZE WSZECH MIAR PEWIEN, że udostępnił tajemnicę służbową. Potwierdzenie tego może Sobotka znaleźć w uzasadnieniu wyroku - jego twierdzenia, że "nie wiem za co" czy "jestem kozłem ofiarnym" to pusty bełkot. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:23 >Sobotka został skazany, bo SĄD BYŁ ZE WSZECH >MIAR PEWIEN, że udostępnił tajemnicę służbową. Świadczy o tym zwłaszcza fragment uzasadnienia sądu I instancji. "Wprawdzie nie ma dowodów, że oskarżony przekazał tę informację ale mógł to uczynić ponieważ był w jej posiadaniu." Odpowiedz Link Zgłoś
polfic Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:43 Powiem prowokacyjnie. Może rzeczywiście masz racje, że nie ma dowodów. Ale może też jest tak, że tak trzeba robić na bazie wyświechtanego przykładu Ala Capone. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:51 Nie bardzo widzę analogię. Al Capone r z e c z y w i ś c i e nie płacił podatków. Były na to dowody, nie poszlaki. Bliższe skojarzenie to sprawa Alfreda Dreyfusa. Odpowiedz Link Zgłoś
fromagreatheight Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:47 > Świadczy o tym zwłaszcza fragment uzasadnienia sądu I instancji. "Wprawdzie nie > ma dowodów, że oskarżony przekazał tę informację ale mógł to uczynić ponieważ > był w jej posiadaniu." A kim Ty jesteś, że nasz uzasadnienie sądu ? Pan exminister Sobotka z tej strony ? Rzecz jasna uzasadnienie, które przytoczyłeś dyskwalifikuje wyrok - problem w tym, że wziąłeś je sobie z powietrza. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:54 Wypowiadasz się ostro ale czy słusznie? Bez spiskowej teorii, podała to telewizja. Napisz, że telewizja kłamie i będziemy w domu. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
fromagreatheight Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 14:39 > Wypowiadasz się ostro ale czy słusznie? Bez spiskowej teorii, podała to > telewizja. Napisz, że telewizja kłamie i będziemy w domu. :-) Nikt poza stronami, a tym bardziej telewizja, nie ma prawa wglądu w uzasadnienie. Być może dziennikarze zrelacjonowali tylko ustne powody wyroku (zamiast kilkuset stron, kilka krótkich zdań) - czy je przytoczyli zgodnie z oryginalnym brzmieniem, to już pozostawiam domysłom. Można jednak z dużym prawdopodobieństwem wykluczyć takie uzasadnienie, bo urąga ono wszelkim standardom. Nie sporządziłby takiego asesor, a co dopiero sędzia sądu okręgowego. Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 15:06 > Można jednak z dużym prawdopodobieństwem wykluczyć takie uzasadnienie, > bo urąga ono wszelkim standardom. Nie sporządziłby takiego asesor, a co > dopiero sędzia sądu okręgowego. Twoja wiara w nasz wymiar sprawiedliwości i sędziów jest wielka. Moja nie. Czytałem już wypociny "sędziów", które dowodziły tylko tego, że w.w. sędziowie nie zadali sobie trudu przeczytania materiału dowodowego. A tak na marginesie: takie uzasadnienia rzadko kiedy pisze sędzia. Na ogół pisze jakiś tam aplikant / praktykant, a wysoki sąd, jak mu się zachce, to przekartkuje przed podpisaniem.... Odpowiedz Link Zgłoś
