Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę?

03.12.05, 00:06
Czy tylko dla tego że faceta opisano w filmie i wszyscy odnosimy sie do niego
tak jak do bohatera scenariusza, to czy jest to powod aby ulaskawiać?

Dla mnie rownie dobrze Kwach moze sobie ulaskawiac Sobotke.

W pierwszym przypadku, odpowiada na zapotrzebowanie społeczenstwa która gdyby
nie film wogole by o takim czloweku jak Sławomir Sikora nie słyszało,

W drugim na zapotrzebowanie swojego zaplecza partyjnego i wlasnego poczucia
sprawiedliwosci (mozna wierzyc ze uwaza Sobotke za przyzwoitego czlowieka)

A gdzie tu miejsce na racjonalnosc w dzialaniu i na jakiekolwiek kryteria.
No fakt sam ich nie stworzył, to niema się na czym opierać

Pozdrawiam
    • t-800 Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:13
      P. Sikora wielokrotnie zwracał się do p. prezydenta o ułaskawienie, ale p.
      prezydent za każdym razem mu odmawiał. Dopiero teraz mu się zebrało na
      ułaskawienia i na p. Sikorę patrzy łaskawym okiem.
      • ab554 Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:16
        Zdaje sie , ze on zglosil sie na policje sam , na drugi dzien po
        zabiciu.Sobotka do niczego sie nie przypucowal, a wiec -chwala nam i naszym
        kolegom!
      • witek.bis Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:21
        t-800 napisał:

        > P. Sikora wielokrotnie zwracał się do p. prezydenta o ułaskawienie, ale p.
        > prezydent za każdym razem mu odmawiał. Dopiero teraz mu się zebrało na
        > ułaskawienia i na p. Sikorę patrzy łaskawym okiem.

        Patrzy na tego Sikorę, patrzy i oczu od niego oderwać nie może. I choć od
        wszczęcia procedury minęło już 9 miesięcy nie udało mu się jeszcze urodzić
        decyzji. Ale to chyba nic nadzwyczajnego, bo podobno ciąża u słonic trwa prawie
        dwa lata.
    • idiotyzmy-kacze Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:24
      A najciekawsze jest to, że większośc gardłująca za ułaskawieniem całą sprawę zna tylko z filmu "Dług". W ogóle nie zastanawiają się, że wyrok 25 lat więzienia podtrzymało kilka sądów łącznie z Najwyższym.
      • t-800 Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:24
        A jak było w przypadku Sobotki, przypomnij nam?
        • idiotyzmy-kacze Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:36
          A co to ja jestem - przypominacz ? Dla wyjaśnienia dodam, że moim zdaniem Sobotko też powinien siedzieć. Dostał trzy lata, wyjdzie za półtora. Niektórzy tyle siedzą w areszcie "do sprawy".
    • create a moze tak okreslic limit dla prezydenta 03.12.05, 00:31
      np. 50 osob miesiecznie?

      Tak zeby sie nie zagolopowywal w ulaskawianiu

      To taki pierwszy pomysl na standard
    • zio29 Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:34
      Sprawa Sikory ma być zasłoną dymną dla przepchnięcia aktu łaski dla Sobotki ..
      Kwaśniewski przez lata nic nie zrobił w tej sprawie aż do teraz ...
    • piotr7777 Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 00:45
      create napisał:

      > Czy tylko dla tego że faceta opisano w filmie i wszyscy odnosimy sie do niego
      > tak jak do bohatera scenariusza, to czy jest to powod aby ulaskawiać?
      >
      > Dla mnie rownie dobrze Kwach moze sobie ulaskawiac Sobotke.
      >
      > W pierwszym przypadku, odpowiada na zapotrzebowanie społeczenstwa która gdyby
      > nie film wogole by o takim czloweku jak Sławomir Sikora nie słyszało,
      Albo widziałoby w nim bezwzgldnego mordercę, który z premedytacją zabija
      człowieka. Motyw byłby tłem, zresztą jak sądzę nikt by w niego nie
      wierzył. "Uczciwi ludzie, panie, takich kłopotów nie mają" - pewnie byśmy
      słyszeli. No i to święte oburzenie - "jak ktoś taki może w ogóle prosić o
      łaskę? Niech sie cieszy, że nie ma czapy". A tak - był film to i spojrzenie
      inne.
      >
      > W drugim na zapotrzebowanie swojego zaplecza partyjnego i wlasnego poczucia
      > sprawiedliwosci (mozna wierzyc ze uwaza Sobotke za przyzwoitego czlowieka)
      Tu akurat całe postkomunistyczne środowisko jest zgodne w ocenach - Jagiełło -
      przypadkowy facet, pomyłka kadrowa. Długosz - baron, któremu władza uderzyła do
      głowy -w każdej partii takich wielu. A Sobotka kryształowo uczciwy - według
      eseeldowców. Jednak właściwości osobiste to jedna z ustawowych przesłanek
      usłaskiwienia.
      > A gdzie tu miejsce na racjonalnosc w dzialaniu i na jakiekolwiek kryteria.
      > No fakt sam ich nie stworzył, to niema się na czym opierać
      Przede wszystkim w ramach prawa łaski prezydent może postąpić tak jak mu się
      podoba i z punktu widzenia prawa zawsze jest w porządku.
      > Pozdrawiam
      ODwzajemniam.
      • sawa.com Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 02:30
        Sprawy Sikory nigdy dogłębnie nie analizowałam. Nie oglądałam tez "Długu". Znam
        ją z mediów. W moim odbiorze było to działanie w obronie własnej per analogia
        Włodowo.
        Państwo nie potrafiło ochronić obywateli przed mafią, więc obywatele bronili
        się sami tak jak potrafili. Mamy zresztą początki, burzliwe początki
        transformacji. Przestępstwa w obronie swojej i swoich rodzin dopuszczają się
        młodzi niekarani ludzie. Wiele przemawia za tym, zeby ich ułaskawić.
        Ale tu Kwaśniewski wykazuje się gnuśnością i lenistwem.

        I sprawa Sobotki. Prominentnego kumpla prezydenta. Człowieka, skazanego przez
        Sądy podobnie jak w/w bohaterowie "długu" - bo myślę, że we wszystkich
        instancjach wyrok na Sobotkę byłby utrzymany. Tyle, ze prezydent nie chce na to
        czekać. Te tysiące stron aktów sprawy to nie sa przecież "opowieści dziwnej
        treści", to materiał dowodowy. Co do tego nie mozna mieć wątpliwości.
        Kwaśniewski na "łeb na szyję" wszczyna procedurę nadzwyczajną, żeby tylko
        zdąrzyć uwolnić kumpla.

        Wybaczcie, ale jest to niebywałe. Dla mnie ordynarne nadużycie władzy.

        A co do tytułowego pytania: Czy ułaskawić Sikorę?
        Tak!
        • sawa.com Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 07:44
          PS.
          Zdaje sie, że w przypadku Sikory (nie wiem nic o jego koledze)są autentyczne
          podstawy do ułaskawienia. Jest jego refleksja, skrucha, dobra opinia z
          zachowania w więzieniu. Napisał zdaje się książkę. Ma swoją stronę internetową -
          albo miał.
          Z perspektywy zwykłego człowieka to co mu się przydarzyło, to wielki dramat.

          Co kierowało Kwaśniewskim, że tego nie zauważył? Dlaczego Kwasniewski jest
          niewrażliwy na to co spotyka zwykłych obywateli. Na ich dramaty!

