klarek_i 13.12.05, 22:26 kraju. Liczba ofiar nie ma tu nic do rzeczy, podobnie jak co przed kim kogo uchronił. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
frank_drebin Radze troche poczytac o historii Chile. I to ze 13.12.05, 22:42 zrodel w miare obiektywnych (nie mowie, ze popierajacych bezgranicznie Pinocheta). Otoz przewrot wojkowy w Chile byl wykonaniem uchwaly owczesnego chilijkiego parlamentu. Jednak pewna roznica prawna jak widac istnieje. klarek_i napisał: > kraju. Liczba ofiar nie ma tu nic do rzeczy, podobnie jak co przed kim kogo > uchronił. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Radze troche poczytac o historii Chile. I to 14.12.05, 14:15 Masowe mordy z zimną krwią, obóz koncentracyjny dla dziesiątek tysięcy osób, taka sama liczba torturowanych. Jak brzmiała uchwała chilijskiego parlamentu? "Augusto przejmij władzę, zabij demokratycznie wybranego prezydenta i wszystkich, którzy staną ci na drodze"? Do tego Pinochet wysiudał z rządzenie swoich współprzewrotowców, zmieniając się w dyktatora. Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin No widze moja rada poszla na marne. Oficjalna 14.12.05, 22:00 liczba ofiar uznawana nawet przez przeciwnikow Pinocheta 3.000, a nie dziesiatki tysiecy (owszem liczba wiezionych a nie ofiar szla w kilkadziesiat tysiecy). Pinochet nawet za bardzo nie chcial temu przewodniczyc szefem junty zostal wlasciwie z przypadku. Masz tu linka z wikipedii, ktorej raczej o sympatie polityczne posadzac nie mozna: pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Pucz_w_1973 pandada napisał: > Masowe mordy z zimną krwią, obóz koncentracyjny dla dziesiątek tysięcy osób, ta > ka sama liczba torturowanych. > > Jak brzmiała uchwała chilijskiego parlamentu? > "Augusto przejmij władzę, zabij demokratycznie wybranego prezydenta i wszystkic > h, którzy staną ci na drodze"? Do tego Pinochet wysiudał z rządzenie swoich wsp > ółprzewrotowców, zmieniając się w dyktatora. Odpowiedz Link Zgłoś
antistate Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 13.12.05, 22:51 W przypadku Pinocheta trudno kategorycznie mówić o bezprawiu. Dwa tygodnie przed "zamachem" SN Chile uznał, iż Allende łamie konstyucję (chodziło o bezprawne, pozaproceduralne wydawanie ministerialnych dekretow). Kilka dni pozniej parlament orzekł, że zarówno rząd jak i prezydent łamią konstytucję. Niestety w chilijksim prawie nie przewidziano możliwości postawienia władzy przed sądem i w tej sytuacji Generał po prostu zwrócił się do Narodu o niezwłoczne działanie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 14.12.05, 14:17 Jak ktpoś złamie prawo to można go zabić i wszystkich jego zwolenników? I przejąć władzę powinien ten, co zabijał? Odpowiedz Link Zgłoś
danuta49 Pinochet zabił bestialsko tysiące ludzi (zrzucanie 14.12.05, 13:32 z samolotów do morza, stadiony śmierci rozstrzeliwanie, obcinanie rąk, tortury i gwałty - nic takiego się w Posce nie działo)oraz obalił zbrojnie urzędująca legalną władzę(Jaruzelski tylko wprowadził stan wyjatkowy(zwany ze względów prawnych wojennym), co się w podobnych sytuacjach zdarza wielu rządom. Odpowiedz Link Zgłoś
lortea Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte niż 14.12.05, 13:34 Polska. A poza tym powtarzasz propagandę, jakieś ofiary były, ale sami komunistyczni terrorysci. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Tylko że piszesz bzdury i tyle! 14.12.05, 13:43 lortea napisał: > Polska. A poza tym powtarzasz propagandę, jakieś ofiary były, ale sami > komunistyczni terrorysci. Takie bzdury wypisujesz, że się wierzyć nie chce! www.hrw.org/campaigns/chile98/ www.trentu.ca/~mneumann/pinochet.html Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Tylko że piszesz bzdury i tyle! Chcesz więcej 14.12.05, 13:44 przykładów? Odpowiedz Link Zgłoś
lortea I co z tego? Ja co mogę znaleźć w necie strony 14.12.05, 14:01 zaprzeczajace Srebrenicy, albo rzezi na Ormianach, albo i takie które twierzdą ze w Srebrenicy mordowali Amerykanie. W necie wszystko znajdziesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ius_et_lex Re: A roślinkę już znalazłeś w necie? 14.12.05, 14:15 Jak wszystko, to wszystko! Odpowiedz Link Zgłoś
cheetah51 Re: Zasuszony egzemplarz, nadal szukam zielonego 15.12.05, 06:14 Stary, dobrze nazwę przeczytałeś? Podaj źródło, gdzie ją można znaleźć, ok? Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Lortea to faszysta więc co się dziwisz 14.12.05, 17:38 Dla niego parę tysięcy zamordowanych ludzi nie ma znaczenia - oczywiście jeżeli mają inne niż on poglądy. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte ni 14.12.05, 14:18 W Chile odbywał się proces, działała wielka komisja, która potwierdziła większość zarzutów wobec Pinocheta. M.in. kilkadziesiąt tysięcy osób poddawanych torturom. Odpowiedz Link Zgłoś
ius_et_lex Re: Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte ni 14.12.05, 14:22 Na umysłowy beton nie ma lekarstwa! www.tni.org/pinochet/ Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Tylko że Chile jest dziś lepiej rozwinięte ni 14.12.05, 14:45 Za wikipedią: "Nie wiadomo dokładnie, jaka liczba opozycjonistów została poddana tego rodzaju represjom w trakcie 17 lat rządów Pinocheta. Próby oszacowania tych danych zostały przeprowadzone przez specjalnie do tego celu powołaną parlamentarną Narodową Komisję Prawdy i Pojednania, której przewodniczył senator Raúl Rettig. Według raportu tej komisji, śmierć po obu stronach kofliktu poniosło 2095 osób, zaś 1102 osoby zostały uznane za "zaginione bez wieści". Komisja ta zgromadziła też dowody, świadczące o masowym stosowaniu tortur i poza-sądowowym przetrzymywaniu tysięcy osób przez juntę Pinocheta, nie podała jednak szacunkowej nawet liczby ofiar tych represji. W 2004 Narodowa Komisja ds. Więźniów Politycznych i Stosowania Tortur przesłuchała 35000 osób, które twierdziły że były więzione bez sądu lub torturowane. Efektem tych przesłuchań był raport ogłoszony przez biskupa Sergio Valecha, w którym uznano że 23856 mężczyzn oraz 3399 kobiet było istotnie poddawanych różnego rodzaju nielegalnym represjom - począwszy od prostego uwięzienia po liczne akty skrajnej przemocy, takie jak gwałty, zmuszanie do uczestniczenia w egzekucjach członków rodziny, systematyczne bicie pałkami elektrycznymi itp" Oczywiście w procesie karnym Pinocheta nie skazano, bo wielokrotnie wykręcał się niesprawnością intelektualną. Jednak po udzieleniu przez niego wywiadu telewizyjnego, uznano, że jest na tyle sprawny, aby uczestniczyć w procesie. Sprawy są w toku. Odpowiedz Link Zgłoś
loppe x=y bo 14.12.05, 13:40 to kolejna tu wypowiedź powielająca ten sam schemat: autor bierze jedna cechę wspólną czy w miarę wspólną i stawia znak równości między dwom rozmaitymi postaciami lub fenomenami otórz bodaj nie ma dwóch ludzi którzy nie mieliby jednej cechy wspólnej, zatem te niesyntetyczne równania sa pozbawione większego sensu Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska A Amerykanie to co? 14.12.05, 13:48 Może powiemy jeszcze o działalnosci samych Amerykanow w tym puczu Pinocheta? Jako zywo przypominały ono pomoc udzieloną gen.Franco prze Hitlera. Nie było tylko amerykanskich bombowców. Przynajmniej oficjalnie... I przestańcie sie osmieszac porównujac ich obu! Odpowiedz Link Zgłoś
klarek_i A pomoc ZSRR w puczu Jaruzelskiego ? 14.12.05, 19:37 To nic. Porównałaś i trafiłaś. Gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
klarek_i Tylko, że taka logika często najlepiej potrafi 14.12.05, 19:36 ukazać absurdalność myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszr_77 Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 14.12.05, 13:51 Ehh, zajmijcie się najpierw przyszłościa. A historią dopiero wtedy kiedy bedzie to sluzylo wylacznie ustaleniu prawdy a nie politycznym zagrywkom. Odpowiedz Link Zgłoś
klarek_i A coś bliżej czaro mądrości ? 14.12.05, 19:32 Obrażać każdy jełop potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
dokowski Pinochet uratował swój naród przed komunizmem 14.12.05, 14:22 Uratował setki tysięcy istnień ludzkich, wystarczy pomyśleć o Chile jak o powiększonej Kubie. Oczywiście nic nie usprawiedliwia okrucieństwa, które jest złem największym, jednak komuniści byli jeszcze bardziej okrutni, wystarczy porównać metody mordowania podczas wojny domowej w Hiszpanii. To były czasy zimnej wojny i w tej wojnie Pinochet walczył po stronie dobra, a to jest okolicznością łagodzącą. Jaruzelski zaś stał po stronie zła, ale nie splamił się okrucieństwem. Tych postaci w żaden sposób nie da się porównać. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Pinochet uratował swój naród przed komunizmem 14.12.05, 14:48 Walka dobra ze złem? To nie ZImna Wojna ale Gwiezdne Wojny. Co by było gdyby... Pinochet był zbrodniarzem i tyle. nie musiał mordować i torturpować, ale lubił i chciał. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm porównanie liczby ofiar wypada korzystnie dla PRL 14.12.05, 15:04 o zgrozo... Odpowiedz Link Zgłoś
bdx65 Re: Jaruzelski=Pinochet, bo obaj złamali prawo sw 14.12.05, 17:44 Tak, tak, dlatego mnie tak wkurzył Kamiński z jego "ODWIEDZINAMI" Odpowiedz Link Zgłoś