qfc To tym bardziej zadziwiajace jest to, ze przy... 02.12.05, 15:23 ...takim uzasadnieniu wyroku Sobotka nie zwraca sie o kasacje. Cos tu nie gra: albo to uzasadnienie takie nie bylo, albo Sobotka i jego prawnicy to kretyni (a wtedy niech siedzi za glupote). Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 17:06 > Nikt poza stronami, a tym bardziej telewizja, nie ma prawa wglądu w > uzasadnienie. Być może dziennikarze zrelacjonowali tylko ustne powody wyroku > (zamiast kilkuset stron, kilka krótkich zdań) - czy je przytoczyli zgodnie z > oryginalnym brzmieniem, to już pozostawiam domysłom Niewiem czy uzasadnienie liczyło kilkaset stron. Z pewnością jednak uzasadniało przyjętą tezę. I ją przedstawili dziennikarze. Przypomnij sobie jakie dokumenty "wyciekały" z Komisji ds. Orlernu. Można jednak z dużym > prawdopodobieństwem wykluczyć takie uzasadnienie, bo urąga ono wszelkim > standardom. Nie sporządziłby takiego asesor, a co dopiero sędzia sądu okręgoweg > o. Wielka jest Twoja wiara w polską Temidę i chwała Ci za to. Ale ja znam wyrok skazujący z uzasadnieniem "za intelektualny udział w bójce". To nie żart. Odpowiedz Link Zgłoś
qfc Przyjacielu, cala te debate spychasz na zly tor. 02.12.05, 15:20 Po pierwsze wyroki sadu, sa wyrokami. Jezeli Ty bedziesz tak o sobie kwestionowal, to rownie dobrze to moze robic kazdy z jakis 100 tys skazanych w roku. Albo zyjemy w panstwie gdzie szanujemy prawo, albo nie. Ty i Sobotka macie z tym problem. Po drugie Sobotka powinien naprzod wykorzystac droge sadowa lacznie do trybunalu w Strasburgu. Gwarantuje Ci, jezeli nasz sad cos nawywijal, to tam dosc latwo takie rzeczy naprawiaja. Problem, ze Sobotka przestal szukac sprawiedliwosci w normalnym trybie - a do tego ma prawo i to powinien zrobic jak czuje sie niewinny. I jezeli niewinny jest to zycze mu na tej drodze wszelkiego sukcesu. Sobotka polecial do kolesia partyjnego po pomoc ponad wymiarem sprawiedliwosci. I to jest skandal, ze Kwachu to wzial - owszem powinien podjac sprawe, ale aby nie zostac posadzonym o kolesiostwo zostawic decyzje swemu nastepcy. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Przyjacielu, cala te debate spychasz na zly t 02.12.05, 17:11 Historia sądownictwa zna tysiące wyroków, które "były wyrokami", tyle, że niesprawiedliwymi. Mam prawo mieć własna ocenę. A Sobotka ma prawo zwrócić się do prezydenta aby ten skorzystał z prawa łaski. Czy skorzysta to inna sprawa. Natomiast Twój post nie jest obiektywny. Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Re: Przyjacielu, cala te debate spychasz na zly t 04.12.05, 11:29 > Albo zyjemy w panstwie gdzie szanujemy prawo, albo nie. (...) > Po drugie Sobotka powinien naprzod wykorzystac droge sadowa lacznie do > trybunalu w Strasburgu. (...) > Problem, ze Sobotka przestal szukac sprawiedliwosci w normalnym trybie - a do > tego ma prawo i to powinien zrobic jak czuje sie niewinny. No to żyjemy w tym państwie prawa, czy nie? Sobotka wykorzystał przysługujące mu prawo wystąpienia o ułaskawienie. Masz z tym problem? Bo nie lubisz Sobotki? Ja tez nie przepadam za gościem, ale to mój problem, a nie prawo... Jeśli Sobotka czekałby na kasację z SN, a potem ew. Trybunał w Strassburgu, to wyrok by się mu zdążył skończyć. To, że procedury sądowe u nas tyle trwają jest przyczynkiem w dyskusji o tym, czy żyjemy w państwie prawa. Moim zdaniem jest poszlaką w dowodzie, że nie.... Odpowiedz Link Zgłoś
