utopiec 06.12.05, 07:05 I co z tego, że takim go znają? Przecież nie chodził po salonach partyjnych i nie chwalił się swoją "działalnością"! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
radek_sim Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 07:27 Jak na razie to jeszcze słowo ma Sąd. Sąd orzekł, rozpatrzył i dał wyrok. A daje zwłaszcza na podstawie niezbitych dowodów. Winny, zrobił to celowo to niech odsiedzi. Jak wystarczy tylko parędziesiąt podpisów aby ułaskawić karanego człowieka. To zawsze będzie tyle dla innych ludzi i może od razu wszystkich kryminalistów ułaskawić. W perdlu siedzą osoby za alimenty, bo nie mogły znaleźć pracy aby je zapłacić. Może również prześlą podpisy znajomych, aby ich ułaskawili. Popełnili przecież mniejsze zło od tego człowieka, który naraził przez przekazanie informacji innych, może nawet na utratę życia. Wykorzystał swoje stanowisko w tym celu i miałby nie ponieść kary? Jak nauka z tego płynie? Ano mafiozo wybierzcie jednego, zagłosujcie na niego (macie kasę) a on wam będzie służył podając o zamierzeniach policji informacje. Szkodliwość społeczna tego procederu jest bardzo wysoka. Inni pójdą jego śladem wiedząc że i tak nic im za to nie będzie. To jest właśnie bezkarność Urzędasów. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 08:21 Jak nie wiesz o czym piszesz to nie pisz ! Nie wiesz, to tylko twój problem,jak wypisujesz głupoty niepotrzebnie go upubliczniasz!! Odpowiedz Link Zgłoś
80662270a media decydują o winie,po co sądy ?! 06.12.05, 08:33 sąd udowadnia winę a potem jakiś dupek uważa że sąd nie ma racji to chyba trzeba zlikwidowac sądy skoro ich działalność nie ma sensu !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: media decydują o winie,po co sądy ?! 06.12.05, 08:40 A Ty słyszał o poszlakach? A może słyszał o pomyłkach? ,A może kurde chociaż przeczytałeś konstytucję,lub chociaż art 139 takowej? Odpowiedz Link Zgłoś
radek_sim Re: media decydują o winie,po co sądy ?! 06.12.05, 09:02 Ja wiem o czym piszę. Tylko Ty czytaj ze zrozumieniem. Poszlaki. A ile w pierdlu siedzi z powodu tylko poszlak? Dlaczego nie ułaskawić wszystkich? Sąd jest Sądem i basta. Skazał to niech siedzi jak inni. Sam był współtwórcą (trybikiem) tego systemu. Wiec sam może mieć pretensje do siebie. Co dla Ciebie jest poszlaką? Jakieś dowody musiały być. Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: media decydują o winie,po co sądy ?! 06.12.05, 12:52 Jednak nie wiesz, o czym piszesz. Zapoznaj się ze sprawą, a nie pisz "jakieś dowody musiały być", bo tylko potwierdzasz swoją ignorancję. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa9823 Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 08:26 to w takim razie zawiesić sądy i niech wyroki wydają kolesie Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 08:32 Nie Ewuniu zmieńcie sobie konstytucję i wyrzućcie prawo łaski .Acha i dopiszcie jeszcze "Polska nie jest państwem prawa,prawo wybiórczo może działać wstecz" Odpowiedz Link Zgłoś
kuuba Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 11:20 jola_iza napisała: > Nie Ewuniu zmieńcie sobie konstytucję i wyrzućcie prawo łaski .Acha i > dopiszcie jeszcze "Polska nie jest państwem prawa,prawo wybiórczo może działać wstecz" NIe nie Ewuniu pod tyw wzgledem, konstytucji nie trzeba zmieniac, trzeba jej tylko przestrzegac, a niejaki pan sobotko nie wykorzytal calej drogi prawnej bo moglby nie zdazyc i tu jest ten problem, ze nie jego "nieskazitelne" zycie aktywisty o nim swiadczy na plus tylko koles prezio. Zrozum roznice Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 12:56 Pan nazywa się Sobotka, a nie "sobotko". Prawo ubiegania się o kasację wyroku daje kodeks karny, a nie Konstytucja RP. Jak chcesz walczyć z głupotą, to zacznij od siebie! Odpowiedz Link Zgłoś
kuuba Re: A ja daję VETO, przeciw kolesiom Sobotki!!! 06.12.05, 13:08 Nawet jesli przekrecilem nazwisko tego pana /bardzo watpliwy tytul jak dla niego/, to za to moge go wrecz przeprosic.tego nie powinno się robic, co niniejszym czynie. Ale nie jest to moj kolega. A tak do Ciebie, to tak na marginesie ,to czytaj GŁĄBIE ze zrozumieniem w całym kontekscie, bo nie ja zaczalem od konstytucji, a wrecz napisalem, ze w zwiazku z tym nie trzeba jej zmieniac. ja nie walcze z glupota, tylko jestem przeciw niej - znowu niewiele zrozumiales- no ale trudno Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Ja mówię VETO kolesiom takim jak ty! 06.12.05, 12:49 > Jak na razie to jeszcze słowo ma Sąd. Sąd orzekł, rozpatrzył i dał wyrok. A > daje zwłaszcza na podstawie niezbitych dowodów. Winny, zrobił to celowo to > niech odsiedzi. Rzecz w tym, miszczu, że sam sąd przyznał, iż nie ma "niezbitych dowodów", a tylko poszlaki, które wskazują na Sobotkę. W normalnych warunkach (bez nagonki medialnej i nacisków) taka sytuacja skutkuje umorzeniem lub łagodnym wyrokiem w zawieszeniu, a nie "stawką z górnej półki" do bezwzględnej odsiadki. Ten wyrok jest ewidentnie skutkiem walki politycznej i jako taki powinien zostać "skasowany" przez SN. Ciekawe czy ten stanie na wysokości zadania i przynajmniej skieruje sprawę do ponownego rozpoznania. Odpowiedz Link Zgłoś
giedr Re: Ja mówię VETO kolesiom takim jak ty! 06.12.05, 13:58 no chyba nie za bardzo wiesz o czym piszesz i tak samo nie wiedza ludzie, ktory podpisali sie pod listem w obronie pana s. - nota bene znamienne, ze podpisal go tylko jeden prawnik i to w ogole nie majacy nic wspolnego z prawem/postepowaniem karnym. pozwol, ze pokrotce wyjasnie. otoz twoja teza, ze istnienie tylko poszlak, a nie twardych dowodow bezposrednich musi prowadzi do lagodnej kary ("lagodnego wyroku") jest z gruntu bledna. tak samo niestety musla autorzy wspomnianego listu. wedlug nich w sytuacji braku bezposrednich dowodow winy sad powininen orzec lagodne kare, a nie od razu 3,5 roku. wedlug nich inny wyrok jest niesprawiedliwy. jak wspomnialem to rozumowanie to kompletne nieporozumienie, w twoim przypadku mozna je jeszcze wybaczyc, ale gdy taki list podpisuja prof. to juz wola o pomste do nieba. wyjasniam: co innego fakty ustalone przez sad, a co innego kara. jezeli sad ustalil na podstawie dowodow (jakiekolwiek by one byly : czy dowody bezposrednie, czy tzw. poszlaki, czyli dowody posrednie. dowody te maja rowna moc dowodowa), ze pan s. cos zrobil, to wymierza sie kare adekwanta do tego co zrobil, a nie do tego jakie dowody nas do takiego ustalenia doprowadzily. aby wszystko mialo rece i nogi pp. prof. powinni chciec uniewinnienia, a nie pisac, ze kara jest za surowa, bowiem brak jakichkolwiek wartosciowych, wedlug nich, dowodow. jezeli kwestionujesz w ogole dowody, ktory prowadzily do danego ustalenia faktycznego, to wnosisz o uniewinnienie, a nie o lagodna kare! skazac mozna tylko, gdy sie ustali, na podstaie dowodow, ze cos zrobiles. ponadto poszlaki to takie same dowody jak dowody tzw. bezposrednie. jezeli da sie je powiazac w calosc. mowiac prosto - rozumowanie przeprowadzone na ich podstawie "trzyma sie kupy", zachodzi nieodparta logika faktow, to dowody te sluza danemu ustaleniu i prowadza do skazania. w tym miejscu jeszcze slowo do naszych znawcow prawa pp. profesorow, ktorzy chcieliby oczywiscie zyc w swiecie, w ktorym skazuje sie jedynie, gdy zlapalismy kogos na goracym uczynku. pp. prof. napisali, ze w atmosfera tow. procesowi mogla nie sprzyjac zelaznej zasadzie interpretowania wszelkich watpliwosci na korzysc oskarzonego. otoz, ta zasada (in dubio pro reo) mowi o tym, ze _tylko_ nie dajace sie usunac watpliwosci rozstrzyga sie na korzysc oskarzonego. w procesie p. s. watpliwosci najzwyczajniej dalo sie usunac, w szczegolnosci poprzez prawidlowa ocene zeznan swiadkow i wyjasniej oskarzonych. to tyle. no i pamietajmy: res iudicata pro veritate habetur. recz osadzona uznaje sie za osadzona zgodnie z prawda. znaczy tyle, ze zrobil, co zrobil. kwestionowanie tej zasady odbija sie b. zle na caloksztalt systemu prawa, a w konsekwencji na nasze zycie. aha jeszcze jedna sprawa: ewentualna kasacja na szczescie nie doprowadzi do obnizenia kary, bo sn tego robic _nie moze_ :) przez sn _nie mozna_ rowniez kwestionowac _faktow_. oznacza to,ze nia nic argumenty obroncow, ze sad zle ocenil dowody etc. Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: Ja mówię VETO kolesiom takim jak ty! 06.12.05, 23:22 Dziękuję za wyjaśnienia. Brzmią logicznie i nawet dośc przekonywająco. Nie moge jednak oprzeć się wrażeniu, że Sobotkę (i pozostałych) sądzono w atmosferze medialnej nagonki i szczucia. Odpowiedz Link Zgłoś
ksin Re: Apel o nieułaskawienie Sobotki. Wpisujcie się 06.12.05, 11:05 popieram, podwoic kare no i pytanie dlaczego jescze nie siedzi? Odpowiedz Link Zgłoś
nigaa22 sobotko to zdrajca a miejsce takich jest w 06.12.05, 09:16 sobotko to zdrajca a miejsce takich jest w wiezieniu Odpowiedz Link Zgłoś
ztg oni to "BYLI" 06.12.05, 09:36 Nie chcę oceniać ich powodów, ale pewnym znakiem czasu a także pewnym ich określeniem są ich tytuły(w większości) "były" minister, "były" marszałek, "były" poseł, "były" mistrz, itd. Dobrze że już nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
arturasyn Re: Apel o ułaskawienie Sobotki podpisany przez 3 06.12.05, 11:31 oooooo! sami "uczciwi i prawi", szczególnie Celiński. Odpowiedz Link Zgłoś
microtus Re: Apel o ułaskawienie Sobotki podpisany przez 3 06.12.05, 16:16 Bo dobry chłopak był i mało pił........................... Odpowiedz Link Zgłoś
unamatita Re: Apel o ułaskawienie Sobotki podpisany przez 3 06.12.05, 21:07 Nie ma się czym przejmować. W większości to gwiazdy ze spalonego teatru - prawda panie celiński:))) Pies szczeka krawana idzie dalej. 3 lata jak dla brata:))) u. Odpowiedz Link Zgłoś
xvart nie sądze żeby sąd przesłał akta przed 22 grudnia 06.12.05, 21:42 bo nic bardziej nie wk.. sędziego niż publiczne zarzuty, że pomylił się w prawomocnym wyroku - co wyraźnie sugeruje lewica i otoczenie prezydenta. Jestem głęboko wstrząśnięty rozumieniem ułaskawienia przez otoczenie prezydenta. Ich zdaniem instytucja ta służy korygowaniu błędnych wyroków sądowych. Czyli co prezydent jest supersądem IV instancji? Wyższym niż Sąd Najwyższy? I oprócz kasacji będzie przysługiwał kolejny nadzwyczajny środek zaskarżenia w postaci prośby o ułaskawienie? Może ja jestem jakiś głupi ale chyba coś tu jest nie tak. W szczególności, że w czasie kampanii wyborczej to SLD głośno trąbiło o konieczności rozdziału władzy sądowniczej od wykonawczej... Jaki jest sens skazywac polityków skoro któryś tam kolejny prezydent ułaskawi kolesia? Po co prokuratorzy, policjanci, sędziowie mają tracić czas na proces który i tak skończy się ułaskawieniem. Lepiej nie ruszać polityków i łapać drobnych złodziei bo można dostac po łapkach... Odpowiedz Link Zgłoś
b.6.1966 Re: Nastaly tzw. czasy prawa i sprawiedliwosci. 06.12.05, 21:44 Ziobro pokazuje, jak sprawnie dziala wymiana dokumentow miedzy resortami, i to tymi Waszymi , lepszymi i porzadnymi. Byc moze po prostu siedzi na nich wlasna dupa, skoro odleglosc pomiedzy Krakowem a Warszawa jawi sie odlegloscia dwoch polkul??No i do ciezkiej cholery, jakie ma ZNACZENIE, kim jest Sobotka?? PREZYDENT tak chce!Czy ciezko zrozumiec to proste prawo konstytucyjne??Czy nalezy robic z igly-widly??Chyba, ze ziobrze zalezy na tzw. WYNIKACH wnikliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin To mi przypomina tylko jedno. Marek Hlasko pisal 06.12.05, 23:25 bodaj w Pieknych 20-letnich, ze wiezienia wedlug wiezniow sa pelne niewinnych ludzi, a wedlug kiciarzy ich wyrok to zawsze bolesna omylka wymiaru sprawiedliwosci ;) utopiec napisał: > I co z tego, że takim go znają? Przecież nie chodził po salonach partyjnych i > nie chwalił się swoją "działalnością"! Odpowiedz Link Zgłoś
ciagciulaciag Apel o ulaskawienie Sobotki podpisano w niedziele! 07.12.05, 01:04 Odpowiedz Link Zgłoś
brat_barnaba Re: Apel o ulaskawienie Sobotki podpisano w niedz 07.12.05, 17:59 I co z tego wynika? W niedzielę nie wolno? Odpowiedz Link Zgłoś
obrokon Zawsze jest ten pierwszy raz. 07.12.05, 16:18 Senne miasteczko Monceau-sur-Sambre na południu Belgii jest w szoku. Kilka dni temu okazało się, że jego mieszkanka Muriel Degauque, zwykła kobieta z sąsiedztwa, została terrorystką-samobójczynią w Iraku Kobieta, w dodatku biała - takich samobójców w Iraku jeszcze nie widziano. Dlatego opasana ładunkiem wybuchowym Myriam zdołała zabić aż pięciu policjantów. Mieszkańcy Monceau-sur-Sambre wspominają Muriel jako zupełnie normalną dziewczynkę, która kochała zimę, a szczególnie jazdę na sankach. Pracowała w piekarni w pobliskim Charleroi, a potem w kawiarni. - Po raz pierwszy zdarzyło się, że biała kobieta z Zachodu przechodzi na islam i staje się fanatyczną samobójczynią - mówi komisarz belgijskiej policji Glenn Audenaert. - Tacy jak ona, świeżo nawróceni, są łatwym łupem dla fanatyków, ponieważ rozpaczliwie szukają sensu w nowym życiu - dodaje Edwin Bakker, holenderski specjalista od terroryzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Mamy polskiego Dreyfusa... 07.12.05, 18:31 ..ale jakoś nie ma polskiego Zoli. Odnosze wrażenie, ze Francja przed stu laty była bardziej wrażliwa na sprawiedliwość niż Polska dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
hkudlicki Re: Apel o ułaskawienie Sobotki podpisany przez 3 12.12.05, 15:21 Jestem zdecydowanie przeciwny ułaskawieniu Pana Sobotki. Jeżeli czuje się niewinnym, niech powie kogo kryje, bo nie jest możliwe, aby dwie instancje sądu pomyliły się. A wszystkim atakujacy ministra Ziobro przypomnę słowa Leszka Millera :"Pan jest zerem panie Ziobro!". Skoro jest zerem, to dlaczego nim straszycie???? Odpowiedz Link Zgłoś