          A w te pędy leci ratować kumpli. Jak mozna nazwać takie zachowania?
          • kropek_oxford PS:W przypadku ulaskawienia Sikory na przeszkodzie 03.12.05, 07:52
            stanal ...sad. Juz parokrotnie, o ile pamietam z mediow.
        • kropek_oxford Z mediow wydaje mi sie, ze mafia nie dreczyla 03.12.05, 07:50
          Sikory za niewinnosc, ale za pozyczke. A KTO normalny i "czysty" pozycza od
          mafii? Wiedzialabys, jak znalezc do takiej pozyczki (abstrahujac od jej
          mafinych warunkow) dojscie?
          Nie sadze, by polska mafia (a mialem firme w Polsce) roznila sie czymkolwie od
          jakiejkolwiek innej mafii swiata - nie wkracza tam, gdzie wszystko jest
          calkowicie zgodne z prawem, bo nie jest jej na reke zawiadamianie przez
          tego "czystego" policji i prokuratury.
          W przypadku Sikory najwyrazniej starly sie dwie mafie: ta wieksza, bardziej
          doswiadczona, z zalazkiem mafii paru mlodych cwaniakow.
          • sawa.com Re: Z mediow wydaje mi sie, ze mafia nie dreczyla 03.12.05, 08:06
            Nie wiemy czym kierował się sąd wydając negatywną opinię w sprawie Sikory.
            Widzę jednak, ze kiedy chodzi o kumpla prezydenta Kwasniewskiego to on
            (Kwaśniewski)nie ogląda sie na opinię sądu. Nawet na nią nie czeka.

            A co do tamtych czasów w których doszło do dramatu Sikory. Pamietam ten klimat
            bezradności i zastraszenia. Odwagę restauratorów z warszawskiej starówki,
            którzy mafii powiedzieli nie. Pamiętam ginące notesy zabitych w strzelaninie
            mafiosów.
            Nie widzę przeszkód, żeby ujawnić opinie sądów w sprawie Sikory. Odbyć dyskusję
            publiczną na temat tamtych czasów... To przeciez nasza boląca i ciągle skrywana
            mrokami i róznymi zasłonami dymnymi historia.

            Myślę jednak, że prędzej czy później dowiemy się kto był kim w tamych czasach
            bezprawia III RP.
            • kropek_oxford Brat "Dziada" (ten od notesu) zostal zastrzelony w 03.12.05, 10:44
              w drugiej polowie lat dziewiecdziesiatych. A zapiski nie dotyczyly tak cienkich
              Bolkow jak Sikora i spolka.
              Restauratorzy natomiast byli na tyle czysci, by powiadomic policje :)
              "Atmosfera zastraszenia"....W mediach, dla tych na etatach panstwowych, nie zas
              w owczesnym biznesie:))))
              Co to ludziom potrafi zrobic w glowie filmowy wyciskacz lez...
              PS: Na witrynie Sikory cala kupa dobrych tekstow. O chlopcach, co za kazda cene
              chcieli duzo pieniedzy. I do tego szybko, od zaraz, na wczoraj...
          • idiotyzmy-kacze W tym problem, że oni nie pożyczyli do mafii tylko 03.12.05, 14:10
            od zwykłego kolesia, który nie był z nikim powiązany a poza tym był niekarany. Mafia czy też nawet zwykli bandyci nigdy nie darowaliby zabicia swojego pracownika od ściągania długów - to podstawa całego tego interesu. Gdyby zabity był gangsterem to Sikora nie miałby problemu z ułaskawieniem bo już dawno temu "powiesiłby się" w celi
    • ew.sa Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 12:09
      O Sikorze możemy i powinniśmy sobie pogadać później.
    • goniacy.pielegniarz Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 14:32
      Jeśli film wiernie odwzorowuje to, co się stało w rzeczywistości, to moim
      zdaniem zasługuje.
      A jeśli Kwaśniewski na koniec kadencji ułaskawi go tylko po to, żeby jakoś
      zrekompensować sprawę z Sobotką, to potwierdzi jedynie, że jest miernotą i
      człowiekiem bez charakteru i że nigdy nie powinien piastować znaczących
      stanowisk. Ale to akurat wiadomo już od dosyć dawna.
      • sawa.com Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 14:41
        Od ponad dziesięciu lat przebywam w różnych więzieniach. Zastałem skazany na 25
        lat więzienia za to, że broniąc swojego życia i życia moich bliskich,
        doprowadzony do ostateczności zabiłem dwóch bandziorów, gangsterów żerujących
        na ludzkiej krzywdzie, nie mających w sobie litości, przyzwoitości czy po
        prostu - człowieczeństwa. Teraz, każdego dnia, obcuję z mordercami,
        złodziejami, gwałcicielami. Sam stałem się odpadkiem wyrzuconym do śmietnika
        społeczeństwa.
        Rodzina przekazała mi wartości, które nie pasują do obecnego świata. Co jakiś
        czas dopadają mnie demony przeszłości, z którymi muszę walczyć. Ogarnia mnie
        śmiech, gdy uświadomię sobie, przed czym starałem się bronić i gdzie
        skończyłbym, gdybym się zgodził na pełną współpracę z moimi oprawcami. Miałem
        stać się narzędziem, bezwolną istotą dokonującą wyłudzeń, oszustw i kradzieży.
        Prezentuję Wam świadectwo mojej przeszłości, obraz ciemnej strony mego życia,
        wartości, które w pewnym sensie doprowadziły mnie do więzienia. Przedstawiam
        także moje „tu i teraz” – dziesięć lat pełnej izolacji, osaczenia przez „demony
        więziennego życia”. Poznałem zło i poczułem jego dotyk. Załuję, że nie miałem
        możliwości czerpania wiedzy o tym z biografii spisanej ręką doświadczonego
        człowieka. Moim pragnieniem jest przestrzec choćby jedną osobę przed
        konsekwencjami tej niewiedzy. Może w ten sposób spłacę swój dług.
        (...)

        Historia Sławka Sikory stała się inspiracją scenariusza filmu „Dług”
        wyreżyserowanego przez Krzysztofa Krauze.
        Sławomir Artur Sikora, ur. 3 października 1964 roku w Warszawie. Od ponad
        dziesięciu lat przebywa w więzieniu. 8 marca 1994 roku wspólnie z przyjacielem
        Arturem zabili swojego prześladowcę i jego ochroniarza. Zostali skazani na 25
        lat więzienia. Sławek aktywnie uczestniczy w pracach Więziennego Klubu
        Literackiego „Bartnicka 10”. W książkach pt. „Katharsis” oraz „Ryszard i (nie)
        przyjaciele”, wydanych nakładem „Bartnickiej”, opublikował swoje wiersze i
        opowiadania..

        podaje także link do zapisu czata z Sikorą:

        czat.wp.pl/zapis.html?id_czata=1781
    • bryt.bryt tak 03.12.05, 14:51
      create napisał:

      > Czy tylko dla tego że faceta opisano w filmie i wszyscy odnosimy sie do niego
      > tak jak do bohatera scenariusza, to czy jest to powod aby ulaskawiać?
      >
      > Dla mnie rownie dobrze Kwach moze sobie ulaskawiac Sobotke.
      >
      > W pierwszym przypadku, odpowiada na zapotrzebowanie społeczenstwa która gdyby
      > nie film wogole by o takim czloweku jak Sławomir Sikora nie słyszało,
      >
      > W drugim na zapotrzebowanie swojego zaplecza partyjnego i wlasnego poczucia
      > sprawiedliwosci (mozna wierzyc ze uwaza Sobotke za przyzwoitego czlowieka)
      >
      > A gdzie tu miejsce na racjonalnosc w dzialaniu i na jakiekolwiek kryteria.
      > No fakt sam ich nie stworzył, to niema się na czym opierać

      Powinien ulaskawic Sikore. Fakt, ze scenariusz oparto na tych wydarzeniach jest
      sam w sobie wazny, bo z reguly nie robi sie filmow o zwyklym zyciu. Historia
      byla tez opisywana przez gazety, nie tylko wersja kinowa jest znana. Jest to
      tez swietny przypadek, zeby odpowiedziec na spoleczne zapotrzebowanie ochrony
      przed bandytami.
      Jesli ulaskawialby zwykly Kwasniewski, to powinien ulaskawic Sobotke, jesli
      Prezydent Kwasniewski - Sikore. A jesli Prezydent Kwasniewski zachowuje sie jak
      zwykly Kwasniewski, to juz inna para kaloszy.
    • goniacy.pielegniarz Ja zapytam inaczej 03.12.05, 14:54
      Jeśli nie przy takich właśnie wyjątkowych sytuacjach powinno się stosować akt
      łaski to przy jakich? Bo rozumiem, że można też pojechać mechanicznie,
      wyrabiając po prostu normę.
      • sawa.com Re: Ja zapytam inaczej 03.12.05, 15:45
        Prawdę powiedziawszy to jestem ciekawa dlaczego Kwaśniewski nie chciał
        ułaskawić bohaterów "Długu".
        Chciałabym poznac prawdziwą przyczynę a nie enigmatyczne stwierdzenie, ze
        opinia sądu była negatywna. Zresztą ciekawa jestem także tej opinii sądu.
        • t-800 Re: Ja zapytam inaczej 03.12.05, 16:04
          sawa.com napisała:

          > Prawdę powiedziawszy to jestem ciekawa dlaczego Kwaśniewski nie chciał
          > ułaskawić bohaterów "Długu".

          A ja nie jestem ciekawy, dlaczego nie chciał i wielokrotnie odmawiał
          ułaskawienia (chociażby dlatego, że nie znam akt sprawy), ale dlaczego nagle
          teraz chce?
      • piotr7777 Re: jednak to sądy a nie Kwaśniewski 03.12.05, 15:47
        ...odrzuciły wniosek Sikory.
        Polecam lekturę art. 564 par. 2 i art. 565 k.p.k.
        Kwaśniewski mógł jedynie wbrew opiniom sądów uruchomić tryb prezydencki czego
        nie zrobił.
    • sffinx Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 17:19
      Nie jestem pewien, bo nie znam wszystkich okoliczności, szczegółów które wg mnie są ważne przy rozpatrywaniu takiej sprawy. Ważny jest także rys charakterologiczny sprawcy i jego motywy. Wiemy bo to zostało nagłośnione i pokazane w filmie opartym na kanwie tego zabójstwa, że była to zaszczucie i desperacja. Jeżeli, tak to byłby to przyczynek do ewentualnego ułaskawienia.
      Ale ....

      Jeśli zaś chodzi o Sobotkę i pozostałych, to absolutnie nie widzę podstaw do ułaskawienia. Tu nie ma mowy o desperacji. To zimna kalkulacja, poczucie bezkarności, wykorzystywanie państwowego!!! stanowiska i ściśle tajnych informacji dla uchronienia partyjnych kolesi. To zbrodnia przeciw państwu, czyli przeciw nam - obywatelom.
    • lortea Należy. A Sobotkę- potencjalnego sprawcę śmierci 03.12.05, 17:30
      policjantów- do kamieniołomu a nie więzienia, nie na 3,5 a na 35 lat.
    • sffinx Re: Chichotem historii jest ponadto fakt, iż 03.12.05, 18:10
      na stanowisku prezydenta - najwyższego arbitra w państwie, mogącego praktycznie kasować wyroki niezawisłego sądu - stoi człowiek, który ma w swojej karierze politycznej łagodnie mówiąc występki, które go dyskwalifikują. No ale takiegośmy sobie wybrali. Będzie nim na szczęście jeszcze ok. trzech tygodni. A jaki kręgosłup moralny posiada, jak skończy - się okaże.
      • piotr7777 Re: Chichotem historii jest ponadto fakt, iż 03.12.05, 18:33
        sffinx napisał:

        > na stanowisku prezydenta - najwyższego arbitra w państwie, mogącego
        praktycznie
        > kasować wyroki niezawisłego sądu - stoi człowiek, który ma w swojej karierze
        p
        > olitycznej łagodnie mówiąc występki, które go dyskwalifikują.
        Jeszcze nie jest prezydentem - dopiero po 23 grudnia.
        • sffinx Re: Chichotem historii jest ponadto fakt, iż 03.12.05, 18:41
          "> Jeszcze nie jest prezydentem - dopiero po 23 grudnia."

          Hehe! ten będzie następny.
          Ja pisałem o magistrze- Twoim idolu?
    • keller1 Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 18:52
      "....Gulczas a jak myślisz?"
      • imagistyk Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 19:03
        Instytucja ułaskawienia jest pozostawiona do subiektywnego wykorzystania przez prezydenta wybranego w powszechnym głosowaniu.Przecież prezydent ułaskawia człowieka skazanego prawomocnie przez SĄD.Jest to więc kwestia jego sumienia ,a my go za to ocenimy.Natomiast w przypadku Sobotki daje do myślenia to ,że pozytywną opinię o nim wystawiają ludzie o różnych poglądach.Ja także nie jestem przekonany,że Sobotka ingerowałby na korzyść działaczy partyjnych tak niskiego szczebla i w tak błahej sprawie.Ale głowy za to bym nia dał.
        • sawa.com Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 19:20
          imagistyk napisał:

          Natomiast w przypadku Sobotki daje do myślenia to ,że pozytywn
          > ą opinię o nim wystawiają ludzie o różnych poglądach.Ja także nie jestem
          przeko
          > nany,że Sobotka ingerowałby na korzyść działaczy partyjnych tak niskiego
          szczeb
          > la i w tak błahej sprawie.Ale głowy za to bym nia dał.

          Zadziwiasz mnie. Za Sobotką wstawiają się jego partyjni koledzy ich wykaz jest
          w Trybunie. On zawsze był lojalnym członkiem partii. Teraz SLD a kiedyś PZPRu.
          Nawet to, że znalazł się w archiwach Stasi wzięło się stąd, że był wierny
          internacjonalistycznym przyjaciołom. Tak by wynikał z jego "portretu" opisanego
          niedawno w Rzepie.
          Takich żuczków jak ja i ty bez zmrużenia oczu wystawiłby na zagładę - o czym
          dowiadujemy sie z ujawnionych akt Układu Warszawskiego.

          Wskaż mi kto prócz kolegów i koleżanek z SLD i dawnego PZPRu wstawia sie za
          Sobotką?
          • imagistyk Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 19:43
            Wiarygodność Rzepy jest równie wiarygodna jak wiarygodność Wybiórczej czy Faktu.Na nas leciałyby bomby naszych sojuszników,którzy zdradzili nas w Teheranie i Jałcie.Zwracam Tobie uwagę ,że inni przestępcy z SLD nie są w ogóle bronieni przez swoich towarzyszy partyjnych.Dlatego dopuszczam myśl ,że Sobotka jest jednak niewinny.Ale tego nie WIEM.Przypominam Tobie ,że minister sprawiedliwości Lech Kaczyński kazał zwolnić z więzienia trójmiejskiego bandytę i nikt tego nie ma mu za złe.A ja wolałbym ,aby skazywano na podstawie niezbitych dowodów ,a nie na zamówienie polityczne nowych bolszewików,którzy bezustannie straszą sędziów i prokuratorów czystkami. A wyrok w sprawie Sośnierza jest dobitnym przykładem ,że sędziowie to także ludzie i nie chcą narażać się nowej (i potencjalnie nowej ) władzy.
            • sawa.com Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 20:04
              imagistyk napisał:

              A ja wolałbym ,aby skazywano na podstawie niezbitych dowodów ,a nie
              > na zamówienie polityczne nowych bolszewików,którzy bezustannie straszą
              sędziów
              > i prokuratorów czystkami. A wyrok w sprawie Sośnierza jest dobitnym
              przykładem
              > ,że sędziowie to także ludzie i nie chcą narażać się nowej (i potencjalnie
              nowe
              > j ) władzy.

              Ja też jestem za niezawisłym sądownictwem. Prawdę powiedziawszy to nie wiem czy
              wskazując na wyrok Sośnierza uważasz go za przykład negatywny czy pozytywny. Bo
              ja uważam, ze ten człowiek w ogóle nie powinien stanąć przed sądem.

              Natomiast SLD popsuło nam Polskę.
              • imagistyk Re: Czy należy ułaskawiać Sławomira Sikorę? 03.12.05, 20:13
                Szanse Polski zaczął psuć Wałęsa w 1990 r swoją kampanią prezydencką.A potem poszło już z płatka.Ale jest szansa,że po klapie Kaczorów Polską będą rządzić normalni ludzie wychowani już w III RP.
                Sędzia,który uwolnił Sośnierza na pewno zrobi karierę.Uznał , że Sośnierz popełnił przestępstwo,ale nie powinno się go za to karać.Gratuluję autorytetu i do zobaczenia,gdyż spadam z sieci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja