Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo swojego

13.12.05, 22:26
kraju. Liczba ofiar nie ma tu nic do rzeczy, podobnie jak co przed kim kogo
uchronił.
    • nabukko walnąłeś jak........ 13.12.05, 22:38
      pijany zając jajcami o sosnę.
    • frank_drebin Radze troche poczytac o historii Chile. I to ze 13.12.05, 22:42
      zrodel w miare obiektywnych (nie mowie, ze popierajacych bezgranicznie
      Pinocheta). Otoz przewrot wojkowy w Chile byl wykonaniem uchwaly owczesnego
      chilijkiego parlamentu. Jednak pewna roznica prawna jak widac istnieje.
      klarek_i napisał:

      > kraju. Liczba ofiar nie ma tu nic do rzeczy, podobnie jak co przed kim kogo
      > uchronił.
      • pandada Re: Radze troche poczytac o historii Chile. I to 14.12.05, 14:15
        Masowe mordy z zimną krwią, obóz koncentracyjny dla dziesiątek tysięcy osób, taka sama liczba torturowanych.

        Jak brzmiała uchwała chilijskiego parlamentu?
        "Augusto przejmij władzę, zabij demokratycznie wybranego prezydenta i wszystkich, którzy staną ci na drodze"? Do tego Pinochet wysiudał z rządzenie swoich współprzewrotowców, zmieniając się w dyktatora.
        • frank_drebin No widze moja rada poszla na marne. Oficjalna 14.12.05, 22:00
          liczba ofiar uznawana nawet przez przeciwnikow Pinocheta 3.000, a nie
          dziesiatki tysiecy (owszem liczba wiezionych a nie ofiar szla w kilkadziesiat
          tysiecy). Pinochet nawet za bardzo nie chcial temu przewodniczyc szefem junty
          zostal wlasciwie z przypadku. Masz tu linka z wikipedii, ktorej raczej o
          sympatie polityczne posadzac nie mozna:

          pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Pucz_w_1973
          pandada napisał:

          > Masowe mordy z zimną krwią, obóz koncentracyjny dla dziesiątek tysięcy osób,
          ta
          > ka sama liczba torturowanych.
          >
          > Jak brzmiała uchwała chilijskiego parlamentu?
          > "Augusto przejmij władzę, zabij demokratycznie wybranego prezydenta i
          wszystkic
          > h, którzy staną ci na drodze"? Do tego Pinochet wysiudał z rządzenie swoich
          wsp
          > ółprzewrotowców, zmieniając się w dyktatora.
    • antistate Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 13.12.05, 22:51
      W przypadku Pinocheta trudno kategorycznie mówić o bezprawiu. Dwa tygodnie
      przed "zamachem" SN Chile uznał, iż Allende łamie konstyucję (chodziło o
      bezprawne, pozaproceduralne wydawanie ministerialnych dekretow). Kilka dni
      pozniej parlament orzekł, że zarówno rząd jak i prezydent łamią konstytucję.
      Niestety w chilijksim prawie nie przewidziano możliwości postawienia władzy
      przed sądem i w tej sytuacji Generał po prostu zwrócił się do Narodu o
      niezwłoczne działanie :-)
      • pandada Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 14.12.05, 14:17
        Jak ktpoś złamie prawo to można go zabić i wszystkich jego zwolenników? I przejąć władzę powinien ten, co zabijał?
    • danuta49 Pinochet zabił bestialsko tysiące ludzi (zrzucanie 14.12.05, 13:32
      z samolotów do morza, stadiony śmierci rozstrzeliwanie, obcinanie rąk, tortury
      i gwałty - nic takiego się w Posce nie działo)oraz obalił zbrojnie urzędująca
      legalną władzę(Jaruzelski tylko wprowadził stan wyjatkowy(zwany ze względów
      prawnych wojennym), co się w podobnych sytuacjach zdarza wielu rządom.
      • lortea Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte niż 14.12.05, 13:34
        Polska. A poza tym powtarzasz propagandę, jakieś ofiary były, ale sami
        komunistyczni terrorysci.
        • ave.duce Re: Tylko że piszesz bzdury i tyle! 14.12.05, 13:43
          lortea napisał:

          > Polska. A poza tym powtarzasz propagandę, jakieś ofiary były, ale sami
          > komunistyczni terrorysci.

          Takie bzdury wypisujesz, że się wierzyć nie chce!

          www.hrw.org/campaigns/chile98/
          www.trentu.ca/~mneumann/pinochet.html
          • ave.duce Re: Tylko że piszesz bzdury i tyle! Chcesz więcej 14.12.05, 13:44
            przykładów?
          • lortea I co z tego? Ja co mogę znaleźć w necie strony 14.12.05, 14:01
            zaprzeczajace Srebrenicy, albo rzezi na Ormianach, albo i takie które twierzdą
            ze w Srebrenicy mordowali Amerykanie. W necie wszystko znajdziesz.
            • ius_et_lex Re: A roślinkę już znalazłeś w necie? 14.12.05, 14:15
              Jak wszystko, to wszystko!
              • lortea Zasuszony egzemplarz, nadal szukam zielonego 14.12.05, 14:23
                egzemlarza.
                • cheetah51 Re: Zasuszony egzemplarz, nadal szukam zielonego 15.12.05, 06:14
                  Stary, dobrze nazwę przeczytałeś? Podaj źródło, gdzie ją można znaleźć, ok?
          • idiotyzmy-kacze Lortea to faszysta więc co się dziwisz 14.12.05, 17:38
            Dla niego parę tysięcy zamordowanych ludzi nie ma znaczenia - oczywiście jeżeli mają inne niż on poglądy.
        • pandada Re: Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte ni 14.12.05, 14:18
          W Chile odbywał się proces, działała wielka komisja, która potwierdziła większość zarzutów wobec Pinocheta. M.in. kilkadziesiąt tysięcy osób poddawanych torturom.
          • ius_et_lex Re: Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte ni 14.12.05, 14:22
            Na umysłowy beton nie ma lekarstwa!

            www.tni.org/pinochet/
            • pandada Re: Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte ni 14.12.05, 14:45
              Za wikipedią:
              "Nie wiadomo dokładnie, jaka liczba opozycjonistów została poddana tego rodzaju represjom w trakcie 17 lat rządów Pinocheta. Próby oszacowania tych danych zostały przeprowadzone przez specjalnie do tego celu powołaną parlamentarną Narodową Komisję Prawdy i Pojednania, której przewodniczył senator Raúl Rettig. Według raportu tej komisji, śmierć po obu stronach kofliktu poniosło 2095 osób, zaś 1102 osoby zostały uznane za "zaginione bez wieści". Komisja ta zgromadziła też dowody, świadczące o masowym stosowaniu tortur i poza-sądowowym przetrzymywaniu tysięcy osób przez juntę Pinocheta, nie podała jednak szacunkowej nawet liczby ofiar tych represji.

              W 2004 Narodowa Komisja ds. Więźniów Politycznych i Stosowania Tortur przesłuchała 35000 osób, które twierdziły że były więzione bez sądu lub torturowane. Efektem tych przesłuchań był raport ogłoszony przez biskupa Sergio Valecha, w którym uznano że 23856 mężczyzn oraz 3399 kobiet było istotnie poddawanych różnego rodzaju nielegalnym represjom - począwszy od prostego uwięzienia po liczne akty skrajnej przemocy, takie jak gwałty, zmuszanie do uczestniczenia w egzekucjach członków rodziny, systematyczne bicie pałkami elektrycznymi itp"

              Oczywiście w procesie karnym Pinocheta nie skazano, bo wielokrotnie wykręcał się niesprawnością intelektualną. Jednak po udzieleniu przez niego wywiadu telewizyjnego, uznano, że jest na tyle sprawny, aby uczestniczyć w procesie. Sprawy są w toku.
    • loppe x=y bo 14.12.05, 13:40
      to kolejna tu wypowiedź powielająca ten sam schemat: autor bierze jedna cechę
      wspólną czy w miarę wspólną i stawia znak równości między dwom rozmaitymi
      postaciami lub fenomenami

      otórz bodaj nie ma dwóch ludzi którzy nie mieliby jednej cechy wspólnej, zatem
      te niesyntetyczne równania sa pozbawione większego sensu
      • joannabarska A Amerykanie to co? 14.12.05, 13:48
        Może powiemy jeszcze o działalnosci samych Amerykanow w tym puczu Pinocheta?
        Jako zywo przypominały ono pomoc udzieloną gen.Franco prze Hitlera. Nie było
        tylko amerykanskich bombowców. Przynajmniej oficjalnie... I przestańcie sie
        osmieszac porównujac ich obu!
        • klarek_i A pomoc ZSRR w puczu Jaruzelskiego ? 14.12.05, 19:37
          To nic. Porównałaś i trafiłaś. Gratuluję.
      • klarek_i Tylko, że taka logika często najlepiej potrafi 14.12.05, 19:36
        ukazać absurdalność myślenia.
    • mariuszr_77 Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 14.12.05, 13:51
      Ehh, zajmijcie się najpierw przyszłościa. A historią dopiero wtedy kiedy bedzie to sluzylo wylacznie ustaleniu prawdy a nie politycznym zagrywkom.
    • polonic Bełkot 14.12.05, 14:12

      • klarek_i A coś bliżej czaro mądrości ? 14.12.05, 19:32
        Obrażać każdy jełop potrafi.
    • dokowski Pinochet uratował swój naród przed komunizmem 14.12.05, 14:22
      Uratował setki tysięcy istnień ludzkich, wystarczy pomyśleć o Chile jak o
      powiększonej Kubie.

      Oczywiście nic nie usprawiedliwia okrucieństwa, które jest złem największym,
      jednak komuniści byli jeszcze bardziej okrutni, wystarczy porównać metody
      mordowania podczas wojny domowej w Hiszpanii.

      To były czasy zimnej wojny i w tej wojnie Pinochet walczył po stronie dobra, a
      to jest okolicznością łagodzącą. Jaruzelski zaś stał po stronie zła, ale nie
      splamił się okrucieństwem. Tych postaci w żaden sposób nie da się porównać.
      • pandada Re: Pinochet uratował swój naród przed komunizmem 14.12.05, 14:48
        Walka dobra ze złem? To nie ZImna Wojna ale Gwiezdne Wojny.

        Co by było gdyby... Pinochet był zbrodniarzem i tyle. nie musiał mordować i torturpować, ale lubił i chciał.
    • elfhelm porównanie liczby ofiar wypada korzystnie dla PRL 14.12.05, 15:04
      o zgrozo...
    • bdx65 Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 14.12.05, 17:44
      Tak, tak, dlatego mnie tak wkurzył Kamiński z jego "ODWIEDZINAMI"
      • gocanowo Jaruzelski=Pinochet, obaj złamali noge 14.12.05, 19:41
Inne wątki na temat:
Pełna wersja