praslin Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:00 ach masz racje, powiem więcej- całe sld zostało zaszczute i do tego jest biedne. oni są generalnie zajebiści, masz racje, że to jest pomyłka sądu i to ewidentna. w końcu znasz się na tym, w tym kraju to okazuje się ze wszystkim jest jak z piłką nożną-ilu kibiców tylu trenerów, znaców itd. a media zawsze były w opozycji do sld i tylko bochaterskiej postawie pana kwiatkowskiego i zielińskiego zawdzięczamy, że berety jeszcze nas całkowicie nie zakryły. a tak na serio to steku bzdur jak twoje wypociny to dawno nie czytałem, pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Do Prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewskiego 02.12.05, 13:07 Szanowny Panie Prezydencie, będąc prawie zawsze zwolennikiem Pańskiej polityki i jednocześnie jednym z Pana wyborców na stanowisko Prezydenta RP jestem niemile zaskoczony pojawiającymi się informacjami o planach ułaskawienia przez Pana Zbigniewa Sobotki, aferzysty skazanego prawomocnym wyrokiem sądu za popełnienie przestępstwa w tzw. aferze starachowickiej. Decyzja taka może przyczynić się do krytyki społecznej i medialnej, a tym samym złej opinii podczas zakończenia Pana podwójnej kadencji, która przecież raczej obfitowała w sukcesy. Utwierdzić się może tym samym opinia o "kolesiowstwie" w polskiej lewicy, z którą należy walczyć. Daje to pretekst do lżenia Pana urzędu i osoby przez osoby wątpliwego pokroju (jak np. były zadymiarz Mariusz Kamiński, który dochrapał się stołka w nowym rządzie). Jest wiele osób, którym się prawo łaski naprawdę należy. Jako pierwszą z nich wymienię Otylię Jędrzejczak (choć sam nie jestem fanem sportu). Ona przez swoją tragiczną pomyłkę straciła brata i własne zdrowie i grozi jej wyrok więzienia, ale cieszy się społeczną sympatią i współczuciem. Takim osobom powinno przysługiwać prawo łaski. Ponieważ prezydentem elektem nie został ani marszałek Marek Borowski, na którego głosowałem i liczyłem najbardziej, ani nawet Donald Tusk, polską lewicę czekają ciężkie lata, podczas których powinna ona poprawiać swój wizerunek a nie pobłażać własnym działaczom skazanym wyrokiem sądowym. Z największym poważaniem Pański wyborca Odpowiedz Link Zgłoś
qqws Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:11 jest takie stare powiedzenie: ku.. ku..e łba nie urwie. I tyle Odpowiedz Link Zgłoś
wowa.sopot sobotka szantazuje kwasa 02.12.05, 13:13 P. sobotka w śledztwie nie sypnął, więc trzeba go ułaskawic.Jego postawa przed sądem udowadnia, że nie byłby w stanie ujawnic żadnej tajemnicy, no chyba ,że pan kwaśniewski go nie ułaskawi. Odpowiedz Link Zgłoś
sumienie.lk Powinien Władzia Jagiełłę o wstawiennictwo prosić 02.12.05, 13:14 I to byłby dopiero cud... Odpowiedz Link Zgłoś
mlodygniewny1 W.Jagiełło za żonę miał 12letnie dziecko! 02.12.05, 13:31 sumienie.lk napisał: > I to byłby dopiero cud... także w dzisiejszej Polsce jest to niedopuszczalne.pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
konrad31345 Prezio zawsze preziem 02.12.05, 13:21 zaczął od kłamstwa kończy na kolesiostwie Cały Kwas... Odpowiedz Link Zgłoś
casio7 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:21 no pewnie a nuż coś sobotka chlapnie o układach Kwasniewski-byli SB i biznes polski.........Wg. mnie zmaist liści powinii wisieć komuniści :> pewnie mi to moderator zdejmnie - a niech tam... Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec.niemiec Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:31 "Skazanie Sobotki to była ewidentna pomyłka sądowa." Tzn. ze skazanym mial byc Janik? Odpowiedz Link Zgłoś
kuba188 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 15:30 skad ten pomysl z Janikiem? cos sugerujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
ilczi Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 13:47 Koles kolesiowi krzywdy nie zrobi Odpowiedz Link Zgłoś
elfz Re Ulaskawienie - Nie Powinno byc naduzywane 02.12.05, 13:48 w stosunku do Pospoltych Przestepstw czyli Mordercow gwalcicieli oszostow i kapusiow Natomiast jes rzecza oczywista ze powinno byc stosowane do niewinnych np. dluznikow ktorzy utracili prace i zdrowie a poprzez to mozliwosc swiadczenia platnosci na rzecz wierzyciela .Stosownie prawa laski w stosunku do pracownikow adminstracji panstwa ktorzy doposcili sie wykroczen wobec prawa tylko moze miec zastosownie KIEDY INTERES PANSTWA BYLBY ZAGROZNY np.minister zkasowal na wlasna reke agenta GRU lub doniosl na niego do sluzb bezpieczenstewa Polski dopuszczajac sie poprzez to do : samowoli prawnej WOWCZAS PRZEDENT MA PRAWO ULASKAWIC tego obywatela poniewz dzialal dla wyzszych celow. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: Re Ulaskawienie - Nie Powinno byc naduzywane 02.12.05, 13:57 Lew zaryczał, a czy to ja gorszy od Środy albo innego jakiego agenta ? oczywiście ryczał z klatki. I komu ten ryk przeszkadzał ,że trafił na oślą ławkę ? Odpowiedz Link Zgłoś
radek_sim Re: Zgadzam się z Tobą w 100%. 02.12.05, 14:06 Właśnie. Zgadzam się z Tobą w 100%. Takiego cyrku w żadnym kraju nie było jak w Polsce jest obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
wacek44 Skąd Jagiełło ma na adwokata 02.12.05, 13:59 skoro nie ma środków do życia ? Jak przestępca zabije i zrobi to pierwszy raz to może uniknąć kary ? To w takim razie każdy może zabić po 1 osobie i nie ma sprawy ? Odpowiedz Link Zgłoś
brynk APEL DO WSZYSTKICH PRZESTEPCÓW !!! 02.12.05, 14:02 " Drodzy Przestepcy ! Prosze Was o wysyłanie listów do Kwaśniewskiego z prosbą o ułaskawienie, napewno Was wysłuch , a jak potwierdzicie , ze jestescie z sld/sdpl to napewno prosba zostanie uwzgladniona ." Odpowiedz Link Zgłoś
nemi13 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 14:06 kwestia laski prezydenta to jego wewnetrzne przekonanie . martwi mnie wrzawa chien dziennikarskich wokol sprawy . ma prawo ,dobrze ze to byl proces poszlakowy a "zero "to naprawde j e s t zero Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy.kosecki Re: uważałem, i nadal, uważam 02.12.05, 14:06 A. Kwaśniewskiego, za Męża Stanu. Jeśli ułaskawi Sobotkę, będzie oznaczało to, że w tej ocenie się myliłem. Mam nadzieję, że jednak nie ułaskawi. W przeciwnym razie, dla AK, będzie to oznaczało śmierć cywilną. Odpowiedz Link Zgłoś
ala984 Re: uważałem, i nadal, uważam 02.12.05, 14:21 A własnie powinien go ułaskawić. Przynajmniej on jeden przeciwstawi się obecnie rządzącej chałastrze, hienom dziennikarzom i reszcie ciężko myślących.O początku wiadomo że ten proces był polityczny i nijak się nie ma do sprawiedliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
pamin1 Re: uważałem, i nadal, uważam 02.12.05, 14:24 ala984 napisała: > A własnie powinien go ułaskawić. Przynajmniej on jeden przeciwstawi się > obecnie rządzącej chałastrze, hienom dziennikarzom i reszcie ciężko myślących.O > > początku wiadomo że ten proces był polityczny i nijak się nie ma do > sprawiedliwości. Jednak sie ciesze, ze nie zaznalem laski lekkiego myslenia.... Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy.kosecki Re: ali984 02.12.05, 14:28 Droga Alu, nalezy oddzielić sympatie polityczne od elementarnego poczucia sprawiedliwości, inaczej jako państwo, nic nie osiągniemy. Mozę wyrok a Sobotkę & Co. był surowy, ale słuszny. Ja nie pałam sympatią do kaczek, ale póki co, mają u mnie kredyt. Zrozum, że hołota jest w każdej formacji politycznej, nie tylko w Samoobronie. Z rewolucyjnym pozdrowieniem Jerzy Odpowiedz Link Zgłoś
coolio11 KOMENTARZ NA ZLECENIE SLD 02.12.05, 14:06 synku napisz kto ci kazał pisac takie bzdury ? siedzisz w biurze poselskim SLD z dobrym przylaczem wprost na serwery gazety po to by kretynskimi tekstami pokazac ze opini publiczna jest za mafiosami z SLD ?? czlowieku opanuj sie, polska was nie chce, przynajmniej na wolnosci. Miejsce kazdego SLD-owca jest w kiciu jesli łamiecie prawo. Wiem że nie możecie sięz tym pogodzić, odnalezc w nbowej rzeczywistosci. "Normalnosc" leszka millera sie jzu skonczyla. Teraz w waszym mniemaniu czas na nienorlanosc a naszym normalnosc. Odpowiedz Link Zgłoś
pw2221 ciekawe czy może ułaskawić wszystkich skazanych ? 02.12.05, 14:14 chyba nie ma żadnego limitu ..ha, ha, Odpowiedz Link Zgłoś
brynk Re: ciekawe czy może ułaskawić wszystkich skazany 02.12.05, 14:23 pw2221 napisał: > chyba nie ma żadnego limitu ..ha, ha, ...jak należałeś do sld/sdpl to napewno taki zbój czy zbir ma szance na taki gest prezoiwego Odpowiedz Link Zgłoś
hudriwudri Jagiela nie ma hakow na Kwasniaka, wiec ... 02.12.05, 14:34 nie ma co liczyc na laskawosc Olka. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2784 Re:A co z ułaskawieniem Marka Dochnala ? 02.12.05, 14:46 Który bez wyroku sądu przetrzymywany jest od roku ? Czy on wie za dużo ? To jest kolejna ofiara transformacji ustrojowej. Odpowiedz Link Zgłoś
brynk A co z ułaskawieniem Jakubowskiej ? 02.12.05, 14:50 wojtek2784 napisał: > Który bez wyroku sądu przetrzymywany jest od roku ? Czy on wie za dużo ? To > jest kolejna ofiara transformacji ustroj Odpowiedz Link Zgłoś
brynk A co z ułaskawieniem Szynalskiej za wypadek po 02.12.05, 14:54 ...pijanemu Odpowiedz Link Zgłoś
brynk Przestępca ułaskawia przestępcę....!!!!!!!!!!!!!!! 02.12.05, 14:48 Ten pierwszy przestepca ma na sumieniu śmierc polskich zołnierzy w Iraki , a ten drugi o mało co nie miał by tego samego ..., ale polskich policjantów Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Ciekawe że GW zaniechała "sondażu" w tej sprawie 02.12.05, 14:54 Czyżby znała wynik "z góry'!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nemi13 Re: Awantura o łaskę dla Sobotki 02.12.05, 14:58 kwestia laski prezydenta to jego wewnetrzne przekonanie . martwi mnie wrzawa chien dziennikarskich wokol sprawy . ma prawo ,dobrze ze to byl proces poszlakowy a "zero "to naprawde j e s t zero ma swoje obowiazki i ma pilnowac czy sady pracuja u c z c i w i e bo chyba nie . Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Droga nemi 13. Pisz poprawnie hieny ,łaska, 02.12.05, 15:21 i nie powtarzaj za Millerem (zaczyna sie sledztwo w jego sprawie -włącz TV) słowa 'zero" . Zgodnie z prawem prok generany powinien dostarczyc akta prezydentowi ale jak zapewne wiesz sam ich jeszcze nie dostał z sądów wraz z uzasadnieniem.Bez tych akt Kwaśniewski decyzji nie podejmie (słuchaj go z Wiednia). Czy tak ci zależy żeby to ten prezydent podjął decyzję? Wniosek leży i czeka na załatwienie a nie jest wazne przez którego prezydenta!!!! Konstytucja Kwasniewsiego nie wymienia z nazwiska ! Odpowiedz Link Zgłoś
jago nie czytam-jak czytam-nie rozumiem-jak rozumiem-za 02.12.05, 15:05 pominam co przeczytalem.I pisze post. Opamietajcie sie ludziska. Obroncy sporzadzaja wniosek - maja prawo. Wniosek bedzie rozpatrzony I albo uwzgledniony albo nie. Prawo laski zastosowane albo nie. I bedzie budzilo kontrowersje. Taki jest system. I dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś