elfhelm 05.12.05, 20:19 jeśli tak, to niech jakiś link zapoda. Pośmiejemy się z nich :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
t-800 Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:20 A, zeskanuję... Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm debeściacki jest Chronowski :)) 05.12.05, 20:41 i Celiński Krawczuk - ma z 80 lat paru prlowskich profesorów, trochę genseków, etatowi SLDowscy sportowcy w sumie nic specjalnego Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: debeściacki jest Chronowski :)) 05.12.05, 21:08 elfhelm napisał: > i Celiński > Krawczuk - ma z 80 lat Nie może to być! TW "Chata" we własnej osobie? Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz A jak w sobotę pisałem, że będą autorytety to nie 05.12.05, 20:23 chciano mi na tym Forum wierzyć - ot pan gwizdnie, autorytety zamerdają ogonkiem :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:30 Zrobiłem photo. ;-) Kiepska jakość, ale da się przeczytać: img175.imageshack.us/img175/1206/listautorytetowmoralnychwobron.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:32 I komentarz "Rz": www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051205/publicystyka/publicystyka_a_5.html Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin Uwaga na boku. Rzepa jesy piorem Gottesmana 05.12.05, 21:20 strasznie oburzona, ale kase za zamieszczenie apelu ałtorytetow wzieli ;) t-800 napisał: > I komentarz "Rz": > www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051205/publicystyka/publicystyka_a_5.html Odpowiedz Link Zgłoś
mmkkll To wcale nie jest śmieszne. 05.12.05, 20:35 Żałosne co najwyżej :( Czy "ałtorytety" muszą mieć ludzi za idiotów? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:35 Maaaamo... po co się ten Majchorwski w to pchał? Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:38 Albo Rosati? He, he! Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:54 Mniej mnie to męczy. Majchrowski jako prezio Krk nawet sobie radzi. Po co psuć sobie wizerunek podpisem pod czymś takim? Odpowiedz Link Zgłoś
logo.vlad Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 21:04 Może padło na niego (i Rosatiego) na zasadzie "musi to podpisać ktoś mało umoczony"? SLDówek nie dysponuje wieloma takimi. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 21:11 Pewnie, żeby i tych pozostałych uwalać po uszy... Odpowiedz Link Zgłoś
logo.vlad Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 21:14 Teoretycznie, żeby wyczyścić ręce... ale jak ma się dwa ręczniki na dwudziestu brudasów to efekt może być tylko taki jak piszesz... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 21:20 Dziwne jest jeszcze to, ze Majchrowskiemu zdarzało się chyba podejmować bardzo nieeseldowskie decyzje, choć przykładu nie podam, bo nie pamiętam co to było. Takie wrażenie mi w pamięci utkwiło. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz Tam też SLD w większości, jeno bez afiliacji - tac 05.12.05, 20:36 y wstydliwi :)) Odpowiedz Link Zgłoś
kropkai Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:42 Najlepsiejsi na tej liście to Smolarek /ten od lodówki/, Drozda /smiechu warte/, Pastusiak /longin, przyjaciel preziów z usa - do 1990 ich wróg number 1/. Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 05.12.05, 20:46 I arcybiskup prawosławn!? He, he, he! Odpowiedz Link Zgłoś
echo_o Wielkie dzięki ! za wgląd w to 'cacko'... 05.12.05, 21:14 Zwróciliście uwagę, jak koślawą polszczyzną jest napisany ten apel ? Ciekawe kto go fizycznie redagował i kto był spirytus movens tej akcji ? Karykaturalna menażeria postaci, ale jakimś kluczem (niekoniecznie wiolinowym) ten chórek musi być połączony... Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm "wątpliwościami" niech sobie 4 litery podetrą 05.12.05, 20:42 ps dzięki za skan Odpowiedz Link Zgłoś
pralinka.pralinka Re: To apel BYŁYCH autorytetów 06.12.05, 19:21 do prezia, który też na szczęscie niedługo będzie były. Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 A o ułaskawienie Pęczaka nie apelowali... 05.12.05, 20:51 O ułaskawienie Pęczaka nie apelowali. Widocznie dlatego, że Pęczak nie posiada tzw. wiedzy operacyjnej... Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 w kwestii formalnej 05.12.05, 21:10 ulaskawic mozna tylko skazanego. apel bylby przedwczesny. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 16:33 michal00 napisał: > ulaskawic mozna tylko skazanego. To jest akurat sporne. Nie było u nas nigdy ułasakwienia przed skazaniem, ale nie ma przepisów, które by to wykluczały. Raczej natura ułaskawienia wyklucza coś takiego, niż wyraźny przepis. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 16:52 szczególnie ,że ten wyrażny przepis czyli kodeks postępowania karnego mówi:"Art. 492. § 1. Prośbę o ułaskawienie SKAZANEGO ..." To według Ciebie jest sporne? Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 17:08 jola_iza napisała: > szczególnie ,że ten wyrażny przepis czyli kodeks postępowania karnego > mówi:"Art. 492. § 1. Prośbę o ułaskawienie SKAZANEGO ..." To według Ciebie > jest sporne? Jak z tego wynika, przepis ten dotyczy prośby skazanego. I tylko tyle. Doradzam lekturę piśmiennictwa na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 17:12 wydaje się jednak, że nie można ułaskawić przed skazaniem. Mówi się o prośbie o ułaskawienie skazanego". A skazanym jest osoba prawomocnie skazana wyrokiem sądu (ewentualnie przy war. umorzeniu postępowania można by się zastanawiać - bo wyrok taki też stwierdza winę). Inne wątpliwości - np. przy umorzeniu na znikomoą sp. szk. czy niepoczytalność. Natomiast nie można przed prawomocnym zakończeniem sprawy - skoro może się okazać, że osoba ta zostanie uniewinniona, skazana na niższą karę, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 17:15 elfhelm napisał: > wydaje się jednak, że nie można ułaskawić przed skazaniem. Mnie też się tak wydaje. Sprawa jest jednak bez wątpienia dyskusyjna. > Natomiast nie można przed prawomocnym zakończeniem sprawy - skoro może się > okazać, że osoba ta zostanie uniewinniona, skazana na niższą karę, etc. Nie zostanie, bo takie abolicyjne ułaskawienie byłoby niewątpliwie negatywną przesłanką dalszego postępowania. W krajach anglosaskiech sprawa jest jasna - pamiętasz pułkownika Northa? Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 17:48 a taka jest wykładnia:"Głównym celem postępowania ułaskawieniowego jest korekta prawomocnego wyroku w części dotyczącej kary. Ułaskawienie bowiem polega na całkowitym lub częściowym darowaniu albo złagodzeniu kary wymierzonej skazanemu na mocy prawomocnego wyroku sądu. W Polsce tylko Prezydent RP może skorzystać z prawa łaski". jeszcze masz wątpliwości? Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 18:01 jola_iza napisała: > jeszcze masz wątpliwości? Bardzo nie lubię posługiwać się tego typu argumentami, ale ja naprawdę nie od wczoraj zajmuję się tą problematyką, więc Twój pouczający ton – jolu-izo uważam za nieco niestosowny. Po prostu stwierdziłem fakt. Jest wysoce sporne, czy ułaskawienie może w Polsce dotyczyć tylko prawomocnie skazanego, czy również (jak np. w USA) mieć także charakter abolicji indywidualnej. Co prawda uważa się na ogół, że tylko to pierwsze (tak np. Hofmański w komentarzu do kpk, jak też takie robaczki, jak elfheim i ja), ale jest też prezentowany pogląd przeciwny (Murzynowski, Waltoś, Grzegorczyk). Tak więc kwestia ta nie jest tak jednoznaczna, jak Tobie się wydaje na podstawie lektury notatki prasowej. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 18:43 Stefański zdaje się również uważa, że można tylko po skazaniu (był kiedyś artykuł w Prokuraturze i Prawie). Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: w kwestii formalnej 06.12.05, 18:47 elfhelm napisał: > Stefański zdaje się również uważa, że można tylko po skazaniu Tak. Tak też pisze w komentarzu. Odpowiedz Link Zgłoś
karlin "Znamy Pana Zbigniewa Sobotkę od wielu lat" 05.12.05, 21:13 Od ilu lat zna go Jarema Maciszewksi lub Jan Wołek? Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin Tak z 98% tych ałtorytetuf to pewnie w zyciu go na 05.12.05, 21:26 oczy nie widziala ;) Odpowiedz Link Zgłoś
misio_zalogowany Re: Tak z 98% tych ałtorytetuf to pewnie w zyciu 06.12.05, 11:50 podciągam wątek ale się zaszmacił celiński, kiedyś walczył z czerwonym... Odpowiedz Link Zgłoś
ab554 SLD jest skonczone . To taka piekna puenta na kon 06.12.05, 13:10 iec altorytety 3 RZP -zenada.Wole juz chyba Ojca Rydzyka od Celinskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
melisa-bb Re: SLD jest skonczone . To taka piekna puenta na 06.12.05, 13:56 Jak mozna było Celińskiego mieć za "ałtorytet" ,przecież było wyraznie widać kim on jest choćby w komisjach śledczych. Odpowiedz Link Zgłoś
vvojtek29 Re: czy ktoś już dotarł do "autorytetuff" od Sobo 06.12.05, 16:59 Tu list i lista: Apel do Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej w sprawie ułaskawienia Pana Zbigniewa Sobotki Wielce Szanowny Panie Prezydencie, My niżej podpisani, działając z najgłębszym przekonaniem o słuszności naszego apelu zwracamy się do Pana Prezydenta o skorzystanie z prawa łaski w stosunku do pana Zbigniewa Sobotki, skazanego na 3,5 roku pozbawienia wolności w tzw. Aferze starachowickiej. Znamy pana Zbigniewa Sobotkę od wielu lat. Znamy go jako człowieka prawego, uczciwego, o niewzruszonych zasadach moralnych i etycznych. Wierzymy w jego wyjaśnienia i zapewnienia o niewinności. Znając jego postawę, oddanie służbie państwowej i dotychczasową drogę życiową wydaje się nam nieprawdopodobne, by był winny zarzucanych mu czynów. Nie jest naszym zamiarem poddawanie publicznej krytyce prawomocnych wyroków sądowych (choć w historii europejskiego i światowego wymiaru sprawiedliwości można spotkać wiele pomyłek). Mamy jednak wątpliwość, czy w atmosferze medialnej kampanii i widocznego medialnego nacisku na uzyskanie wyroku skazującego – przeanalizowano wszystkie aspekty sprawy. Mamy wątpliwości, czy atmosfera publicznej nagonki, infamii i potępienia służyła żelaznej zasadzie interpretowania wszelkich wątpliwości na korzyść oskarżonego. Mamy wątpliwości, czy tak surowy wyrok 3,5 lat pozbawienia wolności, w sytuacji całkowitego braku bezpośrednich dowodów winy (co przyznaje nawet sąd apelacyjny) jest wyrokiem sprawiedliwym, czy też służy źle rozumianej prewencji generalnej – a pan Zbigniew Sobotka stał się ofiarą niepokojącego w Polsce substytuowania wymiaru sprawiedliwości przez sprawiedliwość wymierzaną przez media. Nie mamy wątpliwości, że tak surowy wyrok może zniszczyć człowieka oddanego Polsce, który całym swoim życiem tego oddania dowiódł. Nie mamy wątpliwości , że naszym obowiązkiem jest zająć stanowisko w tej sprawie, udzielić takiemu człowiekowi pomocy i zwrócić się do instytucji państwa z prośbą o pomoc. Nie mamy wątpliwości, że prawem i obowiązkiem Prezydenta RP jest – działając w interesie Rzeczypospolitej – chronić obywateli przed krzywdą, jakiej mogliby doznać od Jej instytucji. Arcybiskup Abel – arcybiskup prawosławny Badowski Ryszard – publicysta Blida Barbara – była minister, posłanka, manager Prof. dr hab. Bosiakowski Zygmunt – były rektor Spis Prof. dr hab. Roszkiewicz Roman Prof. dr hab. Całus Andrzej – katedra Prawa Międzynarodowego SGH Warszawa Celiński Andrzej – były poseł Nadinsp. Bentkowski Zdzisław – były zastępca komendanta Policji Chronowski Andrzej – były minister, senator i Wicemarszałek Senatu RP Drozda Tadeusz – satyryk Prof. dr hab. Duraczyński Eugeniusz – historyk Dziewulski Jerzy – były poseł, były szef jednostki antyterrorystycznej Prof. dr. n. med. Janczewski Grzegorz – Akademia Medyczna w Warszawie Gen. Kapkowski Andrzej – były szef UOP Prof. dr hab. Konieczny Jerzy – były Minister Spraw Wewnętrznych były szef UOP Prof. dr hab. Krawczuk Aleksander – historyk, Uniwersytet Jagielloński Prof. dr hab. Kubiak Hieronim – historyk, Uniwersytet Jagielloński Prof. dr hab. Kurtz Andrzej – Stowarzyszenie „Kuźnica” Kraków Kulej Jerzy – mistrz olimpijski Krzyżanowski Jan – były szef III Programu Polskiego Radia Lato Grzegorz – sportowiec, piłkarz Litwiniec Bogusław – były senator Prof. dr hab. Maciszewski Jarema – historyk Prof. dr hab. Majchrowski Jacek – Prezydent Krakowa Prof. dr hab. Opara Stefan – Uniwersytet Warmińsko-Mazurski Prof. dr hab. Pastusiak Longin – były Marszałek Senatu RP Gen. Prof. dr hab. Podgórski Jan – Wojskowy Szpital Kliniczny Przybylska Sława – pieśniarka Prof. dr hab. Rosami Dariusz – poseł do Parlamentu Europejskiego, były Minister Spraw Zagranicznych Prof. dr hab. Reykowski Janusz – socjolog, Uniwersytet Warszawski Nadinsp. Smolarek Zenon – były Komendant Główny Policji Prof. dr hab. Szczylik Cezary – Wojskowy Szpital Kliniczny Prof. dr hab. Szostek Mieczysław – Akademia Medyczna w Warszawie Szurmiej Szymon – Dyrektor Teatru Żydowskiego Wołek Jan – artysta, malarz, pisarz Woronin Marian – olimpijczyk Dr Zaleski Bogusław – Instytut Spraw Międzynarodowych UW, były Wiceminister Spraw Zagranicznych Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: ciekawsze jest kogo nie ma 06.12.05, 19:15 Np. nie podpisali się Cimoszewicz i Nałęcz (ciekawe jakie jest ich zdanie). Odpowiedz Link Zgłoś