Możemy sprostać wyzwaniu Charlesa Crawforda

12.12.05, 21:41
Tak uważam, nawet zrezygnować z walki o te 6 mld € przy jednym aczkolwiek
rozsądnym założeniu ( w, którym poparcie byśmy mieli od Holendrów na pewno,
Anglików na pewno - ciekawe jeszcze od kogo, kto dorzuci kolejne państwa??
Nie byłoby poparcia za to od Francji, Niemiec i może jeszce kilku innych
krajów) takim mianowicie , że znosi się w ogóle wszelkie dotacje na rolnictwo
w całej jak długa i szeroka EU.
Uważam bowiem , ze nasze rolnictwo i tak by sobie dało radę i nasza żywność
dalej ciszyłaby się niezłym wzięciem w EU a konkurencja w tej branży byłaby
bardziej sprawiedliwa ( nawet pomimo niedoinwestowania naszego rolnictwa i
jego opóźnienia w stosunku do rozwiniętych krajów ).
    • franciszekszwajcarski Re: Możemy sprostać wyzwaniu Charlesa Crawforda 12.12.05, 21:45

      Pan dyplomata brytyjski powinien dostać wszystkie nagrody świata. To chyba
      pierwszy dyplomata w historii dyplomacji, który powiedział prawde. Szkoda, że
      teraz wszyscy wszystkim wmawiają, że on żartował. I ciekawy jestem jaki byłby
      dla Polski bilans ekonomiczny, gdyby obciąć wszystkie fundusze strukturalne dla
      nowych krajów Unii i do tego zmniejszyć składki członkowskie tak, aby na
      przykład Niemcy mogli sobie obniżyć podatki. Podejrzewam, że moglibyśmy na tym
      wyjść do przodu
    • lortea Zwykle piszesz mąrde rzeczy, ale tym razem 12.12.05, 21:46
      popisałęś się zupełnym brakiem wiedzy w danej dziedzinie. Produkty rolne w UE
      podlegają dziś niezwykle ostrej selekcji i kontroli. Żeby dobrze produkować,
      potrzeba dobrych maszyn na każdym etapie produkcji. Tylko dzięki dotacjom
      polscy rolnicy mogą sobie pozwolić na takie maszyny. Zachód oczywiście jest już
      wyposażony na 20 lat do przodu. Odciecie dotacji dla wszystkich spowodowałoby
      że polscy rolnicy zostali by na lodzie, a zachodni z parkiem maszynowym za
      milion euro w każdej farmie. Nawoływanie do likwidacji dotacji jest naiwne i
      niekorzystne dla Polski. Polecam barzdo mądry- jak na Gazetę, komentarz
      Niklewicza, zaraz wkleję do niego link.
      • camille_pissarro Re: Zwykle piszesz mąrde rzeczy, ale tym razem 12.12.05, 21:57
        Nadal uważam , ze moglibyśmy stanąć do tej konkurencji powtarzam przy
        założeniu , że dotacje dla rolnictwa byłyby całkowicie zniesione ( to
        postulowała Holandia jeszcze przed szczytem akcesyjnym w Kopenhadze).
        Jasne , że sprawa nie byłaby taka prosta bo wszystkie rządy w EU stosowałyby
        dumping dla rolniczych produktów jednak polskie produkty zyskały już bardzo
        dobrą markę na Zachodzie i stanowia nie lada konkurencję dla produktów rolnych
        z innych państw członkowskich EU.
        • lortea Piszesz cały cas o produktach, ale zrozum że 12.12.05, 22:01
          produkt nie bierze się z powietrza, trzeba go czymś wytworzyć, oświecę cię,
          kombajn zbożowym nowym najtańszy- jakieś 200 tysięcy, buraczany- minimum 50
          tysiecy, a większe powyżej 100 tysiecy, traktor średni- powyżej 100 tysiecy. Na
          zachodzie to mają a u nas to dopiero dociera do rolników- dzięki dotacjom z UE.
          A schładzalniki do mleka, a wszelkie inne bajery? Wybuduj oborę za 300 tysiecy
          bez dotacji z UE. Nie znasz tematu a pleciesz.
          • kropek_oxford Ty chcesz taki kombajn POSLAC NA 20 HEKTAROW? 12.12.05, 22:41
            I to jeszcze rozdrobnionych? Wot, i ekonomiczne myslenie Polaka :)))
        • aron2004 Re: Zwykle piszesz mąrde rzeczy, ale tym razem 12.12.05, 22:04
          ale nie ma co gdybać, Francja w życiu nie zgodzi sie na zniesienie dotacji dla
          rolnictwa.
          • camille_pissarro Re: Zwykle piszesz mąrde rzeczy, ale tym razem 12.12.05, 22:18
            I to jest problem , że Francuzi , Niemcy nie chcą sie zgodzic na takie
            rozwiązanie o czym wspominał w weekendowym "Plus Minus Jeremy Rifkin i
            uzasadnial , ze takie kostyczne okopywanie sie na upatrzonych pozycjach i
            obrona własnych partykularnych interesów.Takie właśnie zachowawcze myslenie
            powoduje nie mniej ni wiecej tylko taki stan europejskiej gospodarki, która za
            kilka lat bedzie przegrywać z innymi na globalnym rynku i to nie tylko
            produktów rolnych.....
        • kropek_oxford NADAL piszesz madre rzeczy. Ale wiesz o EU 12.12.05, 22:39
          z praktyki, a nie z Gazety Wybiorczej, a wiec nie czekaj na powszechny poklask
          dla swych jedynie korzystnych dla Polski pomyslow:))) Nb. Te pieniadze mozna
          by i tak z unii wyjac - na cos zupelnie innego niz efektywne chlopstwo z
          reformy rolnej.
    • bush_w_wodzie Re: Możemy sprostać wyzwaniu Charlesa Crawforda 12.12.05, 22:22
      pan crawford ma jakies chore pojecie o zarzadzaniu unia europejska. brytyjczycy
      usiluja jednostronni narzucic budzet wyrazniwe korzystny przede wszystkim dla
      nich samych i jeszcze udawac dobrych i szlachetnych. perfidny albion he he.
      • kropek_oxford Nie. Guzik wiesz. Merkel w czasie wizyty Londynie 12.12.05, 22:28
        zarzadala redukcji budzetu dla niowych. Szwedzi JUZ zapowiedzieli veto, bo
        redukcje brytyjskie sa za male do ich zadan, to samo zapowiada Holandia
        i...Irlandia (ta zrezta w referendum juz kiedys glosowala przeciw). Generalnie:
        wszystkie jako tako trzymajace sie kupy gospodarki europejskie nie chca nowych
        karmic - chca nowym dac zarobic.
        • kropek_oxford Re: Nie. Guzik wiesz. Merkel w czasie- korekta 12.12.05, 22:35
          jasne, ze zadac.
          A tu link do info o Szwedach:
          >> Polska nie jest osamotniona w swoim sprzeciwie przeciwko brytyjskiej
          propozycji. Tak naprawdę żadne państwo - nie licząc oczywiście Wielkiej
          Brytanii - otwarcie jej nie poparło. Problem dla Polski polega na tym, że
          krytyka wynikała z różnych powodów - często różnych od polskich. Na przykład.
          rząd szwedzki odrzuca projekt brytyjski z powodu... zbyt małych cięć w składce
          płaconej przez Szwecję. <<
          gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3052502.html
        • bush_w_wodzie Re: Nie. Guzik wiesz. Merkel w czasie wizyty Lon 12.12.05, 22:39
          kropek_oxford napisał:

          > zarzadala redukcji budzetu dla niowych. Szwedzi JUZ zapowiedzieli veto, bo
          > redukcje brytyjskie sa za male do ich zadan, to samo zapowiada Holandia
          > i...Irlandia (ta zrezta w referendum juz kiedys glosowala przeciw).
          > Generalnie: wszystkie jako tako trzymajace sie kupy gospodarki europejskie
          > nie chca nowych karmic - chca nowym dac zarobic.


          ja wiem ze polnoc chce obnizenia obciazen na rzecz eu ale lwia czesc tych
          pieiedzy dostaje francja z przylelosciami z tytulu cap. tego oczywiscie bali i
          spolka nie daja rady ruszyc wiec chca ciac nowym (pilnujac przy tym kurczowo
          interesu brytyjskiego)


          teoretyzowanie o `dawaniu mozliwosci zarobku' to tylko polityczny marketing.
          jesli bedziemy konkurencyjni to zarobimy bez laski a jesli nie to nie zarobimy
          zlamanego eurocenta


          to zwykla walka o wydzieranie kasy i nic wiecej. nie ma w tym zadnej wizji ani
          myslenia systemowego i tak to nalezy widziec.
      • camille_pissarro Re: Możemy sprostać wyzwaniu Charlesa Crawforda 12.12.05, 22:35
        Pytanie nasuwa sie w sposób oczywisty , gdzie w EU jest najmniejsze bezrobocie,
        gdzie najwiekszy wzrost OKB w Niemczech, Francji ( a więc w krajach gdzie
        zasady wolnego rynku zostały bardzo ograniczone ) czy w liberalnej polityce
        ekonomicznej i społecznej Albionu????
        • kropek_oxford Doloz jeszcze Irlandie -z najbardziej amerykanskim 12.12.05, 22:37
          prawem pracy w calej Unii - przy nich to UK to pelen socjalizm:)
          • bush_w_wodzie Re: Doloz jeszcze Irlandie -z najbardziej ameryka 12.12.05, 22:45
            kropek_oxford napisał:

            > prawem pracy w calej Unii - przy nich to UK to pelen socjalizm:)

            i dodajmy ze irlandia z biedy wyszla i zbudowala swoja dzisiejsza pozycje m.in.
            dzieki dekadzie ogromnych jak na skale tego kraju transferow z eu (o ile
            pamietam to w porywach przekraczajacych 5% gdp)
            • kropek_oxford A sprawdz SKALE OBCYCH INWESTYCJI. I 13.12.05, 00:36
              porownaj z ta polska :)))))
        • bush_w_wodzie Re: Możemy sprostać wyzwaniu Charlesa Crawforda 12.12.05, 22:42
          camille_pissarro napisał:


          > Pytanie nasuwa sie w sposób oczywisty , gdzie w EU jest najmniejsze
          > bezrobocie, gdzie najwiekszy wzrost OKB w Niemczech, Francji
          > (a więc w krajach gdzie zasady wolnego rynku zostały bardzo ograniczone)
          > czy w liberalnej polityce ekonomicznej i społecznej Albionu????

          ze slynnym rabatem - dodajmy

          i dodajmy tylko ze albion nie rusza kluczowych spraw zaburzajacych rynek i
          zmniejszajacych konkurencyjnosc eu tylko tnie inwestycje w regiony o najwieszym
          potencjale rozwojowym
          • kropek_oxford Rabat? A wiesz, ILE UK z kasy Unii dotad wyjela? 13.12.05, 00:38
            Przez kilkanascie lat niewiele wiecej nizli nowi w ciagu jednego roku. A byla
            platnikiem brutto, caly czas platnikiem brutto... Masz wszystko na witrynie
            Unii, takze i po polsku.
    • kropek_oxford Ale na to nie pojda elekci malorolnych chlopow z 12.12.05, 22:26
      laski PKWN i sowieckiej reformy rolnej. Powiem ci nawet, ze i Niemcy by to
      przezyly - oberwalaby Francja, Hiszpania, w mniejszym stopniu Portugalia i
      Grecja. Co wiecej, malorolni musieliby w Polsce wymrzec jako klasa/grupa
      spoleczna, co dla polskiej gospodarki i przyszlosci byloby zbawieniem.
      Niestety, to liczne i durne glosy elektorskie - aktualnej koalicji sejmowej:)))
    • t0g Re: Zastąpić Charlesa Crawforda Cindy Crawford! 12.12.05, 22:29

      • sawa.com Charles Crawford - te "dowcipy" mają sens 12.12.05, 22:53
        Wysłuchuje tej burzy ze zdziwieniem. Moje zdziwienie wzrosło kiedy serwisy
        informacyjne w naszej kochanej RP porównały ilości miejsc pracy stworzonych dla
        Polaków przez Rząd Brytyjski 180 tys. i przez najjaśniejszą RP 320 tys.
        Wybaczcie... ale mr Crawford ma prawo sobie pożartować. Jego Rząd odwalił za
        naszych polityków dobrze zresztą wynagradzanych z naszych podatków, kawał
        dobrej roboty.
        Może lepiej jako naród wyszlibyśmy gdyby nas przyjeli do zasobów Zjednoczonego
        Królestwa pod berło królowej Elzbiety?!
        • sawa.com Re: Charles Crawford - te "dowcipy" mają sens 12.12.05, 22:59
          Nasi politycy zamiast sie obrażać i oglądać się na Francję i Niemcy - oba te
          kraje schodzą na psy - powinni sie wziąć za robotę. Jechać w Polskę i zobaczyć
          ile jest tam do zrobienia. Jak kiepskie sa polskie drogi. Że w tym kraju przy
          takkiepskim systemie drogowy jest jakikolwiek rozwój gospodarczy to i tak cud.
          Jechać w POlskę, nie duby smalone opowiadać w sejmie i pic wódę.
          • bush_w_wodzie Re: Charles Crawford - te "dowcipy" mają sens 12.12.05, 23:06
            sawa.com napisała:

            > Nasi politycy zamiast sie obrażać i oglądać się na Francję i Niemcy - oba te
            > kraje schodzą na psy - powinni sie wziąć za robotę. Jechać w Polskę i zobaczyć
            > ile jest tam do zrobienia. Jak kiepskie sa polskie drogi. Że w tym kraju przy
            > takkiepskim systemie drogowy jest jakikolwiek rozwój gospodarczy to i tak cud.
            > Jechać w POlskę, nie duby smalone opowiadać w sejmie i pic wódę.
            >


            obawiam sie ze alternatywa ktora tworzysz jest zupelnie falszywa. dobre
            zarzadzanie krajem nie tyle wymaga `wizyt gospodarskich' tylko dobrej legislacji
            i organizacji. zaangazowanie w poprawe stanu infrastruktury nie kloci sie z
            negocjacjami o wieksze transfery z ue. wrecz przeciwnie.
            • sawa.com Re: Charles Crawford - te "dowcipy" mają sens 13.12.05, 00:18
              bush_w_wodzie napisał:

              > obawiam sie ze alternatywa ktora tworzysz jest zupelnie falszywa. dobre
              > zarzadzanie krajem nie tyle wymaga `wizyt gospodarskich' tylko dobrej
              legislacj
              > i
              > i organizacji. zaangazowanie w poprawe stanu infrastruktury nie kloci sie z
              > negocjacjami o wieksze transfery z ue. wrecz przeciwnie.

              Zgadzam się z Tobą absolutnie. Dobre zarządzanie krajem wymaga przede
              wszystkiem dobrej legoslacji.
              O tym terenie napisałam trochę pod wpływem informacji, ze posłowie pobieraja
              pieniądze na tworzenie i funkcjonowanie biur w terenie. A te biura świeca
              pustkami. Szkoda po prostu pieniędzy na coś co jest tylko fasadą.

              Oczywiście, że pieniądze z ue sa potrzebne. Chociażby na budowe tych
              nieszczęsnych dróg.
            • kropek_oxford Ciagle nie lapiesz: mowisz o tym, co Unia Polsce, 13.12.05, 00:58
              ale powiedz choc slowo CO POLSKA UNII?
              • sawa.com Re: Ciagle nie lapiesz: mowisz o tym, co Unia Pol 13.12.05, 03:22
                Kurcze, moze i nie łapie.
                A co może Polska Unii zaproponować?
                O ile wiem, unii równo wydoiła nauke polską w latach dziewięćdziesiatych.
                Więcej wpłacaliSmy jakichś tam składek wynikających z układu stowarzyszeniowego
                niz dostawalismy w słynnych grantach. I to bez wliczania kosztów apolikacji.
                Aplikacje miały pojemnośc i ciezar który kwalifikował je na transport
                cięzarówkami tylko.
          • kropek_oxford Za rzadu AWS padl po raz pierwszy pomysl 13.12.05, 00:56
            scislejszej, bilateralnej wspolpracy polsko-brytyjskiej. Z brytyjskiej strony.
            Dotyczyl miedzy innymi wspolnego dojenia unii pod byle pretekstem, bo Brytania -
            jako chroniczny dotad platnik brutto niewiele z tej Unii wyciagala, a "nowi "
            w EU mogliby byc do tego swietnym pretekstem - zreszta z dodatkowym zyskiem dla
            owych nowych. Juz wtedy bylo wiadomo, ze UK ma rezerwy miejsc pracy, ale nie
            tylko: ze nie ma szkolnictwa zawodowego, ktore mogliby tu przejac Polacy
            z...likwidowanych wlasnie polskich zawodowek. Ze ruszal Access, ktory spolka
            polsko-brytyjska moglaby w Unii "zawlaszczyc" (informatyka) etc.etc. AWS toczyl
            wojny na gorze i nie byl zainteresowany. A poza tym nie bylo wiadomo, kto z
            panow politykow moglby sobie na tym prywatnie zarobic ;)
            Nim Kaczki doszly do wladzy Brytania znow dala - min.Kaczkom (bo Tusk byl
            proniemiecki, jak Cimoszko etc) - sygnal wspolpracy bilateralnej, zreszta mile
            przez Kaczki witany (bo przeciez maja zla zachodnia prase). Ale gdy przyszlo co
            do czego, to znow bez odzewu, zadnej oferty, zadnej inicjatywy ze strony
            Polakow, tylko prozne gadanie i roszczeniowowsc. A wiec coz: pakujcie sie we
            wspolna polityke rolna z... Francja - zobaczycie, jak na tym wyjdziecie, skoro
            duzo silniejsze gospodarki Unii tego nie wytrzymaly. A Brytania jakos przezyje
            i bez Polski, i bez Polakow :)))
            Mysle, ze problemem polskiej prawicy jest BRAK ASERTYWNOSCI, zastepowany ad
            hoc "rzucaniem sie wszy na grzebieniu". Ze - podczas pobytu w Londynie -
            Marcinkiewiczowi zabraklo odwagi postawic sprawe jasno: OK, rozumiemy wasz
            interes z rabatem, ale sami nie mozemy na tym stracic. Macie na to jakas rade?
            Pomysl dofinansowania naszych potrzeb z innego zrodla? Bo te inne zrodla sa. I
            w samej Unii; jak np. Social Partnership, Access itp; a chocby i brytyjskie
            banki wiarygodnych i zaprzyjaznionych inwestorow ... amerykanskich;)
        • bush_w_wodzie Re: Charles Crawford - te "dowcipy" mają sens 12.12.05, 23:16
          sawa.com napisała:

          > Wysłuchuje tej burzy ze zdziwieniem. Moje zdziwienie wzrosło kiedy serwisy
          > informacyjne w naszej kochanej RP porównały ilości miejsc pracy stworzonych
          > dla Polaków przez Rząd Brytyjski 180 tys.


          rzad brytyjski raczej nie zajmuje sie tworzeniem miejsc pracy przy zmywaniu
          garow i tym podobnych pracach. no ale szlachetnie nie zabrania.

          pewnym paradoksem jest ze w glowan linia sporu jest miedzy dwoma najbardziej
          uprzywilejowanymi krajami ue: anglia i francja. niemcy ktore na to wszystko
          placa siedza cicho a w rezultacie konflitu francusko-niemieckiego po kosciach
          maja dostac glownie nowi...
          • sawa.com Re: Charles Crawford - te "dowcipy" mają sens 13.12.05, 00:31
            bush_w_wodzie napisał:


            > rzad brytyjski raczej nie zajmuje sie tworzeniem miejsc pracy przy zmywaniu
            > garow i tym podobnych pracach. no ale szlachetnie nie zabrania.
            >
            > pewnym paradoksem jest ze w glowan linia sporu jest miedzy dwoma najbardziej
            > uprzywilejowanymi krajami ue: anglia i francja. niemcy ktore na to wszystko
            > placa siedza cicho a w rezultacie konflitu francusko-niemieckiego po kosciach
            > maja dostac glownie nowi...

            O tych zawiłościach systemu unijnego wiem tylko tak " z grubsza".
            Aplikacje wniosków o dotacje cz granty unijne trzeba przewozić cięzarówkami -
            to tez dobrze nie rokuje temu tworowi który prędzej czy później zawali się pod
            ciężarem swojej własnej biurokracji.
            Tu chyba zgadzam sie z załozycielem wniosku, że opłaty na rolnictwo etc etc.

            No chyba przyznasz mi rację, że nic nie wyjdzie z tych pięknych idei Wspólnej
            Europy zarządzanej przez system prawny na poziomie instrukcji funkcjonowania
            automatycznej pralki.
          • kropek_oxford Merkel JUZ sie dogadala w Londynie. Jak? Dowiecie 13.12.05, 00:59
            sie 15 grudnia :))))
            • demokratka.pl [...] 13.12.05, 01:44
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • kropek_oxford Dobre,dokonale. Precz z MOHERAMI. Ale nie na temat 13.12.05, 01:48

Pełna wersja